新・戦艦スレッド 98cm砲

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 21:46:06.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 97cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572184670/

ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 08:06:06.25

IDコロコロしてんのかい

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 08:08:10.84

>>565
降伏は敵が降伏を受け入れなければできない

連合国が認める降伏における条件の詳細はポツダム宣言によってようやく日本に対して明示された

一方、ドイツには最後まで降伏における条件が提示されず、チャーチルによるデーニッツ政権否定が有名だがドイツ政府による降伏が受け入れられない無政府降伏となった

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 08:24:21.71

>>568
43年11月のカイロ会談ですでに対日戦勝後の処理がテーマになって、日本が無条件降伏するまで戦争継続と決まっている

この時点以降、日本が無条件降伏しさえすれば、いつでも戦争を終結できた

この頃は、ギルバート・マーシャルを奪取するガルヴァニック作戦が成功したところ
以降、島伝いにサイパンまで確保して日本が降伏するまで戦略爆撃を継続するという戦勝戦略は確立していた

戦闘レベルの反撃に終始していた日本の認識と、あまりのギャップ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 08:28:56.76

>>569
集結したとして、その後は?

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 08:42:52.28

三ヶ月目からは、米軍を撤収させ、各国軍に占領させる。
ソ連：北海道、東北地方。
アメリカ：本州中央、関東、信越、東海、北陸、近畿。
中華民国：四国。
イギリス：西日本（中国、九州）をそれぞれ統治

JWPC385/1より

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 08:43:44.42

>>569
「カイロ宣言」は日時や署名がなく、公文書も存在しておらず、宣言として扱うことができるようなものではないまた、無条件降伏というだけではとても条件の明示となっていない(少なくともポツダム宣言がでるまでは)

また、ポツダム宣言のように日本の主権を認めたものではないので「カイロ宣言」の内容では受け入れられるものではない
無政府降伏となったドイツのようにはなれないしなってはならない

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 09:40:08.85

>>566
強制だの半強制だのって航空特攻だと何の実行力も無いよ
なにしろ細心の注意を払って操作しないとすぐ壊れるのが当時の航空エンジン
突っ込みたくなければ簡単に壊して帰って来れるし実際出戻り隊員で基地が溢れる有様

ただでも機材が全く足りないのにやりたくないパイロット乗せてる余裕なんか無かった

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 10:50:10.74

>>566朝鮮人の戦争感はそうだろうな。日本人のそれとは全く違う。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 11:22:57.72

朝鮮半島民の戦争感はほぼ朝鮮戦争だから
李承晩など歴代バカチョン政権は、米ソ＋李承晩がやったレイプ略奪損害から逃げるため、存在しないチョン軍隊性奴を作り出し、日本へ矛先を向けさせた

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 11:25:37.12

大和型よりB65型を量産した方がよかったと言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 11:35:39.32

>>574
ブラック会社を見ても、日本人は集団だと異常に我慢強いというか
同調圧力に弱いからな。

集団から切り離して個人にすると、へにょへにょで迎合的なんだけど。

しかし集団の同調圧力に生きるのが日本人の人生なので、
同調圧力があったから強制かという議論は難しい。

まあ、4000人中、500人くらいは任意だったんでは。
後の3500人は嫌々うんざりげんなりとして。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 11:40:19.36

しかし、嫌々うんざりげんなりでも、
半分以上はちゃんと飛んで敵艦につっこもうとするんだから、
日本人は真面目というか健気と言うか。

大日本帝国が、それなりに日本人を教育し近代化して
主権を維持し一等国に押し上げたこと。
有史以来の国難が迫っており、主権喪失と植民地化の恐怖があったということも
大いにあるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 11:55:31.20

大和型が存在しないと
航空決戦、艦隊決戦に史実より早く勝利した
アメリカ戦艦群が艦砲射撃で猛威を振るうぞ。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 12:24:08.25

