【XF9-1】F-3を語るスレ128【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-hLHb [153.223.126.95 [上級国民]])
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2019/11/09(土) 16:02:01.20ID:2VXpduK60
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

•テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

•前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572298628/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/11/14(木) 17:43:54.32ID:MAe60dSSM
>>550
そんなに手を広げて大丈夫か？>三種類の新型機と十種の無人機
後は単座にするか複座にするかで検討中ってことなんかね
2019/11/14(木) 17:45:24.49ID:YehkQC7mF
>>550
トランシェって言葉だけで吹くからやめろw
2019/11/14(木) 18:11:46.41ID:3B+1Hhry0
>>550
まとまらなかったのかな
2019/11/14(木) 18:13:53.42ID:0b+b3Lqqd
>>549
与えられた職務を全力で行う
自衛官好みの姿勢ですね
少なくとも傍から見ている側には好感触です
2019/11/14(木) 18:14:45.22ID:ZPXjbYFK0
>>553
ドイツとフランスで見ている夢が違うのでしょうね
2019/11/14(木) 18:17:33.43ID:0Pr6pijq0
191114
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第213号 入札年月日 令和元年12月13日 中小企業等が有する技術の防衛装備品への
活用可能性に係る調査役務（航空機） 1件 納期 令和2年3月31日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-213.pdf
2019/11/14(木) 18:18:31.67ID:0Pr6pijq0
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第49号 令和元年度 戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン性能確認試験（その３）のため
の技術支援（その４）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-049.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちスタータ・ジェネレータ系統について性能、
>機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間 予定役務期間： 令和元年12月16日から令和2年2月14日までの間の官の指定する38日間
>予定役務場所 株式会社IHI瑞穂工場
公示第48号 同上 （その３）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-048.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちファン部について性能、機能、構造、
>運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間・予定役務場所 同上
公示第47号 同上 （その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-047.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちアフタバーナ部について性能、機能、
>構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間・予定役務場所 同上
公示第46号 同上 （その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-046.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちエンジン及びエンジン試験用支援器材
>について性能、機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間・予定役務場所 同上
2019/11/14(木) 18:21:49.29ID:ZPXjbYFK0
>>557
いよいよ発電能力含めて全力試験する気だな
2019/11/14(木) 18:37:53.32ID:0O1pZH260
>>550
え？
あれだけモックアップをアピールしたのにこれからコンセプトのすり合わせかよw

こりゃ思ったよりもめるな
2040年代に間に合えば上出来
2019/11/14(木) 18:39:42.04ID:PHgQtD2Xd
>>559
てかもう揉めてるらしい
ドイツ議会が原因で
2019/11/14(木) 18:42:17.52ID:mTbLBiCBM
実大プラモのインパクトは大きいのだなあ
ここまで進めている日本海地味に見えるのだから
2019/11/14(木) 18:51:32.11ID:Outfk/8U0
>>550
また例の輸送機の再来かな
アメリカみたいに総花的な仕様をねじ伏せる金も無いのに
日本は乗らなくてよかった
2019/11/14(木) 18:54:04.79ID:MkCJmzfe0
2月14日まで試験して4月1日から開発開始なのかな
FSXからちょうど30年後だな
2019/11/14(木) 19:01:30.76ID:bTQNe6q20
>>550
３つのNGF・・・

１．CTOL
２．STOVL
３．CV

これで３種だな。

欧州版JSF計画の始まりだ。
2019/11/14(木) 19:04:12.38ID:bTQNe6q20
>>555
同床異夢とは、まさにこのこと。
2019/11/14(木) 19:05:10.58ID:MAe60dSSM
>>564
例の将来戦闘機での航続距離重視型と速度重視型と機動性重視型の三種みたいのかもしれん
あれを纏められないので三種作るのかもしれん
2019/11/14(木) 19:14:16.59ID:AiyXAhwOd
コンセプトだからまだ検討段階ちゃうの？
568名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-K3p+ [126.179.182.169])
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2019/11/14(木) 19:18:30.48ID:Hiv1iNbpr
FCASほどではないにしろ
テンペストだってイタリアとスウェーデンと
要求性能の擦り合わせが必要

