【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ef-7HT4)
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2019/11/19(火) 17:45:17.78ID:6/pxpqzE0

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式


次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 39【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571820291/l50

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2019/11/22(金) 07:01:57.88ID:pKeQ2+JR0
・M4やM16を使用してこなかった陸自にとっては旧態然としたHK416のエルゴは恩恵が小さく
　また現状のHK社には経営不安がある
・陸自がSCARっぽい小銃を欲しているのは明らかだがSCAR自体は大変高価
・これまでの傾向や陸自の志向からすればSCARないしACR風の国産小銃になる可能性が最も高い
2019/11/22(金) 08:06:05.77ID:T1NuPUeUa
自衛隊もこのくらいやれよ
https://i.imgur.com/E0fTXq9.jpg
29名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-qRiE)
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2019/11/22(金) 13:17:20.81ID:mtTxNa/H0
>>21
ＡＫは、世界中で欠陥コピーがあふれててトラブルなんやかんやあっても、
ロシア本国製の銃は、世界中の傭兵（プロ）が最も好んで用いる小銃だしね。
二次大戦以降、世界中で最も多く実戦投入され、最も戦果（死傷者）上げてる。

ＡＫ－１２は、射撃精度を上げる為レール化したハンドガードでフローティングバレル化。
レールシステムで多彩な光学サイトや装備装着が可能になり着実に近代化。

日本とは、既に別次元ｗ
2019/11/22(金) 14:21:23.75ID:K9lPOL4E0
AK-12は肝心の使い勝手の部分ではむしろ退化してるがな

独自性を出そうとして迷走するってのはあるあるだが、まさかロシアがそうなるとはね
2019/11/22(金) 14:31:35.02ID:YbF0lw4x0
＞AK-12は肝心の使い勝手の部分ではむしろ退化してるがな
具体的にどういう点が？
2019/11/22(金) 14:37:46.31ID:tMACO6D7H
>>30
>AK-12
欧米の人がよくやるカスタムを公式製品化したような物だぞ

AK-12
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/02/wdqO7vvRqrA-660x423.jpg
対テロ戦争時期で流行ったAK PMCカスタム風エアガン
https://shop20-makeshop.akamaized.net/shopimages/kinwa/041008000002.jpg
2019/11/22(金) 14:45:28.36ID:K9lPOL4E0
>>31
使い勝手という点では最悪と言っていいセレクターの設計をほぼそのままに2点バーストを追加しやがった点だが

あんな狭い動作角にア→レ→2→タだぞ
指切りもできん新兵がこんなセレクター使いこなせるわけないし、事故を期待してるとしか思えない

まともに開発力がないなら>>32みたいにガワだけモダナイズしときゃよかったんだよ
34名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gxRg)
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2019/11/22(金) 14:50:51.11ID:wcz8/yLRd
>>26
小銃もだが拳銃もどうなったんだろ？
2019/11/22(金) 14:55:17.88ID:tMACO6D7H
>>33
2点バーストはAN94じゃないか？

カラシニコフ社のオリジナルでがないが、AK-12の新型セレクターは人差し指で操作できるように改良されただろ
(それ以前にアメリカでそのカスタムセレクターはよく売れる)
単にAR基準の西側慣習と違うだけで、慣れたら使いやすい

元のAKセレクターは簡単でわかりやすく、誤操作も防ぐ、ダストカバーとしても機能する優れる設計だぞ
最小限の改変でそれの使い勝手を改善するカスタムセレクターを考えた人もなかなか賢い
2019/11/22(金) 15:00:01.23ID:tMACO6D7H
>まともに開発力がないなら>32みたいにガワだけモダナイズ

膨大なAR-15市場への悪口だぞ、それｗ
2019/11/22(金) 15:05:26.63ID:tMACO6D7H
AKセレクターといえば、これはエアソフトガン用のカスタム法だけどなかなか単純有効に見える
両面テープでパーツを貼るだけで操作性を改善できる
https://www.youtube.com/watch?v=IySUR7HQMNQ
2019/11/22(金) 16:10:56.84ID:DjWRLvK/d
>>35
AK-12は標準で2点バースト搭載

