佐藤大輔 103

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-ji7t) · 2019/11/16(土) 08:08:54.64

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佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、2017/3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

新刊（刊行済み）
　地球連邦の興亡4 - さらば地球の旗よ (中公文庫)
　帝国宇宙軍 1: -領宙侵犯- (ハヤカワ文庫JA) 文庫佐藤大輔 (著) 　
　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(上) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤大輔 (著), 竿尾悟 (イラスト) 　
　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(下) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤大輔 (著), 竿尾悟 (イラスト) 　
　宇宙軍陸戦隊 - 地球連邦の興亡（中公文庫）文庫佐藤大輔 (著)

前スレ
佐藤大輔 102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521240074/

【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19da-ji7t) · 2019/11/16(土) 08:11:44.12

みんな建てないから久しぶりに建てた。

あと言って出てないのというと女体化ホームズのだっけ？
豪屋名義で言ってたやつ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-I656) · 2019/11/16(土) 09:57:34.54

新スレ乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde6-C+2q) · 2019/11/16(土) 19:37:51.40

ゲームジャーナルのRSBCボードゲームの件はどうなったのかねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-iGNt) · 2019/11/16(土) 21:18:50.20

いちおつ

それにしても、いつもいつも続きが読みたい所で未完ばっかりで、迷惑な人だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1b-et0m) · 2019/11/17(日) 08:37:26.68

いちおつ
本当に御大が居ない世界なんだな
新刊、いや続巻がなかなか出ないことに慣らされていたから実感がわかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-7vTE) · 2019/11/17(日) 14:48:55.27

んな長いこと病院暮らしだった親族みたいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-4N22) · 2019/11/17(日) 16:52:00.07

乙
ところで皇国って未完扱いなんかね？
あそこから続けてたなら終戦まで書かなきゃいけないだろうしとんでもない量な気がするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-0ICI) · 2019/11/17(日) 20:23:20.44

>>1乙

>>8　地連同様エピソード完結かねえ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-L4DL) · 2019/11/17(日) 20:41:47.20

銀英伝でいえば2巻のラストがキルヒアイスじゃなくてアンネローゼ様死亡エンドというね。
あんだけの分量描いて2巻かよという密度だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62db-et0m) · 2019/11/17(日) 20:45:53.82

>>9
まあそうだな
ナポレオジェニックな時代に導術を使い統制された面制圧射撃やら、気球と龍を組み合わせたヘリボーンやら20世期末でも通用するオーパーツ的な戦術を展開し過ぎたからね
水軍編は龍巣母艦の集中使用による空母打撃群の話だったと俺は予想していた
本編で語る物語としては完結していたんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-7vTE) · 2019/11/17(日) 21:26:44.67

メチャクチャに切り刻まれ、諸族が俺が近衛だ現象で片端から離反しる帝国とかちょっと見てみたかった気も。
最後に残った胸甲騎兵とかがライフルで撃ちまくられて壊乱してくのとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0563-4N22) · 2019/11/17(日) 22:09:33.20

>>11
皇国水軍司令官が「龍母で帝国本土を叩けんかな？」って台詞がありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-I656) · 2019/11/18(月) 01:37:08.11

とはいえあと数十年もすれば人界の航空兵器は飛龍どころか天龍のそれを凌駕してしまうでしょうな。

少なくともＷＷⅠの複葉機レベルの機体が大量生産できる様になれば、飛龍など一方的に狩られる
存在に落ちぶれてしまうだろうし、空母ならぬ竜母もオワコン化は不可避。

それこそ作中で龍族が懸念していた時代の到来です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-iGNt) · 2019/11/18(月) 19:47:10.69

大木毅（赤城毅）が、いまだにパウル・カレルを有難がっている古参ミリオタをdisる記事を公開してちょっと話題になってて、
ttp://synodos.jp/society/23075
そんな奴ホントにいるのかよと思ってたけど、
大木に概ね賛同する立場の速水螺旋人のツイート（ttp://twitter.com/RASENJIN/status/1196273835584024576）の
コメントツリーで一等自営業先生が噛みついていて、あ～ホントにいるんだ～、と遠い目になった。

ttp://twitter.com/sakamachi21KN/status/1196325868479533056
｜俺もバウル・カレルの文体で独ソ戦を学んだので、何ゆえにケチをつけるのか意味不明だ。
｜クルスク戦だけは資料不足でソ連側に間違いはあるが、大した問題ではなかろう。文句があったら自分で描いてみよ。

