新・戦艦スレッド 98cm砲

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 21:46:06.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 97cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572184670/

ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 20:32:17.65

コミンテルンの手先、尾崎記者を盲信したおばかさんだからなあ
威勢の良いことばかり書き散らす新聞記者は本当は軍人から馬鹿にされて嫌われてたのに

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 20:51:02.26

近衛文麿は、軍人や右翼の意向に反したら、白色テロで殺されるんじゃないか、と怯えてた
昭和天皇すら、下剋上組に反対したら内乱かクーデター、あいつらは手に負えない、と頭抱えてたのに
どうしろと…
責任は、軍人や軍人の腰巾着になった大陸浪人や右翼にあるのは明白だけど
それを認めないのは、やっぱり当時アレやった団体の今の構成員とか
そいつらの宣伝に騙された、知性低劣ちゃんなのかな

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 20:56:07.50

燃料枯渇に常に苦しんでた日本艦隊が
大和なんかを30ノットで走らせたら、兵站が破綻するわｗ
陸軍の馬鹿に同調した艦隊派が主導権が握って以来の所業の結果だから、自業自得だが

低燃費のディーゼルが安定した出力を出すまでまってたら、史実ですら開戦までに戦力化できなかった大和の建造はさらに遅れまくって
最悪、信濃のように「完成させるメドが立たず、しかし解体するには工事が進みすぎてて、ドッグを占拠したまま」が二～三隻並ぶことになるぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 21:48:43.72

てか、何で今日はこんなに香ばしいんだ？

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 22:04:13.87

>>614桜を見る会でアベを追い込めそうにないので在日が発狂してるのだろう。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 22:29:36.56

まあ、もうすぐ二十三日で戦後ってのも終わりそうだしね
お隣の馬鹿半島のお陰で

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 22:34:49.51

>>474
今俺に着いてるよ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 22:56:45.46

別に安倍と戦艦は関係なかろう

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 23:01:13.98

あんまり戦艦の話題が無い
三十ノット出せればWW2
でも大丈V、位？

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 23:57:02.01

第二次ロンドンを締結していた場合、アメリカの平甲板型駆逐艦の大半をそのまま廃艦させるしかなくなる
1939年9月時点において、最多で40隻程度しか残存しない
他はボイラーを2つ撤去しても25ノットのため補助艦規定に抵触し、ボイラーを積み替えて20ノット未満へ落とさなければならない
史実では160隻程度が残存し、うち100隻弱が駆逐艦籍（このうち50隻がタウン級としてイギリスへ）

ちなみに第二次ロンドンを締結していた場合の日本の駆逐艦@1939年9月時点
吹雪型23隻
白露型21隻　あと8隻建造中で1939年中に2隻竣工予定
初春型6隻
睦月型12隻
神風型9隻　あと3隻1939年中退役もしくは解体
若竹型2隻　あと1隻1939年中退役もしくは解体

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 00:12:30.80

ドイツが開戦しない前提か？

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 02:27:59.12

大和の副砲に15.5cm三連装が採用された理由って何だろ？
余裕で20.3cm連装が載るっつーか、重量的には軽く済むし
1万トン級重巡に魚雷を持たせて突っ込ませる等と言う
基地外な事をアメリカがやって来た場合
15.5cmでは阻止力が不足するって考えなかったのかな？

結果論から言えば対空性能も高い15.5cmで正解だけど
選定理由が気になって仕方がない・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 06:52:14.53

ヒトラーが、アメリカに宣戦したのは
最大の過ちかつ謎、といわれてるな
日本に攻撃されたアメリカが、そっちにかかりきりになれば、ドイツには好都合でしかないのに
わざわざ、火中の栗を拾った
ドイツ首脳部は大反対したのに、ヒトラーは強行という

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 06:59:50.40

>>622
アメリカ軍の艦艇は、日本軍同様トップヘビー上等で重装備な艦が多かったが
重巡は、砲力に注力して魚雷を降ろした艦も多かった
それぐらいは調べてただろうから
副砲は、軽巡や駆逐艦程度を追っ払うのに使う想定だったんじゃない？
重巡か戦艦なら、主砲でぶったたけばいい

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 07:13:39.79

>>623
主に米国に売り付けた偽国債の償還期限が迫っていたから対米開戦による債務消滅がいずれかの段階で「必要」だった模様

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 07:20:58.44

>>623
海軍としては賛成である、じゃなかったか？

After the attack on Pearl Harbor Raeder, along with Field Marshal Keitel and Reichsmarschall Goring,
urged Hitler to immediately declare war on the United States in view of the U.S. war plan Rainbow Five,
and to begin the U-boat attacks off the U.S. east coast called the Second Happy Time.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Erich_Raeder