AR-15の設計はチャーハン以外は「慣れなくても使いやすい」んだから、使いやすさで比較したらカラシニコフ流は全くお話にならない

結局トリガーフィンガーは放さなきゃいけないし、ダストカバー兼ねさせたせいでチャーハンに干渉するし、面倒くさい

しかしながらカラシニコフ流にはフールプルーフが徹底されているというメリットがあり、終末戦争のためにかき集めた一山幾らの新兵に事故を起こさせないためにはちょうどいい

そんな「使いにくくもわかりやすい」カラシニコフから「わかりやすい」を取った、単に「使いにくい」だけのゴミがAK-12
2019/11/22(金) 16:12:52.72ID:DjWRLvK/d
>>36
当たらずとも遠からずじゃないか？

後継が見つかんないからガワだけ作り替えて時代を追っかけてるってのは間違いあるまい
40名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-qRiE)
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2019/11/22(金) 17:06:00.50ID:mtTxNa/H0
>>33
人命軽視の土人国家連中なんか基本セレクターなんて使わないしな。
セミオートに入れっ放しか、せいぜい偶にセーフティー掛けといて、
即座に掌で払い落とすようにセミオートへ入れば、用を足せる。

引き金引いて確実に弾が出てセミオートで連射できれば、それが最善なんだよ。
2019/11/22(金) 17:08:15.39ID:kL3SS/9g0
そういう連中ならフルオートだろうけどな
2019/11/22(金) 17:08:35.58ID:K9lPOL4E0
むしろ間違ってフルに入れる事故を防ぐための人命重視設計なんだがな
43名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-qRiE)
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2019/11/22(金) 17:13:02.44ID:mtTxNa/H0
>>41
混乱した現場で馬鹿にフルオートを　「使わせない」　為に
あえてあのようなセレクターにしてるフシがあるからな。

乱射して銃が暴れまくって味方まで撃つのが明白だから。
2019/11/22(金) 17:21:05.81ID:djGwqX3uH
確か高部正樹氏の本によれば、彼が実際に新兵がAK-47のフルオートを制御できなく隣の人を撃った事故を目撃した
彼が後で所属の別部隊はそんな事故を防ぐために使い物にならないと判断された新兵にSKSを支給するという
45名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-qRiE)
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2019/11/22(金) 18:25:13.81ID:mtTxNa/H0
セレクターの問題は、順番よりも
咄嗟の操作でどのポジションに一番入り易いかだろうからね。

その点で、フルオートポジションが同じ２番目だろうと
１クリックが９０°も作動角あるような８９式だとアからレが一番入り易い。
ＡＫの場合、作動角が狭くレバーを掌で払い落とすとセミオートへ一番入れ易い。
結果が、全く違う。

ＡＫの場合、セレクターと言うかダストカバー＆冬場のスノーカバーって意味合いの方が大きい。
雪中行軍で遊底後部に雪詰まった状態で凍結すると作動できなくなるし。
ロシアの地理的環境を十分加味した設計だろうから。ＷＷⅡでもロシアは、冬を味方にして凌いだし。
46名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-qRiE)
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2019/11/22(金) 18:38:27.21ID:mtTxNa/H0
ＡＫのセレクターは、元々指先が使い難い状況を想定した設計だろうからね。
極寒の地でウインターグローブ嵌めた掌で咄嗟に操作して撃てるよう設計されてるはず。

ウインターグローブした状態でＭ１６や８９式みたいな小さなレバーだと操作し難くて仕方ない。
しかも、凍結とかしてると回すことすら困難かもしれない。
当然ウインターグローブ嵌めるような環境下では、指先の感覚なんて無いに等しいだろう。

