【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ef-7HT4) · 2019/11/19(火) 17:45:17.78

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 39【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571820291/l50

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-OKGL) · 2019/12/06(金) 21:17:49.41

>>415
殺していいならともかくそうじゃないなら合理的とはいえんなまぁこの映像では成功してるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257c-QX1D) · 2019/12/06(金) 21:20:20.18

>>418
今令和ゼロ年か？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/06(金) 21:27:27.36

>>406
豊和M1500みたいに豊和が機関部と銃身輸出して
Hogue社がストックやグリップなんか付けてカスタムするんじゃないか？

いっそ特許切れのAR-10/AR-15クローン作ってHogue社名義で売ればいいのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-ROQ5) · 2019/12/06(金) 21:38:18.67

>>418
それで行くにしても2020年なんだから二式だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238c-p91b) · 2019/12/06(金) 21:55:01.51

予備自補出身の予備自ですが、ちゃんと銃剣突撃の訓練はあったよ。
シナリオは、敵に肉薄したあと、味方迫撃砲が敵を沈黙させ、一気に連射で制圧し、銃剣でとどめをさすやつだった。
敵火力が健在ななか、流石に銃剣突撃はしないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/06(金) 22:06:20.75

銃弾なんざすぐなくなるってのが分かってないやつが多いな
毎分600発とかで発射出来るアサルトライフルでマガジンは30発だぞ？
3点バーストでも10回トリガー引いたら終わる
マガジン交換に何秒かかる？
まあ訓練してればすぐかもしれないがそのマガジンが何本あるのかって話だ
撃ち合いしてたら弾切れなんて当たり前
そのときに銃剣以外に頼るものなんてないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-nage) · 2019/12/06(金) 22:08:57.39

弾切れが当たり前とは指揮官の頭が随分悪いらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/06(金) 22:12:17.96

>>425
正規軍vsテロリストみたいなケースでもなければ指揮官の能力なんて極端な差はないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-FU7R) · 2019/12/06(金) 22:12:34.71

明日と明後日、河野防衛大臣が小牧基地や三菱の小牧南工場と一緒に豊和訪問
これはツイッターに試作品上がるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/06(金) 22:14:41.14

防衛相のツイッターの3型チョッキ改ってなにげにこれが初出じゃない？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xSUu) · 2019/12/06(金) 22:16:34.65

>>424
弾切れするかって状況で連発なんて使わずにセミで30発しっかり撃ち込むでしょ普通

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/06(金) 22:21:37.10

>>423
(*´∀`)頑張ってねー
https://i.imgur.com/bFBNMNS.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/06(金) 22:27:50.55

>>429
だからそれお互いにそうなんだよ
お互いに弾切れしないように戦うし相手は弾切れするように戦うわけで・・・
実力に極端な差がない限りお互いに弾切れは起きうるってわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238c-p91b) · 2019/12/06(金) 22:30:41.45

>>430
そうそう。この教練。
最後の突撃に着剣すると
強くなった気がしますね！
ある意味、覚悟を決める、という心理効果を狙う意味合いもあるんだと思う。
戦闘は合理性・理性だけではダメなんでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0) · 2019/12/06(金) 22:39:10.65

ケロロさん予想だと２０日に予算出る可能性　との２０日くらいに正式な図というか絵がでるんすかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bb1-j5Jm) · 2019/12/06(金) 22:56:47.77

>>432
生還できる可能性は、限りなく低いと思うんだが
銃剣突撃が好きなら、やってみたら

もっとも、いまは戦場の近くまで、車両で移動するのが普通だから
弾切れになる前に、補充に戻るのが普通なんだけどね

補充が期待できない場合、ヒットアンドアウエイが
有効な作戦だと思う。

逃げることも重要だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-OKGL) · 2019/12/06(金) 23:04:59.63

やってみたらとかバカか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-nage) · 2019/12/06(金) 23:16:43.35

>>431
弾が切れるまでに勝てそうにないなら弾が切れる前に退却するもんだが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-y4qh) · 2019/12/06(金) 23:22:53.96

そもそも銃剣突撃ってもんは、趣味や好き好きでやる事なのかw？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-MVf8) · 2019/12/06(金) 23:39:24.91

銃剣道連盟が社団法人になったのが１９７０年、日本体育協会に加盟したのが１９７３年、自衛隊
で銃剣突撃が復活したのもその頃、軍事的必要性よりも完全に利権だからです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bb1-j5Jm) · 2019/12/06(金) 23:42:22.67

