戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
前スレ
新・戦艦スレッド 97cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572184670/
ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
新・戦艦スレッド 98cm砲
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1名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:46:06.36ID:UQXUudp2716牧野技師
2019/11/21(木) 16:17:20.71ID:zwpwmd0C717名無し三等兵
2019/11/21(木) 17:18:38.27ID:EfWnjDw2 命中率数%上がるだけ言ってる人居るけど
当時の戦艦の夾叉して〜という射撃法だと無視できないほどになるよ
あと水中弾の被害効果を期待すると
敵に命中させないといけない砲弾数減らせる期待できる
まあ普通に考えれば必死で91式徹甲弾開発するしそれらに期待もするわ
実戦でどうだったかは直に見てないので知らんけど・・
当時の戦艦の夾叉して〜という射撃法だと無視できないほどになるよ
あと水中弾の被害効果を期待すると
敵に命中させないといけない砲弾数減らせる期待できる
まあ普通に考えれば必死で91式徹甲弾開発するしそれらに期待もするわ
実戦でどうだったかは直に見てないので知らんけど・・
718名無し三等兵
2019/11/21(木) 17:45:48.08ID:PB4ck9hM 水中弾は、近距離砲戦なら普通の砲弾でも発生する
遠距離で撃ったら、91式ぐらい工夫しててもほとんど起らない
このあたりのちぐはぐさは、元海軍軍人の千早正隆が指摘してたな
目標とする装備と戦法があってない
遠距離で撃ったら、91式ぐらい工夫しててもほとんど起らない
このあたりのちぐはぐさは、元海軍軍人の千早正隆が指摘してたな
目標とする装備と戦法があってない
719名無し三等兵
2019/11/21(木) 17:49:10.30ID:iS4QHY/d あの横山作品でよく出てくる、各砲塔一門ずつ撃って弾着観測して夾叉してから
全門による斉射をする、っていうのは実際にやってたんかな。
全門による斉射をする、っていうのは実際にやってたんかな。
720名無し三等兵
2019/11/21(木) 18:17:21.53ID:j6m113t6721名無し三等兵
2019/11/21(木) 18:38:58.31ID:PB4ck9hM 昭和ごろだと、最初から斉射して観測、じゃなかったっけ
722名無し三等兵
2019/11/21(木) 18:59:46.88ID:YJBkoLVm 交互打方で出来るだけ早く夾叉を得て、一斉打方に切り替えというのは理想的ではあるけどね。
火葬では一斉打方で全門正常に動作するけど、実戦では撃てない砲もある。中々教科書通りにはいかない。
火葬では一斉打方で全門正常に動作するけど、実戦では撃てない砲もある。中々教科書通りにはいかない。
723名無し三等兵
2019/11/22(金) 08:10:25.30ID:v9elfPBT724名無し三等兵
2019/11/22(金) 10:24:06.34ID:AeT+RwNq ノビー作品では敵も、それをやってくるんだけど、桜と錨さんとこ見ると、
米英にはそういうやり方はないと書いてある
http://navgunschl.s*k*ra.ne.jp/koudou/arekore/wadai_09_04.html
んで、試射のやり方が書いてあって
http://navgunschl.s*k*ra.ne.jp/koudou/ijn/shahou/riron/surf/surf_shisha-6.html
三段打ち方とかがノビー打ち方に近いんだけど、初弾の弾着みて、遠なら次は近を(近なら遠を)
期待する位置に打ち、次はその中間というように打っていくようなんだが、必ずしも夾叉に
こだわってなくて、十分弾着が近くて射撃指揮官が捕捉できたと判断したら本射に行くようだ。
米英にはそういうやり方はないと書いてある
http://navgunschl.s*k*ra.ne.jp/koudou/arekore/wadai_09_04.html
んで、試射のやり方が書いてあって
http://navgunschl.s*k*ra.ne.jp/koudou/ijn/shahou/riron/surf/surf_shisha-6.html
三段打ち方とかがノビー打ち方に近いんだけど、初弾の弾着みて、遠なら次は近を(近なら遠を)
期待する位置に打ち、次はその中間というように打っていくようなんだが、必ずしも夾叉に
こだわってなくて、十分弾着が近くて射撃指揮官が捕捉できたと判断したら本射に行くようだ。
725名無し三等兵
2019/11/22(金) 14:54:54.75ID:UfOyGR9r いつも疑問に思うんだけど
リシュリューのMAC艦橋って足元を煙が通ってるけど
暑かったりしないんだろうか・・・
リシュリューのMAC艦橋って足元を煙が通ってるけど
暑かったりしないんだろうか・・・
726名無し三等兵
2019/11/22(金) 17:12:13.07ID:tOaNI8+K 【韓国】韓国政府「GSOMIA終了せず」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1574409655/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1574409655/
728名無し三等兵
2019/11/22(金) 17:40:07.58ID:6ywAQzw6 英軍駆逐艦「露天艦橋で余裕ですし」
729名無し三等兵
2019/11/22(金) 17:48:25.33ID:Q7+Ds2G4 アメ公が天蓋付きガラス窓付きの駆逐艦プレゼントしたら「ガラスとか夜戦のとき反射して見つかるやんけ」とご不満の様子
730名無し三等兵
2019/11/22(金) 17:52:55.75ID:9l+GMF+g うるせぇ!金網でもはってろ!!
