【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ef-7HT4) · 2019/11/19(火) 17:45:17.78

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 39【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571820291/l50

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19de-et0m) · 2019/11/19(火) 21:33:15.08

https://i.imgur.com/2hTlZZ9.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-iGNt) · 2019/11/19(火) 22:09:01.80

>>2
その画像の説明は殆どが間違ってる

英語版ウィキペディアや外人の装備紹介動画を見る限り
海外では陸自の小火器についていくつか歪曲して伝わってる
SCARやG36のような試験目的に購入した海外製小銃が特殊部隊に配備されてることになってたり
海兵隊との交流で隊員がM32擲弾銃を持たせてもらってる画像を根拠に
（小銃擲弾を使うにも拘らず）陸自がM32を配備してることになってたり
62式機関銃をNTK62とか、9mm拳銃をSCKとかいう謎記号で呼んだり
他にもM67手榴弾とかクレイモアとかM72ロケット弾とかも陸自の一般部隊に配備されてることになってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19de-et0m) · 2019/11/19(火) 22:46:05.53

ネタにマジレスww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-Irj8) · 2019/11/19(火) 22:49:20.74

>>3
そういうことにしとこう（暴論）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 657d-+iTV) · 2019/11/20(水) 00:01:23.12

まぁ持っててもおかしくないし
声を荒立たせて否定するもんでもなかろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65d1-qbHE) · 2019/11/20(水) 00:12:02.11

逆に俺らも外国の情報を誤解してる可能性もあるわけで
英軍ミニミ廃止とかさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-iGNt) · 2019/11/20(水) 00:34:56.68

>>4
問題なのはその画像を作った本人や外人は内容を信じてること

2019/11/20(水) 00:48:21.73

>>1
アリガト

>>3
SCK＝シン・チュウオウ・コウギョウ　かな～？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-iGNt) · 2019/11/20(水) 00:58:13.69

>>9
それだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-et0m) · 2019/11/20(水) 08:32:29.54

>>8
良いじゃん。別にww
https://i.imgur.com/FZavzC3.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e17c-Ks/Y) · 2019/11/20(水) 10:05:05.38

いちおつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 657d-cY1Q) · 2019/11/20(水) 15:32:55.24

>>2まあでもこのくらいバリエーションあっても良いよね。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMd2-8xVj) · 2019/11/20(水) 18:34:03.89

立て乙
ワッチョイ復活感謝

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-0mtq) · 2019/11/20(水) 21:45:32.96

>>11
日本人は白人と交配すべし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-W8jD) · 2019/11/21(木) 09:00:17.85

https://news.militaryblog.jp/a1009776.html
日本のはＢＲＡＮＤ的に鳴かず飛ばずだもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-qRiE) · 2019/11/21(木) 13:30:35.98

>>16
ライフルスコープなどは、
国内に需要がほぼない＝社員に製品を実用してる人物がほぼ居ない＝市場の要求を全く理解していない
当然売れない＝儲からないから生産は、東南アジアの工場。
日本メーカーって、こう言うジャンルだと単なる「下請け＝製造工場」としてシェア持ってただけ。
オリジナルブランドとして時代遅れな３０年前の技術だけで商売しようとしても世界の市場は、甘くない。
時代遅れのガラパゴス。

そこのサイトで書いてるけど、ニコンだとレーザーレンジファインダーが結構性能良くて使い勝手良い。
ゴルフ用としてある程度需要あって機能は、他国の製品真似しながら、測定基幹部品は、高精度で使える。
測定ボタン押して瞬時に反応して表示されるし、かなり細かい対象物も測定可能。
デジカメとかの技術が横展開できてる感じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-qRiE) · 2019/11/21(木) 17:24:43.94

殺すか殺されるかの最前線において、
少しでも相手より有利な装備で殺されるリスクを低く抑える為に
日々切磋琢磨で開発・改良改善され進歩するメーカーじゃないと太刀打ちできない世界。
ハンティングライフルやライフルスコープにしてもタクティカルにしても、
ヤルかやられるかの世界で裏打ちされた真の技術が無いと、誰も金出さない。

それか「安くて、そこそこの装備でいいや。」って儲けにならない惰性的な商売のどちらか。
こう言う商売やってるのが、本来の日本の企業やアジア系企業。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-U4ba) · 2019/11/21(木) 18:43:00.50

そういやアサルトライフルスレにこんなんはってあったけど
https://nationalinterest.org/blog/buzz/japanese-militarys-greatest-weakness-really-bad-rifles-97322
海外でも光学機器が付かないのは問題だとか言ってるな
ロシアより更新が遅いとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-GMUh) · 2019/11/21(木) 19:20:32.80

ロシアは結構前から暗視装置付きのスコープを配備してたような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81d1-F4nB) · 2019/11/21(木) 19:37:02.96

89や陸自に色々課題があるのは確かだけど正直AK-74の焼き直しみたいなAK-12を採用するロシアには言われたくないわ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-Qmhd) · 2019/11/21(木) 20:10:51.43

>>15
白人の嫁を独身の日本男性に与えよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93de-Sa3v) · 2019/11/21(木) 20:28:24.48

https://i.imgur.com/11SyC06.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/21(木) 20:34:56.74

>>19
低倍率スコープはともかくとして
その筆者は薬莢受け台座に取り付けるダットサイトを自衛隊が制式に配備してることや
IRレーザーやフラッシュライト等もレールシステムを介さず取り付けられることや
ミニミ用のレールがAASAM以来のACOGと同じぐらいのレアアイテムであることを知らない
何より、そこまで書いておいて最も重大な欠陥である切替レバーには一言も触れてない

何十万人のガイジンがその記事読んで89について何かものを知ったような気になってると思うと
腹が立ってくるな

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/21(木) 20:41:42.28

>>22
ウクライナとロシアあたりは女性過剰で金を払えば国際相談所は戦闘民族の鬼嫁を紹介するらしい
しかしあちらの義父は大変厳しく裸で寒中水泳できなさそうな奴に娘をやらんという
結局モテる男になりたいなら金と筋肉こそ近道よ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-+KCU) · 2019/11/22(金) 06:46:48.92

次期新小銃は結局何？
HK416？SCAR？デキレースで国産？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/22(金) 07:01:57.88