>>577
イラクで殺害された日韓人質の言動が見ると、韓国　人質は、ブッシュは嫌いとかアメリカは悪いとか言っている映像が晒されているな…
強者に対して卑屈なほど迎合して、自分も被害者と主張するのが彼等。
善し悪しはともかく、卑屈にならず面従腹背が日本人。まあ伝統ではあるが。
太平洋戦争の捕虜については、どう行動すべきか、教育されていなかった、軍部があえさそのような教育をしなかったことが致命的だった。
実のところ日本人はお上の指針が具体的だと、意外としぶとい。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 12:29:38.69

上の方で少し話題になった大和型の副砲、気になって関連本いくつか見てみたけど
本によって書いていること全然違うのね。主砲は概ね一緒なのに

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 13:01:40.97

日「B65型を作ります。第二次ロンドンにも調印します。だから、フランスは大型駆逐艦を処分してね」
↓
英米仏「ぎゃあ。どうして調印するんだよ」
英　内心ラッキー
米　なんてことしてくれるんだよ←議会が対16インチ砲装甲を認めなかった
仏　日本許すまじ
↓
1939年9月1日現在
日　B65型1隻（1939年6月完成。山城置換(1939年12月期限)
　建造中　B65型3隻（1年1艦ずつ）
英　なし
　建造中　キング・ジョージ5世級（二代目）5隻、ライオン級2隻
　　キング・ジョージ5世級（二代目）は1939年12月就役、PoWは1940年3月くらい
米　なし
　建造中　ノースカロライナ級2隻、サウスダコタ級5隻
　　ノースカロライナ級は14インチ砲搭載で1940年前半就役
仏　ダンケルク級2隻、リシュリュー（14インチ砲搭載）
　建造中　リシュリュー級2隻（14インチ砲搭載予定）

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 13:03:49.99

ここで戦艦の話題が戻ってくるのすこ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 15:37:03.53

>>582日本はよく戦争やる気になったな･････

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 16:09:04.76

日清日露も大して変わらない絶望的な戦いよ
相手を屈服させる可能性なんて皆無の戦いだったが追い詰められて突入した
違いは見方してくれる国が頼りになるかならないかの違いっていう・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 16:13:04.61

国家総力戦じゃなく単なる局地戦と比べてどうしたいんだ?

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 16:34:54.43

は？w

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 16:43:42.64

中華民国との限定戦争に集中して
ドイツなんかあてにしなきゃよかったのに

太平洋は支那大陸より広いのにどうすんだよ？
と昭和天皇は至極もっともな御下問をされたのに、、、

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 17:08:14.01

B65、アラスカ、ダンケルク、シャルの中では
何度見てもストラスブールの突出ぶりが目立つな・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 17:35:54.63

中国侵略自体が、アホな陸軍軍人の陰謀から出たもの
あれやったら、日本が世界中から孤立し敵視され、最後は日本全土が焦土になるぞ、と
元海軍軍人の水野広徳らが看破してるけど
いつの時代も、まともな人間の意見は封殺される
まして、当時のアレな日本じゃな

そもそも、アメリカに勝てる、と妄想してた連中は
日米戦争は、なぜか艦隊決戦数回でケリがつく限定戦争になる、と思い込んでたが
限定戦争にするための工作等は、一切せず
ただ戦争路線に日本を突っ込ませることばっかやってたからな

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 17:50:46.16

中国なんて当時は無かったし革命で追い出された皇帝に毛外の地に新しい国を作ってやっただけw
ありもしない中国侵略なんて妄想はいい加減に止めたら？w

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 17:53:39.88

>>591
中国が存在しないのなら、火事場泥棒を批判した他国を説得するのに使った
「満州に主権を持つ中国と日本の合意である」
は、大嘘ってことになるな
お前の中では、

なんとか国際的に辻褄あわせながら利権拡張に成功した日本＞＞＞大日本帝国滅亡の引き金を引いた馬鹿

なんだな
どうしたらそこまでアホになれるのか…
いや、どっかのアホウヨ団体の主張のコピペかな？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 17:54:49.02