なお中世ジャップは露天、原始人以下ですわwww
なお中世ジャップは露天、原始人以下ですわwww
731名無し三等兵
2019/11/22(金) 18:16:53.83ID:iJLBQPnE 空母は煙突の配置がアレだったせいで、死ぬ思いをパイロットや搭乗員がした、というケースはあるが
戦艦はどうなんだろう。あんまり聞かない気が…
配置の問題かな?
戦艦はどうなんだろう。あんまり聞かない気が…
配置の問題かな?
732名無し三等兵
2019/11/22(金) 18:17:14.52ID:iJLBQPnE 搭乗員→水兵
735名無し三等兵
2019/11/22(金) 19:12:29.90ID:Q7+Ds2G4 新造時の写真見ると「どう見ても見張り員燻製製造機です」という英戦艦があったような気がするんだが、今調べてみたらオライオン級だった
https://i.imgur.com/7KoRqvJ.jpg
https://i.imgur.com/7KoRqvJ.jpg
736名無し三等兵
2019/11/22(金) 19:20:03.96ID:dxeKT3po 排煙に海水を混ぜて下に流そうぜ
737名無し三等兵
2019/11/22(金) 19:22:23.93ID:ZjWEOVDj ドレッドノートもきつかった気がする
738名無し三等兵
2019/11/22(金) 19:22:28.30ID:UfOyGR9r739名無し三等兵
2019/11/22(金) 19:47:50.22ID:R+2y4mDx 後部艦橋?マスト?一体型煙突スキー
https://i.imgur.com/bIUKBXE.jpg
https://i.imgur.com/bIUKBXE.jpg
740名無し三等兵
2019/11/22(金) 19:51:01.27ID:dxeKT3po 戦艦の乗組員になるのは、誇りであると同時に、イジメや陰湿な風紀びん乱が横行してて
たまったもんじゃなかったそうだな
その上、排煙処理が上手くいかない艦に乗った日には、転属を指折り数える日々になりそう
たまったもんじゃなかったそうだな
その上、排煙処理が上手くいかない艦に乗った日には、転属を指折り数える日々になりそう
741名無し三等兵
2019/11/22(金) 21:13:46.93ID:orR9i9l1 いじめや、私的制裁が原因で兵士が引き起こしたんじゃないか、といわれる爆沈事件が
戦艦だけで四件あった国ががあってだな
現在も…
戦艦だけで四件あった国ががあってだな
現在も…
742名無し三等兵
2019/11/22(金) 21:32:44.77ID:9l+GMF+g 海上自衛隊も週刊不祥事状態ですしね、税金泥棒って自衛隊のことを言うのかなって・・・・・・
743名無し三等兵
2019/11/22(金) 21:42:48.93ID:d/G4WHTL 陸奥と筑波は窃盗犯の犯行だとほぼ判明してるし
筑波は劣化火薬で、三笠だけは宴会説から火薬劣化と意見が割れるけど
少なくとも私的制裁が原因とされる爆沈は日本ではないな
あっても異説の部類
筑波は劣化火薬で、三笠だけは宴会説から火薬劣化と意見が割れるけど
少なくとも私的制裁が原因とされる爆沈は日本ではないな
あっても異説の部類
745名無し三等兵
2019/11/22(金) 21:46:10.16ID:orR9i9l1 窃盗「容疑者」を、四時間も殴る蹴るしたんだぜ、実際には
で、上層部はそれを知りながら隠蔽しようとしたが
別件でバレたという
で、上層部はそれを知りながら隠蔽しようとしたが
別件でバレたという
746名無し三等兵
2019/11/22(金) 21:52:00.99ID:9l+GMF+g たちかぜ 護衛艦たちかぜです!書類捏造と窃盗強要、暴力隠蔽、犯罪隠蔽ならおまかせください!! ← こんな艦むすは嫌だ
747名無し三等兵
2019/11/22(金) 21:52:21.10ID:R190diKA 臭いものには、ふた、の日本軍
お騒がせで知られる元自衛隊の幹部も、「身内の恥は隠すもの」と公言してたからな…
(ただこいつはタチが悪すぎるので、さすがに例外だと思いたいが)
いじめやリンチはともかく
しごきは、戦艦より空母のほうが強烈だったらしい
あと、パイロットは艦乗組員のほうをかなり見下してて
さらに、艦乗組員は、機関科を馬鹿にしてたらしい
東郷平八郎ですら、機関科を「釜焚き風情」呼ばわり
その釜焚きがいなければ、艦艇なんて浮かぶ鉄クズなんですがねぇw
お騒がせで知られる元自衛隊の幹部も、「身内の恥は隠すもの」と公言してたからな…
(ただこいつはタチが悪すぎるので、さすがに例外だと思いたいが)
いじめやリンチはともかく