・M4やM16を使用してこなかった陸自にとっては旧態然としたHK416のエルゴは恩恵が小さく
　また現状のHK社には経営不安がある
・陸自がSCARっぽい小銃を欲しているのは明らかだがSCAR自体は大変高価
・これまでの傾向や陸自の志向からすればSCARないしACR風の国産小銃になる可能性が最も高い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Sa3v) · 2019/11/22(金) 08:06:05.77

自衛隊もこのくらいやれよ
https://i.imgur.com/E0fTXq9.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-qRiE) · 2019/11/22(金) 13:17:20.81

>>21
ＡＫは、世界中で欠陥コピーがあふれててトラブルなんやかんやあっても、
ロシア本国製の銃は、世界中の傭兵（プロ）が最も好んで用いる小銃だしね。
二次大戦以降、世界中で最も多く実戦投入され、最も戦果（死傷者）上げてる。

ＡＫ－１２は、射撃精度を上げる為レール化したハンドガードでフローティングバレル化。
レールシステムで多彩な光学サイトや装備装着が可能になり着実に近代化。

日本とは、既に別次元ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-STL8) · 2019/11/22(金) 14:21:23.75

AK-12は肝心の使い勝手の部分ではむしろ退化してるがな

独自性を出そうとして迷走するってのはあるあるだが、まさかロシアがそうなるとはね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997c-0DuE) · 2019/11/22(金) 14:31:35.02

＞AK-12は肝心の使い勝手の部分ではむしろ退化してるがな
具体的にどういう点が？

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/22(金) 14:37:46.31

>>30
>AK-12
欧米の人がよくやるカスタムを公式製品化したような物だぞ

AK-12
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/02/wdqO7vvRqrA-660x423.jpg
対テロ戦争時期で流行ったAK PMCカスタム風エアガン
https://shop20-makeshop.akamaized.net/shopimages/kinwa/041008000002.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-STL8) · 2019/11/22(金) 14:45:28.36

>>31
使い勝手という点では最悪と言っていいセレクターの設計をほぼそのままに2点バーストを追加しやがった点だが

あんな狭い動作角にア→レ→2→タだぞ
指切りもできん新兵がこんなセレクター使いこなせるわけないし、事故を期待してるとしか思えない

まともに開発力がないなら>>32みたいにガワだけモダナイズしときゃよかったんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gxRg) · 2019/11/22(金) 14:50:51.11

>>26
小銃もだが拳銃もどうなったんだろ？

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/22(金) 14:55:17.88

>>33
2点バーストはAN94じゃないか？

カラシニコフ社のオリジナルでがないが、AK-12の新型セレクターは人差し指で操作できるように改良されただろ
(それ以前にアメリカでそのカスタムセレクターはよく売れる)
単にAR基準の西側慣習と違うだけで、慣れたら使いやすい

元のAKセレクターは簡単でわかりやすく、誤操作も防ぐ、ダストカバーとしても機能する優れる設計だぞ
最小限の改変でそれの使い勝手を改善するカスタムセレクターを考えた人もなかなか賢い

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/22(金) 15:00:01.23

>まともに開発力がないなら>32みたいにガワだけモダナイズ

膨大なAR-15市場への悪口だぞ、それｗ

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/22(金) 15:05:26.63

AKセレクターといえば、これはエアソフトガン用のカスタム法だけどなかなか単純有効に見える
両面テープでパーツを貼るだけで操作性を改善できる
https://www.youtube.com/watch?v=IySUR7HQMNQ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-STL8) · 2019/11/22(金) 16:10:56.84

>>35
AK-12は標準で2点バースト搭載

AR-15の設計はチャーハン以外は「慣れなくても使いやすい」んだから、使いやすさで比較したらカラシニコフ流は全くお話にならない

結局トリガーフィンガーは放さなきゃいけないし、ダストカバー兼ねさせたせいでチャーハンに干渉するし、面倒くさい

しかしながらカラシニコフ流にはフールプルーフが徹底されているというメリットがあり、終末戦争のためにかき集めた一山幾らの新兵に事故を起こさせないためにはちょうどいい

そんな「使いにくくもわかりやすい」カラシニコフから「わかりやすい」を取った、単に「使いにくい」だけのゴミがAK-12

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-STL8) · 2019/11/22(金) 16:12:52.72

>>36
当たらずとも遠からずじゃないか？

後継が見つかんないからガワだけ作り替えて時代を追っかけてるってのは間違いあるまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-qRiE) · 2019/11/22(金) 17:06:00.50

>>33
人命軽視の土人国家連中なんか基本セレクターなんて使わないしな。
セミオートに入れっ放しか、せいぜい偶にセーフティー掛けといて、
即座に掌で払い落とすようにセミオートへ入れば、用を足せる。

引き金引いて確実に弾が出てセミオートで連射できれば、それが最善なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-495B) · 2019/11/22(金) 17:08:15.39

そういう連中ならフルオートだろうけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-STL8) · 2019/11/22(金) 17:08:35.58

むしろ間違ってフルに入れる事故を防ぐための人命重視設計なんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-qRiE) · 2019/11/22(金) 17:13:02.44

>>41
混乱した現場で馬鹿にフルオートを　「使わせない」　為に
あえてあのようなセレクターにしてるフシがあるからな。

乱射して銃が暴れまくって味方まで撃つのが明白だから。

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/22(金) 17:21:05.81

確か高部正樹氏の本によれば、彼が実際に新兵がAK-47のフルオートを制御できなく隣の人を撃った事故を目撃した
彼が後で所属の別部隊はそんな事故を防ぐために使い物にならないと判断された新兵にSKSを支給するという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-qRiE) · 2019/11/22(金) 18:25:13.81

セレクターの問題は、順番よりも
咄嗟の操作でどのポジションに一番入り易いかだろうからね。

その点で、フルオートポジションが同じ２番目だろうと
１クリックが９０°も作動角あるような８９式だとアからレが一番入り易い。
ＡＫの場合、作動角が狭くレバーを掌で払い落とすとセミオートへ一番入れ易い。
結果が、全く違う。

ＡＫの場合、セレクターと言うかダストカバー＆冬場のスノーカバーって意味合いの方が大きい。
雪中行軍で遊底後部に雪詰まった状態で凍結すると作動できなくなるし。
ロシアの地理的環境を十分加味した設計だろうから。ＷＷⅡでもロシアは、冬を味方にして凌いだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-qRiE) · 2019/11/22(金) 18:38:27.21