英国とイタリアはタイフーン、トーネードと
同じ機体を採用してたから擦り合わせは比較的楽だが
かなり特殊な機体を開発・採用してきたスウェーデンと話を纏めるのは大変

空自の要求性能さえ満たせばOKのF-3とは仕様を纏めるのは桁違いに難しい
出資を受けるとそれだけ発言力が生じるから主宰国の考えたコンセプトをゴリ押しできなくなる
2019/11/14(木) 19:46:36.14ID:OlAXqfmG0
ミーティアを基準にベイの全長をアプリで測ってみた
https://i.imgur.com/xtd166d.jpg
2019/11/14(木) 19:57:59.21ID:BoyKzW6DM
スウェーデンの合流は短距離離陸を諦めたか、
あるいは大型機でもパワーで短距離離陸するって方針だからだろう。
メンテナンス・運用基盤は変更が必要になるがいまさらグリペンみたいな戦闘機がほしいとか言わないはずだ
2019/11/14(木) 20:15:27.02ID:wDwhiY8kp
>>570
スウェーデンも別に小型機が欲しい訳じゃないだろう
使えるのはF404だったからそれに合わせた機体がグリペンなだけで
全部自国開発したドラケンやビゲンはタイフーンと同程度のサイズだから
STOL能力さえあれば大丈夫だろう
2019/11/14(木) 20:20:18.05ID:ZPXjbYFK0
>>563
ビジネスライクなトランプ政権の誕生はまさに天祐でしたね
アメリカ議会も昔みたいな日本経済脅威論に絆されてやってた妙なツッコミいれなくなりましたし
何より諦めずに技術開発を継続した名もなき技術者たちの努力に惜しみない拍手を贈りたいです
2019/11/14(木) 21:22:40.81ID:woDcEwrua
>>525
普通にレーダーじゃね
Lバンドの
2019/11/14(木) 21:52:23.72ID:xiqr7qO+0
>>572
米議会もやっと中華幻想から目が覚めてくれたしな。
個人独裁体制という先祖返りを行った習近平には感謝しなければならんな。
2019/11/14(木) 22:33:13.83ID:ovQteSw+0
>>573
プラズマアンテナは過去の発表だとUHF帯ぐらい
ブレードアンテナの変わり

あとたまにSu-57みたいな主翼前縁のL帯レーダが研究されてるような誤解を見かけるけど
噂の元になったポンチ絵が示してたのはESM用の広帯域対応主翼前縁レドームやで
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/26/pdf/jizen_06_sankou.pdf
2019/11/14(木) 22:45:26.17ID:woDcEwrua
>>575
でかいのはレドームだったのか
昔から方向性は同じだったのね(´・ω・｀)
2019/11/14(木) 23:17:29.35ID:i5tHgKuW0
>>468
> F-3%てなんやねんw F-35な。

横レスだが通常のPCの日本語キーボードで 5 のキーをシフトキーを押しながらだと % が入力される
だから F-35 の最後の 5 を入力する時に間違ってシフトキーを押してしまったんだろうよ
2019/11/14(木) 23:28:34.63ID:wDwhiY8kp
>>574
そこが不思議だよな
毛沢東の再来を警戒して鄧小平以降個人崇拝を廃して任期制と集団指導体制を徹底させたのに
習近平が鄧小平の路線を全否定して毛沢東の個人崇拝指導体制を復活させただけでなく
古い中華帝国の復活を堂々と宣言したのに中国共産党でこれに批判する声が出てこない
2019/11/15(金) 00:09:09.27ID:fCeFnksBd
>>578
そんなもん、文句言うヤツは全部粛清したか、言った瞬間粛清出来る体制を確立出来たからだろ
例の反汚職キャンペーン
2019/11/15(金) 00:58:25.79ID:plEtDrSv0
>>579
そうだよねえ
中国は国内を強く締め付けないと分裂しゃうもんな
凄い多民族だし
United States of China みたいに先々はなるんかな
中央も地方も政府は相変わらず共産党一党だろうが
スレチですね、失礼しました
2019/11/15(金) 00:59:15.77ID:7T3dnupLa
スレ違いなんで政治系のスレでやってください
582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-lxil [192.51.149.214])
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2019/11/15(金) 01:13:49.52ID:TKBso8fi0
>>569
フムフム
583名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-lxil [192.51.149.214])
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2019/11/15(金) 01:27:58.27ID:TKBso8fi0
既出ならスマンけども　Yunoさんツイよりコピペ拝借　しっかし　>>569 浅いなーと思ってたら

