佐藤大輔 103

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7da-ji7t)
垢版 |
2019/11/16(土) 08:08:54.64ID:P4vPTV9N0
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佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、2017/3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

新刊 （刊行済み）
　地球連邦の興亡4 - さらば地球の旗よ (中公文庫)
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　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(上) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤 大輔 (著), 竿尾 悟 (イラスト) 　
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　宇宙軍陸戦隊 - 地球連邦の興亡 （中公文庫） 文庫 佐藤 大輔 (著)

前スレ
佐藤大輔 102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521240074/

【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/15(金) 14:56:19.67ID:TZ59oG1sM
>>618
一瞬どこの政治コピペだよと思い、最後の一行でどーせタイトルすり替えだろと思いググったら本当だったので狼狽
2020/05/15(金) 16:25:32.14ID:cIxfSre40
ソース
https://mainichi.jp/articles/20200515/k00/00m/010/121000c
621名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-6PAd)
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2020/05/15(金) 17:20:44.32ID:2cOVAC83M
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
検察官の定年延長を可能にする検察庁法改正案をめぐる13日の衆院内閣委員会で、委員の大西宏幸議員（自民）が、野党議員と担当相の審議中に戦記小説を読んでいたことが判明した。
同じ日の委員会では、委員の平井卓也・前科学技術担当相（自民）が自身で持ち込んだタブレット端末でワニの動画を閲覧していたことに野党などから批判が出ている。
与党委員の相次ぐ不謹慎な行為は、法案審議に影響を与える可能性もある。

　大西氏は審議中の同日午前9時52分ごろ委員席で黒色のカバーをかけた本を開いた。本は小説「皇国の守護者1　反逆の戦場」（中公文庫）とみられ、約20分にわたって読み続けた。

　衆議院規則は「議事中は参考のためにするものを除いて新聞紙及び書籍等を閲覧してはならない」と規定し、同規則は委員会の議事にも準用される。
「皇国の守護者」は架空の世界を舞台にした戦記小説。同委員会で審議中の検察庁法改正案などとは無関係で、大西氏の行為は同規則に反する恐れがある。

　大西氏は大阪1区選出で当選2回。毎日新聞の13日の取材に対して「小説は読んでいない。読んでいたのは衆院のやつ」と説明した。
その後、本のタイトルを伝えて改めて説明を求めているが、具体的な回答は返ってきていない。
https://mainichi.jp/articles/20200515/k00/00m/010/121000c

https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/05/15/20200515k0000m010123000p/8.jpg
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/05/15/20200515k0000m010122000p/8.jpg
2020/05/15(金) 17:21:24.56ID:MY7cS2yC0
>>618
面白いから次は黙示の島でよろしく
623名無し三等兵 (JP 0Hc3-NzWF)
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2020/05/15(金) 17:27:30.29ID:hegJBblZH
キチガイ税金泥棒議員の好む小説
2020/05/15(金) 17:31:41.72ID:AYcWcQtga
無能な働き者としか
2020/05/15(金) 17:56:08.74ID:MHy/LUSL0
これには墓の下の御大も思わず苦笑い
2020/05/15(金) 20:18:09.96ID:P23FoiNd0
まあ、神聖な委員会の場で、ばれたらただじゃすまないだろうことを覚悟の上で読みふけるぐらいに熱烈なファンだったんだろうな

と、好意的に解釈
2020/05/15(金) 20:25:58.97ID:xMdg2fNE0
>>616
軍事費がトンでもないことになっているだろうから
大規模建築事業の類いは止められるだろう。

総統肝煎りで無理やり完遂させていたら
「アーリアポリス建設の事業費を軍事費に廻していれば
　第三次大戦は枢軸の勝ちだった」くらいは言われそう。
2020/05/15(金) 20:49:43.59ID:FvFpISTO0
>>626
ひょっとしてこのスレの古参兵だったのかも知れない
まあ俺はこの人を叩けないなw
2020/05/15(金) 21:16:01.72ID:4DYzQ3+F0
>>627
ヒトラーの死で停戦したなら戦後の建設再開も難しいだろうしなあ
もしかしたらロンメルならやってくれるかもしれないけどハイドリヒはしてくれなさそう
2020/05/15(金) 21:30:38.07ID:zmLPrwHz0
>>628　少なくとも駒城篤胤にはドヤされる気がするが。個人の自由を国会で擁護することと、ソレを国会で実践する事はまるっきりの別物だぞ。
2020/05/15(金) 22:09:39.09ID:YGyEb1kN0
>>617
＞史実の隼鷹型とRSBC世界の隼鷹型は別物だってばよ。

あの格好良い名前はしっかり残ってるぜ、という話。

>>615
＞旧式軽空母四隻は、単に大型空母とハイ・ローミックスで整備されただけで特に偽装する云々はないだろうなぁ

小説の描写は間違っている、御大の間違い見つけた、って連中が、ツイッターでそういうことをよく言ってるよねｗ
だけど「覆面軍艦が要らない」状況ってのは無条約であり、そうなると作中に登場する重巡洋艦ってものが一切、存在できなくなるけど？ 決めたのは30年のロンドン会議なんだから。
利根まではおおむね史実と同じに作ってるんだから、補助艦への縛りはあったわけだし。

つーか、条約で大型空母を作れないから条約外の空母を作ろうとしていたわけで、その用途は一貫して決戦の補助で、海衛級とか安土級とかの護衛空母とは立脚点が違うけど。
条約が切れる前の世界の空母って、排水量割り当てを真っ先に巡洋戦艦の改装に持ってかれて、新規設計の大型空母なんてものが存在しないうえに、国に10隻とない。
量産される護衛空母ってのは、二次大戦前には「発想すらない」し。

