佐藤大輔 103

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-ji7t) · 2019/11/16(土) 08:08:54.64

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佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、2017/3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

新刊（刊行済み）
　地球連邦の興亡4 - さらば地球の旗よ (中公文庫)
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前スレ
佐藤大輔 102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521240074/

【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-Zk2E) · 2019/12/15(日) 10:37:05.80

そもそも>>69でこの話を出した要旨が

「第2次日本海海戦で大破したＳ・ソユーズを本格修理するには、北極海周りで回航して欧州の造船所に戻すしかないよね」

であるから、史実よりも幾らか底上げされていたであろうにしても、1952年の時点で大破したＳ・ソユーズを完全補修可能な
ドックや関連設備が極東に存在しなくても、それはそれで矛盾しないのですが。

史実云々と言えば、ＩＨＩがソ連に売却した大型船用浮きドックが、後に空母ミンスクの補修に使われたりしてたような？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9) · 2019/12/15(日) 10:40:35.28

藤堂輝男が湾岸戦争でFV1J(Jハリアーだっけ？)を駆るシーンも無いから、湾岸戦争でのゴジラコマンド戦がもっと分厚かったのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-xO71) · 2019/12/15(日) 10:41:06.70

>>81
モチーフが「ラインの守り」作戦であるところからすると、全体としてはあまり華々しい戦闘経緯にはなってなさそうな気も・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 062c-Q1kW) · 2019/12/15(日) 10:45:16.65

極東にも欧州方面にもソヴィツキーソユーズを直せる造船所は存在しないよねって話なら
簡単なことだ、ロシヤ人たちはそれが可能なドックを建造したのだ。
って話だろう
少なくとも北海道戦争が終わって以後時間だけはあるのだから
極東で回航できる程度にゆっくり直して北極海を回って完全に修理したんだろ
むしろいくらアメリカの戦艦を撃沈したとは言えソヴィツキーソユーズか現代まで解体されずに残されていた政治的理由はなんなのだろう？
ミサイルのプラットフォーム化とやはりアイオワ級への対抗なんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9) · 2019/12/15(日) 10:47:04.02

>>82
まあそこは何言ったとこで「いや別にそうとは限らないよね。史実じゃないんだから改変してれば何でもありだし。」でオシマイだから、あんまこだわりなさんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 770c-kui+) · 2019/12/15(日) 10:50:52.13

だが、あえて考察するのも非常に楽しいのだ！
あ、出来れば前向きに考えて上げてね

征途の場合、まだ情報の入手方法の限られた1990年代前半の著作物だし、
作者の佐藤大輔もまだ30代、色々未熟なところあるから仕方ない
ただ、熱量は凄いよね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9) · 2019/12/15(日) 10:53:39.70

>>85
スヴェルドロフ級もソ連崩壊後まで残ってたし、太平洋艦隊旗艦としての象徴的存在じゃない？
「やまと」と正面切って殴り合って生還した唯一の戦艦でもあるし。

あとは「向こう側」の海軍で引き取ったという経緯からして、ドックは南樺太にあったのかもしれんよ。
で、政治的には「向こう側」への配慮かもしれんし、日常の整備もそうなら状態はむしろ良かったのかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 770c-kui+) · 2019/12/15(日) 10:58:11.10

ソビエト連邦は、北日本に太平洋艦隊のインフラ・整備などを委託したのでは？
守ってやるから、港とドッグと工廠と資材は用意しろ

下手すると、極東の護りの要として、本来なら極東ロシアに回されるはずだった資金・資材・人材も、樺太に投入されていたりして
（60年代以降は、中ソ対立も発生するから、その影響もあって、海を挟んだ樺太に事実上の拠点機能が整備された）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-Zk2E) · 2019/12/15(日) 10:58:42.34

>>85
>むしろいくらアメリカの戦艦を撃沈したとは言えソヴィツキーソユーズか現代まで解体されずに残されていた政治的理由はなんなのだろう？
>ミサイルのプラットフォーム化とやはりアイオワ級への対抗なんだろうか？

「アメリカンスキーの戦艦を撃沈した殊勲艦」という絶大な政治的箔もあるでしょうし、史実でもソ連海軍は上陸作戦時の対地艦砲射撃任務用に
スベルドロフ級大型軽巡をソ連が崩壊する1991年まで少なからず維持していたから、そちらの方も重視していたのかも？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9) · 2019/12/15(日) 11:09:26.18

いずれにせよ「愛国戦隊大日本」の歌詞が変わり、ミンスク仮面に変わってソヴィエツキー・ソユーズ仮面が登場していたかもしれんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 770c-kui+) · 2019/12/15(日) 11:16:34.73