＞ATLAシンポ②
＞ウェポンリリース・ステルス化の研究

＞担当官やりとり
＞将来戦闘機の一要素として進めてるものの、具体的に決まっておらず、とりあえず試験用に7[in]（直径）が入るよう設計した。
＞AMRAAMとかMeteorとかJNAAMとか、決まっている訳ではない。
＞（AMRAAMもMeteorも大体直径7[in]）

＞ウェポンリリース・ステルス化の研究（続）
＞将来戦闘機のウェポンベイについては空の要求で、ウェポンリリース・ステルス化研究の経験をもって新たに設計する。
＞「CMやASMについてもベイに？」の問いに対し、
＞“要求次第”だが、CMやASMは少し大きいので主翼に吊るすかも、とのこと。
584名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-lxil [192.51.149.214])
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2019/11/15(金) 01:32:50.69ID:TKBso8fi0
>>583　　正直　あんま驚きもない対空ステルス戦闘機って感じだなおい
2019/11/15(金) 04:23:29.67ID:9x8bHzRT0
>>584
要求次第
つまりまだ仕様は決まっていないという事だな
日本語で常識的に解釈すると
2019/11/15(金) 04:49:16.60ID:swb3l4iad
>>585
私たちが普通に生きている分にはそうでしょうが、官公庁絡みだと(まだ議会を通してないので)入札に(随意契約でも良いけど)なっていないって解釈しましょう
2019/11/15(金) 05:13:44.64ID:EY+CojBp0
>>583
ASMはやっぱ外吊りか
まあ射程400kmの超音速ミサイルなら危険を冒しても十分お釣りは来るけど
588名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-K3p+ [126.179.182.169])
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2019/11/15(金) 05:56:03.77ID:nTkh6/9qr
質問すれば全て答えるとか思ってしまう発想は衝撃的
きっと遠回しの表現とか社交辞令とかは理解でないのだろう
F-3の仕様はどうなってるかと聞いても公表してない話を答えられない
だから決まってないと答えてるのに理解できない
一般的な意志疎通は難しい人だろう
2019/11/15(金) 06:25:43.92ID:6uwBbEqfa
公務員が国民に嘘をついたらそっちの方が大問題だわ。
部内の内々の間での暗黙の合意というような話ならともかく
公的に決まっていることであれば、普通は公表できないなら公表できないとはっきり言うぞ。
590名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sacb-lxil [59.135.42.168])
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2019/11/15(金) 06:27:15.32ID:HflVAsLWa
JNAAMも開発失敗の可能性は無いわけじゃないので
正式には採用試験をパスするまでは搭載は決まってないが正式回答
CG画像を見て忖度してねというこった
2019/11/15(金) 06:36:30.15ID:6uwBbEqfa
お役所が
建物の工事を発注するときは設計もすべて固まっている。
実施設計を発注するときは仕様はほぼ決まっている。
しかし、基本設計を発注するときは極々大ざっぱな仕様しか決まっていなかったり、仕様が決まっていないことも多い。
細かな仕様を決めてゆくのも発注する仕事の内。
2019/11/15(金) 06:50:55.50ID:kN0tBQUz0
>>589
違う
技官の説明は防衛省の発表と食い違うことはない