ＡＫのセレクターは、元々指先が使い難い状況を想定した設計だろうからね。
極寒の地でウインターグローブ嵌めた掌で咄嗟に操作して撃てるよう設計されてるはず。

ウインターグローブした状態でＭ１６や８９式みたいな小さなレバーだと操作し難くて仕方ない。
しかも、凍結とかしてると回すことすら困難かもしれない。
当然ウインターグローブ嵌めるような環境下では、指先の感覚なんて無いに等しいだろう。

言ってみれば８９式の場合、咄嗟の射撃自体を困難にする最悪のセレクターと言えるよね。
撃つことを前提にしていない。撃てなくする為のセレクターレバー。実戦では、最悪の設計。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-U4ba) · 2019/11/22(金) 18:41:37.84

昔だと緊急時にはフルオートに入るのが一番大切だったから「AKやm16より89式の方が実践的！」とか言われてたけど、今だとセミオートの方が重要になってるからこの辺りでも時代遅れになってるしなぁ
なんだかんだでモダナイズ89式よりも新式小銃で更新するのは良い考えだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fSQO) · 2019/11/22(金) 18:48:13.28

継続射撃速度からしてライフルにフルオートさせようなんて誰が言い出したのかと
火力ならコマンドモーターでもあげた方が早いよ

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/22(金) 18:57:09.80

>>38
慣れたらAR-15の操作が早いだけど使いやすさに関して断然AK式が上と思うんだが
セレクターを降りて、レバーを引く、トリガーを引く、ジャムしたらとりあえずレバーを引く、概ねこれだけ
ボルトアクションやRuger 10/22などの操作に慣れた人にとっても右側ボルトレバーは普通だ
まあ、個人差があるだろう

>>48
>ライフルにフルオートさせよ
ロシア人とドイツ人だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 817d-495B) · 2019/11/22(金) 19:15:30.42

>>46
まだM16は親指の場所にセレクターが来るから問題ないでしょ
最悪は64式、89なんてまだマシ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-Qmhd) · 2019/11/22(金) 19:41:05.07

>>50
そりゃ、64のセレクターに比べたら何でもマシだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-qRiE) · 2019/11/22(金) 19:55:54.93

>>50 >>51
６４式の場合、現場では、裏技があって
一旦、引っ張ってアとタの中間にしといてセーフティー効かせておいて
そのままアにちょっと押し込むだけでセーフティー解除してセミオートが可能。
作動角も小さく解除可能。

セミオート撃つのに２７０°から回す必要のある８９式は、最悪。
実戦のＣＱＢの場合、フルオートで対処するハメになる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-495B) · 2019/11/22(金) 20:01:28.34

64式は極寒だとそもそもセレクターが動かないとか聞いた事ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81d1-F4nB) · 2019/11/22(金) 20:07:51.81

89はセレクターが360度グルグル回れば良かったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-t39g) · 2019/11/22(金) 20:08:32.09

>>52
確実に右手で89構えて狙ったまま左手でセレクターをイジるのはダメか？
俺は体の朝食が良ければ至近射でそれってるで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-qRiE) · 2019/11/22(金) 20:20:23.66

>>54
それができればいいけどね・・・できない。

>>55
後付けのが付いてればやれないこともないが、
アからタまで持ってくのに２７０°あって作動角が大きすぎる。
アの次がタにしてある個体なら確かに良いけど。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-UHAp) · 2019/11/22(金) 21:17:05.09

>>52
懐かしい、おれもやってた。検閲でそれやってるの小隊陸曹にバレて検閲官の前で殴られた良い思い出

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-t39g) · 2019/11/23(土) 00:07:05.69

>>54
バラしたらグルグルまわるｗ
>>56
俺のは後期ロットで後付けタイプなのだが、セレクターを止めているピンの脱落防止のゴムホースの切れ端が泣けてくるなｗそれにアからタにするのに一気に270°回さなきゃいけない。
同僚はタにしたつもりが３になっちまって至近射で２発ムダにしちまった。反動はあまりなくとも銃口は暴れるもんな。
俺は全弾命中することもあれば１発どこ行った？って感じだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-t39g) · 2019/11/23(土) 00:12:41.81

>>2
俺としてはレールシステムにフォアグリップついている方がええわ。
ついでにダットサイトくらいつけて欲しい。普通科は自腹というか模擬売店の売上金で購入しているそうだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/23(土) 00:53:52.27

ダットなら照準補助具って名前の官品ダットサイトが少なくとも17000個調達されてる
ほかに複数の機種の光学照準器が官品としてイラク派遣やそれ以降も調達されてて、これらと
これまで部隊費や私費で調達されたきた照準器を合わせれば
損耗もあるが、普通科全員分ぐらいはあるんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-+KCU) · 2019/11/23(土) 07:50:55.19

>>53
運が悪いとカシメてる部分が回って
気づくとポロっと落ちるしな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-F4nB) · 2019/11/23(土) 09:10:01.28

官給品ドットサイトは撃つとゼロイン狂うから雑誌とかの取材来た時用って婆ちゃんが昔言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb74-Sa3v) · 2019/11/23(土) 09:48:30.69

お前の婆ちゃん挺身隊員

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/23(土) 10:12:00.35

さすがにそんな欠陥抱えたまま何年にも渡って大量に調達したりはしないと思う
昔はエアガン用のドット使ってたとか聞いたけどなぁ
それなら狂ってもおかしくないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-ibof) · 2019/11/23(土) 10:57:44.11

>>2
下から二番目が一番かっこいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-VHr3) · 2019/11/23(土) 12:36:37.71

機関拳銃に消音と50発マガジンと肩当を装備しないのは糞

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69a8-BEIG) · 2019/11/23(土) 14:59:04.75

ゼロイン狂いは初期のマウントが緩んでダット本体が回るのが原因
形状変えて対応済み

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Y5uO) · 2019/11/24(日) 14:58:46.12

海田市駐屯地
https://i.imgur.com/yEZpTn7.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-HqlR) · 2019/11/24(日) 17:36:21.48

銃の見た目は64が一番好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-qRiE) · 2019/11/24(日) 21:50:38.50

>>68
細かいようだが・・・一番後ろのアに入ってない。
何か意味あるの？素人なんで詳細わかんないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-t39g) · 2019/11/24(日) 21:57:23.11

>>70
アにするのを忘れているだけだろ。酷い例の１つ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-sdjR) · 2019/11/24(日) 22:33:04.79