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 08:02:13.93

>>622
単に軽快艦艇対策として、発射速度×手数で時間あたりの投射威力が高いからだろう
A140の各案では、すでに副砲は全て6インチ
8インチ案は一つもない

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 08:12:59.33

>>624
日本は戦前の荒天演習で設計方針変えてるから戦争に間に合ったけど
米軍艦は最後まで復元性の悪い艦ばかりだったよ・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 08:31:58.99

もともと大和の副砲は8インチ8門以上または6インチ12門以上だったからな
8門だと片舷6門で手数不足が気になったのと
やっぱり最上から降ろした砲という手軽な調達先があったからだろうね

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 10:55:22.52

>>628戦争後直後に神風吹いて米艦艇に大打撃を与えたのはさすがに何か神の示唆のような気がする。
要するにあの戦争は勝っちゃいけない伸ばしちゃいけないっていうさ。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 11:39:32.85

>>624
米重巡は砲力より装甲と航空艤装重視ね。巡戦の代用品とみてたから

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 12:16:31.38

>>623
レンドリース法の成立が41年3月だから、日米開戦は、ドイツが米船籍の援英商船を攻撃対象にする決断を後押しする口実を提供したということやろなぁ。
義理や勢いだけで対米宣戦は無いわぁ。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 12:37:59.51

>>630
戦時中にも神風は何回も吹いている
https://news.yahoo.co.jp/byline/nyomurayo/20160605-00058432/

普通の国なら艦隊主力が壊滅レベルの被害が出ているが、米軍の物量は神風でも止められなかった

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 12:45:18.14

ハルゼー台風とかね

神さん、ちょっと威力弱いのじゃ
ナウな軍艦沈まんのよもう少し、
強いキックのあるのとか作れんの

つhttps://blog-imgs-121-origin.fc2.com/p/u/r/purson2004/20170321182000496.jpg
…何やろうとしとんのTPOとか考えようよ！

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 13:06:23.52

神様、本当に日本を守ってくれてるなら1943年から戦後の1946年まで
毎年大地震とか勘弁してつかぁさい

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 15:52:00.69

なお日本海軍は台風で失った事は無いらしいな。駆逐艦一隻が台風直撃受けたけど帰ってきた。
しかも損傷受けた状態で台風直撃

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 17:15:34.19

地球温暖化のおかげで台風の進路も変わってますしね、これからの千葉県は毎年何度もああいう事態になるのですお

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 17:30:58.04

日本に神様とやらが実在するのなら、日本軍の跳ね返りどもが天罰でぶっ潰されてて
戦争自体がおきないだろうよ
現実に、そんな都合のいいものはおらん

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 17:43:16.47

艦内神社が本当に機能してるんなら沈むわけがありま千円

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 17:44:07.56

もしいたのなら、さっさと降伏しろっことだったんだろうな

地震

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 17:54:43.74

昔は日照りの時に雨乞いしてた
つまり大本営発表で浮かれてないで戦況悪化した時に戦果乞いをしてれば勝てたんだy

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 18:17:33.92

>>641
ルーズベルトやチャーチル呪い殺そうと陰陽師や祈祷師総動員していたらしいからなあ
人を呪う様な輩には神様も加護なんかくれないでしょ？
悪魔なら処女の生贄一万人位でどうにかしてくれるかも知れないが

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 18:38:37.85

ルーズベルトは呪殺できたし。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 18:40:22.59

太平洋戦争にデスノートがあれば余裕で勝てたな、アメリカどころか世界中全部日本になったお

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 18:49:04.31

それ、酷いしっぺ返しくらって、史実より日本酷いことになるフラグやんけｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 19:25:14.84

就職活動の時、採用
面接の後にその地の1番の神社に参詣して
太宰府に採用祈願の祈祷をおながいして
正月には靖国神社に初詣の参拝をして
一般参賀に行って陛下と皇族に万歳三唱をとなえたら
正月明けに採用の知らせが届いた

神は実在する、これは確かなことだ

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 19:36:35.37

だったら、艦の名前も神様のものにしちまえよｗ
戦艦オーディンとか、戦艦スサノオとか、戦艦ミカエルとか

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 19:37:35.32

戦艦かみはともだち

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 19:51:53.73

>>622
軽巡対策です、で終わり
あれこれ敵重巡がぁと想像した所でいろいろな意味で的外れだから根本的に間違ってる

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 20:06:29.95

戦艦の副砲についていえば、ネルソン、リットリオ、ビスマルク、リシュリュー、何も15～15.5cmだから、妥当なところなんだろうな。
アメリカ新戦艦の両用砲は小数派。イギリスKGVの5.25インチは、素直に副砲と高角砲を組み合わせた方が良かったレベル。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 20:36:37.01