×なんとか国際的に辻褄あわせながら利権拡張に成功した日本＞＞＞大日本帝国滅亡の引き金を引いた馬鹿

○大日本帝国滅亡の引き金を引いた馬鹿＞＞＞なんとか国際的に辻褄あわせながら利権拡張に成功した日本

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 18:02:37.77

世界中の国がまねた、アメリカの背負い式砲塔配置という画期的な発想
だが、そこに到るまでにはキアサージ級戦艦という犠牲が…

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 18:42:30.97

航空機の運べる爆弾で、戦艦の装甲ぶち抜けるぞ、と実際に実証したのもアメリカのミッチェル
だが、このときは戦艦派の勢いが強く、兵備を改革することはなかった

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 19:00:23.43

>>592
何しれっとホラ吹いてるんだ？w
満州建国は独立宣言した当地の軍閥と大地主を集めて清朝の皇帝が執政につくという正式なもの
シナの中央軍閥の支配が及ばない地域なのに中国とやらの同意など不要

現に「中国と同意」などとはどこにも書かれてない
なぜシナチョンはホラばかり吹くのかw

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 19:06:51.23

>>588昭和天皇の過ちは自分を君臨すれども統治せずの君主だと思ったこと。断固として止めるべきだった。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 19:08:11.91

>>596
シナはわかるがなぜチョンがでてくるｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 19:25:25.69

ネトウヨはアホだから、脊髄反射レスしかできない

もし、日本軍人が、日本兵と国益を犠牲にして、満州人のために行動した、というのなら
そりゃ美談でもなんでもなく、売国行為だよ。個人がやるなら、まぁ日本に迷惑かけないようにやればスルーされるかもしれんが
史実の自爆行為とどっちが酷いかは、微妙なところだが
…どっちも最低って評価が妥当かな

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 19:32:20.61

トラウトマン和平工作で穏健な条件を最初に提示したのに
南京を占領したからとかさにかかって
条件を欲張った日本の首脳部がアホなんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 19:32:21.39

トラウトマン和平工作で穏健な条件を最初に提示したのに
南京を占領したからとかさにかかって
条件を欲張った日本の首脳部がアホなんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 19:36:00.22

まだ航空機の航続距離が平均して短い時代なら、高速戦艦の能力があれば
昼間は、空襲圏ぎりぎりで待機→航空機の活動が困難になる夜間に突入、ピンポンダッシュ的に砲撃かます
→夜が空けきる前に、空襲圏から離脱、とかできたんだがね
戦争後半になると、空襲範囲がどんどん広くなり、レーダー等の発達で油断を突くことも難しくなるからなあ
大和は30ノットであるべきだった説は「せいぜい戦争初期なら」って但し書きがつくだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 19:37:41.99

>>597

だって報告の矛盾を厳しく咎めたら、首相が頓死するほどの聖なるフォースだよ？
昭和天皇が政治に介入しまくったら
何人死ぬことになるか、、、、

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 19:43:54.05

>>603いやわかってるんだ。ああいう矜持を持ったことは昭和天皇がどれほど賢帝であったことだと。
露助皇帝やドイツ皇帝とは比べ物にならない傑物だという事もさ。それを裏切った軍官僚の屑さ。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 19:44:55.31

昭和天皇がどれほど賢帝であったことだとｗｗｗ

今年一番笑ったレスかもしれんｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 19:45:59.89

ネオ皇道派(具体例: 山本太郎)とパヨクが
暴れてるんか？

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 19:52:31.86

>>599みたいな馬鹿は他国の平和が自国のためになるって事も分からないんだなw
大陸に親日国が増えれば地政学上の安全保障と安全な貿易が手に入るというのに売国とかw

売国奴はお前みたいな反日国の手先の事を言うんだよww

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 20:18:55.44

>>584
仕方ないよ
近衛文麿がバカすぎて各国に軽くあしらわれた
さすがに裁判ですべて暴露されると困るから、服毒自殺を装って消されたけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 20:23:02.75

近衛文麿が日独伊三国軍事同盟を結ばず、「石油の禁輸は開戦事由とみなす」と言えば、日米開戦は中間選挙が終わる1942年11月以降までずれ込んだ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 20:26:28.84

三国同盟結んでいなければそもそもあそこまで経済封鎖されてなかったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 20:32:17.65