重点検してアに戻し忘れたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fSQO) · 2019/11/24(日) 23:14:06.12

点検の意味とは一体
薬室に装填してないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-X2Zl) · 2019/11/24(日) 23:58:15.98

お作法ですよ。
弾薬など使っていなくても、必ず点検動作を皆で行う。体に癖として定着させるんです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81d1-F4nB) · 2019/11/25(月) 00:00:20.16

対人狙撃銃なのに弾嚢は普通のなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/25(月) 02:34:11.13

>>68
これいつの写真？
赤いスカーフってことは普通科だよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-GMUh) · 2019/11/25(月) 08:22:07.37

>>74おそらく曹だろうけどいい年してこっぴどく怒鳴られるのか。自衛隊はいらないで良かった。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-t39g) · 2019/11/25(月) 13:18:01.71

>>76
海田市の予備自かな。しかし、レミントンと64の組み合わせは珍しいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-EjHc) · 2019/11/25(月) 18:36:28.31

>>33
ア→タ→レ

でない時点で国産小銃の敵ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997c-0DuE) · 2019/11/25(月) 19:00:42.69

アレ3タはどうすんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-X2Zl) · 2019/11/25(月) 19:45:01.33

この方は士長ですね。
まだ、経験も浅いのであれば、怒られるだけですみますね。

さて、予備自衛官ではないと思います。予備自は通常、このような徒歩行進のパレードは出ないと思います。また、狙撃のような技能を生かす訓練も役割もないはず。常備に並ぶこともないでしょう。
予備自として、ありえるならば即応かも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-BEIG) · 2019/11/25(月) 20:16:31.30

>>81
2士も混じってるから、常備自衛官だと思います。
(即応予備自衛官は、2尉から1士までの階級しかない)

まあ、誰でもついうっかりってのはあるけど、式典でやらかしちゃって写真まで撮られているのは、
後で怒られそうだなあ……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-X2Zl) · 2019/11/25(月) 20:48:35.89

>>82
確かに。２士さんがいますから、即応もないですね。
だとすれば、常備確定ですね。

今の写真の解像度はすごいですね。こんなところまで見られて可哀想ですね・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/26(火) 02:06:41.26

64は普通科や施設科、化学科からはとっくに退役したと思ってたんだが
少なくとも海田の武器庫にはまだ置いてあるわけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-X2Zl) · 2019/11/26(火) 07:14:33.68

いままでここの狙撃班では64式を使っていたが、この度レミントンが少数配備された、ということではないでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/26(火) 07:48:30.43

89導入してからは対人狙撃銃導入までは普通科には狙撃銃が存在しないと思ってたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91de-EjHc) · 2019/11/26(火) 11:46:01.92

>>43
>>44
フルオート禁止は周囲の迷惑というよりも、ベトナムで新兵はほぼ100%パニックになってフルオートで弾を撃ち尽くして弾切れになった所をやられるからと聞いた

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-Qmhd) · 2019/11/26(火) 13:02:55.69

>>87
当時は20連マグばっかりだったからね
米軍がM16A2でフルオートやめて3バーストにしたのも分かるわ

流行らなかったけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37d-QZ8t) · 2019/11/26(火) 15:44:18.23

そういえば89式狙撃銃ってないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-P1+X) · 2019/11/26(火) 16:20:37.93

狙撃銃として使えるような性能は切り捨てる方向で設計してるんじゃないか、最初から。

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/26(火) 17:32:28.52

>3バースト
使えないではないが、トリガーメカニズムが複雑になる割りにメリットは少ない
言わば鶏肋的な機能

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/26(火) 17:36:05.62

>>87
それだけではなく隣の人を撃った事故は実際発生する
記録されたフルオート事故といえばこの事件は有名
https://www.youtube.com/watch?v=cfMzK7QwfrU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fSQO) · 2019/11/26(火) 17:43:12.08

結局セミオートが万能なのを超えようがない
ロシア人だって撃ち合いで乱射はしないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-GMUh) · 2019/11/26(火) 18:33:13.85

64には狙撃銃があるのに89にはないのはどういう違いなんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6902-QS5Z) · 2019/11/26(火) 18:36:28.81

別で狙撃銃を採用してるからでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c102-YVSj) · 2019/11/26(火) 19:13:57.45

https://i.imgur.com/FmJk2qS.jpg
＋
https://i.imgur.com/hZpXTE6.jpg
＝？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-t39g) · 2019/11/26(火) 19:26:24.69

>>84
海田だけじゃないけど、まだ64持っている部隊がある。風の噂じゃ89は調達終わりらしく、89を全部隊に配備するか検討中（ｗ）だそうだ。
日本人の検討中＝何も考えていない
だからな。多分、新型小銃を配備した部隊からの管理替えを企んでいるんだろうけど、いつ新型小銃が正式になって何丁入るか分かんねえ。
陸自の上層部はアホだ。旧軍と変わらん。偉そうな顔して後進のことしか考えていない。
陸自の偉い人と分かれば顔面に石を投げつけてもいいレベルだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81d1-F4nB) · 2019/11/26(火) 19:41:00.99

>>96
スコープつけるくらいならまだしも三脚まで使うとは本格派だな

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/26(火) 19:51:51.79

弾が5.56x45mmである以上、三脚使っても7.62x51mmや7.62x54mmRにアウトレンジされる
6.5mm Creedmoorや.300 WMRモデルを使えばスーパーで買える500ドルボルトアクションさえ1000m狙えるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=2QUjRRr5JsA

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-gMi3) · 2019/11/27(水) 06:22:10.01

風の噂も糞も今年度の防衛予算や来年度の概算要求見りゃあ陸自として89式が予算化されてないのと新小銃調達に切り替わるの判るだろ
まさか知らんかったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-GMUh) · 2019/11/27(水) 07:46:00.34

>>99最初エアガンの動画と勘違いした。しかしサイレンサーいいな。これなら特定されにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11d8-fU1z) · 2019/11/27(水) 07:58:25.39

なぞ銃に切り替わるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-QZ8t) · 2019/11/27(水) 13:49:11.24

5.56ミリ弾の本格的狙撃銃って少ないな。射程と長距離での命中精度が問題なんだろうけど。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-495B) · 2019/11/27(水) 15:49:13.88

作る意味もないしな
歩兵の適切な射程で使うもんだし
狙撃ならより遠くを狙えるようにしなきゃ
5.56叩きたいだけなら無意味な話はやめよう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-fhn+) · 2019/11/27(水) 16:13:15.31