しごきは、戦艦より空母のほうが強烈だったらしい
あと、パイロットは艦乗組員のほうをかなり見下してて
さらに、艦乗組員は、機関科を馬鹿にしてたらしい
東郷平八郎ですら、機関科を「釜焚き風情」呼ばわり
その釜焚きがいなければ、艦艇なんて浮かぶ鉄クズなんですがねぇw
748名無し三等兵
2019/11/22(金) 21:53:41.19ID:3u35ttOn ブラック企業経営者が社員をゴミクズくらいにしか思っていないようなもんすね、「1億欲しいのかwww」
750名無し三等兵
2019/11/22(金) 21:57:06.36ID:3u35ttOn 白川事件か、嫌な事件でしたね
751名無し三等兵
2019/11/22(金) 22:02:41.03ID:33QGDNEZ 鈴木貫太郎が
「暴力でしか部下を指導できない奴に、士官の資格はない」
って改めて私的制裁を禁じても
効果は…だったらしいな
鬼の山城、地獄の金剛、音に聞こえた蛇の長門
「暴力でしか部下を指導できない奴に、士官の資格はない」
って改めて私的制裁を禁じても
効果は…だったらしいな
鬼の山城、地獄の金剛、音に聞こえた蛇の長門
752名無し三等兵
2019/11/22(金) 22:09:01.91ID:ONsvHU79 体育会系は「散々先輩にしごかれたんだから自分達も後輩しごかないと不公平」みたいな負の連鎖大好きだからね
「自分達が嫌だったしごきの苦しみを後輩には味合わせない」って事口にすると偽善者呼ばわりされるし
「自分達が嫌だったしごきの苦しみを後輩には味合わせない」って事口にすると偽善者呼ばわりされるし
753名無し三等兵
2019/11/22(金) 22:09:18.46ID:3u35ttOn 白川事件の嫌な点は上級国民の白川様にうんたらじゃなくて、白川さんにすら襲い掛かるような犯罪行為自体が下級国民にも日常的に起こるということだからな、ましてや警視庁トップがアベのフレンズでおなじみ犯罪者一味ですし
754名無し三等兵
2019/11/22(金) 23:07:07.63ID:tcTuuN8i http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/200603/6.pdf
これ読むと火薬が原因とされてるのが本当なのかと思うよねぇ。
河内とか死者多すぎて死人に口なし状態だし。
これ読むと火薬が原因とされてるのが本当なのかと思うよねぇ。
河内とか死者多すぎて死人に口なし状態だし。
755名無し三等兵
2019/11/22(金) 23:09:19.72ID:lkria/V3 爆沈海軍IJN
756名無し三等兵
2019/11/22(金) 23:53:09.79ID:6ywAQzw6 また海軍いじめ伝説か・・・
水兵は善行章の貰える3年目までは殴られるのが仕事
そこからは職業軍人の域になって先任になる
善行章が貰える前日には殴り収めだといって意味も無く殴られる慣習のある艦もあったくらい
大戦末期になると特別善行章以外は廃止になって徴用兵は殴られるだけの海軍生活が終わらない
てな事情で海軍いじめ伝説が定着と
水兵は善行章の貰える3年目までは殴られるのが仕事
そこからは職業軍人の域になって先任になる
善行章が貰える前日には殴り収めだといって意味も無く殴られる慣習のある艦もあったくらい
大戦末期になると特別善行章以外は廃止になって徴用兵は殴られるだけの海軍生活が終わらない
てな事情で海軍いじめ伝説が定着と
757名無し三等兵
2019/11/23(土) 00:00:03.16ID:I8jQoQKl そうやって自衛隊員のなりてが激減してるんですねわかります
氷河期に日本国に殺されるためにエリートが何の宣伝しなくても
押し寄せて殺されていった思い出を捨て切れられないんでしょうね
まさに自民地獄・・・・・・・
氷河期に日本国に殺されるためにエリートが何の宣伝しなくても
押し寄せて殺されていった思い出を捨て切れられないんでしょうね
まさに自民地獄・・・・・・・
758名無し三等兵
2019/11/23(土) 00:02:22.34ID:Wpo2BRAB どこのシナの話なんだ?w
759名無し三等兵
2019/11/23(土) 00:08:40.32ID:hunfxBeb 51歳の2曹が行軍訓練で熱中症で死亡するくらい人手不足・・・
760名無し三等兵
2019/11/23(土) 00:18:46.70ID:Fbqd7G1k 人手不足はシナチョンも日本の事言えないんだけどな
761名無し三等兵
2019/11/23(土) 00:22:32.77ID:EJqrFDLM 無人戦闘機に無人戦車と無人化省力化で何とかするしかないな。