言ってみれば８９式の場合、咄嗟の射撃自体を困難にする最悪のセレクターと言えるよね。
撃つことを前提にしていない。撃てなくする為のセレクターレバー。実戦では、最悪の設計。
2019/11/22(金) 18:41:37.84ID:5AVw+T7ja
昔だと緊急時にはフルオートに入るのが一番大切だったから「AKやm16より89式の方が実践的！」とか言われてたけど、今だとセミオートの方が重要になってるからこの辺りでも時代遅れになってるしなぁ
なんだかんだでモダナイズ89式よりも新式小銃で更新するのは良い考えだと思う
2019/11/22(金) 18:48:13.28ID:I9qpgvib0
継続射撃速度からしてライフルにフルオートさせようなんて誰が言い出したのかと
火力ならコマンドモーターでもあげた方が早いよ
2019/11/22(金) 18:57:09.80ID:46if24VSH
>>38
慣れたらAR-15の操作が早いだけど使いやすさに関して断然AK式が上と思うんだが
セレクターを降りて、レバーを引く、トリガーを引く、ジャムしたらとりあえずレバーを引く、概ねこれだけ
ボルトアクションやRuger 10/22などの操作に慣れた人にとっても右側ボルトレバーは普通だ
まあ、個人差があるだろう

>>48
>ライフルにフルオートさせよ
ロシア人とドイツ人だな
2019/11/22(金) 19:15:30.42ID:qQsFBTsk0
>>46
まだM16は親指の場所にセレクターが来るから問題ないでしょ
最悪は64式、89なんてまだマシ
2019/11/22(金) 19:41:05.07ID:DDRsTtZyK
>>50
そりゃ、64のセレクターに比べたら何でもマシだろうな
52名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-qRiE)
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2019/11/22(金) 19:55:54.93ID:mtTxNa/H0
>>50 >>51
６４式の場合、現場では、裏技があって
一旦、引っ張ってアとタの中間にしといてセーフティー効かせておいて
そのままアにちょっと押し込むだけでセーフティー解除してセミオートが可能。
作動角も小さく解除可能。

セミオート撃つのに２７０°から回す必要のある８９式は、最悪。
実戦のＣＱＢの場合、フルオートで対処するハメになる。
2019/11/22(金) 20:01:28.34ID:UcDuBPDzp
64式は極寒だとそもそもセレクターが動かないとか聞いた事ある
2019/11/22(金) 20:07:51.81ID:hMYReAS40
89はセレクターが360度グルグル回れば良かったのに
2019/11/22(金) 20:08:32.09ID:5GPhZoKF0
>>52
確実に右手で89構えて狙ったまま左手でセレクターをイジるのはダメか？
俺は体の朝食が良ければ至近射でそれってるで。
56名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-qRiE)
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2019/11/22(金) 20:20:23.66ID:mtTxNa/H0
>>54
それができればいいけどね・・・できない。