そのうえでローの空母作る意味って何？ 残排水量や経済力の結果として空母が小さいのと、新規にローを目指すのも別だからね？
最新の艦載機を小型空母に合わせて開発して、性能に制約をつけたがる理由、でもあるけど。
そしてそのコンセプトが有効なら、なんで日本の空母は一貫して大型化し、小型の艦隊空母が存在しなかったの？
2020/05/15(金) 22:09:42.42ID:YGyEb1kN0
>>617
＞史実の隼鷹型とRSBC世界の隼鷹型は別物だってばよ。

あの格好良い名前はしっかり残ってるぜ、という話。

>>615
＞旧式軽空母四隻は、単に大型空母とハイ・ローミックスで整備されただけで特に偽装する云々はないだろうなぁ

小説の描写は間違っている、御大の間違い見つけた、って連中が、ツイッターでそういうことをよく言ってるよねｗ
だけど「覆面軍艦が要らない」状況ってのは無条約であり、そうなると作中に登場する重巡洋艦ってものが一切、存在できなくなるけど？ 決めたのは30年のロンドン会議なんだから。
利根まではおおむね史実と同じに作ってるんだから、補助艦への縛りはあったわけだし。

つーか、条約で大型空母を作れないから条約外の空母を作ろうとしていたわけで、その用途は一貫して決戦の補助で、海衛級とか安土級とかの護衛空母とは立脚点が違うけど。
条約が切れる前の世界の空母って、排水量割り当てを真っ先に巡洋戦艦の改装に持ってかれて、新規設計の大型空母なんてものが存在しないうえに、国に10隻とない。
量産される護衛空母ってのは、二次大戦前には「発想すらない」し。

そのうえでローの空母作る意味って何？ 残排水量や経済力の結果として空母が小さいのと、新規にローを目指すのも別だからね？
最新の艦載機を小型空母に合わせて開発して、性能に制約をつけたがる理由、でもあるけど。
そしてそのコンセプトが有効なら、なんで日本の空母は一貫して大型化し、小型の艦隊空母が存在しなかったの？
2020/05/15(金) 22:42:57.89ID:AdV0KJOa0
お前は誰と戦っているんだ
2020/05/15(金) 23:33:04.98ID:NYfkbTkz0
審議中にサボって小説読んでいた行為を批判するのは一向に構わんが、内容をよく知りも
しない小説のタイトルに脊髄反応して、自らの偏見を開陳している一部のTwitterあたりの
莫迦もどうにかならんもんかのぉ。
2020/05/15(金) 23:43:33.65ID:cIxfSre40
>>634
Twitterはそういうものでしょ。


田中芳樹の小説で
「議員だけど議事がつまらんと思うと自席の読書を始めよく遊んでいた。ある時はポルノ雑誌堂々と広げていて流石にそれは怒られた」
ってキャラがいたな。

件の議員（現実のほうね）はその前の「タブレットでワニの動画見てた」ってののほうが気になる。
何故ワニだったんだ・・・。
2020/05/15(金) 23:44:13.30ID:P23FoiNd0
きっと議員殿はこの後で9巻まで読み進めて「もう続きを読むことができない」という絶望感に襲われ、
そして「あの時１巻を読まなければ！こんな絶望に陥ることはなかったのに……」と後悔するんだろうな……
2020/05/15(金) 23:50:38.13ID:MHy/LUSL0
開戦時に帝国海軍が保有していた旧式軽空母４隻って、祥鳳・瑞鳳と龍驤・鳳翔の事なんでしょうな。
2020/05/16(土) 02:24:18.91ID:ncflkOEK0
＞最後の一行でどーせタイトルすり替えだろ
これ
2020/05/16(土) 02:34:40.01ID:S/GPm2aD0
なんかTwitterで、カリブに沈む太陽書いたのが御大と飲んだ時の思い出話してるな。
カリブよりこっちの話のほうがよほど面白い。
2020/05/16(土) 02:42:38.69ID:ncflkOEK0
お酒好きとは聞いていたがこんなんまでの大酒豪だったとは知らんかった
2020/05/16(土) 06:36:37.63ID:5UYtH3on0
猫をめっちゃ可愛がっていたとか、エロゲは全然やってないとか、なんかこのスレの大ちゃん感が変わる話だなぁ。
けど、不思議と嘘とは感じられない。
長門を押し倒せよ！　とかはいかにも大ちゃんっぽい話だし。
しかし大ちゃん酒強すぎだな。一升瓶2本以上飲んでるじゃねぇか…
2020/05/16(土) 08:27:41.14ID:Az3Eni9B0
まぁ、そんな量を平気で飲める体だったから、命縮めちゃったのじゃろが。
2020/05/16(土) 09:57:52.84ID:IlZD+fdQ0
エロゲはやってないがエロ本は好きとかそんなんだろ。

読書にくらべてレスポンスと情報量の点でどうにも違和感があったりしてな。keyのビジュアルノベルはまだ画面一杯に大サイズのテキストだからマシだったが。
2020/05/16(土) 10:24:52.39ID:nnOrOSqg0
そもそも史実のロンドン海軍軍縮条約→ワシントン条約締結→日本破棄の流れと比較すると、
ＲＳＢＣ世界はロンドン条約辺りまではほぼ史実と同じでもその後が結構変わってますよな
2020/05/16(土) 10:55:55.18ID:7NIMdpBf0
>>639-640
あ、こりゃ早死するわけだわ、って話ではあった・・・。
2020/05/16(土) 14:41:08.78ID:S/GPm2aD0
大山格先生曰く「触手ものオススメしてきた」「陵辱ものは嫌いだった」「ToHeartは嫌いだった」
と新情報が。関係者ソースだから確度高い情報だね。
南条匡の聞いてる話とは食い違いがあるけど、それはまぁ、御大にとっても大分前の話だし、御大の記憶違いて線もあるな。
RSBCの山口多聞長官の、「部下に対しては優しい男だが～」てのが自己投影だろうてのも翔企画の時の同僚が同意してるし、
昨日から今日にかけては、このスレにとってはかなり有益な情報が出てる気がする。