あれ、ソユーズを北日本が購入したのって、冷戦崩壊後だっけ？それとも冷戦中？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-OI/d) · 2019/12/15(日) 11:26:29.99

冷戦中やろ？
北日本が解放を持ち出したから米がウィスコンシンを復活させ、日本もやまとをイージス艦化したワケだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-Zk2E) · 2019/12/15(日) 11:28:41.85

考えてみればロシア海軍がまともに勝利した戦いなんて露土戦争 (1877年-1878年)以降極めて少ないのだから、
内実はともあれ「アメリカンスキーの戦艦撃沈」という戦功を挙げたゴルシコフ大将とＳ・ソユーズをソ連政府は
何が何でも英雄兼勝利者として祭り上げねばなりませんよな。

日露戦争や第一次・第二次大戦にしても、日本やドイツの戦艦にロシア/ソ連の戦艦が多数沈めれられはしても、
その逆は機雷で沈んだ八島・初瀬を除けば皆無なのだから、やっと1952年になって冷戦の主敵アメリカの戦艦を
正面切った砲戦で撃沈した政治的意義は極めて大きかったでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-xO71) · 2019/12/15(日) 11:29:06.65

よりカッコいいけど語呂悪そう
＞ソヴィエツキー・ソユーズ仮面

でもフルシチョフ時代生き残るの大変そうだなあ。
スターリン批判の流れで解体された、ってことはないにしても、現役状態維持できなかったろうし・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 770c-kui+) · 2019/12/15(日) 11:30:28.81

>>93
冷戦中か

>>95
の流れで、1970年代位に樺太に押し付けられたんだろうかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6219-cv1Z) · 2019/12/15(日) 11:46:50.44

>>96
「やまと」現役復帰が取り沙汰されたのがちょうどその頃だから、平仄は合うよね＜1970年代

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 062c-tmvH) · 2019/12/15(日) 11:49:56.89

>>94
そう考えると結果論とはいえ誤認でアラバマを狙ったとはいえ
沈められるか怪しいやまとを狙わずに、アラバマに集中して沈めたゴルシコフの判断は正しくなるな
まあやまとの継戦能力を考えれば、もしも、神がやまとを狙うようにゴルシコフに進言して受け入れられたとしても、やはりアラバマは沈んでいたかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-Gwvj) · 2019/12/15(日) 12:48:43.85

このスレで誰かが疑問として取り上げて
個人的妄想を押し付けようとするようなネタは
作中で一言二言程度だけど一応説明されているケースが多いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-xO71) · 2019/12/15(日) 12:51:08.60

以前はそういうネタが投稿されると即座に長文で引用解説してくれる人が常駐してて、「作者乙」とか言われてたな。
でも作者の没後も出現してたとこ見ると別人だったようだけど。

・・・霊界通信の可能性はあるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7be-P8zN) · 2019/12/15(日) 15:20:44.82

佐藤です。
何か質問はありますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0646-f14Z) · 2019/12/15(日) 15:23:37.67

あの世でもネット料金払わないといかんのか
嫌だなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-OI/d) · 2019/12/15(日) 16:10:25.92

ワイヤードゴーストの可能性

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9) · 2019/12/15(日) 21:06:23.55

>>93 >>96-97
「やまと」のイージス艦化・再就役が初めて海自の研究会で取り沙汰されたのは、海自がイージスシステムを取り入れて将来どのような
艦隊を整備していくか、つまり米海軍でイージス艦(タイコンデロガ級CG)の整備が始まってからだから1980年代初頭だよ。1970年代じゃない。
史実でいえば「こんごう」型DDGの検討が始まったのと同時期だ。

それに対して「ソヴィエツキー・ソユーズ」を「解放」として「向こう側」の赤衛艦隊へ組み込んだ時期は明言されてないが、湾岸戦争時、
既に「向こう側」へ「解放」が存在するような描写があることから、ソ連崩壊前には引き渡されていた模様。
近代化改装はバクー(現在のヴィクラマーティディア)と同等のレーダーシステムを装備したが行われていることから、改装時期は
1980年代半ば以降、つまり「やまと」と同時期かその後になる。

で、「ウィスコンシン」が現役復帰したのは統一戦争が起こる直前、南北日本が双方とも戦艦を1隻保有していることに対し、派遣艦隊の
「バランスを取るため」と、当時の米大統領が決定したためで、一番最後の話。

つまり順番としては
「やまと」→「解放」→「ウィスコンシン」
になる。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9) · 2019/12/15(日) 21:14:51.98