コミンテルンの手先、尾崎記者を盲信したおばかさんだからなあ
威勢の良いことばかり書き散らす新聞記者は本当は軍人から馬鹿にされて嫌われてたのに

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 20:51:02.26

近衛文麿は、軍人や右翼の意向に反したら、白色テロで殺されるんじゃないか、と怯えてた
昭和天皇すら、下剋上組に反対したら内乱かクーデター、あいつらは手に負えない、と頭抱えてたのに
どうしろと…
責任は、軍人や軍人の腰巾着になった大陸浪人や右翼にあるのは明白だけど
それを認めないのは、やっぱり当時アレやった団体の今の構成員とか
そいつらの宣伝に騙された、知性低劣ちゃんなのかな

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 20:56:07.50

燃料枯渇に常に苦しんでた日本艦隊が
大和なんかを30ノットで走らせたら、兵站が破綻するわｗ
陸軍の馬鹿に同調した艦隊派が主導権が握って以来の所業の結果だから、自業自得だが

低燃費のディーゼルが安定した出力を出すまでまってたら、史実ですら開戦までに戦力化できなかった大和の建造はさらに遅れまくって
最悪、信濃のように「完成させるメドが立たず、しかし解体するには工事が進みすぎてて、ドッグを占拠したまま」が二～三隻並ぶことになるぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 21:48:43.72

てか、何で今日はこんなに香ばしいんだ？

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 22:04:13.87

>>614桜を見る会でアベを追い込めそうにないので在日が発狂してるのだろう。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 22:29:36.56

まあ、もうすぐ二十三日で戦後ってのも終わりそうだしね
お隣の馬鹿半島のお陰で

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 22:34:49.51

>>474
今俺に着いてるよ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 22:56:45.46

別に安倍と戦艦は関係なかろう

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 23:01:13.98

あんまり戦艦の話題が無い
三十ノット出せればWW2
でも大丈V、位？

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 23:57:02.01

第二次ロンドンを締結していた場合、アメリカの平甲板型駆逐艦の大半をそのまま廃艦させるしかなくなる
1939年9月時点において、最多で40隻程度しか残存しない
他はボイラーを2つ撤去しても25ノットのため補助艦規定に抵触し、ボイラーを積み替えて20ノット未満へ落とさなければならない
史実では160隻程度が残存し、うち100隻弱が駆逐艦籍（このうち50隻がタウン級としてイギリスへ）

ちなみに第二次ロンドンを締結していた場合の日本の駆逐艦@1939年9月時点
吹雪型23隻
白露型21隻　あと8隻建造中で1939年中に2隻竣工予定
初春型6隻
睦月型12隻
神風型9隻　あと3隻1939年中退役もしくは解体
若竹型2隻　あと1隻1939年中退役もしくは解体

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 00:12:30.80

ドイツが開戦しない前提か？

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 02:27:59.12

大和の副砲に15.5cm三連装が採用された理由って何だろ？
余裕で20.3cm連装が載るっつーか、重量的には軽く済むし
1万トン級重巡に魚雷を持たせて突っ込ませる等と言う
基地外な事をアメリカがやって来た場合
15.5cmでは阻止力が不足するって考えなかったのかな？

結果論から言えば対空性能も高い15.5cmで正解だけど
選定理由が気になって仕方がない・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 06:52:14.53

ヒトラーが、アメリカに宣戦したのは
最大の過ちかつ謎、といわれてるな
日本に攻撃されたアメリカが、そっちにかかりきりになれば、ドイツには好都合でしかないのに
わざわざ、火中の栗を拾った
ドイツ首脳部は大反対したのに、ヒトラーは強行という

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 06:59:50.40

>>622
アメリカ軍の艦艇は、日本軍同様トップヘビー上等で重装備な艦が多かったが
重巡は、砲力に注力して魚雷を降ろした艦も多かった
それぐらいは調べてただろうから
副砲は、軽巡や駆逐艦程度を追っ払うのに使う想定だったんじゃない？
重巡か戦艦なら、主砲でぶったたけばいい