しかし、でかい猫ちゃんを溺愛する御大……想像つかねぇw
2020/05/16(土) 14:55:44.74ID:msCLCy1z0
でも猫派なのはなんか納得できる
2020/05/16(土) 16:50:00.46ID:dOv5FGaYd
そういやヒラコーのツイートにあったけど、エルフと戦車ってどういう評価っすか
2020/05/16(土) 17:58:56.26ID:S/GPm2aD0
御大と友人達もエロゲデブという言葉を受け入れていて、悪ノリの時は使っていた
とか
エロゲデブというイメージを維持するためにあえて悪ノリしていたと思われる。
とか、
なんだよ、御大、いいやつじゃねぇかよ……(泣
エロゲデブなんて言ってすまんかった。
2020/05/16(土) 18:26:04.27ID:dOv5FGaYd
御大はエロゲデブなんて呼ばれてない、って主張もこのスレであったのに、
本人がとはねw
2020/05/16(土) 18:33:27.71ID:Py0nArUd0
世間の評価はわかんないけど、俺はエルパン楽しめたよ。木製戦車をエルフが動かすトンチキファンタジーだったけど、それが良い。巻末の参考文献リストが充実してて、御大の創作の足取りが追えるのも良かった。

上下巻×2で、４冊分までしか話進んでないから、それに我慢できるなら読む価値はあるって感じじゃないかね。
2020/05/16(土) 18:37:38.08ID:dOv5FGaYd
どうもありがとうございます
皇国の最終巻以来、小説の佐藤作品は手にしてなかったもので
2020/05/16(土) 19:17:02.07ID:nnOrOSqg0
史実の帝国海軍は正規の給糧艦を間宮・伊良湖の２隻しか保有できませんでしたが、史実より遥かに国力が伸長し
第二次・第三次の両大戦で広大な作戦海域を抱えるに至ったＲＳＢＣ世界の帝国海軍は、この２隻より遥かに能力が
高い大型の給糧艦多数を抱えていた・・　というか抱えていないと広大かつ長大な戦線を支えきれなかったでしょう。

とはいえ間宮はＷＷⅢ開戦の時点で既に竣工から四半世紀余り経った老朽艦であり、しかも石炭炊きの低速艦
なのだから、いかに海軍将兵らに愛された船とはいえ、第一線での運用は困難だったでしょう。

開戦までに解体されていなければ、日本近海の支援部隊で継続運用されていたかも知れませんが。
2020/05/16(土) 19:45:58.77ID:IlZD+fdQ0
>>646
触手モノについては森井氏も言及してたぞ
2020/05/16(土) 23:06:17.68ID:qPTM+zt10
>>644
＞ＲＳＢＣ世界はロンドン条約辺りまではほぼ史実と同じでもその後が結構変わってますよな

普通に小説読んでれば、そう読めるよね。

逆に言うと、史実で実際に建造されて戦争に間に合った大型艦ってのは、30年代半ばくらいまでの計画艦だから「ロンドン条約までは」史実と似通ってないといけないという。
でないとRSBCの「お金持ちになれたので史実より戦艦が増えました」ではなく、史実と全く違う状況から計画された知らない軍艦ばかりという紺碧の艦隊状態になっちゃう。

>>633＝>>615はそこんとこを全く理解できずに捨て台詞残して逃げたけど。
2020/05/17(日) 00:41:27.17ID:GHaeaSTJ0
外伝2を読んでないのかな？
そもそも似通っていようがなんだろうが、「完全に同じ」でもないかぎり、覆面になるかどうかまでは確定できないだろうに。
2020/05/17(日) 00:54:17.39ID:1T/X8H6n0
>>646
>でかい猫ちゃんを溺愛する御大

千早を愛でる新城直衛？
2020/05/18(月) 00:17:37.94ID:LsdaDK9n0
>>656
＞そもそも似通っていようがなんだろうが、「完全に同じ」でもないかぎり、覆面になるかどうかまでは確定できないだろうに。

史実の赤城は特例を使えばレキシントン同様に3万3000トンにできたのを2万7000トンで建造しているが、RSBCの天城は第三次世界大戦のときで基準4万5000トンなのだから、保有割り当てからして別の経緯があったことは類推できる。
そうでなきゃ龍驤を作る動機がない。
ちな史実の赤城の2万7000トンからの改装による排水量増加は37％となるが、RSBCの天城の排水量4万5000トンを3万3000トンからの1万2000トン増と仮定すると、38％となる。

そしてロンドンのあと、史実では2隻建造するつもりだった龍驤は1隻で打ち止めなのだから、史実同様に1万トン以下を条約外とする規定がなくなったのだろうと考える。小説の記述を受け入れるならば。
空母割り当ての総排水量から天城赤城を引いた残りが2万7000トンという史実に近い流れでなければ、条約外が前提の龍驤に価値はないし、この残枠では小型だろうが空母を4隻作ることは不可能なんだから。

ついでに言えば覆面軍艦として計画してなきゃ作中の祥鳳が排水量から備砲配置まで同じになるわけないし、そもそも要目を決めた出自が覆面軍艦だろうと言ってるのであって、就役した補助艦を改装したなんて言ってない。

誰も「完全に同じ」なんて言ってないのに「完全におんなじでなければボクの勝ち」みたいなアホな論点ずらしはやめて、自分が持ち出したハイローミックスとやらをとっとと説明してくれないか？
外伝2巻の何ページにあるんだ？
2020/05/18(月) 01:41:42.83ID:+7zt7aaJ0
え？完全に同じなんだろ？
完全に同じでないなら違う可能性が否定できないのだから、覆面でないかもしれないじゃん。
覆面な可能性がありますと言われれば「はいそうですか」だけど、覆面じゃなくても良いんじゃね？というのを全面否定してるんだからな。