今にして思えばRSBCもちょっと危ないところもあった？
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd02-jvSr) · 2019/11/18(月) 22:20:51.46

>>15
ていうか一等自営業先生ってこの
「パウル・カレルの著作に影響されてその内容（思想）を日本に広めた人」
の筆頭やん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd02-jvSr) · 2019/11/18(月) 22:25:50.08

しかしこの「文句があるなら自分で書いてみろ」っていう人って、ホント格好悪いよな・・・。
プロがそれ言っちゃ終わりでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c201-0NVq) · 2019/11/19(火) 00:08:10.66

エルフ戦車…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd02-jvSr) · 2019/11/19(火) 00:08:23.93

>>15
ここで書かれている
＞軍装やナチのコスプレといった趣味の界隈では、カレルやアーヴィングの第二次世界大戦観を奉じ、それ以外の理解を拒否する古参マニアが存在する
って、これ明らかにある特定の人物と特定の店のことだよな・・・。

ハッキリと名前出すわけには行かないんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-iGNt) · 2019/11/19(火) 20:07:05.51

>>16
昔甚大な影響を受けてても、その後に新知見を得て実は不適切な部分が多々あったと軌道修正できてればよかったんだけどね……。
まぁ自分が影響を受けただけでなくさらに影響を広める役割を担っていたとなると、
軌道修正はある意味自己否定にもなっちゃうのでいろいろ難しいのかもしれんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 027f-oBg3) · 2019/11/20(水) 08:30:30.76

>>15
パウル・カレルを擁護する気はないが，日本語版の場合だと題名や内容の翻訳表現が良かったのも大きいと思う。まるでエンタメ小説の読めた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd02-jvSr) · 2019/11/20(水) 10:43:30.54

「奴らもう勝った気でいるな」
「では教育してやろう」
は永遠の名セリフよね。

実はこの辺は訳した人の意訳なんだそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6ce-ENPG) · 2019/11/20(水) 16:56:31.26

司馬遼太郎作品と似た感じで面白すぎて虚構を事実と思っちゃうってやつか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd02-jvSr) · 2019/11/20(水) 20:35:03.31

>>23
大元の話（>>15のリンク先）としてはそれとは違う話かな。

それはともあれそろっとスレ違いかも。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-EfRN) · 2019/11/20(水) 23:15:02.39

>>15
パウル・カレルが2005年まで正体がバレなかったのに驚き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd02-jvSr) · 2019/11/20(水) 23:26:53.68

>>25
そういう意味での「正体」は1960年代にはバレてる
＞パウル・カレルことパウル・カール・シュミット

書いた本で有名になったせいで、「こいつあの時のあいつなんじゃね？」って「正体」に気づいた人が出て、
1965年にはユダヤ人強制移送に関わったとして告発され、西ドイツ（当時）の検察の捜査対象になった。

でも結局「かなり疑わしいが証拠不十分なので起訴するには妥当性がない」で不起訴処分に。
これである意味「クリーンさ」が証明されたことになって以後はもっと大っぴらに活動できるようになった。

冷戦が終わると西側からはアクセスしづらかった東欧・ソ連の持ってた記録が調べられるようになって、
「やっぱりこいつあの時のあいつじゃん」ということになり、正体が完璧に露見した。
この辺は1990年代の末に死去した後に「本人はもう死んじゃったので今なら言えるが、実は・・・」っていうのが出たせいでもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd02-jvSr) · 2019/11/20(水) 23:30:38.39

うむう、スレ違いかな・・・とか書いたのに長々と書いてしまった。
すまん。

一応スレに相応しい話題に戻すとして、パウル・カレルっていうかパウル・K・シュミットとして、RSBCはじめ佐藤作品世界に出てきたことあったっけ、この人？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-QS5Z) · 2019/11/24(日) 20:34:22.51