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 07:13:39.79

>>623
主に米国に売り付けた偽国債の償還期限が迫っていたから対米開戦による債務消滅がいずれかの段階で「必要」だった模様

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 07:20:58.44

>>623
海軍としては賛成である、じゃなかったか？

After the attack on Pearl Harbor Raeder, along with Field Marshal Keitel and Reichsmarschall Goring,
urged Hitler to immediately declare war on the United States in view of the U.S. war plan Rainbow Five,
and to begin the U-boat attacks off the U.S. east coast called the Second Happy Time.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Erich_Raeder

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 08:02:13.93

>>622
単に軽快艦艇対策として、発射速度×手数で時間あたりの投射威力が高いからだろう
A140の各案では、すでに副砲は全て6インチ
8インチ案は一つもない

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 08:12:59.33

>>624
日本は戦前の荒天演習で設計方針変えてるから戦争に間に合ったけど
米軍艦は最後まで復元性の悪い艦ばかりだったよ・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 08:31:58.99

もともと大和の副砲は8インチ8門以上または6インチ12門以上だったからな
8門だと片舷6門で手数不足が気になったのと
やっぱり最上から降ろした砲という手軽な調達先があったからだろうね

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 10:55:22.52

>>628戦争後直後に神風吹いて米艦艇に大打撃を与えたのはさすがに何か神の示唆のような気がする。
要するにあの戦争は勝っちゃいけない伸ばしちゃいけないっていうさ。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 11:39:32.85

>>624
米重巡は砲力より装甲と航空艤装重視ね。巡戦の代用品とみてたから

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 12:16:31.38

>>623
レンドリース法の成立が41年3月だから、日米開戦は、ドイツが米船籍の援英商船を攻撃対象にする決断を後押しする口実を提供したということやろなぁ。
義理や勢いだけで対米宣戦は無いわぁ。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 12:37:59.51

>>630
戦時中にも神風は何回も吹いている
https://news.yahoo.co.jp/byline/nyomurayo/20160605-00058432/

普通の国なら艦隊主力が壊滅レベルの被害が出ているが、米軍の物量は神風でも止められなかった

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 12:45:18.14

ハルゼー台風とかね

神さん、ちょっと威力弱いのじゃ
ナウな軍艦沈まんのよもう少し、
強いキックのあるのとか作れんの

つhttps://blog-imgs-121-origin.fc2.com/p/u/r/purson2004/20170321182000496.jpg
…何やろうとしとんのTPOとか考えようよ！

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 13:06:23.52

神様、本当に日本を守ってくれてるなら1943年から戦後の1946年まで
毎年大地震とか勘弁してつかぁさい

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 15:52:00.69

なお日本海軍は台風で失った事は無いらしいな。駆逐艦一隻が台風直撃受けたけど帰ってきた。
しかも損傷受けた状態で台風直撃

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 17:15:34.19

地球温暖化のおかげで台風の進路も変わってますしね、これからの千葉県は毎年何度もああいう事態になるのですお

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 17:30:58.04

日本に神様とやらが実在するのなら、日本軍の跳ね返りどもが天罰でぶっ潰されてて
戦争自体がおきないだろうよ
現実に、そんな都合のいいものはおらん

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 17:43:16.47

艦内神社が本当に機能してるんなら沈むわけがありま千円

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 17:44:07.56

もしいたのなら、さっさと降伏しろっことだったんだろうな

地震

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 17:54:43.74

昔は日照りの時に雨乞いしてた
つまり大本営発表で浮かれてないで戦況悪化した時に戦果乞いをしてれば勝てたんだy

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 18:17:33.92

>>641
ルーズベルトやチャーチル呪い殺そうと陰陽師や祈祷師総動員していたらしいからなあ
人を呪う様な輩には神様も加護なんかくれないでしょ？
悪魔なら処女の生贄一万人位でどうにかしてくれるかも知れないが

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 18:38:37.85

ルーズベルトは呪殺できたし。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 18:40:22.59

太平洋戦争にデスノートがあれば余裕で勝てたな、アメリカどころか世界中全部日本になったお

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 18:49:04.31

それ、酷いしっぺ返しくらって、史実より日本酷いことになるフラグやんけｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 19:25:14.84