何一つ改変されてないのならともかく、どうとでもなる部分を確定出来るというのは、おまえさん佐藤大輔か大川隆法かい？
2020/05/18(月) 03:18:49.30ID:eaSRC+zdM
>>659
「覆面のままの可能性と、その理由」については書いてもらったんから、次はあんさんが「覆面でない可能性と、その理由」を書く番よ。
でないと、「説得力のある理由を書いた方がそれっぽい」なんて適当な結末になるが、アンタそれでいいんかね？
2020/05/18(月) 10:19:49.33ID:qYE5b8hJ0
RSBC１巻本編で明記されていましたが、史実ではワシントン海軍軍縮条約成立と同時に締結された四か国条約は批准されず、
日英同盟はそのまま存続しました。

これは対英債務問題で米英関係が決定的に悪化した為ですが、それにより帝国海軍が史実よりも２隻多い４０センチ砲戦艦の
加賀・土佐を保有できたのかは一寸分かりません。

何しろこの状態だと40センチ砲戦艦は日本が４隻、米国が３隻・英国が２隻と日本が最も有利になるのだから、最も不利になる
英国が４０センチ砲戦艦の追加建造を要求せずにこの枠で決着しているのだから、それだけ日本を信頼していたのか、あるいは
国力の疲弊が追加建造を断念させたのか？

その次のジュネーブ軍縮条約会議が決裂したのは史実と同様であり、１９３０年に開始されるはずだったロンドン軍縮条約会議は
その前年の１９２９年世界大恐慌によって各国も海軍拡張どころでは無くなり、そのまま不成立。

史実ではロンドン海軍軍縮条約加盟国に科されるはずだった各種規制も概ね科されないまま、１９３０年代のナチスの勃興と
日本の高度経済成長を迎え、その間に高千穂級戦艦２隻が建造され大和級戦艦建造の為の新技術採用と問題点の洗い出しを
行っている・・　という事になるのでしょう。
2020/05/18(月) 11:09:23.06ID:eaSRC+zdM
>>661
ひとえに日英同盟維持と英米関係の冷え込みが影響してるんだよね。
16インチ砲戦艦の数はともかく、排水量比で日英合わせりゃ合衆国を凌駕できるため英国は喜んだという記述あり。

冷戦と言ったら大げさだけど、日英同盟対合衆国の冷戦という構図があったのも確かで、世界大恐慌前は
合衆国海軍で大拡張計画もあって日英同盟は恐れたんだけど、結局恐慌でポシャって一安心と。

英国としちゃ、日本が合衆国を牽制してくれてりゃ背中を気にせず欧州情勢へ対処できるって期待もあったんでないかな。
2020/05/18(月) 12:39:19.58ID:qYE5b8hJ0
そしてロンドン条約が成立せず、その後の米英仏のみ調印した史実の第２次ロンドン条約もおそらく成立していないから、
史実ではそれらの制約を強く受けた米海軍のノースカロライナ級とサウスダコタ級戦艦は、史実よりも排水量やスペックが
向上していた可能性もあります。

本編でも登場したこれらの戦艦の詳細なスペックは出ず仕舞いでしたから、その辺は検証しようがありませんが。
2020/05/18(月) 12:48:35.02ID:fHxsiMFTd
>>660
覆面でない「可能性がある」と言っただけなのに反駁したのだから、「絶対に覆面だ」という主張なのだろ？


覆面かもしれないか、覆面じゃないかもしれないか、ではない。
覆面である必要はないか、覆面である必要があるか、の議論なんだ。

だから、髪の毛一本ほどでも史実との差異がある以上明記されていない事は不確定性が残ると言う主張に対して否と言うのなら、前後の描写から唯一このような解釈しかありえないと言う側が立証責任を有する。
こちらは、何かしら不確定部分があるじゃないかと言うだけ。
2020/05/18(月) 13:43:19.75ID:LsdaDK9n0
>>659
＞何一つ改変されてないのならともかく、どうとでもなる部分を確定出来るというのは、おまえさん佐藤大輔か大川隆法かい？

へえ。

>>615で。

＞旧式軽空母四隻は、単に大型空母とハイ・ローミックスで整備されただけで特に偽装する云々はないだろうなぁ

と言った (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-2UuV) に「ハイローミックスを説明しろと言うのは、大川隆法に頼まないといけないのか。
あの世に言ってからまでスレに書き込むとは、とんだ冥界通信だな。

＞覆面でない「可能性がある」と言っただけなのに反駁したのだから、「絶対に覆面だ」という主張なのだろ？

>>632でこう書いているんだけど？

＞そのうえでローの空母作る意味って何？ 残排水量や経済力の結果として空母が小さいのと、新規にローを目指すのも別だからね？
＞最新の艦載機を小型空母に合わせて開発して、性能に制約をつけたがる理由、でもあるけど。
＞そしてそのコンセプトが有効なら、なんで日本の空母は一貫して大型化し、小型の艦隊空母が存在しなかったの？

なんで一貫して自分が持ち出した「ハイローミックス」とやらを無視しているの？
冥界通信の禁則事項かなんかなわけ？
2020/05/18(月) 18:13:01.15ID:g8UPv290a
なんか論戦が熱いが、もしかすると、非公式とは言え20年越しに清水中尉がパナマに着くのを観れるかもしれないと知ってワクワクしてる。
エロゲデブが実は本人半公認だったと知って驚いたけど、あのカリブを書いた作者ならパナマも楽しめそうだ。（断片的に出してるエピソードだけでも楽しいし。

しかし、あの作者も心臓やってるんだよな…頼むからエロゲデブと同じで早死にしないでくれ。
2020/05/18(月) 22:32:59.77ID:K2d8Ux270
つかまだ続けんのそれ
＞空母論争
2020/05/18(月) 23:30:43.90ID:eaSRC+zdM
>>667
なんか変にヒステリーな切れ方してきたから、もうどうでもいいんじゃない？
感情論じゃなく、ちゃんと筋道立てて説明したもんの勝ちでしょ。
2020/05/18(月) 23:37:23.97ID:eaSRC+zdM
>>663
RSBC世界だとサウスダコタ級戦艦(史実でも建造された方だよね？)は登場してないよ～。
ノースカロライナ級戦艦も大恐慌の影響収まらぬ中、「陸軍よりうまく立ち回った海軍が奇跡的な予算措置により」建造したってくらいなんで、
後続艦の建造どころか一部兵装が後日装備や変更になってる可能性すらある。

