【XF9-1】F-3を語るスレ128【推力15トン以上】

2019/11/09(土) 16:02:01.20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

•テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

•前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572298628/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/11/14(木) 09:44:31.55

>>457
日本に爆撃機あるの？

2019/11/14(木) 09:46:21.80

>>450 JADGE とF-35 の間で高速通信ができなければ接続できたなんて言えない。
ちんたら遅い通信では画像データーなんて全く送れないぞ。

2019/11/14(木) 09:46:46.06

F-3とF-35Aは作戦用途的にかみ合わないからデータリンクの
必要性はほぼない。
F-35Bとなら、一緒に作戦行動する機会はありそうなので
デークリンクはできた方がよい。

2019/11/14(木) 09:50:03.03

>>459
ASMで重たくなってるF-2は誰が守りますか？
F-3が空戦重視で開発される以上F-35はASMのキャリアになると思いますが、違う意見ですか？

2019/11/14(木) 09:50:24.74

>>460
F-3とF-35間で画像データの送信なんて必要無いじゃん。
F-3は対空、F-35は対地が主な任務だろ。

そう言ったリアルタイムレベルの戦術データリンクはF-35同士でやればいい

2019/11/14(木) 10:06:33.15

>>463
画像データーと限定してしまうとアレだけど、赤外線センサーの情報は共有しないとMDミッション
では全体的な機能構築が不可能になりますよ。

2019/11/14(木) 10:07:24.35

F-3が先に対空戦を行った後にF-35が前に出て対地や対艦攻撃を行う想定は普通にあると思うけれどなあ

2019/11/14(木) 10:11:25.56

F-3にASM搭載できるんならASM抱えた僚機がぶっばすれば
問題なし。ドン亀のF-3%は不要。

2019/11/14(木) 10:11:49.81

韓国がF-35を輪切りにして公開して激怒されるまでもう少しだな

2019/11/14(木) 10:12:05.45

F-3%てなんやねんw F-35な。

2019/11/14(木) 10:15:07.32

F-35と連携するとすれば、先行して展開しているいずも級から
発進したF-35Bが時間稼ぎしてる空域にF-3がフォローで入って、
そのころにはミサイル使い果たして手ぶらになってるF-35Bに
センサーノード役やってもらう。

これくらいしか思いつかない。

**名無し三等兵** (JP 0Ha1-qz5w [114.160.42.216]) · 2019/11/14(木) 10:17:39.54

F-35とのデータリンクは5chのオタクが欲しいって言ってるわけではないだろ

2019/11/14(木) 10:30:18.68

>>466
ステルス性への考慮はいかが？

2019/11/14(木) 10:35:32.42

>>470

空自が欲してないからいらないのでは？
米軍との連携とはデータリンクとかだけをいってるわけじゃない
米軍との連携は大事だけど過度な依存と同一化も望んでないでしょ

2019/11/14(木) 10:42:04.22

あれが要る要らないとかお前らの好みなんかどうでもいいんだよなぁ

2019/11/14(木) 10:42:24.80

>>471
先行機が露払いすんだろ。F-35がF-3に代わるだけで同じだよ。

2019/11/14(木) 10:43:54.21

あとF-35だと確実にASM-3は使えない。

2019/11/14(木) 10:49:27.97

>>449
普通に基幹的な防空システムにつなげるなら直接つなぐ理由は薄いだろうっておもう。
>>453
下手するとF-3いれるときには世代遅れになってるんだね＞F-35のデータリンクシステム
>>460
JADGE用にMADLいれるんでしょ

2019/11/14(木) 10:57:40.89

>>474
露払いって長距離SAMを持つ防空艦をか？

2019/11/14(木) 10:59:53.32

>>461
何?用途的に噛み合わないって？
まさか防空任務の時はF-35は遊んどけとか?
只でさえ数で劣勢なのに向き不向きなんか言ってられるかねぇ
だから空自もマルチロールしか要らないと言ってるのに
悠長なことで

2019/11/14(木) 11:04:05.23

>>477
そこまでは知らねw
ASMの射程が伸びてて感知距離外から発射するんじゃねーの? (テキトーすぎかw
露払いは敵の防空機が展開してるケースしか想定してない。