5.56mmが有効な範囲内では2MOAもありゃ足りるから。AK74とかM16とか良好な個体選べばそれぐらいは出るんで
300ヤードで6インチの周弾性。別にコイン撃ち抜いて遊ぶわけじゃ無いから普通の小銃で事足りるのよ

これを1200ヤードで同じことやりたいから、例えば0.5MOAとか精密な7.62mm以上の狙撃銃が必要になる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-sdjR) · 2019/11/27(水) 16:36:55.61

89式が狙撃にも使えるのが何か問題あるのか？
ほかに狙撃銃があるから無意味ってわけでもなかろう

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/27(水) 17:16:37.52

スコープ付きアサルトライフルは所詮スコープ付きアサルトライフル
あれは特製重銃身のDMRモデルではないだろ？
多少当たりやすくなるが、重い三脚を持ち出す意味はかなり薄い、
機動性を求めるDMR運用にも相応しいとはいえない、
三脚運用に疑問を感じるの話だ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-Du6r) · 2019/11/27(水) 17:18:00.80

38式みたく5.56ミリの銃身が長くて反動が少ないボルトアクションな狙撃銃ってないのかしら

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/27(水) 17:25:05.26

他に、5.56mmのDMRはなくはないが、今までの諸国戦訓を考察すると、
ないよりマシとはいえ、特に有効でもない
敵の部隊がSVDなどを持ってばアウトレンジされ、狙撃戦に不利だ
軍の上層部はなぜかDMRに口径統一を要求する例も少なくないが

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/27(水) 17:30:00.57

>>108
豊和M1500を含めて.223のボルトアクションは普通に売れている
しかしDMRの役割に半自動小銃は有利、
予算上の理由で低価格ボルトアクションライフルで代用したくても普通に7.62x51mmモデルの方が有効だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-GMUh) · 2019/11/27(水) 18:14:43.59

そもそも狙撃で狙うような長射程での5.56の殺傷力の低さ。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:19:51.57

民間では.223レミントン仕様のボルト式ライフルはバーミンター用に種類も多く安価で売れ筋だけど軍用ではまず無いでしょ
そもそもが人間クラスの大きさの動物を殺すのに.22口径は非力だし

軍用だと怪我させれば良いから長い時間掛けて受け入れられたけどそれも今ではボディアーマーの普及・高性能化で暗雲立ち込めてるしな
況してや一撃に掛ける期待値が大きい狙撃銃で今更.22口径はキツイでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-P1+X) · 2019/11/27(水) 19:28:51.36

>そもそもが人間クラスの大きさの動物を殺すのに.22口径は非力だし

非力＝反動が少ない分、全自動連射に向いているタマだから、.223は軍用として受け入れられた訳であって、それをボルトで使ってどうするよ、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11d8-fU1z) · 2019/11/27(水) 19:39:34.88

日頃から害獣駆除を行い国土を知り胆力を養うべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fSQO) · 2019/11/27(水) 19:55:10.98

でも正直、何の弾だったら人間を殺せるのかという話でもある
銃乱射事件だと掃射しただけでは負傷者十人に対して死者一人というのは珍しくない
イスラエル軍では死の確認とか言って、自爆が怖いのかなんなのか負傷した相手に十発ほど撃ち込むことがある(公式には否定)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-fhn+) · 2019/11/27(水) 20:04:45.73

>>115
溜まったキチガイゲージを解放した韓国人がM2カービンで56人殺害35人重軽傷を負わせるというスコアがあるぞ
これからするに、防護されていない目標なら.30カービン弾程度でも高確率で死ぬ

朝鮮戦争で威力不足云々はやはり鉄帽に防がれた(一番露出する機会が多いのは頭)か、打ち損じた言い訳みたいなもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fSQO) · 2019/11/27(水) 20:10:41.06

>>116
それは複数発撃ち込んだか、応急手当てが間に合わなかったんじゃないか？
朝鮮戦争の場合、昔の火薬なので凍って燃えづらくなっている可能性がある(信頼性云々とも符合する)
ただm1カービン弾自体新しいものだから経年劣化ということはないと思うが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-QS5Z) · 2019/11/27(水) 20:26:50.18

5.56ミリの狙撃銃があるにはあるけれど、
射程が短めで初速が高めなので、
治安部隊や警察に向いてるかもしれないね～

町中だと狙撃の距離も短いことが多いし、弾着までのタイムラグが小さいからね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-STL8) · 2019/11/27(水) 20:33:23.90

応急処置のイロハも銃撃からの逃げ方隠れ方も知らん素人をいくら殺せたからって、それが戦争にどう通ずるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-qRiE) · 2019/11/27(水) 20:51:55.22

５．５６Ｘ４５の．２２３レミントンは、そこそこの威力と射程で
流通量が多く一発あたり３０～６０円程度と安く、大口径７．６２ｘ５１の約半額。
アメリカで有害鳥獣駆除にバーミントライフルやプリンキング用に普及してるから。
放牧場なんかでコヨーテ・ワイルドキャット・プレーリードッグなどの駆除に
一日に何百発と消費することがあるから弾代も馬鹿になんないし、
７．６２みたいな高威力だと跳弾や獲物を貫通しても残存威力が大きく家畜を殺傷する可能性もある。
なので機関部が短めな「ショートアクション」と呼ばれるボルトアクションブルバレルの
バーミントライフルが弾数撃つので買い替え需要も多く重用される為、銃自体の単価も安い。

かと言って．２２ロングライフルでは、威力も射程も不足。物凄く安くても役立たず。
．２２０スイフト、最近では、．２０４ルガーなどいろいろあるが数では、．２２３の独壇場。
リムファイヤのロングケースカートリッジも数多くあるがどれもマイナーで．２２３の方が安いくらい。
それだけ量産効果と市場流通によるスケールメリットが．２２３には、ある。

ただし射程は、１００ヤードからせいぜい３００ヤード以下。
射程次第で自らが危険に晒される軍事目的の狙撃銃には、全く適していない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-qRiE) · 2019/11/27(水) 21:18:34.47

ちなみにアメリカ市場で弾単価が．２２３の倍程度すると言った．３０８も、
最新鋭．３３８ラプアの７分の１程度で格安のハンティングカートリッジ。

．３０８win＝７．６２ｘ５１は、大口径ハンティングライフル用で最も流通量も多いカート。
そのスケールメリットをもってしても５．５６ｘ４５の倍程度の単価。
如何に．２２３レミントンがコストパフォーマンスに優れているか分かるとかと。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-fhn+) · 2019/11/27(水) 21:36:37.93