例の桜を見る会を一部報道で「桜会」と略しちゃっているところがあって、
ずいぶん物騒だが記者は分かってやってるのか？というツイートを見掛けてワラタ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-iOaD) · 2019/11/24(日) 20:39:45.81

>>28
史実でも桜会は実在したが、どっちを念頭においてのツッコミなんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-P1+X) · 2019/11/24(日) 20:59:46.49

普通に史実ネタだと思うなありゃ…　というか、>>28はトライアングル・アロウの元ネタは把握してるよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-QS5Z) · 2019/11/24(日) 21:11:12.06

>>29
史実の桜会はRSBCでの顛末よりもさらに未成熟な段階で頓挫したけど、
クーデターの選択肢も含めて軍主導の政治体制確立を企図していたのは同じなので、
（まぁ普通に考えれば元ツイートは史実の方を念頭に置いてるだろうけど）
どっちだとしてもツイートの意図はそれほど違わないんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-lItT) · 2019/11/24(日) 21:15:16.81

インディアン・ストライク読み返したが第三次世界大戦の転換点にしてはあっさり終わってるのな
結局海岸での戦車戦だけの印象
今になって思えばこの人は作品設定と台詞回しは絶品だが戦場というか状況描写イマイチな感じ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-iOaD) · 2019/11/24(日) 21:42:43.56

>>32
登場人物の発する台詞で察してくれって書き方だからね。
人間の心理まで踏み込まんとアッサリした話に見えるのかも。

ああ、何か含んだような言い方になってしまったが他意は無いよ。鹿内氏も言っていた通り、世の物事は全て相対的だねというだけさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-+jxl) · 2019/11/24(日) 23:48:43.19

あからさまに冗長でダルい説明文なんて書いてたら駄作に転落するからな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-iOaD) · 2019/11/25(月) 14:13:46.91

どかーん！
どかーん！
どかーん！

で十分ですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37d-iHas) · 2019/11/25(月) 14:38:43.63

初期のトンデモ本の世界でも度々取り上げられていた「特命検事　黒豹」なんかでは、
露骨なページ数稼ぎに時々兵器類のスペックやカタログ値を書き連ねるというか、
主人公の黒豹自身に言わせたしていました。

そして後にコミカライズ版が週刊ポストだか現代に掲載されたりしていましたが、それを
漫画版でもそっくりそのまま話の流れとは無関係に黒豹にスペックを長々と語らせるのは、
いくら原作に忠実とは言え凄く間抜けな絵面で失笑するしかありませんでした。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-rqK9) · 2019/11/25(月) 21:38:17.68

パシストのモンタナ級次のクラスの合衆国戦艦(ヴァーモント級だっけ？)ってスペック出てたっけ？
近江に対抗する合衆国最後の戦艦って触れ込みはあったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-tQqL) · 2019/11/29(金) 13:57:29.70

結局、｢征途｣世界の中曽根氏は、首相になったんだったっけ？

中曽根康弘元首相が死去
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191129/k10012195791000.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-W09L) · 2019/11/29(金) 14:06:50.83

長門からほとんどが退艦できたって兄部艦長が礼を言った位だし概ね史実と似たような生涯をたどったのでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-1Sqp) · 2019/11/29(金) 14:09:42.58

副砲と艦尾機銃の被害に巻き込まれてなければ、退艦までは無事に出来ていておかしくはないからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-//cE) · 2019/11/29(金) 14:27:40.66

ただ他ならね御大自身が
史実の中曽根政権のアメリカ追従姿勢が嫌いだったから
征途世界では政権が発足しないように歴史改編した
とか言ってなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-wzfJ) · 2019/11/29(金) 16:22:37.48

>>41
それは密書でお友達が書いてただけでは。
征途世界でやまとを再就役させるほどタカ派の政権って他に思いつかん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-8F7j) · 2019/11/29(金) 17:03:30.63