>>93
ちなみに「やまと」が3度目の再就役にあたってイージス艦化されたのは、
「一番最初に目標とされるピケット艦が撃沈されて困るなら、滅多に沈まないピケット艦を」
という理由。

つまりあくまで空母機動部隊の直衛艦としての再就役で、解放と直接の関連は無い。
湾岸戦争で「やまと」へ積極的な行動を取らせた藤堂進が「最後の大艦巨砲主義者」と呼ばれたように、
あくまで旧ソ連式の対艦ミサイル飽和攻撃へ対抗する防衛手段としての再就役であって、解放に対抗したわけではない。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9) · 2019/12/15(日) 21:19:26.97

北海道戦争から旧ソ連崩壊まで「解放」の処遇が今ひとつわからない点については、早期退役して史実アイオワ級のように記念艦になってた可能性はあるだろね。
それがソ連側でのことか、「向こう側」でそうなってたかも含めて、今となっては読者の想像にオマカセだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82db-Arw8) · 2019/12/15(日) 21:28:53.82

唯一の完結作であるはずの征途でさえこれだけ疑義がでるんだな
御大はホントに罪深い作家だよ
他の未完作品は全部墓場にこれからの設定を持って行っちまうなんて、なんて読者泣かせなんだろう
俺はやはり信長の今後の設定、マニラ湾海戦の妄想から離れられないわ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9) · 2019/12/15(日) 21:43:14.32

>>100
ちなみに僕も「作者乙」と呼ばれてたうちの1人だよ。霊能力は無いし、トーマス・エジソンなんて知り合いもいない。
ゴールデンバットの廃止が悲しいくらいだ。

普通に好きでコリャ面白いと読み込んでれば、誰にでもできることだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-aD55) · 2019/12/15(日) 22:04:58.94

該当部分を引用して、あくまで参考意見として自分の見解を付け加えるだけだからな。
参考意見にツッコミが入る可能性はあるが、大概は元のレスが未読乙状態だから……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef63-pTYq) · 2019/12/15(日) 22:56:01.77

>>107
もし南溟死闘編が出てたら家康の最期は描かれたんだろうか
いきなり数年飛びそうな雰囲気もあったけど

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9) · 2019/12/15(日) 23:16:27.84

>>110
戦国時代劇を書きたいならそれもアリだけど、七つの海の覇権を大英帝国と争う日本皇国の建国と発展に至る壮大な物語(になるはずだった)からすりゃ、
蛇足もいいとこだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b1b-Arw8) · 2019/12/15(日) 23:25:23.94

>>110
＞>>107
＞もし南溟死闘編が出てたら家康の最期は描かれたんだろうか
＞いきなり数年飛びそうな雰囲気もあったけど

徳川家の始末は数行で終わり、たぶん1年位飛ばしていきなりスペインの太平洋侵攻艦隊との戦闘からはじまるだろう
先ずは鉄甲船で対抗できなくて九州沿岸を荒らされる描写と、日本側の武装商船による通商破壊戦があり、カターナ就役で形勢逆転
制海権を握った九鬼水軍の敵策源地のマニラ強襲がハイライトになったと考えていたわ
かなり前のスレで、マニラ湾海戦で鉄甲船とカターナがそれぞれの役割で布陣する妄想を書いた同志がいたと思うが、多分御大もその設定を使うんじゃないかと思っていたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef63-pTYq) · 2019/12/15(日) 23:29:50.83

>>112
征途2巻でいきなり北海道戦争の戦車戦から始まるような感じかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-aD55) · 2019/12/16(月) 00:07:02.41

>>112
鉄甲船で渡洋できんのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-qWAV) · 2019/12/16(月) 20:50:14.31

おとっつあん、それは言わない約束でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9) · 2019/12/16(月) 21:32:19.28

佐藤大輔にかかれば、鉄甲船をジャガーノートのように突撃させる事すら可能なのだ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6219-cv1Z) · 2019/12/16(月) 23:11:51.19

>>115
文庫の２巻冒頭で鉄甲船の限界と洋式帆船にシフトする動機になる伏線が書いてあったろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e72c-sjS/) · 2019/12/16(月) 23:18:10.68

鉄甲船を担いで突撃する三州公の軍を完膚なきまでに殲滅するところから始まる南冥死闘編が読みたかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-Zk2E) · 2019/12/17(火) 01:42:59.82