防衛省がまだ検討中だというのなら技官の説明もそうなる
そもそも防衛省のトップで行われてる仕様決定の最新情報が技官に全て伝わる訳がないし
政府では正式公表前に現在検討中という説明は一般的
2019/11/15(金) 06:53:45.93ID:YK2UeLw/0
たとえば防衛技術シンポジウムという場なら、純粋に技術的な知見や見解、
あるいは展示技術を使ってどんな事が出来るのか？などといった質問については、
質問すれば答えてくれるだろう。

じゃあそれが実際の装備品としてどんなものになるのか？といったような話は防衛省マターになるので、
立場的にも「分からない」とか「まだ決まっていない」という受け答えしか出来ない。
質問するにしても管轄や扱う事が出来る情報の範囲を意識しないと相手が困るだけ。

まあ、時折担当エンジニアに対して、何故か全体の開発方針や国防について説教じみた事を言う
勘違い馬鹿も涌くらしいが。
2019/11/15(金) 07:00:01.61ID:6uwBbEqfa
>>592
だから公式には決まってないってことでしょ
2019/11/15(金) 07:26:11.72ID:JewUN+520
そもそもウェポンベイの研究は要素技術研究だって
F-3のウェポンベイ開発じゃないよ
2019/11/15(金) 07:30:22.11ID:6uwBbEqfa
少し違うが会社に例えると
国会が株主総会
内閣が取締役会
防衛相が担当役員
内局が企画部
空幕が営業部
ATLAが開発部
ってとこか。

まだ概算要求段階だから、今の所は企画部が担当役員に新商品開発の当面の経費の請求を取締役会議に上げる承認を貰ったところか。
新商品の詳細については企画部が営業部と開発部に意見を聞きつつ取りまとめ中かな？
2019/11/15(金) 07:34:46.07ID:6uwBbEqfa
ああ取締役会に上げるには経理部（財務省）の審査もあったな
2019/11/15(金) 08:19:04.23ID:kN0tBQUz0
>>594
発表してないことと決まってない事は別
2019/11/15(金) 09:01:27.75ID:6uwBbEqfa
なにをもって「決まっている」というのか？
普通は担当者（チーム）が草案を固めた時じゃなくて相応の権限者がその案を承認したときだと思うのだが。
まあ、どのレベルの権限者かは議論があろうが。
まだ開発担当官すら着任してない段階で「決まった」とはやはり違和感を感じる。
2019/11/15(金) 09:05:29.54ID:kN0tBQUz0
>>599
担当者の草案云々じゃなくすでに計画書と見積書を作って予算を申請してる段階だから
具体的に決まってないと決めてから提出して来い、と言われるだけ
601名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-K3p+ [126.179.182.169])
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2019/11/15(金) 09:06:09.05ID:nTkh6/9qr
予算が付いて開発スタートができないと
それは決まってないと答えるしかないのだよ
どんなに仕様書を書いても予算が付かないと絵にかいた餅だから

現状では構成要素開発は予算が付いて進められてるが
全体計画はまだ予算が付いてスタートできてないから決まってないと答える
順調に行けば12月の予算案で来年度予算で全体計画がスタートする

JSMを最初から搭載できるかどうかは不明だが
JSM搭載は全体計画に属する話なので決まってないと答えるしかない
まだ予算が付いて執行されることが決定してないから

だからウエポンベイの試験内容についての質問は構成要素開発の範疇だから答えても
JSM搭載などはウエポンベイ試験内容の範疇を超えた全体計画の話だから質問されても
決まってないという答えになるのは当然のこと
2019/11/15(金) 09:07:51.14ID:kN0tBQUz0
>>599
あと、開発計画はまだ詰めてなく来年度部署を立ち上げるだけなら
そもそも概算要求で部署立ち上げる経費と調査経費のみで済む
2019/11/15(金) 09:26:50.10ID:9x8bHzRT0
>>586
長文君みたいなアホ言うなよ
頭おかしいのか?
2019/11/15(金) 09:33:22.83ID:9x8bHzRT0
>>588
自分の主張に矛盾する事には官公庁の表現だの社交辞令だの
お前の頭の構造の方が衝撃的だわ
605名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-K3p+ [126.179.182.169])
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2019/11/15(金) 09:42:30.29ID:nTkh6/9qr
>>604