RSBCじゃ史実レーガンみたく対独強行策やってWW4の呼び水になってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b163-W09L) · 2019/11/29(金) 17:30:18.41

>>41
更に昔になるけど藤大輔時代の日米決戦2025のコラムで中曽根を結構評価してるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27d-UfrM) · 2019/11/29(金) 18:45:42.03

征途の２巻か３巻辺りで「第２次中曽根内閣による～～」で護衛艦やまとの大改装と現役復帰が
決まったような記述があったような気もするけど、今手元に本が無いから確認できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-jPUP) · 2019/11/29(金) 18:51:58.24

アメリカの大統領はJFK長期、ニクソン、ロバート・ケネディと結構変わってるけど、日本はヴェトナムが佐藤政権で統一がどう見ても細川だから、日本国首相はあまり変わってないような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-YKtJ) · 2019/11/29(金) 20:09:28.02

80年代にアメリカ式みたいなプレゼンが出来た政権ってのが中曽根内閣だと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e46-nvwQ) · 2019/11/29(金) 22:11:51.20

病に倒れなかった場合の安倍晋太郎内閣

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-R3ru) · 2019/11/29(金) 22:28:06.45

>>41
征途の80年代の日本について、地の文で対米追従的軍拡って明記してなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27d-UfrM) · 2019/12/02(月) 14:56:50.87

海上自衛隊舞鶴基地（京都府舞鶴市）で２日、イージス艦の初めての女性艦長として、
大谷三穂１等海佐（４８）が「みょうこう」艦長に着任した。
「みょうこう」は乗員約３００人で、弾道ミサイルの迎撃を担う。
海自によると、大谷１佐は大阪府吹田市出身。
女性１期生として１９９６年に防衛大を卒業し、２０１３年に練習艦で初めての女性艦長になった。
１６年には、現役護衛艦では初の女性艦長として「やまぎり」艦長に着任した。
2019.12.02
https://www.daily.co.jp/society/human_interest/2019/12/02/0012925189.shtml

征途世界だとなまじ逸材である土井三佐に海自上層部が入れ込み過ぎ、肝心の彼女が突然
寿退役を決断した事によって『海自初の女性将官誕生』のスケジュールが狂い大慌て・・

なんて下りがあったけど、征途世界だと遅くとも00年代にはイージス艦どころか航空護衛艦の
女性艦長が誕生していたかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed02-Fgt1) · 2019/12/10(火) 12:02:29.92

賀東招二がTwitterで阿呆なこと書いて話題になっているのを見て、ああもうゾンビの続きって読めないんだな・・・と過去に思いを馳せた。

あれももう何年前だか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037d-AIHr) · 2019/12/10(火) 15:42:51.61

>>51
ああいう事はグレタが盛大に自爆した後で言えば良かったのにな。

あんな調子で辺り構わずケンカを売り続ければ、やがて特大の地雷を
踏んづけるのは時間の問題だったのだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-V35x) · 2019/12/10(火) 20:30:41.54

>>52
>あんな調子で辺り構わずケンカを売り続ければ、やがて特大の地雷を
>踏んづけるのは時間の問題だったのだから。

それ、現状ではむしろ賀東に対する論評として成立してるなw
なんでもツイッター歴6年か7年だとかで、よく今回まで炎上せずにもったな、
というのが奴をよく知る者たちの忌憚ない意見だそうで。

しかし、佐藤御大もツイッターやってたらやっぱりいろいろ賑やかなことになってたんだろうか。
まぁもしかしたら裏垢とかはあったのかもしれないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed02-Fgt1) · 2019/12/11(水) 00:18:39.53

佐藤大輔って人の場合はその辺（Twitterに書くような愚痴）は全部作品に書いて昇華させるタイプの人だったように思う。
良くも悪くも。

賀東招二もそういう形で昇華させときゃよかったのに。
作家やってるんだからさ・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-e4WC) · 2019/12/11(水) 02:29:12.96

>>54
代表的なのはRSBCパナマ2巻の真田少将への「キミの報告書には細かな間違いが多いと」「連中には本質が理解できてません」とか、
同じく真田少将の「女の腐ったやつ」発言かな。あるいは真田少将に自らの分身として代弁させてたのかもしれん。