>>112
あの世界線では史実の徳川幕府による豊臣家残党狩りみたいな事をしていたんでしょうなぁ。

そして家康亡き後の徳川家の残党軍主力が立て籠もる文字通り最後の砦を信長連合軍が
大阪冬の陣宜しく完全包囲し、遂に陥落させた所で「南蛮人の大船団襲来」の急報が入り
驚愕する織田軍首脳陣・・

なんてのが4巻の出だしなのはありきたり過ぎるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9) · 2019/12/17(火) 04:12:06.18

やたらとドンパチ続きって作家じゃないから、そのへんすっ飛ばして徳川戦後の諜報戦ターンから始まるんじゃない？
まだ欧州連合艦隊がアジアに到着してないだろうし。

スペイン領フィリピンや琉球王国での諜報戦とか見どころありそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-C5sE) · 2019/12/17(火) 11:01:24.26

桑名の立見尚文が大和民国の将官やってるのは、徳川残党が米利堅に結構流れてる伏線だろう。
島津家も国替えさせられた（独立軍司令官が島津貴満）模様だし、史実の合衆国同様、行き場をなくした連中の行き着く先になってるんじゃないか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-aVKz) · 2019/12/17(火) 12:02:06.49

ふと思ったのだけど
イギリス人がアメリカンイングリッシュを聞くと
どんな感じに訛って聞こえるのだろうか？
日本語に置き換えると関西弁を聞いているような感じ？
それとも東北訛りっぽいとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-aD55) · 2019/12/17(火) 12:25:25.29

部分的には古い英語を保存している（英脱出時の英単語が残る）が、
フランクでガサツな新世界の連中が優雅さのカケラも無くブロークンに喋り散らすと見る向きもあり、
京都からみた江戸弁みたいに思っておくのが一般的な日本人的解釈ではなかろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-Zk2E) · 2019/12/18(水) 18:37:16.62

ホロコースト立案に携わったナチス高官の墓、掘り起こされる独

ドイツの首都ベルリンで先週、第2次世界大戦中にホロコーストの立案に携わり、英国で訓練を受けた工作員に
暗殺されたナチス・ドイツ高官、ラインハルト・ハイドリヒの墓が掘り起こされていたことが分かった。
ドイツ警察が16日、明らかにした。

警察がAFPに明かしたところによると、ハイドリヒの墓は「11日～12日の夜に掘り起こされ」、墳墓発掘の容疑で
捜査が開始された。　ドイツメディアによると、持ち去られたものはないとみられる。

ハイドリヒはナチス・ドイツで、秘密警察ゲシュタポを傘下に置く国家保安本部の長官として権力をふるった。
他の幹部ほど知名度はないが、強い影響力を持っていた。

ドイツ第三帝国のエリートの中でもその残虐さは際立っており、マリオ・ディーデリヒス氏が手掛けた伝記
「Heydrich: The Face of Evil（原題）」によると、アドルフ・ヒトラーはハイドリヒを「鉄の心臓を持つ男」と称賛して
いたとされる。

ハイドリヒは1942年1月20日、バンゼ―会議を招集。欧州のナチス占領地域におけるユダヤ人絶滅政策、
ホロコーストについて話し合った。
https://www.afpbb.com/articles/-/3260088

ドイツ第三帝国第三代総統閣下の墓を荒らすとは・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-OI/d) · 2019/12/18(水) 21:47:02.32

信長世界のオーストラリアとニュージーランドはどうなんだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-aVKz) · 2019/12/18(水) 22:29:46.09

日本皇国連邦の一員やない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-OI/d) · 2019/12/18(水) 23:46:48.03

史実の天明や天保の大飢饉に相当するのが起きて東北辺りの農民が
ごっそり大和民国やオーストラリアとニュージーランドに移民したとか有りそう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9) · 2019/12/18(水) 23:56:08.76

航海術の発展で八丈島じゃ近すぎるからと新たな流刑地に…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-6n18) · 2019/12/19(木) 13:26:46.03

取込みがかなり悲惨なことになった北海州が20世紀には皇国から抜けてるってこた、アイルランド相当だろうから、ジャガイモ飢饉は同様に起こってるんじゃないかな。
（島津家が米利堅に鉢植えされようがされまいが、入ってきた時期とシラス台地の関係で薩摩芋は薩摩芋だろうけど、徳川幕府の海禁政策がなけりゃジャガイモの東北・北海道への普及はかなり早まっていると思う）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-6AKx) · 2019/12/19(木) 17:58:47.42

イングランド王国が史実の満州国みたいな国を欧州半島のどこかに作るんだろうけどどこのお受けを担ぎ上げるんだろうか
フランス帝国がある以上ナポレオンの血筋でないことは確かだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-6n18) · 2019/12/19(木) 18:25:56.77