海自も無人艦隊を整備して侵略に備えよつ
海自も無人艦隊を整備して侵略に備えよつ
762名無し三等兵
2019/11/23(土) 01:19:00.09ID:26+lNhj8 将来的には対中国力比が10対1以上に開くのは確定してる
10分の1程度の戦力など、もはや抑止力にもならん
選択肢は土下座外交一択のみ
10分の1程度の戦力など、もはや抑止力にもならん
選択肢は土下座外交一択のみ
764名無し三等兵
2019/11/23(土) 07:33:13.93ID:aQWN3Ap1765名無し三等兵
2019/11/23(土) 07:53:51.35ID:IxQ/PYpS >リシュリューのMAC艦橋って足元を煙が通ってるけど
>暑かったりしないんだろうか・・・
高雄型「そうねえ。熱くなかったのかしら」
>暑かったりしないんだろうか・・・
高雄型「そうねえ。熱くなかったのかしら」
766名無し三等兵
2019/11/23(土) 08:13:37.73ID:mdGZcRrV 陸奥も割りと厳重にはしてたみたいだけど
何せ容疑者が主砲要員で抜け穴を知り尽くしてたもんだから・・・
何せ容疑者が主砲要員で抜け穴を知り尽くしてたもんだから・・・
767名無し三等兵
2019/11/23(土) 08:20:44.46ID:o2/YA+rA 根っこのイジメや私的制裁横行、犯罪すら珍しくない、という部分を隠蔽して
ただ、弾薬庫の管理だけを厳重にしても…
元々、日本海軍の制裁は、東郷平八郎あたりがイギリス海軍を見て採用した、とかいわれるが
実はその直後、当のイギリス海軍は「こんなダメな行為はやめよう」と全面禁止にした、という…
で、なぜか日本海軍でだけは組織自体が消滅するまで存続し続けた、という
ただ、弾薬庫の管理だけを厳重にしても…
元々、日本海軍の制裁は、東郷平八郎あたりがイギリス海軍を見て採用した、とかいわれるが
実はその直後、当のイギリス海軍は「こんなダメな行為はやめよう」と全面禁止にした、という…
で、なぜか日本海軍でだけは組織自体が消滅するまで存続し続けた、という
768名無し三等兵
2019/11/23(土) 08:21:06.30ID:I8jQoQKl むっ!ちゃんとしなさい
769名無し三等兵
2019/11/23(土) 09:12:57.93ID:vtOmj3n/ 陸軍では昭和の始めには体罰は軍への信頼を揺るがすので廃止が決まっていたが、シナ事変の拡大で教育人員の急拡大をするなかで有耶無耶になってしまったのは残念
確か海軍も同時期に同様な決定はしていたはず
確か海軍も同時期に同様な決定はしていたはず
770名無し三等兵
2019/11/23(土) 09:16:06.01ID:I8jQoQKl やるきやげんきは重要ですしね、自民地獄の今のぞむべきもないすけど
774名無し三等兵
2019/11/23(土) 09:23:17.40ID:YHx3wsoD それもそうやな
それにしても何かネタがないと
それにしても何かネタがないと
775名無し三等兵
2019/11/23(土) 09:23:42.56ID:o2/YA+rA 戦前の日本は、凄まじい格差社会
現代の日本も格差社会化が増大しているが、それと比べてもまだまだ、という
で、格差が広がった原因のひとつが、西南戦争から続く戦争続きの軍備偏重財政
戦艦一隻作れば不況確定、格差拡大
皮肉なことに、中国侵略を馬鹿どもがおっぱじめた結果
「この体制だと、総力戦的にまずい」
ってことで、格差縮小できないか、と社会保障がやっと検討されはじめたという…
まぁ、その成果が出る前に負けたんですがね
現代の日本も格差社会化が増大しているが、それと比べてもまだまだ、という
で、格差が広がった原因のひとつが、西南戦争から続く戦争続きの軍備偏重財政
戦艦一隻作れば不況確定、格差拡大
皮肉なことに、中国侵略を馬鹿どもがおっぱじめた結果
「この体制だと、総力戦的にまずい」
ってことで、格差縮小できないか、と社会保障がやっと検討されはじめたという…
まぁ、その成果が出る前に負けたんですがね
776名無し三等兵
2019/11/23(土) 09:24:36.12ID:YHx3wsoD >773
いやだから 働 け
まあ直上のレスが勘違いされても困るんでレス返し
いやだから 働 け
まあ直上のレスが勘違いされても困るんでレス返し
777名無し三等兵
2019/11/23(土) 09:28:44.40ID:I8jQoQKl そういえばアベでおなじみ山口県限定の公共事業費が3倍にモリモリもりおうがいでしたっけ
イヤ本当に他都道府県や市町村を無視しても日本国に利益があるんなら問題ないですよ?