>>647
須佐之男は潜水艦や

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 20:39:21.33

ただでさせ速射が命の対空砲を、人力装填や人力旋回でやれ、というのは
罰ゲーム配置じゃないんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 20:48:30.20

>>649
まあそうでしような。
古い過去スレで某氏が言っていたけど、副砲としての15.5cm砲は徹甲弾を主として搭載。通常弾はレイテでも50発/門。
重巡や大型軽巡にはややパンチ力不足、駆逐艦を相手にするには徹甲弾は効果的じゃない。
オマハ級やその後継の比較的軽装甲の軽巡を想定していたように思えますな。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 20:55:48.71

重巡クラスの副砲を積んだら、それこそ重量やスペースの占有が酷いことになって
排水量とかが恐ろしいことになるだろうし…

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 20:57:04.74

てか
超巡弩級戦艦でも作ろうとしてるんかと

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 21:25:32.13

第一艦隊の「副砲」は5500t型。

第一艦隊には、昭和8年から14年まで、5500t型3隻で編成された巡洋艦戦隊が、
第7戦隊（のちに第8戦隊）として配属されていた。

その後、第一艦隊の前衛のポジションは改装後の古鷹・青葉型で編成された第6戦隊に
取って代わられた。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 21:27:34.94

でまあ、アメリカ等はぎょーさん
巡洋艦を持ってる件。
両用砲戦艦に載せてもOKね

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 21:32:58.45

>>653
敵が大型だろうが小型だろうが、15センチ砲搭載なら対抗出来るが基本なんよ
対策とか対応とはそういうことで、優位や圧倒じゃないんだな

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 21:45:37.29

日本も可能なら両用砲を開発したかったんだけど
技術力やらなにやらの問題で、とりあえず最大仰角あげました、程度が限界だったからな
九六式高角砲の生産も、前線からの要求に追いつかないぐらいだったから
両用砲が実現できてても、量産できたとは思えない

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 21:46:49.43

九六式じゃない、八九式だ

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 21:49:29.80

5インチ程度で良いなら89式で充分なわけでな
しかしそれは、敵の中小艦艇を独力で排除する必要のある本邦の戦艦には
おいそれとは採用しがたい選択肢になる

かと言って6インチの両用砲は
それ即ちウースターの主砲な訳で
くっそ重くてどうにもならん

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 21:55:19.15

漸減作戦のために、戦力分散が前提だからのう…

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 22:13:37.13

>>659
その言っている両用砲がMk 12 38口径5インチ砲を指しているなら、40口径89式12.7センチ高角砲と大差なんか無いが
両用砲って一体何を想像しとるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 22:53:45.37

５インチクラスで最適解なのは、アメリカのＭｋ１６　５４口径あたりか

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 23:23:55.05

んな重たい砲を積める艦は限られているし
門数減らして積んだ場合命中率で補わないといけないが優秀な射撃管制装置はやはり重くなる

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 23:32:21.25

最適解はメララ127mm/L54だな
LW砲塔なら軽いよ

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 00:54:28.29

76mmでは銃砲身側にもロータリー弾薬庫を設けて、数発程度はすさまじい速さでの連射を可能にした
127mmのMk45では1発ずつ給弾装填アームでの装填となったため、発射速度はMk42より少し遅い
Mk42が26発/分（初期型は40発/分で故障を多発させ26(28)発/分へ。再調整型は34発/分）に対して、Mk45は20発/分

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 01:16:56.37

戦艦用両用砲としては、仮称試製一式十二糎七連装高角砲が一番良かった
ただ、戦艦にしか積めないほど重く、使えなかった

仮称試製一式十二糎七連装高角砲　重量48t（砲架）　砲弾重量48kg　初速880～910m/s
四十口径八九式十二糎七高角砲　重量20t（砲架）　砲弾重量34.32kg　初速700～725m/s
5"/54 (12.7 cm) Mark 16（★単装）　重量33t　砲弾重量31.5kg程度　初速808m/s
5"/38 (12.7 cm) Mark 12　一番軽くて重量34.13t　砲弾重量25kg程度　初速762～792m/s

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 02:39:15.35

>>668
長12.7cmの48kgは弾薬包重量で、弾重で言えば27kgだからなぁ
一方で14cm砲は弾重は38kg、850m/sで連装50t

重さで言えば㌧㌧
射程は23.7kmと19.1kmで長12.7cmが優位
一発当たりの破壊力は文句なく14cmのが上
発射速度は、カタログ値では薬莢式の長12.7cmのが優位だけど
弾薬包重量で15.2cm砲の弾重45.7kgを超えるのが引っ掛かる
体格に劣る日本兵が継続して撃てるもんなのかね

