【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ef-7HT4) · 2019/11/19(火) 17:45:17.78

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 39【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571820291/l50

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-HWvX) · 2019/12/05(木) 20:27:59.64

ちょっと何言ってるかわからない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/05(木) 20:35:37.77

>>349
市街戦でも使うみたいだな曲がり角とかの出会い頭の戦闘で使うんじゃないか？
ファルージャの戦いの画像はなんで海兵隊員は着剣してんだろ？
https://i.imgur.com/kwPyg6O.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-G/AC) · 2019/12/05(木) 20:58:41.57

画像にもある通り、思いっきり市街戦だったような、ファルージャ。昔ながらの手で投げる手榴弾がメインになる交戦距離だと銃剣は不可欠だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-MVf8) · 2019/12/05(木) 21:07:01.02

>>355　　なんで海兵隊員は着剣してんだろ？

一般市民とゲリラの区別が付かないから、簡単に発砲出来ない。
接近して確認する必要があるから、当然格闘戦の可能性も高い。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-Fx3N) · 2019/12/05(木) 21:09:48.82

というより市民威嚇用じゃないの？
市街地じゃさすがに武器としての合理性はなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-nage) · 2019/12/05(木) 21:11:28.57

ただの筒より刃物付いてたほうが本能的に怖いって理屈だな

弾切れとか故障とか考えなきゃただ長くなるだけで戦う上では邪魔でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-RhI0) · 2019/12/05(木) 22:25:42.62

そうじゃないだろ。怖がってるのは兵士だよ。だから銃剣をつける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/05(木) 23:27:54.19

>>347
着剣戦闘は今でも世界中で訓練されてる
実戦でやるかどうかに限らず訓練でSCAR型銃床使って壊す恐れがある

それはさておいても
SCARみたいな過酷な任務や環境で使用される特殊部隊向けの小銃は
確かに高い信頼性や耐久性が要求されるけども
大卒から軽度の知障までピンキリの人員が集まる一般部隊、そこで扱われる小銃は
特殊部隊以上に過酷な環境にあるといっても過言じゃない
一般部隊用の歩兵銃はランドセルと同じように頑丈でシンプルな方が良い
これは本質的に変わらない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-npJl) · 2019/12/06(金) 00:25:20.01

実際このタイプのストックで着剣戦闘やって破損が続出したって実例はあるのかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dd1-5uPu) · 2019/12/06(金) 00:58:30.78

ファルージャとかもう10年以上前だしイラク戦初期で戦訓とか固まってないからとりあえず着剣って可能あると思うが
銃剣不要とは言わんけど効果的な武器なら米陸軍は銃剣格闘の訓練廃止したりせんだろ

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-omze) · 2019/12/06(金) 01:01:14.68

>>361
SCAR型銃床が壊れたらそれを交換できる
最悪にもAK-47方式で解決できる
https://dnaimg.com/2014/06/27/bunny-custom-spade-ak-butt-q7o/title.jpg

AR-15のような銃床内尾筒がそれより銃床打撃に向いてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1502-V35x) · 2019/12/06(金) 01:46:01.86

それは大真面目に解決出来るとかドヤっていうレベルじゃないだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xSUu) · 2019/12/06(金) 01:51:42.29

ぶっちゃけ射撃メカに何の問題も無いんだから取れてもなんかでくっつけときゃいいのよ
M16やstg44みたいに銃床折れたら射撃出来ないタイプは銃床打撃に向かない
つーか万が一の時に駐退不良とかあったらと思うと怖くて精神的にやり辛い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1502-V35x) · 2019/12/06(金) 01:57:40.62

それは極論過ぎるだろ
何でも付けとけば良いとかありえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/06(金) 02:11:53.21

確かに歩兵が機械化したり近接戦闘に関わる装備や戦術が盛んに開発されたり
またあらゆる局面であらゆる目標に火力投射を行えるようになった昨今
着剣戦闘の頻度や必要性が低下したのは事実