実際、秘録の「戦艦＜土佐＞夜戦艦橋の悪夢」(これはRSBC世界で戦後「旭」に掲載された戦記だから、どこまで実話と限らんけど)でも、
ワシントンのレーダーなど電測兵装はドイツ式だそうだし。

仮に史実より高性能化するとしても、ノーフォークで反応弾食らった後やカリブ戦の修理後じゃないかな。
どこがその予算出すのか知らんけど。
2020/05/18(月) 23:39:09.22ID:eaSRC+zdM
>>663
ああ、少し意図を読み違えたスマン。
ノースカロライナ級が史実同様の影響を受けずに最初から装甲防御も含め16インチ砲戦艦として建造されたって可能性なら、確かにあるな。
2020/05/18(月) 23:42:16.92ID:f8jQrBp30
まぁ、ぶっちゃけると見るとRSBCは相当粗いプロットだからな
（90年代以前の知識をベースにしているから、現在から見ると突っ込み所満載）

大ちゃん本人も、色々資料を読んでいく程に、そのことを痛感して、遂に続刊出来なくなったんのかもね
2020/05/19(火) 00:16:28.88ID:K5ugOzjs0
>>665
条約の残排水量が小さい場合はローとは言わない、別の話だと限定する意味がわからないのだけど。
その場合は覆面になるのだという謎の主張？
どんな論理の飛躍をしたらそうなるのか。

いずれにせよ龍驤や祥鳳は大型空母と組んで前方に展開する構想に基づいて整備された。それが結果としてどうなったかは後の話だ。
2020/05/19(火) 21:03:00.85ID:BStF4vQ70
＞条約の残排水量が小さい場合はローとは言わない、別の話だと限定する意味がわからないのだけど。

で、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-2UuV) はいつになったらハイローミックスの説明始めるの？

＞どんな論理の飛躍をしたらそうなるのか。

世間では自分からハイローミックスを持ち出して、じゃあ説明しろよと言われたのに、なぜかハイローミックスには一切触れずに素っ頓狂な言い訳を延々と繰り返すことを「論理の飛躍」って言うんだ。

＞いずれにせよ龍驤や祥鳳は大型空母と組んで前方に展開する構想に基づいて整備された。

それは外伝2巻の何ページに書いてあるんだ？

＞それが結果としてどうなったかは後の話だ。

勝手に話を先に進めないで「龍驤や祥鳳は大型空母と組んで前方に展開する構想」が何かの説明をしてくれ。
ハイローミックスの宿題も終わってないのにまた脳内構想とか、無駄に溜め込むやつだな、お前は。
2020/05/19(火) 23:23:52.25ID:XV7Iso2sa
後どれ位続くの？
2020/05/19(火) 23:28:18.86ID:nJ79j4a10
RSBC世界のロシアってどうなってるのかね？
スターリン暗殺で将校団による軍事政権が続いてるところにトロツキーが帰還して第二次ロシア革命？
2020/05/20(水) 00:06:23.10ID:FUCUi3OU0
>>675
でも第二次ロシア革命でトロツキー死ぬんだよな。
独ソ戦時に軍人だったブレジネフが権力を握ったりして。
2020/05/20(水) 00:55:42.17ID:zDnVlUV4M
確定してるのは合衆国や中国ともども、超大国へ返り咲くこたないってくらいだからな…
2020/05/20(水) 01:14:53.76ID:XPPqAaA70
ドイツがもっと弱ればヨーロッパロシアの奪回も考えるんだろうけど90年代初頭までは安定して強そうだしなあ
2020/05/20(水) 02:02:46.12ID:keL9jJ8O0
ウラル以東に引きこもった新生ロシアも本来なら「敵の敵は味方」の論理で共通の敵ドイツと戦うために
日本と手を組みそうなもんだけど、作中では一貫して対日中立っぽいです。

しかも日本の最大の懸念だった共産主義とスターリン体制は排除されているのだから、日本としても
手を組む余地は相応にあったはずなのに。

この辺新生ロシアを打ち立てた将校団とやらが、スターリン体制に負けず劣らずの信用できない
政治勢力だったりした為なんだろうか？（ｗ

その辺作中では殆ど語られず仕舞いだったから真相は不明ですが。
2020/05/20(水) 05:35:43.32ID:zDnVlUV4M
>>679
不安定要因として嫌われたんでないかい？

ヘタに手を出して負けがこみ、援助を要求されるくらいならそのまま横からドイツへ嫌がらせしてなさいって感じで、
案外裏では普通に手を組んだ状態でアレかもしれませんし(資源ほしいからアリっちゃアリ)。
2020/05/20(水) 13:11:22.75ID:AgJtAGVb0
>>674
覆面君が、絶対に覆面だと証明するまでじゃないかな

>>673
覆面じゃないかもしれないか、絶対に覆面かの話してたのに、いつの間にかハイ・ローとは何かにすり替えてるの？
主題とは別のどうでもいい話じゃない。覆面と何か関係あるの？

「ハイ・ローミックスとは〇〇のことで、祥鳳の解説文にあるような運用とは違うからお前の用例は不適切だ、△△と言え」、と言われたら△△に言い直すよ。
2020/05/21(木) 01:01:47.42ID:fmspde0g0
>>631
＞覆面じゃないかもしれないか、絶対に覆面かの話してたのに、いつの間にかハイ・ローとは何かにすり替えてるの？