じゃあ、君が答える立場ならどう答える？

少しは相手の立場に立って考えないと何事も理解できないよ
2019/11/15(金) 10:00:17.19ID:vHRPaozf0
アスペを相手にするな
2019/11/15(金) 10:10:00.98ID:Vqv7pUkPa
最近でもいずも級の空母化やF-35Bや巡航ミサイルの導入でも報道された当時は「検討中」だったよな
もちろんこれも時期的に考えたら内部では決まってたんだろうけど
2019/11/15(金) 10:12:50.82ID:ipv6Uv3wr
出来たのか出来なかったのかを問われる事を恐れてるんだろ
注目浴びてるのにバカめ
2019/11/15(金) 10:30:33.20ID:n3D1tlsqp
この前各メーカーと将来戦闘機の技術的成立する可能性の研究を契約したんだろう

それらの報告書が予算請求の根拠になるじゃない？
2019/11/15(金) 10:43:04.64ID:6uwBbEqfa
予算ってモノにしか請求できないのか？
概算要求の予算でいきなり試作機作り始めるのか？
仮にガッチリ仕様や見積もりが決まっていたとしたらその仕様を決める設計作業や見積もりの積算作業の経費はどこから出てたんだ？
2019/11/15(金) 10:48:49.95ID:r58Yf0z16
>>496
URLを下さい！
2019/11/15(金) 10:54:02.82ID:fVfza6HXa
>>610
試験したりとかにも予算つくよ当然だろ
2019/11/15(金) 10:57:26.72ID:r58Yf0z16
てかウェポンベイは下方向のしかつかないのかな？サイドウェポンベイは空力模型に無いし
2019/11/15(金) 10:58:27.62ID:45hYksIGa
>>610
そういうのは既に研究調査事業でやってるだろ
何年前からどれだけの関連プロジェクトが進んでると思ってるんだ
2019/11/15(金) 11:00:03.53ID:6uwBbEqfa
>>614
だからどの事業なの？
2019/11/15(金) 11:00:05.33ID:PLE0plPFd
今回の問題の本質は
日本は民主国であり、税金で行っている事業の成果を国民に発表する場において、国民に嘘ついたこと。
1人の技官の浅はかな言動が防衛技術シンポジウムのあり方全体に疑問符がつく結果を招いてしまった。
この件きちんと国会の防衛委員会で責任追及しなければならない事態。
2019/11/15(金) 11:05:05.88ID:VJAsCqqRM
やれば？
2019/11/15(金) 11:06:53.12ID:KqLWFjA80
>>615
はい日本飛行機のサイドウェポン図
https://www.nippi.co.jp/development/next04.html

自分もサイドウェポンベイは疑問だったが去年か一昨年の防衛技術シンポでサイドウェポンベイはレールから打ち出すので技術難易度が低いから研究試作はしてないって言ってた
2019/11/15(金) 11:07:59.53ID:n3D1tlsqp
>>615
2011年から将来戦闘機に必要な各種要素技術の研究
去年では将来戦闘機の開発体制構築の研究
今年は各メーカーに将来戦闘機の技術的成立する可能性の研究
これらの研究はF-3の仕様や開発スケジュール決定と予算請求の根拠になる
2019/11/15(金) 11:09:55.44ID:r58Yf0z16
>>618
ありがとう！