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 03:03:57.24

陸軍の15センチ高射砲は弾薬筒80キロだけど
装填器の脇に少し傾斜した台に弾薬筒を持ち上げて数発並べておく
砲側に1番近い弾はシーソーのような砲耳の軸を中心に動くようにした台に移り弾薬筒を迎角のついた砲尾まで重力で自然ねに下がる
弾薬筒が装填器と並行に並ぶ
台から装填器の砲尾の直後まで人力でスライド式に横移動する際に信管調定が自動的にされて
そのあとランマーで機械で薬室に押し込み一挙動で閉鎖、発射というシーケンスとなる
これなら一番最初に弾薬筒が置かれる位置に繋がるよう、揚弾筒を配置しておくことで80キロもある弾薬筒を揺れる艦内で人力で持ち歩く必要は無いのでは

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 03:22:26.45

レイテ戦時の榛名が89式連装高角砲6基、15cm副砲6門
これを全廃した場合大雑把に計算して
5式連装高角砲7基が載る

実にビミョーである

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 07:05:34.20

しかし日本はちょこまか高角砲を更新するな。速射性に特化した方がよさげなのに。

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 07:13:26.36

>>658
でも他の日本戦艦の14～15cm砲が基本的に通常弾搭載なのに15.5cm砲だけ徹甲弾主体で通常弾比較的少数搭載なのは如何なものか?
装甲を持った相手を対象にしていたのではないか?
砲自体のせいではないとはいえ、対駆逐艦をどう考えていたのか疑問は大きい。

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 07:29:15.96

89式12.7センチ高角砲は、微妙だが
性能の割りに重量が軽い、というメリットがあるからな
アメリカ等の両用砲は、重いしスペースをとるという問題が…

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 07:50:58.16

そもそも日本戦艦が敵軽快艦艇を独力で排除できてるところを見たことないんだが

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 07:54:06.63

ドイツ戦艦とかならやってるな
砲そのものより、射撃装置やレーダーの問題かな、やっぱり

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 08:00:11.05

>>675
スリガオ海峡で扶桑と山城が最初に襲来した米魚雷艇群を副砲で撃退している

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 08:05:41.08

>>677
その後、駆逐艦隊に突っ込まれて魚雷ぶち込まれてなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 09:25:30.59

>>673
主砲と一緒になって敵戦艦でも撃つ気だったのかな
考えてみれば日本の6インチ級艦砲の中で
コイツだけ射程が25km超えるから
戦艦同士の砲撃戦にもちゃんと介入できるだけの射程あるんだよなぁ

なお、介入できるだけで当たるとは言ってない

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 11:25:49.10

的が大きいから数を撃てばそこそこ当るかもしれない
日本海海戦では30センチ主砲の他に12センチ、15センチ副砲の
集中砲撃が敵艦への被害を増したから
その辺の戦訓なんでは？

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 13:21:23.44

>>680
近距離なら、手数が優位ということでは？

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 13:22:34.83

リットリオもリシュリューも同クラスの副砲装備してるけど
似たような射程持ってるから単にこの時期に作ったらそれだけの射程が出ただけじゃないの？

金剛型の副砲も阿賀野型に搭載した砲塔だと仰角がとれるのもあって22000近辺まで伸びてるし

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 15:29:42.29

ほう、とりあえずうちまくれば敵もビビりそうですお

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 16:51:06.48

副砲が防御上の弱点になりかねないから
主砲とその弾薬庫から離して、側舷に装備するのがセオリーじゃないかな
攻撃面だって、戦艦に撃っても、よほどいい所に当たらない限り跳ね返されて終わりのような

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 17:01:14.69

指揮兵器やら観測機器、アンテナ類など、装甲ないとこに当たっても、それなりに
敵の攻撃能力を減殺するよね。第三次ソロモンとかね

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 17:40:05.07

最初からそんなラッキーヒットを狙って設計するものだろうか…

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 18:26:36.41

91式はラッキーヒット狙いだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 18:46:45.70

91式徹甲弾は、通常の徹甲弾としての性能低下と引き換えに水中弾効果の発生を狙ったが
それでも、発生率は一パーセント強増えただけ、だっけ

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 19:02:34.73

でも水中弾ってどっかの開戦で発生してたような。欧州だった気がする。

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 19:05:09.41

POW→ビスマルクへの一発（艦首部だったか？）は水中弾だったね確か
WW1以前でもユトランドとかならそこそこ発生してるっぽいけど

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 19:29:10.61

水中弾の発生率が恐ろしく低い、というのは当時わかってたのか？
わかってたら、水中弾防御用の装甲をわざわざ張るかね？
また、水中弾防御の箇所に魚雷を撃ちこまれると、損害が大きくなる、というのもWW2で実戦が起るまでわかってなかったんじゃ