2019/11/14(木) 11:08:44.42

>>479
目標が立って殴られてくれると思っているだけでも想定が甘いじゃん

2019/11/14(木) 11:14:21.94

敵の防空機が展開してなかったら先行してる機体がステルスを生かして
目標をタゲる役やるくらいは考えてる。他は思いつかん。

高速で高高度からASMを撃てば射程は稼げるだろ。

2019/11/14(木) 11:14:35.82

https://togetter.com/li/1430084

この人のまとめがシンポジウム内容がわかりやすそう

2019/11/14(木) 11:26:19.99

>>482
おおー、ウェポンベイかなり大きいね。JNAAM6本余裕そう。
実機がこの模型通りとは思わんけど。

2019/11/14(木) 11:46:05.48

2段扉からモリモリ積むよという強い意志を感じる

2019/11/14(木) 12:22:02.03

25DMUが一番優美だよね
次点が24
26はクソツマラン
23は論外

2019/11/14(木) 12:27:41.90

将来戦闘機が防空志向なら
IFCFと紐付けの僚機間通信と国産防空機材との連接が優先されるだろうけど

F-35と全く接続できないのは問題だし、ゲートウェイ噛ますか共通の長距離通信でやりとりするんで無いの？
(F-22とF-35間もゲートウェイ噛ますぽいし)

F-35と将来戦闘機間でのFCP作成は無理としてもそれ以下での情報共有できるに越した事は

2019/11/14(木) 12:30:29.35

F-22より大型になりそう

2019/11/14(木) 12:30:42.75

>>178
イキナリアンコウみたいな魚出てきてびびったぞ(´ ・ω・｀)