>>55
後付けのが付いてればやれないこともないが、
アからタまで持ってくのに２７０°あって作動角が大きすぎる。
アの次がタにしてある個体なら確かに良いけど。
2019/11/22(金) 21:17:05.09ID:JCnNxX6pp
>>52
懐かしい、おれもやってた。検閲でそれやってるの小隊陸曹にバレて検閲官の前で殴られた良い思い出
2019/11/23(土) 00:07:05.69ID:0UEkRAue0
>>54
バラしたらグルグルまわるｗ
>>56
俺のは後期ロットで後付けタイプなのだが、セレクターを止めているピンの脱落防止のゴムホースの切れ端が泣けてくるなｗそれにアからタにするのに一気に270°回さなきゃいけない。
同僚はタにしたつもりが３になっちまって至近射で２発ムダにしちまった。反動はあまりなくとも銃口は暴れるもんな。
俺は全弾命中することもあれば１発どこ行った？って感じだ。
2019/11/23(土) 00:12:41.81ID:0UEkRAue0
>>2
俺としてはレールシステムにフォアグリップついている方がええわ。
ついでにダットサイトくらいつけて欲しい。普通科は自腹というか模擬売店の売上金で購入しているそうだが。
2019/11/23(土) 00:53:52.27ID:m/VPnKI50
ダットなら照準補助具って名前の官品ダットサイトが少なくとも17000個調達されてる
ほかに複数の機種の光学照準器が官品としてイラク派遣やそれ以降も調達されてて、これらと
これまで部隊費や私費で調達されたきた照準器を合わせれば
損耗もあるが、普通科全員分ぐらいはあるんじゃなかろうか
2019/11/23(土) 07:50:55.19ID:BkMnXyT9a
>>53
運が悪いとカシメてる部分が回って
気づくとポロっと落ちるしな
2019/11/23(土) 09:10:01.28ID:ez6z2z4fd
官給品ドットサイトは撃つとゼロイン狂うから雑誌とかの取材来た時用って婆ちゃんが昔言ってた
2019/11/23(土) 09:48:30.69ID:LGY5WCIG0
お前の婆ちゃん挺身隊員
2019/11/23(土) 10:12:00.35ID:m/VPnKI50
さすがにそんな欠陥抱えたまま何年にも渡って大量に調達したりはしないと思う
昔はエアガン用のドット使ってたとか聞いたけどなぁ
それなら狂ってもおかしくないけど
2019/11/23(土) 10:57:44.11ID:rBYj5vXa0
>>2
下から二番目が一番かっこいい
66名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-VHr3)
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2019/11/23(土) 12:36:37.71ID:U7sFVF8u0
機関拳銃に消音と50発マガジンと肩当を装備しないのは糞
2019/11/23(土) 14:59:04.75ID:YyorHNXU0
ゼロイン狂いは初期のマウントが緩んでダット本体が回るのが原因
形状変えて対応済み
2019/11/24(日) 14:58:46.12ID:brizKs5Ba
海田市駐屯地
https://i.imgur.com/yEZpTn7.jpg
2019/11/24(日) 17:36:21.48ID:SGFBwD7Na
銃の見た目は64が一番好き
70名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-qRiE)
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2019/11/24(日) 21:50:38.50ID:7E4AYkRY0
>>68
細かいようだが・・・一番後ろのアに入ってない。
何か意味あるの？素人なんで詳細わかんないけど。
2019/11/24(日) 21:57:23.11ID:BoUEWKeS0
>>70
アにするのを忘れているだけだろ。酷い例の１つ
2019/11/24(日) 22:33:04.79ID:4SPAn9Wha
重点検してアに戻し忘れたな
2019/11/24(日) 23:14:06.12ID:xVZDZpn20
点検の意味とは一体
薬室に装填してないよね
2019/11/24(日) 23:58:15.98ID:zN5r0uP90
お作法ですよ。
弾薬など使っていなくても、必ず点検動作を皆で行う。体に癖として定着させるんです。
2019/11/25(月) 00:00:20.16ID:dDJxnPF10
対人狙撃銃なのに弾嚢は普通のなのか
2019/11/25(月) 02:34:11.13ID:CBSiGA5g0
>>68
これいつの写真？
赤いスカーフってことは普通科だよね？
77名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-GMUh)
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2019/11/25(月) 08:22:07.37ID:0NUNFR8i0
>>74おそらく曹だろうけどいい年してこっぴどく怒鳴られるのか。自衛隊はいらないで良かった。
2019/11/25(月) 13:18:01.71ID:FAxKlFTcr
>>76
海田市の予備自かな。しかし、レミントンと64の組み合わせは珍しいな。
2019/11/25(月) 18:36:28.31ID:zDYiMxYN0
>>33
ア→タ→レ

でない時点で国産小銃の敵ではない
2019/11/25(月) 19:00:42.69ID:MkoPoLsw0
アレ3タはどうすんだよ
2019/11/25(月) 19:45:01.33ID:9LaUG0raa
この方は士長ですね。
まだ、経験も浅いのであれば、怒られるだけですみますね。

さて、予備自衛官ではないと思います。予備自は通常、このような徒歩行進のパレードは出ないと思います。また、狙撃のような技能を生かす訓練も役割もないはず。常備に並ぶこともないでしょう。
予備自として、ありえるならば即応かも。
2019/11/25(月) 20:16:31.30ID:F9fh/uN50
>>81
2士も混じってるから、常備自衛官だと思います。
(即応予備自衛官は、2尉から1士までの階級しかない)

まあ、誰でもついうっかりってのはあるけど、式典でやらかしちゃって写真まで撮られているのは、
後で怒られそうだなあ……
2019/11/25(月) 20:48:35.89ID:9LaUG0raa
>>82
確かに。２士さんがいますから、即応もないですね。
だとすれば、常備確定ですね。