615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-2UuV) sage ▼ New! 2020/05/15(金) 01:15:11.13 ID:AdV0KJOa0 [1回目]
旧式軽空母四隻は、単に大型空母とハイ・ローミックスで整備されただけで特に偽装する云々はないだろうなぁ

ハイローミックスで整備されただけというなら、そのハイローミックスが何かを説明すればいい「だけ」なんじゃない？

＞主題とは別のどうでもいい話じゃない。覆面と何か関係あるの？

>>613の「瑞鳳や祥鳳があるってことは空母改造前提艦船も建造されて」を受けての補助艦の話へ割って入っておいて、何を勝手に「主題じゃない」とかアスペ丸出しなこと言ってるの？

＞「ハイ・ローミックスとは〇〇のことで、祥鳳の解説文にあるような運用とは違うからお前の用例は不適切だ、△△と言え」、と言われたら△△に言い直すよ。

無理くり無かったことにしたいようだが、ハイローミックスを言い出したのはお前で、ハイローミックスとは何かを説明するのもお前だ。
なのになんで他人に「ハイローミックスを言い出した俺が恥をかかない模範解答を用意したら鸚鵡返ししてやる」とか訳解んないことを真顔で言えるわけ？
もしかして「龍驤や祥鳳は大型空母と組んで前方に展開する構想」までこっちで考えてやらないといけないわけ？
史実じゃ船が揃ったら赤城と加賀、鳳翔と龍驤
2020/05/21(木) 01:04:00.80ID:fmspde0g0
>>682文頭の>>631は無視しといて…。
2020/05/21(木) 02:11:26.68ID:2TOz1vWq0
子供の喧嘩やな...
2020/05/21(木) 03:25:06.36ID:ykpzxtry0
まさに
2020/05/21(木) 05:29:23.20ID:pZeqmbQka
なんで軍板って自意識過剰な奴が多いのだろうな
2020/05/22(金) 01:06:19.48ID:iGuCo9W+0
大人だったら自分のレスに責任を持つし、他人なら普通にスルーするだろ。

ガキだから話題そらしで粘着するし、自演のどっち論でごまかそうとするし、自分を棚に上げて大人のくせに譲歩しないとキレる。
2020/05/22(金) 02:42:42.79ID:O1FoT/SIa
RSBC世界のソ連海軍はどうなったのだろうか…
黒海艦隊とバルチック艦隊は全滅か自沈で白海艦隊だけが北極海航路で
オホーツク海沿岸やウラジオストクに逃げ込んだと妄想してしまう
2020/05/22(金) 02:43:42.57ID:O1FoT/SIa
カスピ海艦隊もどうなっているやら…
2020/05/22(金) 03:20:32.06ID:zT9T1VikM
そもそもRSBCにおける旧ソ連→ロシアその他の課程がほとんど書かれてないから、推測の余地もほとんど無いんだよね。
ロシアという国はあるらしいけどどういう体制に落ち着いたのかもわからないし、バルバロッサ軍管区外の旧ソ連構成国がどうなってるのかも。

それがわからんと海軍なんて「あったとして予算無くて放置かどっかの中立国で抑留じゃない？」としか。
どこかへ逃げるとしてもどこへどうやってって話で、世界の最果てまで逃げるのに付き合う水兵がそんないるのかなとか。
2020/05/22(金) 05:47:44.88ID:mmrKFexp0
>>687
まったく、論点のすり替えしたり話題をそらしたりで困ったものだよね。
改造ルートと断言できるのか、と再確認したらそれにはダンマリでハイローハイローと別の話に持っていこうと頑張り始めて。
2020/05/22(金) 08:47:21.64ID:Y4ThgtW+0
ドイツ統治下になったウラル以西はドイツ人の入植地にされたのかな？
2020/05/22(金) 09:11:51.78ID:O1FoT/SIa
どう見ても黒海とバルト海じゃ逃げられないだろ？
英本土占領後、そして地中海でも英海軍の生き残りが北アフリカの陸軍と共にインド洋へ脱出の為に防戦一方、
そこにドイツがイタリアと史実よりは強力かも知れないヴィシーフランスと共に襲いかかってるワケだから
バルト海じゃ脱出したくても待ち伏せで狩られるだろうに
2020/05/22(金) 09:17:25.69ID:O1FoT/SIa
もしかすると★世界で原田社長が旧軍時代に呟いてた「水上艦艇の殆どを結集させてレニングラードを艦砲射撃」
を実行してたかも知れない
もしそうならドイツが反撃に転じた1942年の春以降になるけどね
史実みたいに英本土からソ連への輸送船団なんて無かっただろうしな
2020/05/22(金) 12:01:51.74ID:zgBoqlqg0
>>688
独ソ戦で勝利したドイツ軍は太平洋艦隊を除くソ連海軍艦艇の大半を撃破ないし鹵獲できたでしょうが、
流石に艦齢30年を超える老嬢ガングート級戦艦はそのまま解体されたでしょうな。

砲塔だけは史実同様に取り外されてどこかの要塞の沿岸砲台として活用されたかもしれませんが。
2020/05/22(金) 20:30:50.54ID:iGuCo9W+0
613　巡洋艦以下は軽空母も含めて史実に近いね
614　そーだね
615　単に大型空母とハイ・ローミックスで整備されただけで特に偽装する云々はないだろうなぁ（にちゃあ
632　ハイローミックスってなんだよ
633　お前は誰と戦っているんだ（にちゃあ
644　ロンドン条約あたりまでは史実に近い
655　重巡かわってないしね
656　「完全に同じ」でもないかぎり、覆面になるかどうかまでは確定できないだろうに。（にちゃあ
658　「完全に同じ」なんて誰も言ってない、いいかげんハイローミックスの説明しろ
659　完全に同じでないなら違う可能性が否定できないのだから、覆面でないかもしれないじゃん（にちゃあ
660　あんさんが「覆面でない可能性と、その理由」を書く番よ。
664　覆面である必要はないか、覆面である必要があるか、の議論なんだ（にちゃあ
665　自分で言ったハイローミックスの説明しとけよ
672　いずれにせよ龍驤や祥鳳は大型空母と組んで前方に展開する構想に基づいて整備された（にちゃあ
673　ならその「大型空母と組んで前方に展開する構想」の説明もしろよ
681　覆面じゃないかもしれないか、絶対に覆面かの話してたのに話をすり替えた（にちゃあ
682　「覆面だろうね」の613からの話題に割り込んだのはお前
691　まったく、論点のすり替えしたり話題をそらしたりで困ったものだよね（にちゃあ