2019/11/14(木) 12:35:21.17

>>482

将来戦闘機のデザイン論争も決まりかな
あのデザインのまんまでした

2019/11/14(木) 12:35:43.59

>>486
IFCFは僚機間のみ限定で他機種とは別のデータリンクを使うってさ
既存機への後付けは難しいからだって

2019/11/14(木) 12:35:47.99

爆弾は500ポンドくらいまでかな

2019/11/14(木) 12:41:13.34

JSM機内搭載は厳しいか

2019/11/14(木) 12:49:58.44

>>489
要素技術研究しかシンポジウムでは発表されてないから実機は違うと思うよ

っていうかバーチャルヴィーグルの情報開示、ほぼほぼ黒塗りだったそうだから、いま表に出てるのは実機とは違うのだろう

2019/11/14(木) 12:52:25.79

前から出てる情報を改めて見せられると　それで決まりと思えるのが不思議

2019/11/14(木) 12:53:12.91

>>492

大丈夫じゃない？

その場合はMRAAMは2発程度しか搭載できんだろう

2019/11/14(木) 12:54:50.35

推力変更ノズルのパネルみてると無尾翼になりそうな印象はあったよ。

空自のシンポジウムパネルはTwitterに全てアップしました。

2019/11/14(木) 12:56:55.66

>>496
やはりi3Fighterだな

2019/11/14(木) 12:58:26.81

要素技術として開発してるけど実機がどういう方針になるかはまた別の話っていう

2019/11/14(木) 12:58:30.31

将来戦闘機関連で新しい情報ゼロじゃん
風洞模型にしろ何から何まで既出の情報
ツマランなー

2019/11/14(木) 12:59:40.17

>>492
それズバリ聞いてくれた人がいて

＞JSMを積めるかどうか聞いてみたけど、どういう機にするか決まっていないのでMRAAM以外は特にやってないが、必要があれば大きくもすればいいとのことでした。

あとは顧客の空自の要求次第なんだろな

2019/11/14(木) 13:00:13.87

ミリフレさんツイより拝借

ウェポンベイ

＞JSMを積めるかどうか聞いてみたけど、
＞どういう機にするか決まっていないのでMRAAM以外は特にやってないが、必要があれば大きくもすればいいとのことでした。

MRAAMとJSMって長さは殆どかわらんけども　とにかくベイ　の大きさ確定ではないんだな
っつーか機体自体まだ決まっとらんと

2019/11/14(木) 13:00:54.10

ダイバータレスは採用しない方向・・・ぐらいかな

2019/11/14(木) 13:01:22.16

>>500
積みたかったらウエポンベイでかくすりゃいいだけっていうね(もちろんその皺寄せもくるけど

2019/11/14(木) 13:01:38.79

>>500
スマネ　重複した

2019/11/14(木) 13:02:46.24

>>493
今年の展示、前年度使いまわしだしな
DMU26は開示していい範囲の最新でしかない

2019/11/14(木) 13:08:36.50

>>500
> ＞JSMを積めるかどうか聞いてみたけど、どういう機にするか決まっていないのでMRAAM以外は特にやってないが、必要があれば大きくもすればいいとのことでした。
>
> あとは顧客の空自の要求次第なんだろな

まぁ普通に判断すれば、まだ仕様は決まってないわな。

2019/11/14(木) 13:08:53.84

>>501

そんなの答えてくれるわけない
決まってないというのも設計開始もしてないから
質問された人も決まってないと答えるしかない

2019/11/14(木) 13:09:57.34

>>500
空自というか防衛省や内閣府の判断だろなあそこは
制空任務と言ってもデルタダガーやライトニングみたいな防空型なのかラプターのような敵地での航空優勢確保なのかで求められる能力は変わってくるからの
更に艦船攻撃や敵基地攻撃を想定すれば変わってくると

2019/11/14(木) 13:12:51.29

お馬鹿さんは何でも速やかに公開してくれると考える

2019/11/14(木) 13:13:04.61

ダイバータレスでマッハ2出ない疑惑

2019/11/14(木) 13:14:11.73

>>505
だな
事前にも予想されてたが、やはりシンポで新しい情報は出なかった
年末の予算案を待つしかないだろう

2019/11/14(木) 13:14:26.27

仕様が決まってないのに予算が付くわけない
何を開発するかも決まってないのは計画として成立しないから予算を付けられない
予算化するということは試作機の仕様を決まったということ

仕様が決まってないとか言い出す人がいまだにいるのは驚き
レスした人をみたら納得・・・・

2019/11/14(木) 13:16:20.33

要素技術開発は計画年表通り順調に進んでいるので
それら要素技術は概ねF-3に載ると考えて良いだろう

2019/11/14(木) 13:17:24.63

常識的に考えてJSM程度の大きさのASMもウェポンベイに入れないと思うね
F-35は単発だからエンジン横に大きな容量のウェポンベイを設ける事が出来たが、
双発はそこまでのはムリ
双発でも出っ腹にすれば可能だが、そんなの本末転倒だからな
ましてや、ASM-3改とか論外
投棄式パイロンでも開発して外付けの方が手っ取り早い

2019/11/14(木) 13:19:53.26

解っていない君もホント進歩しないね
中の人の証言でも、短絡脳で勝手に変換されるんだねぇ

2019/11/14(木) 13:20:30.89

あ、ASM-3内装化は記憶間違いで嘘書いてしまって居たと内装化のカキコミした本人を名乗る者が訂正していたぞ

2019/11/14(木) 13:24:19.14

質問に何でも答えるとか思ってるのはバカだろ

2019/11/14(木) 13:40:54.83

そもそも皆さんの知りたいような情報は年末まで待てと最初に言われたという話もあったのでまだ待とう

個人的にはバーチャルビークル関連のあれこれ見るに内部では仕様はとっくに決まってると思うね、出せないだけで

2019/11/14(木) 13:42:56.26

年度末も同じこと言ってそう
飛ぶまで待つか太郎にポロリ期待

2019/11/14(木) 13:44:50.97

>>519
さすがに予算案に載せないとまずいから大まかな仕様は載せるだろう

2019/11/14(木) 13:46:16.70

無人機は川崎のエンジンを積むんだろうな。
AESAレーダーの出力はJ/APG2の2倍にはなりそうだな。

AESAレーダーと赤外線カメラを一体化してるらしいが、レーダーの熱で赤外線カメラがまともに動くんだろうか？
これは画像カメラと赤外線カメラを一体化した複合センサーの事を勘違いしてるのでは？