しかし簡単だからといって試作どころか研究までしないってのはなんかフラグな気が…技術の進歩なのかね
いま車とか全部シミュレーターで設計しちゃうらしいけど
2019/11/15(金) 11:10:45.79ID:4bdRuo6ga
>>611
軍板に自分のとはいえTwitterのURL張っていいのかな？
良ければ張ります。
2019/11/15(金) 11:10:54.63ID:KqLWFjA80
>>615
すまんレス間違えた
>>613向けだったわ
2019/11/15(金) 11:34:13.38ID:20cgugVr0
>>620
F-3の場合は技術的に時間掛かりそうなのは要素技術として先行開発してるけど
本来じゃ戦闘機開発と機体と並行してウェポンベイを開発するのが普通だし
2019/11/15(金) 11:35:25.72ID:ctJ+z1xyd
レールロンチは気流の影響とかあんま関係ないからねぇ
2019/11/15(金) 11:46:18.99ID:r58Yf0z16
>>621
前例もチラホラあるし気にしないでも良いかと
2019/11/15(金) 11:47:56.08ID:r58Yf0z16
>>623
あそうか…なるほどむしろ他の進みが早かったのね
2019/11/15(金) 11:51:54.34ID:KqLWFjA80
>>620
自分も研究試作はした方が良いのでは？と思うがMRAAM優先なんでしょう。SRAAMは最悪遅れても構わないと考えてるのかも。
628名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 06c1-xg6T [130.153.8.19])
垢版 |
2019/11/15(金) 11:54:56.66ID:zniLNcjr6
すごい素人な質問なんだけどパイロンって格納できるようにできたりしないの？
ミサイルを機外に吊るして打ち切ったあとにパイロンのせいでRCSがデカくなるなら、パイロンを切り離すかパイロンを主翼内部に格納できたりとかしないんだろうか？
そういうのができれば空中給油機の介護なしに行動半径広くできるのに…
あとボーイングがアドホでやってた外付けウェポンベイの研究って日本はやってたりする？
2019/11/15(金) 11:57:31.48ID:q2XIkFI2a
>>628
イスラエルが投棄型パイロンを計画しているそうな
https://grandfleet.info/military-trivia/is-israel-developing-a-special-external-fuel-tank-for-the-f-35/
2019/11/15(金) 11:58:25.73ID:DGM53cwD0
>>577
残念だが違ってるな
普通軍ヲタならF-35やF-3は予測変換候補の最初に出てくるのでFしか入力しない
2019/11/15(金) 12:08:35.62ID:4bdRuo6ga
>>611
了解です。

https://twitter.com/yashiya001/status/1194595532808736769?s=19

ベクターズノズルはこのTwit。
次期将来戦闘機はこのあたりに全部まとめてます。
パネルは撮影禁止と資料掲載のもの以外はすべてのはず。
技官にした質問なども載せてるから興味あれば。

今日の夜無人空母のポンチ絵詳細を記載予定。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/11/15(金) 12:20:09.88ID:CX6a6Al/0
国語力の問題だが、「F-3が無尾翼機になる」と捉えちゃう人も居るんだろうな
無尾翼機とTVCの相性の良さは一般に昔から言われてるから、それを書いただけだろうに
全周20度なんか既出情報だし
2019/11/15(金) 12:34:14.53ID:4bdRuo6ga
>>632
ごめんね。なるとはおもってないけどなりそうな印象、ね。
パネルにあるんだから。

既出はごめん、前にも書いたけど詳細な意見欲しい人は他に有名な人がたくさんいるからそちらで。
ミリタリーに詳しい友人いないと辛いのです。
不愉快ならTwit消しますよ。
2019/11/15(金) 12:36:42.89ID:FWEhV1adM
>>633
気にするな、実際の所試作機が出てくるまでは皆あくまでも予想をくっちゃべってるだけだし
2019/11/15(金) 12:39:27.97ID:HaocmyoZd
>>633
横からですけど無尾翼機に使えるならいいことですね
別に気にしないでもいいと思いますよ。スレ内で話題がループしたり荒れたりしてナーバスになってるだけだから
2019/11/15(金) 12:43:00.03ID:zRyXJoSyd
何ヶ月も前から公式で