>>437
俺だったら、逃げるほうを選ぶけどね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-npJl) · 2019/12/07(土) 00:10:47.01

いざとなれば銃剣格闘するくらいの気概は欲しいけど
戦術的には大失敗なのでそうならない様に戦ってくださいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-G/AC) · 2019/12/07(土) 00:15:56.14

>>438　原則否定はしないけど、70年安保で揺れてた60年代末期、空自が基地警備に木銃を持ち出してたって話を、デモ隊視点で読んだことがある。
木銃の使い方を知っている「つもりの」連中に習って「しまった」ってのはあるんでないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0) · 2019/12/07(土) 00:34:33.58

豊和決まった次の日かその次の日に豊和訪問って分かり易すぎるけども
ツイッター大臣が豊和新小銃構えてる写真をアップするかもに期待

河野大臣の部隊等視察のお知らせについて
令和元年12月6日　防衛省

下記のとおり、河野防衛大臣は部隊等視察を予定しております。
記
１　期間

　令和元年１２月７日（土）及び同月８日（日）

２　視察先
航空自衛隊小牧基地
豊和工業株式会社
三菱重工業株式会社名古屋航空宇宙システム製作所小牧南工場
三菱重工業株式会社名古屋誘導推進システム製作所

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xSUu) · 2019/12/07(土) 00:35:34.22

>>431
そうなんだよと同意しておきながら、

>> 毎分600発とかで発射出来るアサルトライフルでマガジンは30発だぞ？
3点バーストでも10回トリガー引いたら終わる

なんて言ってるのは舌何枚あるんだよ？
30発しっかり狙えば、発射速度600発/分とか全然関係無いし装弾数30発でも30回うてるんどが
ミスリードし過ぎでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/07(土) 01:15:56.11

>>443
ベトナム戦争ですら1人殺すのに5万発使ってる
現代戦では遥かに弾薬消費が多い
兵士はせいぜい数百発しか持ってないから大半のやつは全弾撃ち尽くしても敵兵一人殺せない
そのたびに撤退するのか？
銃剣で戦うんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-nMwz) · 2019/12/07(土) 01:22:28.40

>>442
ツイッターに上げてくれるかは分からんけどこうやって防衛大臣が視察激励しに来るのは良いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-OKGL) · 2019/12/07(土) 01:23:21.77

>>444
状況にもよるが基本お互いの顔すら見えない距離で戦うのに銃剣突撃なんてできないよ>>423も火力健在の時に突撃はしないといってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1502-V35x) · 2019/12/07(土) 01:26:40.98

>>444
ベトナム時代と現代は違い過ぎるというか
更に増えてるって何処のデータなの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2def-e23S) · 2019/12/07(土) 01:43:54.99

>>402
Ｈ＆Ｋも海上自衛隊や警察にある程度納入実績あって
中間商社に天下りシートあるんだろうけど、
豊和工業ほどの天下り実績には、到底及ばないってことだろうね。

ただし９ｍｍ機関拳銃で失敗したミネベアより、Ｈ＆Ｋ扱ってる中間商社の方が
天下り実績高かったってことが次期拳銃採用の決め手だろうね。

日本の行政は、非常に分かり易いｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/07(土) 01:48:39.47

9mm機関拳銃ってミネベアの手落ちなの？
ミネベアが勝手に設計して勝手に売り込んでそれを自衛隊が採用したって
そう思ってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-G/AC) · 2019/12/07(土) 01:51:02.67

WW2で5万、ベトナムで25万じゃなかったか。負け戦で鹵獲だの横流しだの破棄だのも計上してるから正確なデータじゃないとは言え。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2def-e23S) · 2019/12/07(土) 01:53:54.74

>>444
ベトナムなんてジャングルの樹木で何も見えないから
Ｍ６０やミニガンでガサドンやってただけだろ？
味方同士で相撃ちなんかしながらさあ。民間人だろうがなんだろうがお構いなしに。
ジャングルの樹木鬱陶しいからナパーム投下しまくって焼き払ったり、
ナパームのコスト高くてダイオキシンたっぷりの枯れ葉剤も空中散布しまくってたし。

「汚物は、消毒だー」の世紀末伝説を地で行ってただけだろ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xSUu) · 2019/12/07(土) 02:06:13.17

>>444
30発の装弾数の件はどうしたんだよ
なんで弾切れ近いのにフルオート使うのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2def-e23S) · 2019/12/07(土) 02:15:38.18