2019/11/14(木) 13:53:57.84

パンフや展示資料確認するとプラズマアンテナは主翼前縁に長いのを搭載するんじゃなくニムロッドみたいな胴体から生えた小さいアンテナとして搭載する方針みたいだね

2019/11/14(木) 15:13:51.82

YF-23似のDMU24だべ

2019/11/14(木) 15:35:41.53

F-2の時は大したスペック公表はしなかったな
F-16からの大雑把な改造点とイメージ図は公表されたが
全長や全幅とかは公表しなかったような気がする
搭載兵器なんかも例の対艦ミサイル4発搭載は公表されたが
細かい搭載兵器の一覧みたいなもんは公表してなかったなあ
F-2の前列からすると現在知られてる要求性能程度の公表かな
イメージ図も既に公表されてるから別物が出てくる可能性はあんまり高くない

2019/11/14(木) 15:35:53.75

>>522 所でそのプラズマアンテナは何のために使うんだろう？
一般通信用だけ？　妨害電波用？

2019/11/14(木) 15:47:45.29

>>507
持論に固執してるだけか単に頭が悪いだけか、、、
長文君は両方だろうな
可哀想

2019/11/14(木) 15:54:41.13

防衛省が公表しないような話を
シンポジウム来館者に答えるとか思ってるのはバカでしょ
JSMがF-3に搭載するかを防衛省が公表してないのに
来館者が質問して答えるわけがない
これが理解できないのは一般常識レベルが怪しいレベル

2019/11/14(木) 16:05:20.83

単に細かいところまで決まってないか、まだ伝わってないんだろ
答えられないのなら秘密ですとでも言葉を濁すさ
どんな機体か決まってないんですなんて、へりくだる必要もない

2019/11/14(木) 16:12:44.82

可変ノズルの試作品が出てるから尾翼は公開されてるDMUより可能な限り小さくなりそう

2019/11/14(木) 16:12:51.81

>>524
F2のポンチ絵からカナードが消えたのがいつ頃だったかな？

2019/11/14(木) 16:21:18.64

推力偏向ノズルの試験はエンジン待ちだそうだね

2019/11/14(木) 16:22:40.77

>>528
公開できないことをまだ決まってないと説明してるだけだろう
関係者でもない一般人になんでも教えると思ってるのか

2019/11/14(木) 16:24:04.61

どんな機体作るか決まっていないのに予算要求したというのが事実であるなら
予算委員会は大荒れとなり、モリカケのような政治的大騒動に発展することもありえる

2019/11/14(木) 16:24:48.59

詳細未定(まだ詰めてない)
概略判明(詳細まだ)

とかではないかなと

2019/11/14(木) 16:25:29.10

>>527
決まっていないと答えてるけどな
長文君はやっぱり頭が悪いな

2019/11/14(木) 16:27:41.99

>>530

カナードが無くなると報じられたのが91年秋？
実大モックアップが公開されたのが92年春に
実大モックアップにはカナードは無かった
その間だろう

2019/11/14(木) 16:28:02.69

>>533
基本設計のスタッフはただ働きですね

2019/11/14(木) 16:29:13.14

そもそも細部まで決定してないので予算額不明だから事項要求なんじゃないのかい

2019/11/14(木) 16:31:01.26

>>538
概算要求の時点ではまだ確定してないけど年末まで予算を確定するための事項要求だから

2019/11/14(木) 16:32:15.48

事細かに決まってれば　普通に夏の概算要求に乗せてるわな

2019/11/14(木) 16:34:35.22

順調に予算に盛り込まれるなら10月中に決まってるだろ
11月中は一生懸命作文して12月に予算承認という流れになる
今のところ延期話がないから10月中に仕様は決まっただろう

2019/11/14(木) 16:38:39.54

概算要求って事細かに仕様を載せるものでは無いと思うけど…

2019/11/14(木) 16:40:17.87

大綱・中期防なんかも同じ要領で決まる
10月中に内容を決めて11月中に作文する
出来た内容を12月に政府が承認して決定
だからF-X選定は10月中に国内開発が内定
12月に正式に開発着手決定という流れだった