でも・・・・・・
イヤ本当に他都道府県や市町村を無視しても日本国に利益があるんなら問題ないですよ?
でも・・・・・・
778名無し三等兵
2019/11/23(土) 09:33:25.39ID:Zjd3hoAf 「50円」と言いながらあえてそれにアンカーをつける池沼w
779名無し三等兵
2019/11/23(土) 09:34:35.89ID:o2/YA+rA 国益の名の元に、私益を貪っていくスタイルは人間の業
それが国そのものを滅ぼして…というのも実際にある
岡田啓介大将が
「軍内の派閥争いと言っても、所詮は機密費の奪い合い」
ってぶっちゃけてた
それが国そのものを滅ぼして…というのも実際にある
岡田啓介大将が
「軍内の派閥争いと言っても、所詮は機密費の奪い合い」
ってぶっちゃけてた
780ID変えて
2019/11/23(土) 09:34:39.35ID:4PkKxdMZ 何の事で盛り上がってるのやら
781名無し三等兵
2019/11/23(土) 09:35:14.29ID:I8jQoQKl そうやって自由民主党でゆでがえるで死人ですな
782名無し三等兵
2019/11/23(土) 09:38:20.06ID:Zjd3hoAf783名無し三等兵
2019/11/23(土) 09:38:57.31ID:o2/YA+rA 格差が小さくても、でかくても軍隊は困る
小さいと→軍なんていう、実相は一番ヒドい仕事につく若者が減る
大きいと→兵士になれ、健康な若者の層が薄くなる
日本軍が、戦争で国内の貧困層を増やす一方、厚生省の設立を提言する、というメチャクチャも
軍隊という組織の矛盾した状態を見れば、むしろ残当
小さいと→軍なんていう、実相は一番ヒドい仕事につく若者が減る
大きいと→兵士になれ、健康な若者の層が薄くなる
日本軍が、戦争で国内の貧困層を増やす一方、厚生省の設立を提言する、というメチャクチャも
軍隊という組織の矛盾した状態を見れば、むしろ残当
784763
2019/11/23(土) 09:38:57.33ID:4PkKxdMZ >>779
反乱起こされて国滅ぼされるケースもあるけどな。
ドイツの第二の方の帝国とか。
そんなに艦隊決戦が嫌だったのかしら
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E9%9D%A9%E5%91%BD
反乱起こされて国滅ぼされるケースもあるけどな。
ドイツの第二の方の帝国とか。
そんなに艦隊決戦が嫌だったのかしら
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E9%9D%A9%E5%91%BD
785名無し三等兵
2019/11/23(土) 09:40:12.27ID:I8jQoQKl 役にも立たないゴミ戦艦を作りまくってたのもアベ自民みてるとよくわかりますしね、国会でどこまで嘘を塗り重ねても無罪チャレンジ的な
786名無し三等兵
2019/11/23(土) 09:44:01.78ID:o2/YA+rA >>784
艦隊決戦じゃなくて、無謀な全艦出撃命令という意義のないもので死ぬのは嫌、という面が大きかったんじゃないかね
艦隊に対する愛着はあった
敵の手に自分たちの艦を渡すぐらいなら、と一斉自沈をやったし
艦隊決戦じゃなくて、無謀な全艦出撃命令という意義のないもので死ぬのは嫌、という面が大きかったんじゃないかね
艦隊に対する愛着はあった
敵の手に自分たちの艦を渡すぐらいなら、と一斉自沈をやったし
790名無し三等兵
2019/11/23(土) 09:53:20.80ID:4PkKxdMZ >>787
まあ戦後英国でも反乱あったりその後
東インドの豆戦艦でもコピーキャット
反乱起きて、反乱者二十三人がブチ殺され
On 10 February 1933 a task group of five Dornier 'Wal' flying boats (D-7, D-8, D-11, D-18 and D-35) and three Fokker 'T' bombers was launched.[8]
At 9.18am a 50 kg bomb from D-11 struck the ship, killing 23 mutineers, whereupon the others immediately surrendered.