普通に低地諸国じゃないのか？　関東軍に相当するのがBAORになるのかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-+LZN) · 2019/12/19(木) 19:19:39.83

ハプスブルグ家の末裔を引っ張り出すとか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-+LZN) · 2019/12/19(木) 19:22:52.39

信長世界の中東は…と思ったけど石油が出て来るまでは特に無さそうな…？
オスマントルコがどれだけ国力を残しているかで決まるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-CWbB) · 2019/12/19(木) 23:43:05.70

東西鏡写しなのだとしたら、日本人が適当に手形乱発してロクでもないことになるのか鬱だシノーポリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-Rp4x) · 2019/12/22(日) 10:32:14.64

信長世界だと朝鮮半島はこちらのイタリア扱いになってたよーな？（ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-Rp4x) · 2019/12/23(月) 10:05:48.42

ＲＳＢＣ世界でもし枢軸軍が北米で反攻に転じるWWⅢ後半までパットンが生き延びていたら、紙装甲の
シャーマンではなく日本製の７式や１０式戦車で固めた西米軍最精鋭の機甲師団を率いて縦横無尽の
活躍を示せていたかな？

そして戦後かなり経ってから、ようやく西米軍が国産戦車を開発量産できる域に達したら、その新戦車は
文句なく「パットン」の名を冠されると。　無論こちらの世界線のM-47/48パットンとは全く別物で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-6n18) · 2019/12/23(月) 10:49:32.16

ナチ支配下に陥るわけにはいかんので苛烈な撤退戦の後衛を勤め続けた有色人部隊が基幹で、バッファロー・ソルジャーズ改めブラック・ランサーズ、かな、機甲師団。独語読みだと…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-+LZN) · 2019/12/23(月) 12:56:39.98

少なからぬ数の日系人将校が連絡将校になったのは確実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fce-vyMa) · 2019/12/24(火) 09:17:52.35

取り残された皆さん!
https://twitter.com/hiranokohta/status/1209082265587736577
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b47d-35Sh) · 2019/12/29(日) 10:36:22.44

>>136
そして大戦末期に陸軍機甲戦の大家である島田中将の計らいで、再編なった
パットン率いる米第3機甲師団には新型の七式改や十式戦車が優先配備された・・

とかだと「征途」の逆の構図というかセルフパロになるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d27d-W/+2) · 2020/01/01(水) 00:51:20.16

今年も炎上するベルリンをスローターハウスで眺めながら一曲

年の始めの　例（ためし）とて
終（おわり）なき世の　めでたさを
松竹（まつたけ）たてて　門ごとに
祝（いお）う今日こそ　楽しけれ

初日のひかり　さしいでて
四方（よも）に輝く　今朝のそら
君がみかげに比（たぐ）えつつ
仰ぎ見るこそ　尊（とお）とけれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-MkYf) · 2020/01/02(木) 16:08:33.98

富嶽の編隊が頭上を通り過ぎる幻覚を見た
手取川を飲み過ぎたのかも知れん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-E95m) · 2020/01/03(金) 08:09:34.55

で、結局ベルリン周辺の捕虜収容所にいた大山格はコラテラルダメージの一環として
富嶽の爆撃で吹き飛ばされたのかされなかったのか。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-jzu6) · 2020/01/03(金) 12:12:29.66

>>143
その後が描かれていないし誰にもわからない。
一般論としては「捕虜収容所の場所は把握してるんだから、誤爆でもない限りありえない。」だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-fJfB) · 2020/01/03(金) 14:16:39.30

あの話で大山が爆撃で吹き飛ばされたと解釈するってのがまったく無かったわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-T03B) · 2020/01/03(金) 15:44:19.13

そもそもあの収容所って反応兵器攻撃の盾になるように設置されただけじゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-jzu6) · 2020/01/03(金) 16:59:58.31

>>146
その通り。
しかも反応弾の危害半径外縁部に位置するよう建設されてるから、逆に言えば爆撃目標の近くには無いので、
何か間違った情報に基づきわざわざ爆撃目標にでもされない限り、爆撃はされない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-IJNu) · 2020/01/03(金) 17:02:11.00

レイテの長門乗り組みで中曽根抹殺的にイミフ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4963-T03B) · 2020/01/03(金) 17:07:41.45

RSBC世界なら総統の交代がどんな感じに行われたのかが気になる
ロンメルが2代目になるのをボルマンあたりが許すとは思えないし
ロンメルからハイドリヒへも気になる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-2bgp) · 2020/01/03(金) 17:12:21.89