2019/11/14(木) 16:47:50.24

そもそもJSMの搭載は要求性能にあったけ？

**名無し三等兵** (JP 0Ha1-qz5w [114.160.42.216]) · 2019/11/14(木) 16:50:07.25

>>544
その要求がそこまでは決まってないって話じゃ

2019/11/14(木) 16:52:25.57

要求性能・・・少なくとも公開はされてない

2019/11/14(木) 16:54:50.61

公開された将来戦闘機の要求性能は対空ばっかりで攻撃任務についてほとんど触れてないからな

2019/11/14(木) 17:10:05.32

http://www.jwing.net/news/18894

河野大臣が防衛シンポジウム視察
将来戦闘機に関しても説明を受けた模様

2019/11/14(木) 17:15:36.48

>>548
予定時間より長く視察したみたいだな
河野防衛大臣は防衛産業の危機に向き合ってて支持出来る

2019/11/14(木) 17:29:35.24

FCASパートナーがデモ段階に先立って概念と機能を定義
https://www.janes.com/article/92516/fcas-partners-defining-concepts-and-capabilities-ahead-of-demo-phase

フランス、ドイツ、およびスペインは、デモンストレーターフェーズを開始する準備として、Future Combat Air System（FCAS）/
Systemede CombatAerienFutur（SCAF）プログラムのために開発される最初の機能とプラットフォームのトランシェの性質を
定義しようとしています。今後数週間で。

11月12日にベルリンで開催されたIQPC International Fighter Conferenceで、フランスのプログラムリーダーFCAS / SCAFの
Jean-Pascal Breton少将は、今後のデモンストレーターフェーズの最初のトランシェ（または、最初の柱）で新世代戦闘機（NGF）航空機、
リモートキャリア（RC）無人翼、ネットワーク化された航空戦闘雲（ACC）など、パートナーは有人戦闘機とそれに付随する「忠実な翼」の
さまざまな構成を評価しています。

「3つのNGFと10ものRCコンセプトがあります」と、Gen Breton氏は述べました。また、調査中の問題は、有人戦闘機のシングルシート
またはツインシートの問題を、役割と能力までカバーしていると付け加えました。

2019/11/14(木) 17:43:54.32

>>550
そんなに手を広げて大丈夫か？>三種類の新型機と十種の無人機
後は単座にするか複座にするかで検討中ってことなんかね

2019/11/14(木) 17:45:24.49

>>550
トランシェって言葉だけで吹くからやめろw

2019/11/14(木) 18:11:46.41

>>550
まとまらなかったのかな

2019/11/14(木) 18:13:53.42

>>549
与えられた職務を全力で行う
自衛官好みの姿勢ですね
少なくとも傍から見ている側には好感触です

2019/11/14(木) 18:14:45.22

>>553
ドイツとフランスで見ている夢が違うのでしょうね

2019/11/14(木) 18:17:33.43

191114
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第213号入札年月日令和元年12月13日中小企業等が有する技術の防衛装備品への
活用可能性に係る調査役務（航空機） 1件納期令和2年3月31日 >納地防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-213.pdf

2019/11/14(木) 18:18:31.67

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第49号令和元年度戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン性能確認試験（その３）のため
の技術支援（その４）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-049.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちスタータ・ジェネレータ系統について性能、
>機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間予定役務期間：令和元年12月16日から令和2年2月14日までの間の官の指定する38日間
>予定役務場所株式会社IHI瑞穂工場
公示第48号同上（その３）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-048.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちファン部について性能、機能、構造、
>運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間・予定役務場所同上
公示第47号同上（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-047.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちアフタバーナ部について性能、機能、
>構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間・予定役務場所同上
公示第46号同上（その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-046.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちエンジン及びエンジン試験用支援器材
>について性能、機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間・予定役務場所同上

2019/11/14(木) 18:21:49.29

>>557
いよいよ発電能力含めて全力試験する気だな