>>119
前者はともかく後者は殺傷力の話じゃねぇだろw
そら当たらない方がむしろ参考にならんよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-495B) · 2019/11/27(水) 21:39:41.28

>>115
ニュージーランドのアレ
5.56mmだったな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:39:53.23

日本語大丈夫か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-STL8) · 2019/11/27(水) 21:55:24.51

>>122
ろくに動かず反撃もしない至近距離の的なら体のどこでも狙い放題撃ち放題なんだから、体のどっかに当たってくれりゃいいやで撃ってる実戦の参考には全くならんわけで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-fhn+) · 2019/11/27(水) 21:59:47.01

>>125
どっかに当たってくれないと比較にならん
外せばいいの？笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-STL8) · 2019/11/27(水) 22:06:03.40

>>126
殺傷力ってそういうことだろ
相手が近くで動かないなら空気銃でだってワンショットワンキルできるからな
じゃあ空気銃で戦争できますか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-fhn+) · 2019/11/27(水) 22:16:21.60

>>127
そういうこともなにも、当たらなきゃ語りようが無いでしょ
散々5.56mmは威力が無いのか単に当たってなかったオチなのかって話されてきたのに

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 22:37:46.99

威力が無いのも当ってなかったのもどっちも正解だったな

ほっときゃ死ぬ怪我するのも本当
即倒狙えるバイタルエリアが狭いのも本当
高レベルアーマープレートで止まるのも本当
遠射で急激にエネルギー落ちるのも本当

ぜ～んぶ、本当

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-Xt/m) · 2019/11/27(水) 22:44:04.01

>>129
じゃけん6.8mmに替えましょうねー！ってのが米軍の話だったが米軍といえども全ての小火器を更新するのには時間かかるだろなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-sdjR) · 2019/11/27(水) 22:50:25.05

アーマー無いとこ撃てば止まるだろ
9mm普通弾でも太腿に撃てば歩けないし極端な話顔面に当たれば即死だろ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 22:59:34.87

ゲリラや民兵も多く相手にする米軍だと極度の興奮状態の兵士やヤク中も相手にするからねぇ
そう言う相手が銃握る力も無くなるまでってなると相当撃ち込むか狭いバイタルエリア抜かないといけなくなる
市街戦で交戦距離~100mな状況になったらラッキーヒット貰う可能性だってあるのにゲリラのこのアドバンテージは相当脅威

そんな奴らに先進国軍の高価な兵士損傷させられたらたまったもんじゃないよね
となると一発で倒れてくれる可能性の上がる大口径装弾が羨ましくなってくるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-X2Zl) · 2019/11/27(水) 23:07:07.94

なるほど。
みんながバトル・ロワイアルみたいな世界にほうりこまれたら、556と762と9mmの銃が選べるのらどれ使うんだい。
私は556かなあ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa45-ewtM) · 2019/11/27(水) 23:10:08.76

そこに、7.62×39mm弾が入ってたらどうする？　総合的には5.56mmが一番だと思うけれど……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-STL8) · 2019/11/27(水) 23:12:57.71

ヤク中だって腿の筋肉が物理的に裂けたらどうしようもないだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 23:37:49.99

そうだね、針の穴を通す様な精密射撃でアーマーの隙間や覆われてない部分を撃って靭帯や腱を破壊する戦術が成立するならCQBや市街戦では.22LR仕様で装弾数を確保する装備も出てくるかもね

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 23:39:24.62

まぁ.22LRじゃなくてエアライフルでも良いけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-STL8) · 2019/11/27(水) 23:44:50.80

100m以内で5.56mm腿にくらって骨も筋肉も全然問題ない奴がいたら化け物だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-qRiE) · 2019/11/27(水) 23:49:07.19

神戸山口組の射殺事件、Ｍ１６系のピィリピンライセンス生産品の
Ｍ６５３Ｐで３０発フルオート掃射されたみたいね。
１０発くらい食らってたらしいけど。流れ弾何処行った？

神戸震災の時、瓦礫の下からロケラン＆マシンガン発見の話。マジっぽいね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-495B) · 2019/11/27(水) 23:53:10.78

>>132
一発も当たらなくなる可能性のがデカくなるだけだな
大口径に夢を見すぎてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adda-fqZO) · 2019/11/28(木) 01:49:27.52

7.62×39は横転始まる頃には胴体すっぽ抜けてるからなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Hjrz) · 2019/11/28(木) 02:15:22.38

そういえば5.56mmの話になるとほぼ必ず十年以上前のm855がベースの話になるけど、m855a1の場合の話は無いのかねぇ
採用から十年は経っているんだから、いい加減評価も固まる筈なんだけども日本だと全く情報が無いよね
性能良ければ国産もm855a1準拠に変更した方が良いだろうし、結構重要だと思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09e3-gJLm) · 2019/11/28(木) 03:45:54.59

陸自も最近5.56ミリmm弾(c)という弾頭と
雷管を無鉛化した弾を採用してるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c511-q8Cz) · 2019/11/28(木) 07:27:12.55

>>142
正直未だにM193のイメージで語られてる事も多いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-xFpP) · 2019/11/28(木) 13:34:16.72

>>118
東独の警察が5.45mmの狙撃銃を持ってたりした
見た目ターゲットライフルみたいなの
（おそらく軍との差別化でそういう外見なんだろうけど）

**名無し三等兵** (JP 0H51-1SwO) · 2019/11/28(木) 14:07:40.24

>>142
M855A1は既存銃器に合わないと報告された
https://twitter.com/teppoblog/status/807527876182446081
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H51-1SwO) · 2019/11/28(木) 14:11:18.30

>>144
アメリカ以外にM193規格弾を生産し続ける国もある
「北米の常識は世界の非常識」的な状況は少なくない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Hjrz) · 2019/11/28(木) 15:01:14.96

>>146
その情報も古いなぁ
もう2018年から海兵隊もm855a1を採用してるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5ef-V9Wt) · 2019/11/28(木) 15:09:15.70