>>449
要は、天下りに力（ノウハウとコネ）が無いからだよ。
天下りに力が無くロクな物も企画できなから納入数も伸びない。

そりゃ実戦経験も無く必要性の無い物を無理にでっち上げ、
報酬目当てだけの為の「特殊景品」を仕立て上げようとしてんだからｗ

企業も金にならないから天下りシートも自然と消滅。
所詮は、ＳＩＧのライセンス生産程度で一杯一杯。住友みたいな欠陥じゃないだけマシレベル。
能力無いならグリースガンを９ｍｍ化対応したの作っとけって話。

いくら天下りの頭数だけ多くても住友だけは、いくらなんでも勘弁してくれ。ってｗｗｗ
これが日本の行政システム。全てが癒着構造。癒着構造でも、もう少しまともになれよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xSUu) · 2019/12/07(土) 02:21:08.35

>>453
天下りに力があるってのがよく分からんが
ミネベアのは百パー自衛隊が悪いぞ、いやミネベアが半分悪いとかの意見もあるが、自衛隊が百パーな。
切り替えレバー、ストック無し、ブローバック特有のクソ重いボルト、ぜんぶ自衛隊のクソみたいな要求のせいだし
自衛隊が普通の要求付ければ普通の機関短銃が出来上がった、これだけは間違いなく言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/07(土) 02:28:16.50

>>452
別にセミオートで撃ったからって弾の絶対数が増えるわけじゃない
数百発撃ったら弾切れで終わり

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xSUu) · 2019/12/07(土) 02:29:44.35

>>455
「銃弾なんざすぐなくなるってのが分かってないやつが多いな
毎分600発とかで発射出来るアサルトライフルでマガジンは30発だぞ？
3点バーストでも10回トリガー引いたら終わる
マガジン交換に何秒かかる？」

はどう示しつけるんだよ？
って聞いてるんだが？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-Fx3N) · 2019/12/07(土) 02:33:05.99

というより弾切れで銃剣突撃というのがきつい
それこそ乱射して制圧しながらじゃないと突撃もままならないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/07(土) 02:35:04.32

>>456
セミオートで撃つこともあるしフルオートやバーストで撃つこともある
セミオートなら消費速度は落ちるだろうが弾の絶対数は変わらないのだからやっぱり弾切れは起きるといってる
結局兵士の携行弾数が飛躍的に伸びてるわけじゃないんだから早いか遅いかの話

それとも弾切れが起きるたびに撤退するのか？って話なんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xSUu) · 2019/12/07(土) 02:49:06.71

>>458

>>「結局兵士の携行弾数が飛躍的に伸びてるわけじゃないんだから早いか遅いかの話」

すぐになくなるとかほざいてたあの勢いは何だったんだ？
銃剣全盛期の頃より遥かに携行弾増加してて、光学サイトが普及した現代で弾切れなんて遥かに遅いし、セミオートで撃てば30発の装弾数なんてボルトアクションなんかの間隙と比べりゃ全く問題にならないのだが

あと弾切れが近くなる前と最初とで一緒のペースで撃つとでも思ってんの？
今の市街戦ではより多くのマガジンを装備したり、拳銃などのサブウェポン携帯したりもしてる
弾切れってのはそうそうないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/07(土) 02:51:07.53

>>459
https://youtu.be/Qg5nYR-PAT4?t=905
セミオートでもこんなガンガン撃ってりゃすぐなくなるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/07(土) 02:54:25.98

https://youtu.be/Qg5nYR-PAT4?t=1198
時間間違えた
マガジンも交換してるけど、米軍みたいに常に補給が充実してなんなら航空支援で吹き飛ばして貰えばいいわけじゃないんだよ大半の軍隊は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1502-V35x) · 2019/12/07(土) 03:02:00.85

そうならないように狙って撃つ訓練してるのではないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-nage) · 2019/12/07(土) 03:04:00.66

ご近所から参戦して弾が切れたらおうちに帰るなかよしゲリラ倶楽部が何の参考になるのか

あらゆる作戦は十分な補給が届く範囲でのみ展開され、また供給が追いつかないと見れば即座に撤退するべきなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15a8-WBaP) · 2019/12/07(土) 03:06:24.71

米軍も一時間の交戦で弾切れ寸前の補給部隊を助けたA-10パイロットが勲章貰ってた

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xSUu) · 2019/12/07(土) 03:06:38.48