その辺はパシスト世界で先行公開しちゃったからなぁ…
実質ハイドリヒが仕切ってるSSが国防軍と手を組んでヒトラー暗殺→ヒムラーやボルマンといった
古参党員達を排除（処刑は早々ないだろうけど）し、ロンメルを新たな神輿にしたと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-E95m) · 2020/01/05(日) 10:18:02.83

自分たちの外交使節がいるワシントンDCに躊躇なく核攻撃を断行したナチスが、
ベルリン周囲に核攻撃への盾として捕虜収容所を配置するというのはちょっと面白い。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-jzu6) · 2020/01/05(日) 10:48:46.50

>>151
それを言い出すとドイツ系米国人がいても容赦なく…ってのも加わる。
当時の日本の場合、既に所得倍増計画の成功で中産階級の力が増しており、自軍の捕虜を粗略に扱うことは継戦能力に直接的影響を与えるから無視できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4163-Fu3+) · 2020/01/05(日) 11:50:38.88

航空宇宙自衛隊か

これを見る目に、光帯の向こうに行っちゃうんだもんなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-E95m) · 2020/01/05(日) 12:10:24.09

>>152
いや、合衆国に滞在or在住するドイツ国民と、単にドイツ系だというだけの合衆国国民とでは
ドイツ政府からの扱いはかなり違ってくると思うけど……。
移民1世だと出身国の国籍のままで合衆国国籍は取得しなかった（できなかった）例が多かったりする？
でも、合衆国の国籍は出生地主義なのでおおむね2世からは自動的に合衆国国民のはずだけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-T03B) · 2020/01/05(日) 12:21:05.50

結局日本(枢軸)側の報復反応兵器攻撃って密書で示唆されてたケルンへだけなのかね？
広島と長崎を吹き飛ばされた報復がヴィルヘルムスハーフェンを艦砲で叩き潰すだけでは世論もおさまらなそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-jzu6) · 2020/01/05(日) 12:40:53.32

>>154
スマン言い方悪かった。「ドイツ系」で一括にすると普通に合衆国国民が含まれるもんね。
正確にゃ「大使館員以外のドイツ人も普通に滞在していただろうに、退去命令も出さずいきなり反応弾炸裂」ってのが問題だね。
国民世論に配慮せにゃならん国ならまず無理。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-VlDn) · 2020/01/05(日) 12:45:23.69

>>151
広島、長崎も北米艦隊壊滅の報復らしいんだよな。

あのドイツ核トリガーが軽すぎて訳が分からん。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-jzu6) · 2020/01/05(日) 12:48:31.22

>>155
ケルンへの反応弾攻撃はいかなるRSBC年表にも出てこないから、「密書」に掲載された架空の誌上における創作でないかと。

報復攻撃って意味ではベルリンその他への大爆撃も含まれる。
反応弾で報復したら、その報復も反応弾によって行われるわけで、直接的な被害を目の当たりにした日本国民としちゃ
「これ以上反応弾を使われてもたまらん」
って世論になっても不思議じゃないし、統合軍令本部としてもその方向で世論を誘導するのは間違いない。

もっと具体的な物言いをするなら、「長崎と広島の仇を討つために、自分の住む街へ反応弾が飛んできてもいいのか？嫌でしょ？」って話。

おまけに戦争終わらせないと経済的に成り立たなくなるのに、戦争をエスカレートさせてどうする、という常識的判断があるから、なおさら。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-VlDn) · 2020/01/05(日) 12:52:28.17

>>158
それドイツがより核爆弾使いやすくなる典型的な負けフラグじゃん。そんなアホな世論できねえよ普通。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-jzu6) · 2020/01/05(日) 12:55:58.13

>>157
ここなど年表をまとめてくれている人がいるが。
http://aoi9.cyber-ninja.jp/rsbc/history_ww3.html

1949年末：広島と長崎へ反応弾攻撃
1950年12月27日：ニューヨーク沖海戦(独戦艦フォン・ヒンデンブルグ沈没)

だから、前後関係が逆だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-jzu6) · 2020/01/05(日) 12:58:51.74

>>159
経済的苦境で戦争を切り上げなきゃいけないため、戦争の早期集結タイミングを図ってるのはドイツも同じだよ。
反応弾を使ったって勝てない、それどころか現在保持している領域すら失う可能性が高いなら全く意味が無い。

くれぐれも勘違いしないでほしいのだが、RSBCにおけるドイツ第三帝国は
「世界制覇を目指し、それができないなら相手を道連れに自滅するオカルト国家」
ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-jzu6) · 2020/01/05(日) 13:02:11.03