チェコのＣＺ８０５Ｂｒｅｎっ５．５６て１００ヤード１ＭＯＡくらい余裕でまとまってるな。
最初撃ったマッチアモ（？）なんて初弾以降４発なんて０．５ＭＯＡレベルじゃね？
https://www.youtube.com/watch?time_continue=336&;v=LMMGFqHfGkI&feature=emb_title

まぐれか？当たり銃？すげえわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5ef-V9Wt) · 2019/11/28(木) 15:38:20.52

>>149↑の
１００ヤード精度確認に使ってるライフルスコープ中華製の安物だしｗ
しかも銃を固定するレストも多分中華のパイプ溶接しただけの安物レスト。
これ本当にあれだけ当たってるとするとボルトアクションバーミントライフルも顔負け。
やっぱＣＺの銃って良く当たるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-xFpP) · 2019/11/28(木) 16:50:23.03

Cz101なんかはむしろ「え、これが？」レベルだったが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Hjrz) · 2019/11/28(木) 19:16:43.40

>>149
一応m855a1使って普通の軍用16インチ1:7ツイストライフリングだと公式の発表では100ydで1MOA
ライフル協会の試験だと1.6MOAで、ツイストを1:9に変更するとおおよそその半分になるとか（0.8MOAという事か？）

つまりこの動画とだいたい同レベルの性能を持つ銃をわざわざ米軍はグレードダウンしている事になる。もったいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 857d-3jTW) · 2019/11/29(金) 16:09:04.40

陸自の試製ＳＭＧそっくりだ。
https://www.youtube.com/watch?v=TzZ4sdEf9Ho

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-xFpP) · 2019/11/29(金) 16:36:22.76

あの時代のSMGってだいたいそんな形よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697c-8b9h) · 2019/11/29(金) 17:22:12.25

木を使わないモデルはシュマイザーあたりで基本形は固まってきてるな
これはスウェーデンのm/45
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Kpist_m_45B_Jvm21378_%282%29.jpg/1280px-Kpist_m_45B_Jvm21378_%282%29.jpg

**名無し三等兵** (JP 0H51-1SwO) · 2019/11/29(金) 17:42:37.26

あの世代のSMGは大抵ステンガンの完全体ような設計だ
あと>153のS&W M76は>155のm/45 のクローン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-xPMG) · 2019/11/30(土) 04:26:24.91

兵庫の事件で64式乱射して仲間殺して逃亡した事件を思い出した。
あんなの持ってる相手を追いかけられるお巡りさんは凄い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-CWam) · 2019/11/30(土) 08:30:32.97

そういや陸自が試験用にSIG MPX買ってたが、特戦群用のテストなのかそれともPM-9後継を見越した購入なのか・・・

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM81-bZg7) · 2019/11/30(土) 10:44:02.02

9ミリ機関けん銃と形が似ていてボディアーマー抜けるmp7じゃないのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0dd1-13Nt) · 2019/11/30(土) 10:57:57.95

自衛隊の試験用火器なんて膨大な種類あるから特戦や既存の後継に直結させるのは短絡的かと思う
前に出た写真みたいに一通り調べたら武器学校行きかも知れんし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-st09) · 2019/11/30(土) 11:41:09.34

さんざん試験と研究しといてポンコツ作る防衛装備庁と陸自さん…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-bZg7) · 2019/11/30(土) 11:44:37.36

mpxってmp5に比して、更新するほどの優れた点ってあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1fd-p0N0) · 2019/11/30(土) 11:47:29.96

ドイツ「世界初の弾道ミサイルで英国を爆撃だ！」
日本軍「おでw……風船にw爆弾括りつけたじょwww」

昔から日本はこんなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12da-0rzk) · 2019/11/30(土) 11:52:24.25

試験や評価のために海外産を積極的に輸入してるのって結構最近なんでそもそもポンコツも何も作ってないような気が
多分その辺の知見を取り入れるとしたら新型小銃になるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31a8-o7DB) · 2019/11/30(土) 12:17:12.26

史上初の大陸間兵器を参考に気球爆弾作り戦略兵器と呼んでいたアメリカの悪口はやめて

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-f3pl) · 2019/11/30(土) 15:21:56.13

>>157
一人二人ならともかく自衛隊が10人くらい狂って武器持ち出して逃げたらどうすんだろ
虎の子satでガチンコ勝負すんのかね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-ywWo) · 2019/11/30(土) 15:23:45.31

チンコ勝負なら負けない(｀･ω･´)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d951-xFpP) · 2019/11/30(土) 15:30:37.98

風船爆弾って高度維持機能もついてんのよ
あと作ってた人（遠縁の親戚）に聞いたら
「気流の速度を過小評価してた、もっと時間がかかるつもりだった」とのことで、
大半はアメリカ飛び越えて大西洋に落ちてんじゃないか、とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6de-c+R9) · 2019/11/30(土) 21:13:54.49

>>111
そこで38式の6.5mmですよ!

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-0kpJ) · 2019/12/01(日) 15:22:23.01

ところで、このSCARみたいな銃で担え銃や立て銃をするのかね。カッコ悪いなあ。このような銃は控え銃やロウレディでないと、いまいち。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5d8-aJ+x) · 2019/12/01(日) 15:47:35.74

やっぱり銃ぐらいつくれないと独立国で感じでないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9e5-R3ru) · 2019/12/01(日) 16:03:31.90

>>162
MP5とARはユーザー層が近いのに両者の操作系は違いが大きい
自動ホールドオープンが無かったり、
手動ホールドオープンしないと弾倉の交換が困難なMP5は
AR系で醸成された要領やテクニックが適用できない
だから訓練費が嵩むし、機能自体が劣るんで訓練してもAR系に比べてパフォーマンスは劣る
何かしらの理由でMP5を小銃で更新せず短機関銃を維持したい場合、MPXは選択肢に入る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adda-fqZO) · 2019/12/01(日) 16:52:11.26

MP5の後継狙ってんのにMP5と操作が全然違うのはどうなのかって気もするが

むしろ今までMP5持ってなかったユニットにこそ意味がある仕様な気がする

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-f3pl) · 2019/12/01(日) 16:55:39.20

日本軍は日露戦争や日中戦争で毒ガスを使用したし、自衛隊も有事には毒ガスを使うのは間違いない
その時mp5の操作系は煩雑でガスマスク装着下では難がある
小銃と共通であればマッスルメモリー頼りで使える

**名無し三等兵** (JP 0H51-1SwO) · 2019/12/01(日) 16:56:03.12

>>171
それは単に列強思考
世界中九割以上の国が独立国ではなくなる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-bZg7) · 2019/12/01(日) 17:56:01.87