航空攻撃による初の(海防)戦艦被害になるのか?
これ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/HNLMS_De_Zeven_Provinci%C3%ABn_(1909)
まあ戦後英国でも反乱あったりその後
東インドの豆戦艦でもコピーキャット
反乱起きて、反乱者二十三人がブチ殺され
On 10 February 1933 a task group of five Dornier 'Wal' flying boats (D-7, D-8, D-11, D-18 and D-35) and three Fokker 'T' bombers was launched.[8]
At 9.18am a 50 kg bomb from D-11 struck the ship, killing 23 mutineers, whereupon the others immediately surrendered.
航空攻撃による初の(海防)戦艦被害になるのか?
これ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/HNLMS_De_Zeven_Provinci%C3%ABn_(1909)
791名無し三等兵
2019/11/23(土) 09:54:16.27ID:I8jQoQKl 自民地獄ですな
792名無し三等兵
2019/11/23(土) 09:55:27.57ID:4PkKxdMZ 超時空要はジマンガー
794名無し三等兵
2019/11/23(土) 09:57:34.02ID:KyoNl7N3 正しい正しくないは置いておいて、大衆の支持を失った政府に軍が反乱するのも歴史の一局面ではあるわな。
795名無し三等兵
2019/11/23(土) 10:00:56.18ID:I8jQoQKl 曲がりなりにも法は守る自衛隊と、法律何それ美味しいの賄賂地獄のアベの比較みたいなもんですな、SHINE
797名無し三等兵
2019/11/23(土) 13:29:51.02ID:Fbqd7G1k 花見でジミンガー言ってる無能野党はなんでもっと重要な案件を議論しないんだ
自民の代わりが勤まるアピールに全くなってないのが分からんのかね
自民の代わりが勤まるアピールに全くなってないのが分からんのかね
798名無し三等兵
2019/11/23(土) 13:33:38.13ID:s7Xd1Ea1800名無し三等兵
2019/11/23(土) 13:47:11.13ID:s7Xd1Ea1 >>437
その反対でそれまで化学肥料を作ってた工場が戦中に火薬を作るようになったため
化学工業が貧弱な当時の日本は肥料不足から農業生産がガタ落ちした、なんて話聞きたことある。
(ロシアもそうなりかけたが化学肥料や食料をアメリカから援助してもらった)
その反対でそれまで化学肥料を作ってた工場が戦中に火薬を作るようになったため
化学工業が貧弱な当時の日本は肥料不足から農業生産がガタ落ちした、なんて話聞きたことある。
(ロシアもそうなりかけたが化学肥料や食料をアメリカから援助してもらった)
802名無し三等兵
2019/11/23(土) 13:58:09.42ID:fsd0bWBC 扶桑型の船体形状は高速発揮に向いてない
803名無し三等兵
2019/11/23(土) 14:18:31.05ID:s7Xd1Ea1804名無し三等兵
2019/11/23(土) 14:34:55.22ID:mdGZcRrV 少なくとも自分の手持ちの資料では
陸奥爆沈の容疑者がリンチなど受けてた記述は見当たらないな
もちろんあったとしても不思議はないけど
何処の資料の誰の記述が知りたいところ
あと問題の二等水兵は、海軍入隊前から窃盗疑惑を起こしていたこと
実家は貧乏で仕送りなど望むべくもないにも関わらず、
給与では到底賄えないほどの豪遊をしていたこと等の情報から考えて、
もともと相当な問題がある人間だったのは伺えるが
陸奥爆沈の容疑者がリンチなど受けてた記述は見当たらないな
もちろんあったとしても不思議はないけど
何処の資料の誰の記述が知りたいところ
あと問題の二等水兵は、海軍入隊前から窃盗疑惑を起こしていたこと
実家は貧乏で仕送りなど望むべくもないにも関わらず、
給与では到底賄えないほどの豪遊をしていたこと等の情報から考えて、
もともと相当な問題がある人間だったのは伺えるが
805名無し三等兵