だけどそれ以上に、非対称戦や非正規戦のような
これまでと異質で戦闘が重視され
またアメリカの一挙手一投足が絶対正義だと見做されがちなこの歪んだ時代が
その認識に拍車をかけているのもまた事実
そしてこの時代は長い目で見ればごく短いギャップに過ぎない
少なくともポーランドはACR型の次世代小銃に着剣装置を維持してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-nage) · 2019/12/06(金) 02:12:03.00

>>362
まず銃剣戦闘が頻出した事例が皆無なので…

よくネタにされる紅茶の国もさほど損がないからつけてただけで撃ち殺すより刺し殺すほうが好きなわけじゃあるまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/06(金) 02:46:58.31

現代において銃剣の最大の目的は市民殺害用でしょ
銃撃で殺したらすぐバレるけど銃剣で刺し殺した死体が出てきても証明しにくい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-qHae) · 2019/12/06(金) 03:00:56.17

銃剣を無くすとカリキュラムの変更手続きや教官の処遇に困るから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-MVf8) · 2019/12/06(金) 03:26:40.61

アメリカ軍はありとあらゆる支援火力が豊富だから必要性が無いが、自衛隊はそうではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1502-V35x) · 2019/12/06(金) 04:27:26.23

>>368
そうは言うが米軍が一番実戦を重ねてるのも事実だと思うんだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/06(金) 05:10:47.14

>>363
米海兵隊は木銃まで取り入れて銃剣・徒手格闘訓練を強化してるこれいかに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-Bs0H) · 2019/12/06(金) 06:59:02.13

銃剣は実戦もだけど有れば普通に便利じゃね？
死体がホントに死んでるのかプスプス刺して確かめたり食事の時に缶詰開けるのに使ったり

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-wqHS) · 2019/12/06(金) 08:26:16.84

戦後しばらく自衛隊も旧軍みたいな訓練してたよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-ZYW8) · 2019/12/06(金) 08:49:32.66

>>363
米陸軍の話なら銃剣術の時間ををナイフ（銃剣）ファイティングの訓練に変えたから、着剣した訓練しなくなっただけで銃剣自体は有用な武器として今も使ってるよ（普通のナイフで良いみたいだが）

そういえばイギリスはあの有名な銃剣突撃以外でも5回くらい銃剣術での戦闘やってるらしいな。戦車に突進した対戦車兵（爆雷？）を銃剣で撃退したりとか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-jR55) · 2019/12/06(金) 10:47:34.76

兵士は30連発マガジン6-8本程度しか持ってない
セミオート撃ちでもすぐなくなる
そのときどうやって戦うかって話なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-HWvX) · 2019/12/06(金) 11:42:41.23

ふうん、よかったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15a8-WBaP) · 2019/12/06(金) 12:06:50.66

接近戦はこれが一番だぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1502-npJl) · 2019/12/06(金) 12:28:19.69

>>374
伝統だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37d-djIe) · 2019/12/06(金) 14:21:26.17

>>376いや最初は米軍式の訓練をしてたけど７０年にはいるころになぜか旧軍みたいな集団で銃剣突撃の訓練をするようになった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-rGQ+) · 2019/12/06(金) 14:34:31.02

いかんせん銃剣は何をどうやっても接近戦に向かないから
普通にナイフ格闘の訓練をした方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-G/AC) · 2019/12/06(金) 14:44:54.73

>>380　一発で9発撃つのは一発あたりのタマが重くなりすぎてなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd02-WBaP) · 2019/12/06(金) 15:01:13.97

>>383
ナイフ格闘って結構難しいよ
少ない訓練で身につく格闘術ならやっぱり棒状のもので突いたりぶっ叩く方が威力が高いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-rGQ+) · 2019/12/06(金) 15:16:25.15

>>385
しかし狭所では銃を長くして足を引っ張るし
突撃についてはそもそも訓練を重ねた兵隊がやらないと恐怖で死ぬだけだしなあ…
普通の格闘でも銃床で殴った方が未着剣でも使えてよさげ
銃口と刃先が一致してるのはすぐ切り替えられて利点だけどね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-jR55) · 2019/12/06(金) 15:24:39.23

ボルトアクションからアサルトライフルになってフルオートで撃てるとはいえ歩兵の積載量は大差がないから所持弾数には限界がある
つまり弾切れは現実にありえる話で
補給すりゃいいといってもそれまで戦闘力を喪失したら困るわけ
銃剣はそのために必要なんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/06(金) 15:38:43.39