今の写真の解像度はすごいですね。こんなところまで見られて可哀想ですね・・
2019/11/26(火) 02:06:41.26ID:MEI/LCwO0
64は普通科や施設科、化学科からはとっくに退役したと思ってたんだが
少なくとも海田の武器庫にはまだ置いてあるわけか
2019/11/26(火) 07:14:33.68ID:6uVJZAA30
いままでここの狙撃班では64式を使っていたが、この度レミントンが少数配備された、ということではないでしょうか。
2019/11/26(火) 07:48:30.43ID:MEI/LCwO0
89導入してからは対人狙撃銃導入までは普通科には狙撃銃が存在しないと思ってたわ
2019/11/26(火) 11:46:01.92ID:51I6gbER0
>>43
>>44
フルオート禁止は周囲の迷惑というよりも、ベトナムで新兵はほぼ100%パニックになってフルオートで弾を撃ち尽くして弾切れになった所をやられるからと聞いた
2019/11/26(火) 13:02:55.69ID:zpEFz9Z7K
>>87
当時は20連マグばっかりだったからね
米軍がM16A2でフルオートやめて3バーストにしたのも分かるわ

流行らなかったけど…
89名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b37d-QZ8t)
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2019/11/26(火) 15:44:18.23ID:KdH0H2Bn0
そういえば89式狙撃銃ってないな。
90名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-P1+X)
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2019/11/26(火) 16:20:37.93ID:3WoCiAds0
狙撃銃として使えるような性能は切り捨てる方向で設計してるんじゃないか、最初から。
2019/11/26(火) 17:32:28.52ID:2e/sUz3EH
>3バースト
使えないではないが、トリガーメカニズムが複雑になる割りにメリットは少ない
言わば鶏肋的な機能
2019/11/26(火) 17:36:05.62ID:2e/sUz3EH
>>87
それだけではなく隣の人を撃った事故は実際発生する
記録されたフルオート事故といえばこの事件は有名
https://www.youtube.com/watch?v=cfMzK7QwfrU
2019/11/26(火) 17:43:12.08ID:Llx44kGw0
結局セミオートが万能なのを超えようがない
ロシア人だって撃ち合いで乱射はしないだろ
2019/11/26(火) 18:33:13.85ID:wm1bWcx30
64には狙撃銃があるのに89にはないのはどういう違いなんだろうな。
2019/11/26(火) 18:36:28.81ID:Ws9+u8OD0
別で狙撃銃を採用してるからでないの
2019/11/26(火) 19:13:57.45ID:7EEeQU920
https://i.imgur.com/FmJk2qS.jpg
＋
https://i.imgur.com/hZpXTE6.jpg
＝ ？？？
2019/11/26(火) 19:26:24.69ID:CPBXO4ch0
>>84
海田だけじゃないけど、まだ64持っている部隊がある。風の噂じゃ89は調達終わりらしく、89を全部隊に配備するか検討中（ｗ）だそうだ。
日本人の検討中＝何も考えていない
だからな。多分、新型小銃を配備した部隊からの管理替えを企んでいるんだろうけど、いつ新型小銃が正式になって何丁入るか分かんねえ。
陸自の上層部はアホだ。旧軍と変わらん。偉そうな顔して後進のことしか考えていない。
陸自の偉い人と分かれば顔面に石を投げつけてもいいレベルだよ。
2019/11/26(火) 19:41:00.99ID:oLBkkAUr0
>>96
スコープつけるくらいならまだしも三脚まで使うとは本格派だな
2019/11/26(火) 19:51:51.79ID:O3g4OfCaH
弾が5.56x45mmである以上、三脚使っても7.62x51mmや7.62x54mmRにアウトレンジされる
6.5mm Creedmoorや.300 WMRモデルを使えばスーパーで買える500ドルボルトアクションさえ1000m狙えるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=2QUjRRr5JsA
2019/11/27(水) 06:22:10.01ID:ecNMRvlya
風の噂も糞も今年度の防衛予算や来年度の概算要求見りゃあ陸自として89式が予算化されてないのと新小銃調達に切り替わるの判るだろ
まさか知らんかったのか
101名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-GMUh)
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2019/11/27(水) 07:46:00.34ID:MZbUPAHO0
>>99最初エアガンの動画と勘違いした。しかしサイレンサーいいな。これなら特定されにくい
2019/11/27(水) 07:58:25.39ID:BoDxlP1e0
なぞ銃に切り替わるのか
2019/11/27(水) 13:49:11.24ID:m2lNMdC10
5.56ミリ弾の本格的狙撃銃って少ないな。射程と長距離での命中精度が問題なんだろうけど。
2019/11/27(水) 15:49:13.88ID:cbzZdHCTp
作る意味もないしな
歩兵の適切な射程で使うもんだし
狙撃ならより遠くを狙えるようにしなきゃ
5.56叩きたいだけなら無意味な話はやめよう
2019/11/27(水) 16:13:15.31ID:jFE/i8mQd
5.56mmが有効な範囲内では2MOAもありゃ足りるから。AK74とかM16とか良好な個体選べばそれぐらいは出るんで
300ヤードで6インチの周弾性。別にコイン撃ち抜いて遊ぶわけじゃ無いから普通の小銃で事足りるのよ