他人のレスを捏造してでも話を逸らすとか、どんな躾されてきたんだか。
とっとと自分で持ち出した「ハイローミックス」と「龍驤や祥鳳は大型空母と組んで前方に展開する構想」の説明しろよ。
2020/05/22(金) 21:22:06.89ID:pHd89tKd0
己の存在証明をかけて戦う！
って感じかなw
2020/05/22(金) 22:40:35.37ID:iGuCo9W+0
二次大戦初期の時点でソ連海軍の勢力は3隻の戦艦、7隻の巡洋艦、59隻の嚮導駆逐艦と駆逐艦、218隻の潜水艦、269隻の魚雷艇、22隻の巡視艇、88隻の掃海艇、77隻の駆潜艇あんどもあー、らしい。

北方艦隊は独ソ開戦時で潜水艦15隻による潜水艦一個旅団と駆逐艦8隻、徴用民間船による巡視船7隻。
史実では米英から戦艦や巡洋艦をリースして戦力を増強、援ソ船団をめぐって死闘を演じた。

黒海艦隊は戦艦1隻、軽巡洋艦5隻、嚮導駆逐艦3隻、駆逐艦16隻、潜水艦47隻、砲艦、敷設艦、掃海艇。
真冬のケルチ半島に上陸作戦やってマンシュタインと11軍のクリミア制圧を半年先延ばしにし、ひいては戦争をひっくり返した。

バルチック艦隊は戦艦2隻、巡洋艦2隻、嚮導駆逐艦2隻、駆逐艦19隻、潜水艦68隻、砲艦、敷設艦、掃海艇その他。

>>693
＞バルト海じゃ脱出したくても待ち伏せで狩られるだろうに

開戦早々のタリン撤退作戦でドイツ空軍に狩られてたね。大小62隻が沈められてドイツ空軍の損害は10機とか。
ロシア人にとってはスヴェンスクスンドの海戦、日本海海戦と並んで海軍三大負け戦らしい。

なんか、レンドリース運んでくる援ソ船団が無いと、戦争に負けて残った海軍どうしよう、ではなく、戦争終わるまでにすり潰されてそうな…。
2020/05/23(土) 00:36:51.10ID:/1gv0tR30
>>697
まったくご苦労なことだ
2020/05/23(土) 09:30:30.11ID:3EwnncVj0
史実ではソ連戦艦マラートを撃破する大戦果を挙げた対地攻撃の鬼ルーデル御大ですが、ＷＷⅢの開始時点では
余りに脆弱な急降下爆撃機はドイツ空軍に於いても殆ど退役状態・・　と言う趣旨の記述が1巻でありました。

彼自身はスツーカに強い拘りがあったでしょうが、急降下爆撃機部隊そのものが無くなっては如何ともしがたいから、
渋々戦闘爆撃機（ヤーボ）乗りにでも転職したのか、空軍の将官に昇進して現場を離れたかも知れません。
2020/05/23(土) 09:44:33.29ID:lD9osqmra
>>700
史実を言うならルーデルは戦爆にも普通に乗ってるぞ。

撃破数の一部はFw190Fの戦果だし、ファイターパイロットとして
彼はエースでもある。
（撃墜数１１機）
2020/05/23(土) 13:56:47.40ID:/1gv0tR30
>>696
最初に、「別に覆面じゃないんじゃない」と言ったのはこっちで、それは何だとずっと一貫して問うているのだからこっちが内容を説明するのが筋だ、本論だと言うことでいいのかな。

だったら、内容を引き出すような話をすべきであって、人の話を遮って（この場合説明し始めてもいないけど）いきなり自説を語りだすのはかなりアレな人になるんだけど。

そういうことで、いきなり自説の正しさをとうとうと語り始める君の行為が痛いステロタイプ的オタク像に合致しないという好意的な仮定の元でお前さんの言動を論理的に解釈するならば、
問題は「覆面でない可能性がある事を示せ」から「絶対に覆面だったと（俺が）示してやる」に変わったで良いんだよね？って確認したんだけど。
2020/05/23(土) 14:05:14.70ID:/1gv0tR30
まあこの前TLで「大抵の人は対偶がとれない」って流れてたけど、そういうことだよねっていう。
2020/05/23(土) 22:02:00.85ID:/hg2Msjz0
613　巡洋艦以下は軽空母も含めて史実に近いね
614　そーだね
615　単に大型空母とハイ・ローミックスで整備されただけで特に偽装する云々はないだろうなぁ（にちゃあ
632　ハイローミックスってなんだよ
633　お前は誰と戦っているんだ（にちゃあ
644　ロンドン条約あたりまでは史実に近い
655　重巡かわってないしね
656　「完全に同じ」でもないかぎり、覆面になるかどうかまでは確定できないだろうに。（にちゃあ
658　「完全に同じ」なんて誰も言ってない、いいかげんハイローミックスの説明しろ
659　完全に同じでないなら違う可能性が否定できないのだから、覆面でないかもしれないじゃん（にちゃあ
660　あんさんが「覆面でない可能性と、その理由」を書く番よ。
664　覆面である必要はないか、覆面である必要があるか、の議論なんだ（にちゃあ
665　自分で言ったハイローミックスの説明しとけよ
672　いずれにせよ龍驤や祥鳳は大型空母と組んで前方に展開する構想に基づいて整備された（にちゃあ
673　ならその「大型空母と組んで前方に展開する構想」の説明もしろよ
681　覆面じゃないかもしれないか、絶対に覆面かの話してたのに話をすり替えた（にちゃあ
682　「覆面だろうね」の613からの話題に割り込んだのはお前
691　まったく、論点のすり替えしたり話題をそらしたりで困ったものだよね（にちゃあ

そして>>702←New!