ちなみに>>157も「ドイツの核トリガーが軽い」と解釈してるが、その理由はただひとつ。

「使った方が経済的に負担無く勝てるから。もしくは政治的効果を狙えるから。」

というだけに過ぎない。
国家経済を破綻させるためにに反応弾使うバカは日独双方ともにいないって事を、まず念頭におかないと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-T03B) · 2020/01/05(日) 13:04:06.07

>>158
あれってケルンへ再び反応兵器を落とすの部分が創作なんじゃない？
元ネタ的には

北の暴風作戦失敗で英本土上陸阻止が不可能に→上陸船団に反応兵器攻撃→報復でケルンが吹き飛ばされる→クーデター発生でヒトラー暗殺、停戦みたいな流れで第三次大戦が終わったんじゃないかと予想してみる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-VlDn) · 2020/01/05(日) 13:04:38.19

>>161
そうやってグダグダ言って核に核を拒否するなら翌日にはアイスランドの戦略空軍基地が蒸発するだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-jzu6) · 2020/01/05(日) 13:06:59.01

>>164
そういう想像をいくらしても構わんけど、作中の現実としてアイスランドは健在なんだから何の説得力も無いんだなこれが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-VlDn) · 2020/01/05(日) 13:07:01.37

>>162
その思考を日本側がして、ドイツの都市を核攻撃しない選択肢がないんだなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-jzu6) · 2020/01/05(日) 13:12:27.23

>>163
ン～。
もはや今となっては「後付け解釈が不可能」となってしまったんで、年表に書かれてない現実は存在しないと思った方が。

単にヒトラーが「北の暴風作戦終結時点での第三帝国領域をもって、高海艦隊同様に第三帝国そのものへ現存艦隊主義を適用した」と
考えた方が、スンナリ停戦するのではと。
何しろ日英米枢軸側も欧州沿岸を除く世界中の海洋通商路を手に入れてるわけで、経済的には双方落としどころではある。

そもそも「第三次世界大戦とはいかなり理由で始まり、終結条件は何か」を考えると、あの時点ではもはや双方とも無闇に反応弾は使えないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-jzu6) · 2020/01/05(日) 13:16:17.22

>>166
ドイツ側がその選択肢を行えたのは、「相手が反応弾を持っておらず、ドイツ本土を壊滅させる通常戦力の集結も無かったから。」。

で、反応弾の配備を完了した日本にとっては、
「報復でどの都市が吹き飛ぶかもしれんのに、やたらと反応弾を使えるわけないでしょ。」
ってことになる。

それぞれに選択肢を持たされた時期の違いを見れば一目瞭然。
この場合はドイツが一手早く、
「ウチに反応弾攻撃をすれば、おたくにどういう経済的損失をもたらすかわかるよね？」
と警告に成功したことになる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-T03B) · 2020/01/05(日) 13:26:42.79

>>167
ただ一巻のプロローグ見る限り第四次大戦の開戦直前では英本土は枢軸側の勢力圏ではなさそうなんだよね
そうなると上陸するも失敗して叩き出されたか船団が英本土奪回を何故か諦めたかあるいはWW3～WW4までの間にドイツ側が英本土を奪い返したかのどれかになるはずなんだけど
障害は排除されて失敗する要素もないのにイギリス人が本土奪回を諦めるとは流石に考えにくいしなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-VlDn) · 2020/01/05(日) 13:27:51.79

>>168
うーん、日本の核配備も49年中のはずなんだよな。外伝の記述では本当に北米艦隊壊滅の報復ってあるから、
年表と記述がどうもコンフリクトしてるようだ。

まあ5キロトン級核2発の報復を富嶽による1万トン爆弾投下で対応という発想はなくもないかもだが、
アイスランドから一方的に戦略爆撃が可能な時点で先制核攻撃も普通にやった方がいい類いになる。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-jzu6) · 2020/01/05(日) 13:41:52.81

>>169
そこは「いずれ書かれたかもしれない話」だよね。

現実的には北の暴風作戦によってスケジュールが狂い、上陸はともかく地上戦で勝利を収める自信まで無かった(何しろ兵力策源地が遠すぎる)
枢軸側は英本土奪回作戦を延期、そのまま停戦に至ったと考えた方がいいのかも。

ちなみに英本土奪還は第四次世界大戦後、ドイツが敵対性国家ではなくなってからの話。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-jzu6) · 2020/01/05(日) 13:44:56.37