>>380
軍用ショットガンにも着剣出来るから
https://i.imgur.com/iatFabV.gif

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-nage) · 2019/12/06(金) 15:39:21.23

CQBで弾倉交換の隙を埋めるってならともかく、所持弾使い切るレベルなら、所持弾数の限界を超える作戦は組まないようにしましょうってだけの話じゃん

ポーチが全部空になるようなシビアな状況で刃物がなんの役に

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-jR55) · 2019/12/06(金) 15:47:43.09

>>389
備えあれば憂いなし
なにが起こるかなんてわからんよ
ゲームや映画じゃないんだから

最近のイギリス軍の銃剣突撃も予想外に敵が多くて弾切れして夜間に暗視装置使って行ったもの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-+jgB) · 2019/12/06(金) 16:04:07.07

米軍式の歩兵教範だと突撃破砕力が足りんのじゃろ
特に機械化の遅れてる日本の軍隊ではな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037d-djIe) · 2019/12/06(金) 16:10:27.28

有能すぎる幼女少佐がスコップが万能と言ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-nage) · 2019/12/06(金) 16:12:06.48

>>390
素人かき集めたような民兵クラブ相手ならなんだって有効だろ

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 064b-xSUu) · 2019/12/06(金) 16:14:51.42

ボディアーマーが普及してるから、弱点かつ狙いやすい上体ではなく、手足を正確に突かないと行けない
打撃の方が有効かも知れん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd02-ROQ5) · 2019/12/06(金) 16:50:12.94

新小銃は豊和工業製 HOWA5.56
新拳銃はH&K社製 SFP9に決定
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-HWvX) · 2019/12/06(金) 16:51:21.68

そら弾が切れたら何もできませんも困るが、
そのために銃剣！　銃剣銃剣！！！　で必死に訓練してるとこがほぼないって時点でお察し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1502-V35x) · 2019/12/06(金) 16:52:04.95

SFP9かぁ
APXが良かったなぁ

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-omze) · 2019/12/06(金) 16:52:35.88

>>392
>スコップが万能

これは本当、スコップはウクライナとロシアあたりで非常に重視され、WW2のソ連ゲリラ教範にもスコップ格闘術の基本テクを書いてる
https://youtu.be/fzs_dYE6MjA

特にスペツナズ界隈で殺人スコップ術は必修教科らしい
https://youtu.be/B_m2lZOQzIA

アメリカ製スペツナズシャベルクローン
https://youtu.be/eOaEjJz-6jg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-ROQ5) · 2019/12/06(金) 16:52:45.78

>>397
だねー
APX期待してたけど残念

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1502-V35x) · 2019/12/06(金) 16:56:32.05

HOWA5.56は早く実物を見せてくれ
SCARやHK416と比較したテスト結果も知りたい

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-omze) · 2019/12/06(金) 16:59:05.74

>>395
H&K SFP9…？
あまりいい噂はないな
改修が終わったのか

昨年のニュース
「精確な射撃ができない」ドイツ・ベルリン警察が新制式拳銃『SFP9』×1,300挺をH&K社に返送
https://news.militaryblog.jp/web/Berlin-Police-sends-back/1300-over-SFP9-pistols-to-Heckler-Koch.html

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-dX9f) · 2019/12/06(金) 17:26:46.35

HK416じゃなくて残念だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-nMwz) · 2019/12/06(金) 17:33:59.93

>>395
おおついに決まったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bb1-j5Jm) · 2019/12/06(金) 17:41:09.47

>>387
でも、アサルトライフルで武装した相手に銃剣突撃なんかしたら、確実に撃ち殺されるけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1502-V35x) · 2019/12/06(金) 17:42:40.32

ロサンゼルス決戦みたいなの想定してるんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/06(金) 18:39:54.59

HOWA5.56って思いっきり輸出も想定した名前だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-MVf8) · 2019/12/06(金) 18:51:01.72

>>382
退職幹部の利権が、その頃創られたんだな。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM51-aps1) · 2019/12/06(金) 19:01:08.17