「小説と史実が全く同一ってのがお前のレスだ！」←捏造
「お前は俺が気持ちよくレス書けるように忖度しなきゃならないのにその態度はなんだ！」←頼んでないのに他人の会話にクチバシ挟んできたのはこいつ
「お前は絶対に覆面だったという主張なんだからそれを証明しろ！」←他人のレスを捏造する前にハイローミックスと「龍驤や祥鳳は大型空母と組んで前方に展開する構想」の説明しとけ
「なり自説の正しさをとうとうと語り始める君の行為が痛いステロタイプ的オタク像」←自己紹介
2020/05/24(日) 01:01:51.46ID:ltGG4G5D0
>>701
完全にFw190FやTa152などのヤーボ乗りになっても、ルーデル御大が凄腕なのは変わらないでしょうしね。

1943年に独ソ戦がソ連の崩壊で一応終結した後も、新生ロシアとの断続的な小競り合いや北米カナダでの
1945年のケベックでの戦いなどで優秀なヤーボ乗りの仕事には事欠かなかったし。
2020/05/24(日) 10:53:21.81ID:XgHj/Mi90
>>705
あの世界だとジェット時代になったら「外部のアドバイザー」ではなく「開発計画の責任者（もちろん試作機には自らが乗る）」としてこちらの世界のA-10みたいなの開発してんだろうか
＞RSBC世界のルーデル

いやなんか外伝でそういう話がちらっとあったような気はしたが。

・・・ファンジンのネタだったかなそれは？
2020/05/24(日) 11:50:00.83ID:LXuqKzADM
独がA-10みたいなデザインで
日英米がSu-25モドキになってたりして
2020/05/25(月) 00:43:34.07ID:2DMzae9hM
Ju52改のガンシップが史実より早く登場はしてるけど、A-10級のジェット攻撃機はRSBCじゃ登場してないな。

ああいうのって史実みたいに「ある時点まで通常の阻止攻撃機が活躍」→「戦術反応弾が登場」→「次の戦争はこれでいいじゃん」→
→「それを投下するだけの超音速一発芸が登場」→「通常兵器使った阻止攻撃じゃ使い勝手悪い」→「その反省で通常の阻止攻撃機復活」

って流れが必要なんで、WWIII時点じゃ登場しにくいんでない？
WWIII時点の阻止攻撃は通常弾、集束爆弾、ナパーム弾、それの爆弾か噴進弾かの違いくらいしか。
2020/05/25(月) 03:48:58.32ID:nooJj2H/a
>>707はWW4の時期ではないかと
2020/05/25(月) 04:08:58.64ID:2DMzae9hM
>>709
史実A-10やSu-25に相当する時代のジェット襲撃機か…

…ベトナム戦争に匹敵する「反省の歴史」があるか否かで変わってくるから、何とも言えんね。
戦術反応弾が登場した時点でどうしても一度は「超音速一発芸」にハマるだろうし。

WWIIIの時点で十式戦爆なんてF-4ファントムIIじみたもんは登場するけど、順番が多少前後するだけで
「ひったくり戦術」が戦術反応弾に変わるだけだろう。まずは。そこからどういう歴史を経るかはわからんな。

あるいはそういう歴史抜きでWWIVへ突入した場合、A-10に匹敵する機体なぞ無いかもしれんし。
2020/05/25(月) 08:15:23.11ID:2oTK2+SHa
十式戦爆は史実のサンダージェット
もしくはサンダーストリークに相当する機体だと思っていたけど
2020/05/25(月) 08:57:33.76ID:2DMzae9hM
>>711
あくまでポジションとかデザイン的なもんでね。
双発ってことで、亜音速版F-101AというかF-88の方がF-84系よか近いかも。
2020/05/25(月) 09:04:21.97ID:KgvVJf7Fa
戦間期（日独冷戦時）に越南動乱とかあったから、
その時の戦訓で開発される可能性がありそうなんだがなぁ…
2020/05/25(月) 09:59:00.29ID:SAhhLeth0
結構反応兵器を気軽に使うRSBCドイツでも戦術使用は結局しなかったのかね？
2020/05/25(月) 11:24:23.34ID:2DMzae9hM
WWIIIではまだ開発されてないようだし、WWIVは開戦第一撃で化学戦をガチでやってる割には使ってない感。
戦線突破や阻止攻撃で戦術反応弾使っちゃうと相手も使うだろうから、結局どっちも使えないって構図になりそうな。

ところで越南動乱ってどういう構図で起こるんだろうね？
ベトナムの南北分断そのものが起こりそうにないが。
2020/05/25(月) 16:00:29.64ID:uSVZOoRF0
第4次大戦では核の代わりにFAEが使用されたのでしょ
2020/05/25(月) 16:35:10.09ID:20KfHcuKa
RSBCが執筆された頃は気化爆弾が核兵器並みの威力があると思われていたからな
2020/05/25(月) 19:09:34.74ID:ykJZenxa0
>>710　ボスニアで嵌ってなかったっけ

>>715　ホー・チ・ミンは自民族解放第一のプラグマティストだし、史実では南北分断以前の時期から第一次インドシナ戦争を起こしてる。
ヒトラー亡き後の第三帝国となら手を組むのにあまり躊躇いはないんでは、ロンメル期なら特に。
（遥星世界でも南北統一してラオス・カンボジアを保護国化したらまあ満足だろ…泰越ってどこに国境があるんだって話だが、両国を保護国化したベトナムが進駐でもしてるんじゃないかな）
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