皇国の駒城翁が延々と児ポ擁護やってるのはどうかと思ったが、まああれも表現の自由についての話と思えば。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-0PfF) · 2019/12/11(水) 10:14:40.11

パナマのあれに関しては
ブーメランだなと思った者も結構いたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1563-dl55) · 2019/12/11(水) 12:44:25.15

死線の太平洋の大人なら楽屋落ち云々の話もそうだったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037d-AIHr) · 2019/12/11(水) 12:51:16.86

【環境少女】グレタさん支援の環境団体、中国政府の工作機関か　海外メディアがこぞって取り上げる★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576016609/

ガトーさんもこのネタでグレタの尻に火が付くまで待てば良かったのにもう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-e4WC) · 2019/12/11(水) 18:00:33.17

>>56
そのへんはブーメランというか、RSBC本編ソコトラ戦の「誰もがある面では無能」を引用すると理解できるとこね。
ある意味、佐藤大輔は自分の性格すらネタにしてたと思えば。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-V35x) · 2019/12/11(水) 18:29:22.66

まあ、大ちゃんはフィクションの小説の中でやってたから、まだいいよ。
ノンフィクションライターの自署の記事内で飛ばす電波の多いこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62b1-kui+) · 2019/12/14(土) 14:14:55.48

>>15
その速水螺旋人他の連中も、共産趣味とやらとネトウヨ憎悪が行き過ぎて本当に痛い人間になってしまった

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-qWAV) · 2019/12/14(土) 14:31:17.27

大宇創業者死去か・・
ブル大宇のためにも、宇宙時代まで健在なのを祈ります

大宇の社名が残る系列大企業はまだありますけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6219-cv1Z) · 2019/12/14(土) 22:21:26.47

>>61
そりゃ「共産趣味」なんてのは或る意味そもそも一番イタい訳でな。
外から眺めてる人間の或る種の無責任がそのまま表出しているだけだから。

だが、「地の塩」とならざるを得なかった当事者にとっては「現実」だからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-OI/d) · 2019/12/14(土) 23:43:19.55

上坂すみれもイタいという事か…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-GBjH) · 2019/12/14(土) 23:52:25.36

>>61
良識と教養と誇りを持つすべての人間にとって、いかにすればネトウヨを憎悪せずにいることが可能なのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-kwnT) · 2019/12/14(土) 23:54:00.92

何の憎悪だよ、野蛮だなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-xO71) · 2019/12/15(日) 01:16:57.64

>>64
いやあれは充分イタいだろ。
ただ、その「イタさ」が芸として昇華できてる（※異論は認める）ってことで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-xO71) · 2019/12/15(日) 01:27:51.75

で、そんなこと言い始めたらいい年してミリタリーマニア（軍事研究家、ではなく）なんかやってる人間はみんなイタいってばさ。
架空戦記なんか読んでるとなったらその中でも更に「イタイタしくて見ていられない」人間だよ。
これが自覚できてないならヤバすぎる。
特に年齢が40超えてたりした日には・・・。

でもいいんだよそれで。
「イタイタしくない人間であるために」生きてるわけじゃないんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-Zk2E) · 2019/12/15(日) 01:46:27.53

「征途」第2巻の第二次日本海海戦では戦艦ソビエツキー・ソユーズは戦艦アラバマ撃沈という大戦果と引き換えに
やまとの反撃で大破し、「1年間は作戦不能」という大損害を被りましたが、6万トン級の大型戦艦を本格補修できる
大型ドックは1952年当時の真岡はもちろん、ウラジオにも無かっただろうから、真岡での応急補修後北極海周りで
ムルマンスクにでも回航させるしか無かったでしょうな。

あれだけの損害を受けた状態で、夏季とはいえ北極海航路を戻るのは大変だったろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9) · 2019/12/15(日) 01:50:15.36