>>461
無くなんねぇよw
フルオート馬鹿もそうだけど、この手の人は練度低い雑兵の発狂撃ちばっかり抽出してるだけだろ
そしてそんなこいつらでも弾切れすると分かっててこのペースで撃ち続ける訳ないだろw
現に弾切れしたのかよというね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/07(土) 03:06:57.98

>>463
そりゃ常に理想の戦いが出来てりゃそうだろうけど上手くいかないときにどーすんだよ

何なら敵に包囲されて撤退出来ない、航空支援もない、弾も切れた
その時戦う手段がいるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/07(土) 03:07:36.31

>>465
だから想像してみろよ
敵に包囲されて撤退できません
もう弾もありません

おまえは自決するのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15a8-WBaP) · 2019/12/07(土) 03:08:48.38

投降しろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xSUu) · 2019/12/07(土) 03:09:25.04

>>466
すぐ無くなるって勢いはどうしたんだよ
袋小路の時のやけっぱちの抵抗用と、さも米軍以外の弱体な支援火力の軍隊には必須品みたいな勢いを使い分けるのを辞めようぜ　話が違うし、「無いよりはマシ」の域を出ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/07(土) 03:11:16.34

>>468
相手が投降を認めない場合は？
拷問や虐待、虐殺なんでもありかもしれんぞ

>>469
話をすりかえるなよｗ
ないよりマシ、じゃなくて現実に弾はなくなりえるんだから必要なんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xSUu) · 2019/12/07(土) 03:11:33.97

>>467
だから、このペースで撃ち続けて弾切れになるつってるんだろ君は？
馬鹿でしょと
マガジンが残り少なくなった時点でもう大事に使うよねと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xSUu) · 2019/12/07(土) 03:12:46.13

>>470
無くなり「得る」の可能性の話と、すぐ無くなるからみたいな勢いでゴリ押してた話を一緒くたにして(あるいは意図的に混同させて)すり替えてるのが君でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/07(土) 03:13:37.03

>>471
だから大事に使っても弾はなくなるんだよｗ
大事に使ったら無限に戦えるのか？
まあ30分が１時間になるかもしんしなんなら1日頑張れるかもしれんがそれでもなくなるんだよ
無限にはならない
そのとき100パーセント撤退できて補給出来る保証なんて一切ないぞ？
そして相手が投降を認めてくれるとも限らないだぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/07(土) 03:14:20.57

>>472
すりかえてるのはお前だろ
弾がなくなるという物理的な話をしてるにすぎない
大事に使えばなくならない！といってるバカがそちらサイド
しかしそれはなくなるまでの猶予が伸びるだけで最後はなくなるんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xSUu) · 2019/12/07(土) 03:23:41.10

>>474
最初は発射速度600発/分とか装弾数30発とか3点バーストとか民兵みたいに思いっきり撃ちまくる前提ですぐ無くなるとか言ってただろ
指摘されてどうせ最後は無くなるとかそんな勢いに「修正」しただけじゃん

消費速度が小さければ、弾切れは起こらなくなる(何故か補給ゼロの前提で話してるが…)って当たり前の話なんだが
猶予が伸びるだけってその猶予が補給速度に対して十分長いから問題ないわけだし、弾切れありきの作戦ならもっと大きな行李が随伴するんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/07(土) 03:24:26.57

>>475
いやだからその補給が絶たれたら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15a8-WBaP) · 2019/12/07(土) 03:27:54.92

投降しかないんだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xSUu) · 2019/12/07(土) 03:32:04.73

>>476
後方からの補給が断たれた軍隊のする事だって言わんばかりの勢いではしゃいでたって事になるが？>>461は
結局「補給断たれる」「撃ちまくる」を組み合わせてるだけじゃん
補給断たれるなら撃ちまくる様な真似はしないし
撃ちまくっているなら当然補給に基づいているわけだから
詭弁なのよ
補給断たれる状況かつ撤退が無理なら抵抗拠点に籠らないと無理なんだから消費は最小限抑えられるし、弾切れしたところで銃剣一本じゃどのみち詰んでるから関係ない
それまでの抵抗期間を伸ばす方がよっぽど重要だし
弾無しで戦闘になんてならんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238c-ATgE) · 2019/12/07(土) 03:50:26.19