>>395
7.62mm版はどうなったんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-WBaP) · 2019/12/06(金) 19:10:11.56

割とどうでもいいけど、SFP9ってまだWikipediaの日本語版にないのね。

>>406
多分まだ仮称だろうから、制式名はまた変わるんだろうけど、20式あたりになるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bb1-j5Jm) · 2019/12/06(金) 19:14:03.28

20式（フタマルしき）でほぼ確定かな
さすがに、元号は使えないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/06(金) 19:37:10.98

>>409
過去の国産小銃のプロトタイプはR-1とかHR-10といった名称がつけられてた
89も開発段階ではHR-16っていう名前だった

HOWA5.56という名称は仮称にしても俗っぽすぎる
自衛隊に採用された分は20式になるとして
それ自体は輸出を想定した、豊和側の製品名だろうと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd02-ROQ5) · 2019/12/06(金) 19:50:12.71

>>409
今は制式化が無いから軽装甲機動車や中距離多目的誘導弾みたいに豊和5.56でもOKなんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/06(金) 19:59:14.21

○○式ではない部隊使用承認系の装備名称は
同様の他の装備と判別が付きやすく、また名称から実態を想像しやすい具体的なものになる
小銃の場合はまず同口径の89との判別が必要なので「5.56mm新小銃」みたいな名称にはまずならない
もともと商標だった「ミニミ」がそのまま用いられた前例はあるが
「豊和」は89や64も納入しているので新小銃のシグネチャに用いるには難がある
20式になる可能性が最も高いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade0-V35x) · 2019/12/06(金) 20:26:02.58

６．８とか７．６２　もあるのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/06(金) 20:55:07.58

>>393
昔は警察が暴徒を解散出来ない時は
兵隊が一列にならびに銃剣で刺突姿勢ををとり解散させてたからな
この鎮圧スタイルは90年代くらいまであったんじゃないか？
https://i.imgur.com/ZTV3cEJ.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5da-JJXp) · 2019/12/06(金) 21:05:22.67

89式となにが変わるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-nMwz) · 2019/12/06(金) 21:10:43.24

>>406
豊和がどう考えてるかは分からないけど輸出は絶対してほしい
調達数を増やして単価を下げてくれ
89式みたいに30年経っても未だに陸海空全てに行き渡ってないとか本当に勘弁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-MVf8) · 2019/12/06(金) 21:14:22.37

>>410
元年だからゼロ式小銃でいいじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-OKGL) · 2019/12/06(金) 21:17:49.41

>>415
殺していいならともかくそうじゃないなら合理的とはいえんなまぁこの映像では成功してるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257c-QX1D) · 2019/12/06(金) 21:20:20.18

>>418
今令和ゼロ年か？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/06(金) 21:27:27.36

>>406
豊和M1500みたいに豊和が機関部と銃身輸出して
Hogue社がストックやグリップなんか付けてカスタムするんじゃないか？

いっそ特許切れのAR-10/AR-15クローン作ってHogue社名義で売ればいいのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-ROQ5) · 2019/12/06(金) 21:38:18.67

>>418
それで行くにしても2020年なんだから二式だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238c-p91b) · 2019/12/06(金) 21:55:01.51

予備自補出身の予備自ですが、ちゃんと銃剣突撃の訓練はあったよ。
シナリオは、敵に肉薄したあと、味方迫撃砲が敵を沈黙させ、一気に連射で制圧し、銃剣でとどめをさすやつだった。
敵火力が健在ななか、流石に銃剣突撃はしないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/06(金) 22:06:20.75

銃弾なんざすぐなくなるってのが分かってないやつが多いな
毎分600発とかで発射出来るアサルトライフルでマガジンは30発だぞ？
3点バーストでも10回トリガー引いたら終わる
マガジン交換に何秒かかる？
まあ訓練してればすぐかもしれないがそのマガジンが何本あるのかって話だ
撃ち合いしてたら弾切れなんて当たり前
そのときに銃剣以外に頼るものなんてないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-nage) · 2019/12/06(金) 22:08:57.39

弾切れが当たり前とは指揮官の頭が随分悪いらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/06(金) 22:12:17.96