2019/11/23(土) 14:57:53.91ID:KL8zflIY 日本海軍や自衛隊よりはマシ、といはいえ
海外の海軍も大型艦になるほど、似たような空気(だった)らしいからな
軍の闇…
「オールドレディ」ウォースパイトは、それこそ一部例外を除いて空気がよかった、この方面でも稀有な艦だったそうだが
海外の海軍も大型艦になるほど、似たような空気(だった)らしいからな
軍の闇…
「オールドレディ」ウォースパイトは、それこそ一部例外を除いて空気がよかった、この方面でも稀有な艦だったそうだが
806名無し三等兵
2019/11/23(土) 15:02:39.03ID:KL8zflIY 水兵ならともかく、士官なら堂々と機密費流用で贅沢できたのが、当時の軍(陸海軍問わず)だからな
国内法的にも国際法的にも禁止の、阿片を特務機関に売らせて
世界中の人々を苦しめて、それで平然としていられる神経の人間を育ててしまった、日本のエリート教育失敗
あれ、今もあんまり…
国内法的にも国際法的にも禁止の、阿片を特務機関に売らせて
世界中の人々を苦しめて、それで平然としていられる神経の人間を育ててしまった、日本のエリート教育失敗
あれ、今もあんまり…
807名無し三等兵
2019/11/23(土) 15:05:14.13ID:k+FEMvSh あからさまな暴力まで行かなくても、どんな組織でも
下位の人間に威圧的態度とる奴はいるだろ それの是非はともかくとして。
内務班の問題は陸でも山ほど参照例あるしな
下位の人間に威圧的態度とる奴はいるだろ それの是非はともかくとして。
内務班の問題は陸でも山ほど参照例あるしな
808名無し三等兵
2019/11/23(土) 15:09:12.02ID:KL8zflIY 問題そのものもさることながら、問題をなかったことにして組織的に隠蔽しちゃうのが一番ダメ
同調圧力が酷いからのう
大和特攻は、神重徳の策謀(参謀長等を抜かして決定、という反則でもある)で
当然、第二艦隊は理論的に反論してたのに、
「一億総特攻のさきがけになってね」の一言で通っちゃうんだから
やっぱりおかしい、おかしすぎた
同調圧力が酷いからのう
大和特攻は、神重徳の策謀(参謀長等を抜かして決定、という反則でもある)で
当然、第二艦隊は理論的に反論してたのに、
「一億総特攻のさきがけになってね」の一言で通っちゃうんだから
やっぱりおかしい、おかしすぎた
809名無し三等兵
2019/11/23(土) 15:10:40.20ID:hunfxBeb >>800
そうではない
戦時を想定して化学肥料生産は硫安に一本化された。
その為1941年には1936年の1.9倍の生産量に達している。
しかし硫安の生産過程では硫酸処理をする為に設備に耐久性がなく、
絶えず設備を更新し続けなければならない。
その為には鋼材が必要だがその割り当て量が減らされて生産が落ち込んだ。
1941年が戦前最大124万トン1943年でも100万トン生産してるが、
鋼材割り当ては1941年1.3万トン、1945年0.18万トンと激減し、
終戦時は生産24万トン
もともと当時の化学肥料は高額で裕福な農家しか買えなかった。
そして高額な化学肥料や、干鰯、ニシンカス、そして大豆かすなどを使うのは金になる商品作物。
農業生産の減少は労働力の不足が最大の原因。
そうではない
戦時を想定して化学肥料生産は硫安に一本化された。
その為1941年には1936年の1.9倍の生産量に達している。
しかし硫安の生産過程では硫酸処理をする為に設備に耐久性がなく、
絶えず設備を更新し続けなければならない。
その為には鋼材が必要だがその割り当て量が減らされて生産が落ち込んだ。
1941年が戦前最大124万トン1943年でも100万トン生産してるが、
鋼材割り当ては1941年1.3万トン、1945年0.18万トンと激減し、
終戦時は生産24万トン
もともと当時の化学肥料は高額で裕福な農家しか買えなかった。
そして高額な化学肥料や、干鰯、ニシンカス、そして大豆かすなどを使うのは金になる商品作物。
農業生産の減少は労働力の不足が最大の原因。
810名無し三等兵
2019/11/23(土) 15:14:07.26ID:KL8zflIY 元々、日本が勝ち目のない戦争にブッこんだ原因は
「中国侵略の制裁で、石油が入らなくなった。じゃあ分捕れ」
という逆ギレだが
一方で、人造石油で必要量を賄えば、とりあえず英米蘭相手に戦争しなくてもいいんじゃ?