就職活動の時、採用
面接の後にその地の1番の神社に参詣して
太宰府に採用祈願の祈祷をおながいして
正月には靖国神社に初詣の参拝をして
一般参賀に行って陛下と皇族に万歳三唱をとなえたら
正月明けに採用の知らせが届いた

神は実在する、これは確かなことだ

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 19:36:35.37

だったら、艦の名前も神様のものにしちまえよｗ
戦艦オーディンとか、戦艦スサノオとか、戦艦ミカエルとか

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 19:37:35.32

戦艦かみはともだち

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 19:51:53.73

>>622
軽巡対策です、で終わり
あれこれ敵重巡がぁと想像した所でいろいろな意味で的外れだから根本的に間違ってる

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 20:06:29.95

戦艦の副砲についていえば、ネルソン、リットリオ、ビスマルク、リシュリュー、何も15～15.5cmだから、妥当なところなんだろうな。
アメリカ新戦艦の両用砲は小数派。イギリスKGVの5.25インチは、素直に副砲と高角砲を組み合わせた方が良かったレベル。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 20:36:37.01

>>647
須佐之男は潜水艦や

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 20:39:21.33

ただでさせ速射が命の対空砲を、人力装填や人力旋回でやれ、というのは
罰ゲーム配置じゃないんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 20:48:30.20

>>649
まあそうでしような。
古い過去スレで某氏が言っていたけど、副砲としての15.5cm砲は徹甲弾を主として搭載。通常弾はレイテでも50発/門。
重巡や大型軽巡にはややパンチ力不足、駆逐艦を相手にするには徹甲弾は効果的じゃない。
オマハ級やその後継の比較的軽装甲の軽巡を想定していたように思えますな。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 20:55:48.71

重巡クラスの副砲を積んだら、それこそ重量やスペースの占有が酷いことになって
排水量とかが恐ろしいことになるだろうし…

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 20:57:04.74

てか
超巡弩級戦艦でも作ろうとしてるんかと

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 21:25:32.13

第一艦隊の「副砲」は5500t型。

第一艦隊には、昭和8年から14年まで、5500t型3隻で編成された巡洋艦戦隊が、
第7戦隊（のちに第8戦隊）として配属されていた。

その後、第一艦隊の前衛のポジションは改装後の古鷹・青葉型で編成された第6戦隊に
取って代わられた。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 21:27:34.94

でまあ、アメリカ等はぎょーさん
巡洋艦を持ってる件。
両用砲戦艦に載せてもOKね

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 21:32:58.45

>>653
敵が大型だろうが小型だろうが、15センチ砲搭載なら対抗出来るが基本なんよ
対策とか対応とはそういうことで、優位や圧倒じゃないんだな

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 21:45:37.29

日本も可能なら両用砲を開発したかったんだけど
技術力やらなにやらの問題で、とりあえず最大仰角あげました、程度が限界だったからな
九六式高角砲の生産も、前線からの要求に追いつかないぐらいだったから
両用砲が実現できてても、量産できたとは思えない

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 21:46:49.43

九六式じゃない、八九式だ

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 21:49:29.80

5インチ程度で良いなら89式で充分なわけでな
しかしそれは、敵の中小艦艇を独力で排除する必要のある本邦の戦艦には
おいそれとは採用しがたい選択肢になる

かと言って6インチの両用砲は
それ即ちウースターの主砲な訳で
くっそ重くてどうにもならん

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 21:55:19.15

漸減作戦のために、戦力分散が前提だからのう…

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 22:13:37.13

>>659
その言っている両用砲がMk 12 38口径5インチ砲を指しているなら、40口径89式12.7センチ高角砲と大差なんか無いが
両用砲って一体何を想像しとるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 22:53:45.37

５インチクラスで最適解なのは、アメリカのＭｋ１６　５４口径あたりか

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 23:23:55.05

んな重たい砲を積める艦は限られているし
門数減らして積んだ場合命中率で補わないといけないが優秀な射撃管制装置はやはり重くなる

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 23:32:21.25

最適解はメララ127mm/L54だな
LW砲塔なら軽いよ