>>425
正規軍vsテロリストみたいなケースでもなければ指揮官の能力なんて極端な差はないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-FU7R) · 2019/12/06(金) 22:12:34.71

明日と明後日、河野防衛大臣が小牧基地や三菱の小牧南工場と一緒に豊和訪問
これはツイッターに試作品上がるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/06(金) 22:14:41.14

防衛相のツイッターの3型チョッキ改ってなにげにこれが初出じゃない？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xSUu) · 2019/12/06(金) 22:16:34.65

>>424
弾切れするかって状況で連発なんて使わずにセミで30発しっかり撃ち込むでしょ普通

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/06(金) 22:21:37.10

>>423
(*´∀`)頑張ってねー
https://i.imgur.com/bFBNMNS.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/06(金) 22:27:50.55

>>429
だからそれお互いにそうなんだよ
お互いに弾切れしないように戦うし相手は弾切れするように戦うわけで・・・
実力に極端な差がない限りお互いに弾切れは起きうるってわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238c-p91b) · 2019/12/06(金) 22:30:41.45

>>430
そうそう。この教練。
最後の突撃に着剣すると
強くなった気がしますね！
ある意味、覚悟を決める、という心理効果を狙う意味合いもあるんだと思う。
戦闘は合理性・理性だけではダメなんでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0) · 2019/12/06(金) 22:39:10.65

ケロロさん予想だと２０日に予算出る可能性　との２０日くらいに正式な図というか絵がでるんすかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bb1-j5Jm) · 2019/12/06(金) 22:56:47.77

>>432
生還できる可能性は、限りなく低いと思うんだが
銃剣突撃が好きなら、やってみたら

もっとも、いまは戦場の近くまで、車両で移動するのが普通だから
弾切れになる前に、補充に戻るのが普通なんだけどね

補充が期待できない場合、ヒットアンドアウエイが
有効な作戦だと思う。

逃げることも重要だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-OKGL) · 2019/12/06(金) 23:04:59.63

やってみたらとかバカか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-nage) · 2019/12/06(金) 23:16:43.35

>>431
弾が切れるまでに勝てそうにないなら弾が切れる前に退却するもんだが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-y4qh) · 2019/12/06(金) 23:22:53.96

そもそも銃剣突撃ってもんは、趣味や好き好きでやる事なのかw？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-MVf8) · 2019/12/06(金) 23:39:24.91

銃剣道連盟が社団法人になったのが１９７０年、日本体育協会に加盟したのが１９７３年、自衛隊
で銃剣突撃が復活したのもその頃、軍事的必要性よりも完全に利権だからです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bb1-j5Jm) · 2019/12/06(金) 23:42:22.67

>>437
俺だったら、逃げるほうを選ぶけどね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-npJl) · 2019/12/07(土) 00:10:47.01

いざとなれば銃剣格闘するくらいの気概は欲しいけど
戦術的には大失敗なのでそうならない様に戦ってくださいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-G/AC) · 2019/12/07(土) 00:15:56.14

>>438　原則否定はしないけど、70年安保で揺れてた60年代末期、空自が基地警備に木銃を持ち出してたって話を、デモ隊視点で読んだことがある。
木銃の使い方を知っている「つもりの」連中に習って「しまった」ってのはあるんでないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0) · 2019/12/07(土) 00:34:33.58

豊和決まった次の日かその次の日に豊和訪問って分かり易すぎるけども
ツイッター大臣が豊和新小銃構えてる写真をアップするかもに期待

河野大臣の部隊等視察のお知らせについて
令和元年12月6日　防衛省

下記のとおり、河野防衛大臣は部隊等視察を予定しております。
記
１　期間

　令和元年１２月７日（土）及び同月８日（日）

２　視察先
航空自衛隊小牧基地
豊和工業株式会社
三菱重工業株式会社名古屋航空宇宙システム製作所小牧南工場
三菱重工業株式会社名古屋誘導推進システム製作所

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xSUu) · 2019/12/07(土) 00:35:34.22

>>431
そうなんだよと同意しておきながら、

>> 毎分600発とかで発射出来るアサルトライフルでマガジンは30発だぞ？
3点バーストでも10回トリガー引いたら終わる

なんて言ってるのは舌何枚あるんだよ？
30発しっかり狙えば、発射速度600発/分とか全然関係無いし装弾数30発でも30回うてるんどが
ミスリードし過ぎでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/07(土) 01:15:56.11