というもくろみはあり、コスト無視で人造石油増産に走ったんだが
肝心の、高性能な炉を作るための鋼材割当ては、増えるどころか減らされて
結局、おじゃんだったな…
で、資源地帯を分捕っても、内地への輸送や前線への輸送がうまくいかず…と
「中国侵略の制裁で、石油が入らなくなった。じゃあ分捕れ」
という逆ギレだが
一方で、人造石油で必要量を賄えば、とりあえず英米蘭相手に戦争しなくてもいいんじゃ?
というもくろみはあり、コスト無視で人造石油増産に走ったんだが
肝心の、高性能な炉を作るための鋼材割当ては、増えるどころか減らされて
結局、おじゃんだったな…
で、資源地帯を分捕っても、内地への輸送や前線への輸送がうまくいかず…と
811名無し三等兵
2019/11/23(土) 15:14:17.25ID:26+lNhj8 陸奥の容疑者は窃盗容疑で爆沈当日に取り調べられることになってた。
多分、爆沈させるつもりも死ぬつもりも無かったんだろう。
火薬庫火災で混乱してる間に浮き輪と一緒に海に飛び込んで逃げるつもりだったんだろうな。
砲術担当である程度知識があるもんだから、いくつか装薬缶を開けて取り出した装薬に火をつけたとしても、蓋が開いてない他の装薬缶への誘爆はしないと思い込んでた可能性が高い。
容疑者の遺品が4番砲塔のバーベット内から発見されたことから考えても爆沈は想定外だったんだろう。
死ぬつもりだったなら、4番砲塔に退避なんかせずに放火現場で吹っ飛んでる。
多分、爆沈させるつもりも死ぬつもりも無かったんだろう。
火薬庫火災で混乱してる間に浮き輪と一緒に海に飛び込んで逃げるつもりだったんだろうな。
砲術担当である程度知識があるもんだから、いくつか装薬缶を開けて取り出した装薬に火をつけたとしても、蓋が開いてない他の装薬缶への誘爆はしないと思い込んでた可能性が高い。
容疑者の遺品が4番砲塔のバーベット内から発見されたことから考えても爆沈は想定外だったんだろう。
死ぬつもりだったなら、4番砲塔に退避なんかせずに放火現場で吹っ飛んでる。
812名無し三等兵
2019/11/23(土) 15:14:48.71ID:Zjd3hoAf 満州事変の予算がなくて関東軍の東條参謀(当時)が視察に来た大蔵官僚の肩を揉んだり、主計官の趣味が釣りと調べて私費で釣り道具を用意したりと高級軍人も資金集めには苦労している
あと阿片の専売化は台湾での事例の通り50年かかったが根絶には有効だったやり方
阿片は国民党やシナ軍閥の資金源であり、悩ましい問題であった
あと阿片の専売化は台湾での事例の通り50年かかったが根絶には有効だったやり方
阿片は国民党やシナ軍閥の資金源であり、悩ましい問題であった
813名無し三等兵
2019/11/23(土) 15:19:26.68ID:KL8zflIY >>812
日本軍が阿片売りに本格的に手を染めるのは、満州事変のどさくさで熱河をさらに押さえてから
なんで、日本の国際的立場をあやうくしてまで熱河に手を出したか、というと
そこが阿片生産に適してたから
日本軍が阿片に手を出したのは、軍費や贅沢欲しさが目的であって
根絶とはそもそも動機から違う、同列の話じゃない
国民党が、世界の感心を買うための阿片取引から手を引いた後も、日本軍はやってる
最低限の知識知性すらない、旧軍厨がいくら頑張っても擁護不能だよ
日本軍が阿片売りに本格的に手を染めるのは、満州事変のどさくさで熱河をさらに押さえてから
なんで、日本の国際的立場をあやうくしてまで熱河に手を出したか、というと
そこが阿片生産に適してたから
日本軍が阿片に手を出したのは、軍費や贅沢欲しさが目的であって
根絶とはそもそも動機から違う、同列の話じゃない
国民党が、世界の感心を買うための阿片取引から手を引いた後も、日本軍はやってる
最低限の知識知性すらない、旧軍厨がいくら頑張っても擁護不能だよ
814名無し三等兵
2019/11/23(土) 15:22:14.43ID:/7lGFaA2 日本海軍の稼いだ違法薬物マネーは
敗戦直後、米内光政の黙認のもと、政界や右翼や宗教右翼界隈に流れたって話は有名
海軍反省会でも、「所詮金ですよ、金」っていうい話がでてたな
敗戦直後、米内光政の黙認のもと、政界や右翼や宗教右翼界隈に流れたって話は有名
海軍反省会でも、「所詮金ですよ、金」っていうい話がでてたな
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