>>170
後からまとめる時は「時系列がハッキリしてる方を優先」するだろうから、結果的に後出しで年表上はこうなったってこた、あるだろね。
指摘の通りで、アイスランドの富嶽改が反応弾による作戦能力を獲得してたら広島・長崎壊滅は無かったと言える。
あるいはそれを察知したドイツ側が先手を打ったか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4163-Fu3+) · 2020/01/05(日) 13:45:03.65

幾らでも矛盾点あるからな・・・

続きが出ていれば、どこかで訂正・調整が入ったのだろうけどねー

あと、外伝1は特にレッドサンブラッククロスシリーズの中でも特に最初期の作品なので、後の本編とかと矛盾が出やすい
（奇想艦隊への掲載が、本編1巻と同じ時期じゃ無かったか？）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-VlDn) · 2020/01/05(日) 13:47:11.24

ちなみに俺はケルン核攻撃はあったと思う。あの時点でドイツに対日核攻撃能力が極めて低く、
事実上核のパイ投げになった際の最後っ屁なSSGだけだろうから、戦争経済考えるドイツなら、
それこそそこでパイ投げに入れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d27d-W/+2) · 2020/01/05(日) 13:50:45.10

あと1949年初頭に発動したパナマ強襲上陸作戦の際にも、真田中将が最も懸念していたのが
「パナマ沖に集結した枢軸軍大上陸船団に対して、独軍が反応弾攻撃を行ったらどうするのか？」
という事だったから、これを抑止するには日本軍も反応兵器を保有し、使える状態である事を
ドイツにアピールするのが一番確実な手段です。

しかし上陸作戦発動直前のパナマ２巻の時点では、未だ日本軍は反応兵器の起爆実験を
行っていなかったのだから、果たしてどの時点で実験を行ったのか？

作中の描写だと、大重量の反応弾道ミサイルを投射可能な関連施設はかなり大規模になり、
北米からパナマ方面にそれらを持ち込むのはかなりの手間になりますが、パナマ上陸作戦に
枢軸軍が手間取るようだと、反応弾を含む発射機材が現地に緊急搬送される時間的余裕を
与えてしまうかも知れません。

これは既に墓の下の御大のみぞ知るか、あるいは親しい友人らに今後の構想として開示した
極秘資料内に記されていたりするかも？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-VlDn) · 2020/01/05(日) 13:52:32.61

>>172
核ミッションならそれこそソコトラから富嶽飛ばしてアイスランドに着陸させちゃうから、
無理矢理考えるなら日本の核実験のが微妙に遅かった、とかになるのかもしれん。確か8月とか、
そこらに日本も核実験に成功してるような内容だった気がするが。

あと50年にはアイスランド、ポートサイドに富嶽が出て核準備、水爆が1951年には配備とか、
ちょっとどういうスケジュールだつー気も。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-jzu6) · 2020/01/05(日) 13:53:11.26

>>173
あと、この年表見る限りでは
http://aoi9.cyber-ninja.jp/rsbc/history_ww3.html

1949年1月、日本による反応弾実験成功

1950年9月、初のベルリン大空襲(この時は富嶽のみ)

とあるから、1949年末に広島・長崎が吹き飛ばされた時点じゃ反応弾の有効な運搬手段が無かった(確認が取れていなかった)ってことかも。
配備されてても、それを戦略的に有効なとこまで飛んでって落とさないといけないわけで。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-VlDn) · 2020/01/05(日) 13:55:26.35

あと思い出した。核爆弾はなくともプルトニウム直接散布されたらどうする？とか危惧してたよね総統。
まあプルトニウムなんて撒いても大した毒でもないんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-jzu6) · 2020/01/05(日) 13:56:41.47

>>175-176
てなわけで、「日本の反応弾実験成功は1949年1月」を前提にひとつご検討を。

ちなみにドイツ側は親衛隊が独自に反応弾搭載弾道弾の移動式発射機を保有しとります。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-jzu6) · 2020/01/05(日) 13:59:05.83

>>174
ドイツ側が反応弾攻撃をしてもいい、と判断するのなら、なおさらケルンへの反応弾攻撃は行えないことになりますわな。
むしろ逆に、枢軸側だけが反応弾攻撃でメリットを得られる状況を考えつかないと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-T03B) · 2020/01/05(日) 14:00:45.73

結局日英米枢軸側が英本土奪回を諦めてドイツと停戦する必要性がなくない？
自活して戦うドイツ北米総軍はともかく海軍が壊滅した以上英本土の駐留独軍にまともな補給が続くとも考えにくい上にパルチザン活動もあるだろうし