これを1200ヤードで同じことやりたいから、例えば0.5MOAとか精密な7.62mm以上の狙撃銃が必要になる
2019/11/27(水) 16:36:55.61ID:lkq090Tda
89式が狙撃にも使えるのが何か問題あるのか？
ほかに狙撃銃があるから無意味ってわけでもなかろう
2019/11/27(水) 17:16:37.52ID:70HGvtneH
スコープ付きアサルトライフルは所詮スコープ付きアサルトライフル
あれは特製重銃身のDMRモデルではないだろ？
多少当たりやすくなるが、重い三脚を持ち出す意味はかなり薄い、
機動性を求めるDMR運用にも相応しいとはいえない、
三脚運用に疑問を感じるの話だ
108名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-Du6r)
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2019/11/27(水) 17:18:00.80ID:jcGdU7jQM
38式みたく5.56ミリの銃身が長くて反動が少ないボルトアクションな狙撃銃ってないのかしら
2019/11/27(水) 17:25:05.26ID:70HGvtneH
他に、5.56mmのDMRはなくはないが、今までの諸国戦訓を考察すると、
ないよりマシとはいえ、特に有効でもない
敵の部隊がSVDなどを持ってばアウトレンジされ、狙撃戦に不利だ
軍の上層部はなぜかDMRに口径統一を要求する例も少なくないが
2019/11/27(水) 17:30:00.57ID:70HGvtneH
>>108
豊和M1500を含めて.223のボルトアクションは普通に売れている
しかしDMRの役割に半自動小銃は有利、
予算上の理由で低価格ボルトアクションライフルで代用したくても普通に7.62x51mmモデルの方が有効だと思う
111名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-GMUh)
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2019/11/27(水) 18:14:43.59ID:+Gb09VgY0
そもそも狙撃で狙うような長射程での5.56の殺傷力の低さ。
2019/11/27(水) 19:19:51.57ID:uCRvJtCc0
民間では.223レミントン仕様のボルト式ライフルはバーミンター用に種類も多く安価で売れ筋だけど軍用ではまず無いでしょ
そもそもが人間クラスの大きさの動物を殺すのに.22口径は非力だし

軍用だと怪我させれば良いから長い時間掛けて受け入れられたけどそれも今ではボディアーマーの普及・高性能化で暗雲立ち込めてるしな
況してや一撃に掛ける期待値が大きい狙撃銃で今更.22口径はキツイでしょ
113名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-P1+X)
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2019/11/27(水) 19:28:51.36ID:yY8rDGgF0
>そもそもが人間クラスの大きさの動物を殺すのに.22口径は非力だし

非力＝反動が少ない分、全自動連射に向いているタマだから、.223は軍用として受け入れられた訳であって、それをボルトで使ってどうするよ、と。
2019/11/27(水) 19:39:34.88ID:BoDxlP1e0
日頃から害獣駆除を行い国土を知り胆力を養うべき
2019/11/27(水) 19:55:10.98ID:agBx9rJT0
でも正直、何の弾だったら人間を殺せるのかという話でもある
銃乱射事件だと掃射しただけでは負傷者十人に対して死者一人というのは珍しくない
イスラエル軍では死の確認とか言って、自爆が怖いのかなんなのか負傷した相手に十発ほど撃ち込むことがある(公式には否定)
2019/11/27(水) 20:04:45.73ID:hrFJ9Ukid
>>115
溜まったキチガイゲージを解放した韓国人がM2カービンで56人殺害35人重軽傷を負わせるというスコアがあるぞ
これからするに、防護されていない目標なら.30カービン弾程度でも高確率で死ぬ