>>69
史実に存在しないソヴィエツキー・ソユーズが完成して極東に回航してるんだから、そんな不都合な部分だけ史実のままなわけないでしょ。
クロンシュタット級も含め大型艦用ドックが作られてるよう史実改変が行われると思うのが普通よ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-GBjH) · 2019/12/15(日) 02:01:00.62

>>69
ソ連極東には、ウラジオストクだけじゃなく、アムール川をさかのぼったコムソモリスク・ナ・アムーレにも
それなりの大型艦の建造実績がある造船所があるけど、
さすがに全長270mの戦艦を収容できるドックはありませんかね。

というか大型艦の建造実績ではウラジオストクよりコムソモリスク・ナ・アムーレの方が大きいような。
アクラ級原潜とか作ってるけど、潜水艦なんて浮上時でも喫水深そうなのに、
アムール川って中流あたりならまだ十分に水深があるのか。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-qWAV) · 2019/12/15(日) 06:10:57.58

ソ連はよいとこもあった
大日本帝国はよいこともした
どっちも同じに思えるが片方は良い趣味らしいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-OI/d) · 2019/12/15(日) 08:25:36.89

大ちゃん存命だったら、エルパンの新刊で
T-34レジェンド・オブ・ウォーから何かしら持って来そうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62b1-kui+) · 2019/12/15(日) 09:27:38.56

>>65
速水はＩＳの遺跡破壊にこれも歴史の一過程みたいなふざけたこと書いてたから
どこに良識と教養と誇りがあるのか
まあ人格のクズさと作家性が両立できるのは当然で仕方ないとして

それにネトウヨってものの定義はどうなってんだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-Zk2E) · 2019/12/15(日) 10:01:41.23

>>70
確かに史実では建造が打ち切られたＳ・ソユーズ級戦艦やクロンシュタット級巡戦を、征途世界の
スターリンは強引に再開させて1952年時点で戦力化したのだから、ソ連国内の軍港もそれに応じた
能力の底上げがされていると見なすべきですね。

しかし産業や人口の集中する欧州方面ならいざ知らず、1945年～1952年までのソ連極東地方は
征途世界であってもインフラの貧弱な僻地であったのだから、幾らスターリンの厳命があっても
6万トン級の大型戦艦を完全補修可能なドックや造修設備を作るのは、ぶっちゃけ無理ゲーかと。

ウラジオやコムソモリスク・ナ・アムーレのドックを大車輪で拡張し、北海道や満州から接収した
機材や人員をかき集めても、旧式戦艦や巡戦クラスならまだしも、6万トン級の大型戦艦を収容
可能な設備となると、やはりリソース的にも時間的にも厳しいかと。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9) · 2019/12/15(日) 10:13:30.25

>>75
そもそもソヴィエツキー・ソユーズ戦艦やクロンシュタット級巡洋戦艦が建造・配備されてる時点で無理ゲーなんだから、
そんな事を真面目に考えても仕方がない。
北海道侵攻で戦艦3隻その他もろもろを強引に回航するのを決定した時点で整備を始めたもんだと考えた方が、

「あれ～おかしいぞ？佐藤大輔は間違ってる！」

とか、今更なコト考えなくて済むんだってば。
むしろそういう時は、「どうやったら可能になるか」を考えた方が建設的よ。

それに、あんまりネガティブな方向に考えすぎると、行き着く先は
「そもそもソヴィエツキー・ソユーズ級やクロンシュタット級の回航からしてありえないんだから、北海道戦争の時点で"やまと"を復帰させる必要ないんじゃね？」
ってことにもなって、ますますドツボにハマるよ。(しかも無意味)

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9) · 2019/12/15(日) 10:17:22.03

>>75
ちなみに本質としちゃ
「日ソ巨大戦艦が正面からガチンコで殴り合う第二次日本海海戦っていいよね？！」
なんだから、ご都合主義でモノ考えないと、ただの揚げ足取りにしかならんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-xO71) · 2019/12/15(日) 10:20:02.03

征途自体が
「日本が分断国家になって戦艦大和を戦後も保有しているっていいよね？」
っていうご都合主義物語（言葉は悪いが）だからなあ。

もちろん「なぜこうなってるの？」「それはこういう理由で」ってのが史実に基づいて説明されてるほうがいい、には決まってはいるけども。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9) · 2019/12/15(日) 10:28:05.26