>>443
ベトナム戦争ですら1人殺すのに5万発使ってる
現代戦では遥かに弾薬消費が多い
兵士はせいぜい数百発しか持ってないから大半のやつは全弾撃ち尽くしても敵兵一人殺せない
そのたびに撤退するのか？
銃剣で戦うんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-nMwz) · 2019/12/07(土) 01:22:28.40

>>442
ツイッターに上げてくれるかは分からんけどこうやって防衛大臣が視察激励しに来るのは良いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-OKGL) · 2019/12/07(土) 01:23:21.77

>>444
状況にもよるが基本お互いの顔すら見えない距離で戦うのに銃剣突撃なんてできないよ>>423も火力健在の時に突撃はしないといってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1502-V35x) · 2019/12/07(土) 01:26:40.98

>>444
ベトナム時代と現代は違い過ぎるというか
更に増えてるって何処のデータなの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2def-e23S) · 2019/12/07(土) 01:43:54.99

>>402
Ｈ＆Ｋも海上自衛隊や警察にある程度納入実績あって
中間商社に天下りシートあるんだろうけど、
豊和工業ほどの天下り実績には、到底及ばないってことだろうね。

ただし９ｍｍ機関拳銃で失敗したミネベアより、Ｈ＆Ｋ扱ってる中間商社の方が
天下り実績高かったってことが次期拳銃採用の決め手だろうね。

日本の行政は、非常に分かり易いｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/07(土) 01:48:39.47

9mm機関拳銃ってミネベアの手落ちなの？
ミネベアが勝手に設計して勝手に売り込んでそれを自衛隊が採用したって
そう思ってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-G/AC) · 2019/12/07(土) 01:51:02.67

WW2で5万、ベトナムで25万じゃなかったか。負け戦で鹵獲だの横流しだの破棄だのも計上してるから正確なデータじゃないとは言え。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2def-e23S) · 2019/12/07(土) 01:53:54.74

>>444
ベトナムなんてジャングルの樹木で何も見えないから
Ｍ６０やミニガンでガサドンやってただけだろ？
味方同士で相撃ちなんかしながらさあ。民間人だろうがなんだろうがお構いなしに。
ジャングルの樹木鬱陶しいからナパーム投下しまくって焼き払ったり、
ナパームのコスト高くてダイオキシンたっぷりの枯れ葉剤も空中散布しまくってたし。

「汚物は、消毒だー」の世紀末伝説を地で行ってただけだろ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xSUu) · 2019/12/07(土) 02:06:13.17

>>444
30発の装弾数の件はどうしたんだよ
なんで弾切れ近いのにフルオート使うのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2def-e23S) · 2019/12/07(土) 02:15:38.18

>>449
要は、天下りに力（ノウハウとコネ）が無いからだよ。
天下りに力が無くロクな物も企画できなから納入数も伸びない。

そりゃ実戦経験も無く必要性の無い物を無理にでっち上げ、
報酬目当てだけの為の「特殊景品」を仕立て上げようとしてんだからｗ

企業も金にならないから天下りシートも自然と消滅。
所詮は、ＳＩＧのライセンス生産程度で一杯一杯。住友みたいな欠陥じゃないだけマシレベル。
能力無いならグリースガンを９ｍｍ化対応したの作っとけって話。

いくら天下りの頭数だけ多くても住友だけは、いくらなんでも勘弁してくれ。ってｗｗｗ
これが日本の行政システム。全てが癒着構造。癒着構造でも、もう少しまともになれよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xSUu) · 2019/12/07(土) 02:21:08.35

>>453
天下りに力があるってのがよく分からんが
ミネベアのは百パー自衛隊が悪いぞ、いやミネベアが半分悪いとかの意見もあるが、自衛隊が百パーな。
切り替えレバー、ストック無し、ブローバック特有のクソ重いボルト、ぜんぶ自衛隊のクソみたいな要求のせいだし
自衛隊が普通の要求付ければ普通の機関短銃が出来上がった、これだけは間違いなく言える