朝鮮戦争で威力不足云々はやはり鉄帽に防がれた(一番露出する機会が多いのは頭)か、打ち損じた言い訳みたいなもんだ
2019/11/27(水) 20:10:41.06ID:agBx9rJT0
>>116
それは複数発撃ち込んだか、応急手当てが間に合わなかったんじゃないか？
朝鮮戦争の場合、昔の火薬なので凍って燃えづらくなっている可能性がある(信頼性云々とも符合する)
ただm1カービン弾自体新しいものだから経年劣化ということはないと思うが…
2019/11/27(水) 20:26:50.18ID:f864NbqP0
5.56ミリの狙撃銃があるにはあるけれど、
射程が短めで初速が高めなので、
治安部隊や警察に向いてるかもしれないね～

町中だと狙撃の距離も短いことが多いし、弾着までのタイムラグが小さいからね～
2019/11/27(水) 20:33:23.90ID:ntqqpkEf0
応急処置のイロハも銃撃からの逃げ方隠れ方も知らん素人をいくら殺せたからって、それが戦争にどう通ずるんだ
120名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-qRiE)
垢版 |
2019/11/27(水) 20:51:55.22ID:kk/t7Ct/0
５．５６Ｘ４５の．２２３レミントンは、そこそこの威力と射程で
流通量が多く一発あたり３０～６０円程度と安く、大口径７．６２ｘ５１の約半額。
アメリカで有害鳥獣駆除にバーミントライフルやプリンキング用に普及してるから。
放牧場なんかでコヨーテ・ワイルドキャット・プレーリードッグなどの駆除に
一日に何百発と消費することがあるから弾代も馬鹿になんないし、
７．６２みたいな高威力だと跳弾や獲物を貫通しても残存威力が大きく家畜を殺傷する可能性もある。
なので機関部が短めな「ショートアクション」と呼ばれるボルトアクションブルバレルの
バーミントライフルが弾数撃つので買い替え需要も多く重用される為、銃自体の単価も安い。

かと言って．２２ロングライフルでは、威力も射程も不足。物凄く安くても役立たず。
．２２０スイフト、最近では、．２０４ルガーなどいろいろあるが数では、．２２３の独壇場。
リムファイヤのロングケースカートリッジも数多くあるがどれもマイナーで．２２３の方が安いくらい。
それだけ量産効果と市場流通によるスケールメリットが．２２３には、ある。

ただし射程は、１００ヤードからせいぜい３００ヤード以下。
射程次第で自らが危険に晒される軍事目的の狙撃銃には、全く適していない。
121名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-qRiE)
垢版 |
2019/11/27(水) 21:18:34.47ID:kk/t7Ct/0
ちなみにアメリカ市場で弾単価が．２２３の倍程度すると言った．３０８も、
最新鋭．３３８ラプアの７分の１程度で格安のハンティングカートリッジ。

．３０８win＝７．６２ｘ５１は、大口径ハンティングライフル用で最も流通量も多いカート。
そのスケールメリットをもってしても５．５６ｘ４５の倍程度の単価。
如何に．２２３レミントンがコストパフォーマンスに優れているか分かるとかと。
2019/11/27(水) 21:36:37.93ID:hrFJ9Ukid
>>119
前者はともかく後者は殺傷力の話じゃねぇだろw
そら当たらない方がむしろ参考にならんよ
2019/11/27(水) 21:39:41.28ID:cbzZdHCTp
>>115
ニュージーランドのアレ
5.56mmだったな
2019/11/27(水) 21:39:53.23ID:5tXWjeM/0
日本語大丈夫か？
2019/11/27(水) 21:55:24.51ID:ntqqpkEf0
>>122
ろくに動かず反撃もしない至近距離の的なら体のどこでも狙い放題撃ち放題なんだから、体のどっかに当たってくれりゃいいやで撃ってる実戦の参考には全くならんわけで
2019/11/27(水) 21:59:47.01ID:hrFJ9Ukid
>>125
どっかに当たってくれないと比較にならん
外せばいいの？笑
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