>>78
きっと予定通り全5巻だったら説明されてたんだ…(なおその場合、4巻以降が出たかは今や神のみぞ知る話)

他にも石狩湾海戦の詳細とか、アレコレ省かれてるエピソードは多いだろね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-aD55) · 2019/12/15(日) 10:29:46.09

サイズ的にはデカいドックくらいは作ったと思っておけば？
整備能力は不十分だとしても、回航させる程度には直せたとして。

どうやって実現させるかを考えるのがシャーロキアン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 062c-tmvH) · 2019/12/15(日) 10:36:09.40

統一戦争の量的には陸自を凌ぐ戦力であったろう人民赤軍と北部方面隊の戦闘が見たかったな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-Zk2E) · 2019/12/15(日) 10:37:05.80

そもそも>>69でこの話を出した要旨が

「第2次日本海海戦で大破したＳ・ソユーズを本格修理するには、北極海周りで回航して欧州の造船所に戻すしかないよね」

であるから、史実よりも幾らか底上げされていたであろうにしても、1952年の時点で大破したＳ・ソユーズを完全補修可能な
ドックや関連設備が極東に存在しなくても、それはそれで矛盾しないのですが。

史実云々と言えば、ＩＨＩがソ連に売却した大型船用浮きドックが、後に空母ミンスクの補修に使われたりしてたような？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9) · 2019/12/15(日) 10:40:35.28

藤堂輝男が湾岸戦争でFV1J(Jハリアーだっけ？)を駆るシーンも無いから、湾岸戦争でのゴジラコマンド戦がもっと分厚かったのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-xO71) · 2019/12/15(日) 10:41:06.70

>>81
モチーフが「ラインの守り」作戦であるところからすると、全体としてはあまり華々しい戦闘経緯にはなってなさそうな気も・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 062c-Q1kW) · 2019/12/15(日) 10:45:16.65

極東にも欧州方面にもソヴィツキーソユーズを直せる造船所は存在しないよねって話なら
簡単なことだ、ロシヤ人たちはそれが可能なドックを建造したのだ。
って話だろう
少なくとも北海道戦争が終わって以後時間だけはあるのだから
極東で回航できる程度にゆっくり直して北極海を回って完全に修理したんだろ
むしろいくらアメリカの戦艦を撃沈したとは言えソヴィツキーソユーズか現代まで解体されずに残されていた政治的理由はなんなのだろう？
ミサイルのプラットフォーム化とやはりアイオワ級への対抗なんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9) · 2019/12/15(日) 10:47:04.02

>>82
まあそこは何言ったとこで「いや別にそうとは限らないよね。史実じゃないんだから改変してれば何でもありだし。」でオシマイだから、あんまこだわりなさんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 770c-kui+) · 2019/12/15(日) 10:50:52.13

だが、あえて考察するのも非常に楽しいのだ！
あ、出来れば前向きに考えて上げてね

征途の場合、まだ情報の入手方法の限られた1990年代前半の著作物だし、
作者の佐藤大輔もまだ30代、色々未熟なところあるから仕方ない
ただ、熱量は凄いよね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9) · 2019/12/15(日) 10:53:39.70

>>85
スヴェルドロフ級もソ連崩壊後まで残ってたし、太平洋艦隊旗艦としての象徴的存在じゃない？
「やまと」と正面切って殴り合って生還した唯一の戦艦でもあるし。

あとは「向こう側」の海軍で引き取ったという経緯からして、ドックは南樺太にあったのかもしれんよ。
で、政治的には「向こう側」への配慮かもしれんし、日常の整備もそうなら状態はむしろ良かったのかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 770c-kui+) · 2019/12/15(日) 10:58:11.10