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 19:38:50.19

日米は分かってなかったのは間違いない

欧州各国は・・・分かって回避したのか
水中弾自体を分かってなかったのか

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 19:46:30.26

今日も知ったか御苦労

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 19:56:28.06

サヴォ島沖とかでも発生してたはず。

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 20:38:56.60

×　サヴォ島
○　サボ島

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 21:03:22.16

知らなかったら91式なんて開発するわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 06:47:35.28

むしろ過大視しすぎたのが日本
防御に留めたのがアメリカ（水中弾より、SHSのほうをとった）
イギリスは知ってたみたいだが、攻防ともにスルー

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 07:30:34.56

91式、1式が装甲貫通力が弱め
という評価は鞘型硬化の傾向が
米戦艦砲弾より弱めで、前から後ろに
硬度が下がる英国式との中間で
斜撃で貫通力が少し劣るからというだけやん
着水の時に外れて平頭弾にするための
被帽頭も被帽と弾体頭部と同じ硬度だし
直撃した時に装甲の表面硬化層を
破砕する効果には影響してないんでは？

大遅働信管の方が非装甲部船体で発火しない問題があるが
50～100mも水中弾道を伸ばす予定だし仕方ない

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 07:42:08.83

同じ91式徹甲弾でも
36センチ以上の砲弾と、それ以下の砲弾じゃ違いがかなりあるからな
しかし、現実にはだいたいが　攻撃＞＞＞防御　なので
相手の艦の表面硬化装甲部分にぶち当たりました、でもない限り
91式が致命的な打撃力不足を露呈したことはない
むしろ、日本重巡は（水中弾効果を狙いすぎる前の八八式との混用でもあるし）十分敵に打撃を与えているので…

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 07:44:16.14

霧島とかも舷側装甲下端に受けて一発で大浸水(damage analysis 6番)からの致命傷だし、
これも水中弾と言っていいのでは
装甲を抜いていた場合でも、水中防御が想定より不十分だったらこういう事が起きるという話にもなる

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 07:45:45.99

91式徹甲弾は、あくまでも水中弾効果の発生率を若干上げるもので
水中弾自体は、通常砲弾の近距離射撃でも起るからな

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 07:53:12.55

それに魚雷の破壊要素の本命はバブルジェットによるものだとすると
それを止めれる装甲はあって邪魔になる物ではないんじゃない？
よくここで言われてるモンタナだって7.5インチだのの内部隔壁(というか装甲)で防ぐ訳だし

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 08:26:12.17

魚雷の破壊効果を最大にすると考えられてたのが艦底起爆装置なんだけどね
当時はある意味これも水中徹甲弾と同じ残念な結果だったけど

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 09:32:27.63

>>702
ダコタ以降の水雷防御がノースカより劣るとされるのは何故か知ってる?

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 11:27:49.52

【軍事】　ＧＳＯＭＩＡ終了を理由に　「有事の際、在日米軍が韓半島展開しない可能性も」　韓国軍事専門家ら　[11/21]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1574297940/

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 11:56:18.64

>>704
内部隔壁を兼ねた分厚い装甲が直接舷側装甲と繋がっている為に装甲自体に変形の余地が無く、
そのため吸収しきれずにそこまで来たエネルギーが装甲部分では吸収出来ないため装甲に比較して脆弱な装甲背後の次手部分がそのエネルギーで変形
結果装甲全体が内部に押し込まれる
という奴でしょ？

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 12:43:27.65

日本海軍は奇策やラッキーヒット狙いでアメリカは無難な船を作るな。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 12:45:46.30

だってまともに戦ったら勝てないからさ

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 13:08:09.73

捕鯨船の銛を撃つ銃の場合に銛の頭部を平らにするとか
対潜弾も平頭弾が使用されてるわけで
91式徹甲弾の水中突入後に平頭になるのは
それなりに効果があんのでは？
水面激突時に上向きの衝撃力で
弾道ベクトルが水平近くになって
その際に平頭による直進安定性が増して
転倒しないので進行距離も伸びる理屈でしょ？
吃水10メートルの舷側に当たる確率がますわけでないの？

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 13:28:30.91

オマハ級は結構無理している印象

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 13:53:08.80

>>706
継手破壊と装甲押し込まれは、大和の欠点