>>172
操作系を一緒にするなら、89式や新小銃の9ミリバージョンなんかは考えられてないんだろか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-tnG3) · 2019/12/01(日) 18:00:40.53

とはいえやはり日本で一つも軍用銃を作る会社が無いってのは厳しすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-J765) · 2019/12/01(日) 18:07:35.56

ライセンス国産でいけるなら十分
輸入しかとなると経済制裁で即死するので独立国としてかなりハンデになる
ARAKMほど完成された安物なら大量に備蓄しておく手も十分あるが

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-LgWD) · 2019/12/01(日) 18:34:31.90

>>175
今頃気が付いたのか

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:51:24.29

米独から経済制裁食らうような状況で日本が生き残れると思ってるとかお花畑も極まれりだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Lc7B) · 2019/12/01(日) 19:25:28.65

新小銃3282丁を10億円

値段的にみて某社しかねーだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-0kpJ) · 2019/12/01(日) 19:28:37.86

銃の生産はそんなに難しいのかねえ。世界に冠たる工業国の我が国にしてそんなにコストがかかるとは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1fd-p0N0) · 2019/12/01(日) 19:34:49.44

ミニミとか欠陥品だらけのライセンス生産してるジャップの工業力は世界一w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adda-fqZO) · 2019/12/01(日) 19:36:32.79

1挺30万ならまぁ頑張ってる方だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-tnG3) · 2019/12/01(日) 19:38:20.58

豊和の新小銃か
確かに一丁30万は高いけど確かSCARとかと値段そんなに変わらんから出来が良ければ全然悪い価格じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5ef-V9Wt) · 2019/12/01(日) 19:47:15.69

実際には、一丁３０万なんかでできないだろうね。あくまで予算要求額だろうから。
なんだかんだの追加要求で本体一丁５０万＋装備品で一丁１００万の大台の可能性も。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9e5-R3ru) · 2019/12/01(日) 20:30:10.19

>>173
LEや特殊部隊とか、今までMP5使ってきたユーザーはきょうびAR系小銃とも縁があって
両者を併用してるとこは沢山ある
操作系をどっちかに統合できることは意義深いでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9e5-R3ru) · 2019/12/01(日) 20:36:17.46

低倍率可変スコープ込みで1セット30万はまず無理だとしても
3000ドル弱する民間版SCARだってスコープは同梱してない

amazoneで買うと1300ドルするけど、米軍はACOGをいくらで調達してんのかね？
あれだってACOGつければ1丁20万超えるんじゃないの

2019/12/01(日) 20:39:41.41

今の視点だとMP5の操作性はよくないからね～
・ボルトストッパーがない
・セレクターが手からやや遠い上作動角が小さい
・チャージングハンドルが右手で操作しにくい

2019/12/01(日) 20:42:28.70

新型のライフルが3200丁で単価約30万円なら妥当なもんじゃないかな～
造り始めるまでにいろいろと時間も人手もカネもかかるからね～

いっぽう、はじめは少数配備で、演習などで出てきた問題を後にフィードバックすればいいという説もあるよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9e5-R3ru) · 2019/12/01(日) 20:51:55.84

>>186
89を30万で製造できてたならSCAR型小銃だって30万で作れるでしょ
物価は上昇したけど機械や設備の性能は当時よりずっと向上してるし
技本側で行われた研究はかなり長期間に及んだ割に
豊和自体が関わった試作、開発ではそこまで費用はかかってないはず

SCARがどうしてあそこまで高いのかは知らないけど
似たような仕様のブレンは幾分も安い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9e5-R3ru) · 2019/12/01(日) 20:59:19.11

>>189
それに加えて
https://youtu.be/CofI70hK2ls?t=127
MP5じゃなくてゼニスのクローンだから仕様が違うのかもしれないけど
この人によれば閉鎖状態でフル装填の弾倉を挿そうとすると
（マガジンスプリングのテンションが強すぎて？）抵抗が強くかなりやりづらいとのこと

MP5で開放して弾倉交換する理由は「ボルトに傷がつくから」ってのがよく言われてたけど
実用的な理由もあったわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adda-fqZO) · 2019/12/01(日) 21:02:44.38

MP5の用途においては30発弾倉が空になることは稀だから弾倉交換の煩雑さはさほど不利にならない
そこが問題ならUMPを使えばいい
また9mm弾でのCQBはフルオートを多用するのでセレクターの操作角は小さい方がいい
ボルトハンドルもAR-15よりはずっとマシ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-st09) · 2019/12/01(日) 21:04:47.52

つまり操作角0の9mm機関けん銃は名銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-LTQF) · 2019/12/01(日) 21:06:32.82

>>171
小火器スレで言うのは何だが独立国として一番大事なのは都市の１つ２つを滅ぼせるくらいのミサイルの量と質な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9e5-R3ru) · 2019/12/01(日) 21:11:34.52

>>176
（国内外の）自衛隊以外へのユーザーも想定しうる豊和側としては
新小銃に関してそういうプランを持ってるかも知れない
だけど今の陸自は小銃と共通化してまで配備するほど短機関銃に関心を持ってない

89に関しては、9mm版の単価は小銃版と大差ない割に用途や性能が限られるし
グリースガンの後継は折曲89で十分だったうえ
仮にエムナインがマジであの仕様を陸自が欲してたなら
カービン型の短機関銃は拳銃の後継としてはデカすぎるってことになる
特殊部隊向けとしてはMP5でよくね？って話だし、そもそもそんな銃使わせる程の部隊が当時の陸自には無かった

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-mRjh) · 2019/12/01(日) 21:30:07.57

MP-5は100万円もするんだよ？　需要の少ないSMGは単価が馬鹿高く、だからこそ各国は、安いアサルトライフから、SMGへの転用を考える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5ef-V9Wt) · 2019/12/01(日) 21:43:45.21

>>194
セレクターのクリックが重過ぎて指の力だけじゃ動かないんだったっけ？＞９ｍｍ機関拳銃

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-e3dd) · 2019/12/01(日) 22:00:25.87

>>197
MP5って、G3の9mm版って事じゃなかったのか？
100万円はにわかに信じ難いがMP7の事でないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5d8-aJ+x) · 2019/12/01(日) 22:33:11.29

グロックの安全機構を小銃にパクっちぇよ