ソビエト連邦は、北日本に太平洋艦隊のインフラ・整備などを委託したのでは？
守ってやるから、港とドッグと工廠と資材は用意しろ

下手すると、極東の護りの要として、本来なら極東ロシアに回されるはずだった資金・資材・人材も、樺太に投入されていたりして
（60年代以降は、中ソ対立も発生するから、その影響もあって、海を挟んだ樺太に事実上の拠点機能が整備された）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-Zk2E) · 2019/12/15(日) 10:58:42.34

>>85
>むしろいくらアメリカの戦艦を撃沈したとは言えソヴィツキーソユーズか現代まで解体されずに残されていた政治的理由はなんなのだろう？
>ミサイルのプラットフォーム化とやはりアイオワ級への対抗なんだろうか？

「アメリカンスキーの戦艦を撃沈した殊勲艦」という絶大な政治的箔もあるでしょうし、史実でもソ連海軍は上陸作戦時の対地艦砲射撃任務用に
スベルドロフ級大型軽巡をソ連が崩壊する1991年まで少なからず維持していたから、そちらの方も重視していたのかも？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9) · 2019/12/15(日) 11:09:26.18

いずれにせよ「愛国戦隊大日本」の歌詞が変わり、ミンスク仮面に変わってソヴィエツキー・ソユーズ仮面が登場していたかもしれんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 770c-kui+) · 2019/12/15(日) 11:16:34.73

あれ、ソユーズを北日本が購入したのって、冷戦崩壊後だっけ？それとも冷戦中？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-OI/d) · 2019/12/15(日) 11:26:29.99

冷戦中やろ？
北日本が解放を持ち出したから米がウィスコンシンを復活させ、日本もやまとをイージス艦化したワケだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-Zk2E) · 2019/12/15(日) 11:28:41.85

考えてみればロシア海軍がまともに勝利した戦いなんて露土戦争 (1877年-1878年)以降極めて少ないのだから、
内実はともあれ「アメリカンスキーの戦艦撃沈」という戦功を挙げたゴルシコフ大将とＳ・ソユーズをソ連政府は
何が何でも英雄兼勝利者として祭り上げねばなりませんよな。

日露戦争や第一次・第二次大戦にしても、日本やドイツの戦艦にロシア/ソ連の戦艦が多数沈めれられはしても、
その逆は機雷で沈んだ八島・初瀬を除けば皆無なのだから、やっと1952年になって冷戦の主敵アメリカの戦艦を
正面切った砲戦で撃沈した政治的意義は極めて大きかったでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-xO71) · 2019/12/15(日) 11:29:06.65

よりカッコいいけど語呂悪そう
＞ソヴィエツキー・ソユーズ仮面

でもフルシチョフ時代生き残るの大変そうだなあ。
スターリン批判の流れで解体された、ってことはないにしても、現役状態維持できなかったろうし・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 770c-kui+) · 2019/12/15(日) 11:30:28.81

>>93
冷戦中か

>>95
の流れで、1970年代位に樺太に押し付けられたんだろうかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6219-cv1Z) · 2019/12/15(日) 11:46:50.44

>>96
「やまと」現役復帰が取り沙汰されたのがちょうどその頃だから、平仄は合うよね＜1970年代

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 062c-tmvH) · 2019/12/15(日) 11:49:56.89

>>94
そう考えると結果論とはいえ誤認でアラバマを狙ったとはいえ
沈められるか怪しいやまとを狙わずに、アラバマに集中して沈めたゴルシコフの判断は正しくなるな
まあやまとの継戦能力を考えれば、もしも、神がやまとを狙うようにゴルシコフに進言して受け入れられたとしても、やはりアラバマは沈んでいたかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-Gwvj) · 2019/12/15(日) 12:48:43.85

このスレで誰かが疑問として取り上げて
個人的妄想を押し付けようとするようなネタは
作中で一言二言程度だけど一応説明されているケースが多いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-xO71) · 2019/12/15(日) 12:51:08.60

以前はそういうネタが投稿されると即座に長文で引用解説してくれる人が常駐してて、「作者乙」とか言われてたな。
でも作者の没後も出現してたとこ見ると別人だったようだけど。

・・・霊界通信の可能性はあるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7be-P8zN) · 2019/12/15(日) 15:20:44.82

佐藤です。
何か質問はありますか？