高旋回や高迎角での飛行といった高い運動性能の実現と、また、操舵翼を縮小させてステルス性の向上を図るため、従来の空力舵面による機体の姿勢制御に加えて、
エンジンの排気ジェットの方向を変える（推力を偏向する）ことにより姿勢制御を行う「推力偏向ノズルの研究」を行っています。

https://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2019_kousouken11_01.png
推力偏向ノズルの運用イメージ

この研究では、全周２０度の推力偏向が可能な推力偏向ノズルの試作を行っており、戦闘機用エンジン（ＸＦ９－１）に搭載して地上試験を実施する計画です。

https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
2019/11/15(金) 12:44:15.53ID:xnigfiJ2M
未来は無尾翼機派は、防衛省内にもメーカーにも居るだろうね。
偏向ノズル担当の方は当然のように無尾翼派。
パイロット出身者には居ないかも
2019/11/15(金) 12:45:09.77ID:4bdRuo6ga
>>634　>>635
ありがとうございました。

偏向ノズルの件はツリーで既出情報と訂正しておきました。
2019/11/15(金) 12:45:32.68ID:YxtNmXRqd
でも無尾翼機だったら尾翼に三本線を描けなくなってしまうなｗ
2019/11/15(金) 12:46:38.22ID:zRyXJoSyd
航装研チェックしてない人もシンポには来てるかもしれないしあまり気にすることではないような
2019/11/15(金) 12:47:07.78ID:q2XIkFI2a
まあwikiはともかくツイ垢と5ch紐つけていいことはなにもないからほどほどにな
2019/11/15(金) 12:48:31.09ID:zRyXJoSyd
来週にはみんな忘れてるから大丈夫
2019/11/15(金) 12:49:46.07ID:CX6a6Al/0
将来の方向性として無尾翼を否定する人なんか居ない
ただ、F-3は無難な機体にせざるを得ないから有尾翼だろうな、と
状況証拠(要素技術研究)を掻き集めるとそう結論付けられる
ASM機内搭載がないだろうなってのも、DMU等の状況証拠から推定できるしね
2019/11/15(金) 12:55:13.68ID:HdorYClN0
>>605
普通に、防秘で答えられませんかノーコメントだろうなぁ
お前みたいなアホじゃなければ
2019/11/15(金) 12:58:54.17ID:I4vsbY6f0
そのとおり。嘘ついてその場をやり過ごそうとした技官は考えが浅はかなんだ。
国民を舐めてるからそうゆう思考行動になるんだ。
2019/11/15(金) 13:00:14.87ID:NyIfw/LEd
Su57並みに垂直尾翼を小さくする位はやって欲しいな
2019/11/15(金) 13:05:25.73ID:/lqY/9ckd
馬鹿が政治的代表者を選ぶシステムが民主主義だよ
選ばれた代表者はその馬鹿に説明しなければならない
これきちんと教育、認識してない公務員多い
理系だけしか学んでこなかった世間知らずが防衛省入って勘違い自惚れて国民は馬鹿たちだー!!の技官なんだろうな
648名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-lxil [111.237.0.199])
垢版 |
2019/11/15(金) 13:09:16.91ID:S9P+38Xta
ニュアンスが読み取れない人は本当にいるんだな
2019/11/15(金) 13:10:26.24ID:r58Yf0z16
>>631
ありがとう！
2019/11/15(金) 13:17:15.70ID:bLU01kUKM
>>637
将来戦闘機のコンセプトである「カウンターステルス」「クラウドシューティング」から考えると戦闘機はAAM発射装置やASMの一段目みたいな端末になるからなあ、機関砲で後ろに回り込んで落とすとかせんだろな普通は
その意味ではパイロットの意見はウェイト低くなるな
>>643
要素技術で言えばDMUの後に作ってた速度重視型はV字尾翼だったな、当然風洞やコンピューター上での試験は行ってるだろ
後時間に関しては財務省の資料だと2033に制式化のようだし報道では2035制式化という話も出てるので余裕はある
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