弾も食糧も底を尽きて、残るは銃剣のみ…、ってときに行う銃剣突撃を、人は万歳突撃と呼ぶ

まぁ万歳突撃もなけなしの弾を使って行われるんだけどね
実際は火力が低下しきった時点で敵に張り付かれてガソリン攻撃で何十人と焼き殺されるから、最後の万歳突撃の出番すら無かったというのが大戦末期の部隊では少なからずあった
マジで苦しいので日本兵はこれで死ぬのを嫌がって、壊滅寸前の場合なるべく玉砕許可を求めてるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238c-ATgE) · 2019/12/07(土) 04:25:14.13

歩兵の継戦能力を考えてて、5.56mm弾は今後も安泰やな！
大口径化なんて、重くなるから邪道よ
一発12gなんで、バラで持ち歩くなら500発ぐらいは余裕で、全部マガジンに入れるとなると、360発になる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-Wsm2) · 2019/12/07(土) 04:28:49.32

まあ弾切れで無くとも故障して撃てなくなることは有るわけだし
別に有っても良いんじゃ無いのか？
常に着剣してる訳じゃなし着剣ラグの有無くらいでそう変わらんだろ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxc1-0TfI) · 2019/12/07(土) 05:40:12.02

>>477
投降なんてしたら、なぶり殺しにされるだけだろ。
良くて、男は犯され、女は奴隷にされる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1502-npJl) · 2019/12/07(土) 06:01:47.54

世紀末世界かよ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxc1-0TfI) · 2019/12/07(土) 06:23:12.66

つチベット
つウイグル
現実は、もっと悲惨。
収容所に入れられ、強制的に臓器ドナーにされる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1502-npJl) · 2019/12/07(土) 06:25:31.70

そんな相手なら米軍にもっと金払って守ってもらわないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-Bs0H) · 2019/12/07(土) 06:47:40.17

アフガン派遣された兵士の話読むと一人当たり300発前後支給されてて弾切れの話とかはなかったから大体その程度あれば事足りそう

むしろ在庫処分とばかりに配備された期限切れの対戦車ミサイルが二回連続で不発かました話を見るに装備はちゃんと更新しないと最悪のタイミングで最悪のことが起こるらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-fA2Q) · 2019/12/07(土) 07:59:24.94

背のうとかに入れてる分も含めて300発だろうから戦闘の最中に使える分は200発(弾倉6～7本)くらい
気分的には全力の撃ち合いが1.5回出来る感じか
実際には小銃手がそんなに撃ちまくることはないだろうけどガチの孤立無援を想定するとちょっと心もとないかも
そういや日本と関わった話だと以前南スーダンで韓国軍に小銃弾1万発貸したこともあったな
韓国軍は工兵200名強と警備部隊70名だったそうだがどう分配したんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-FHoT) · 2019/12/07(土) 08:03:59.08

小銃は国産なのか
三八式も進化したもんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d7d-djIe) · 2019/12/07(土) 08:41:12.64

>>486発砲を結構指揮官に規制されるからね。撃っていいというまで撃たせてもらえないことが多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-Bs0H) · 2019/12/07(土) 09:29:35.75

忘れてたけど上記のアフガンの話はその人は衛生兵みたいなポジションの人だから普通のライフルマンはもっと多く携行してるのかも知れない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-dzzS) · 2019/12/07(土) 12:08:42.18

ミリオタの妄想と聞きかじった知識だけでレスバトルしてて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-HWvX) · 2019/12/07(土) 12:09:42.18

おやおや
「すぐタマがなくなるから、じゅうけんとつげきいが、ひっす！！」が
「ほういされてほきゅうなくなって、なにもできないときのために、じゅうけんん！！！」まで逃げたのか
バカの強弁もいいがフルチン突撃はみっともねえぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15a8-WBaP) · 2019/12/07(土) 12:31:28.32

米軍も制空権内じゃなければ地上進行しないマンなので弾切れ補給無しの話ならウクライナ東部のほうが参考になりそう
重砲爆撃雨あられで食料も弾薬も無く防衛拠点で孤立無援
独立派の掃滅作戦真っ只中でウクライナ指揮官が選んだ選択とは…！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3de-LXAx) · 2019/12/07(土) 12:36:02.50

>>482
人体の不思議展の展示物にw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-OKGL) · 2019/12/07(土) 12:38:52.19

ウクライナ戦線の映像見たけど塹壕掘ってて小屋みたいなところに大量の弾薬があったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15a8-WBaP) · 2019/12/07(土) 12:48:03.41

デバルツェボでの戦闘では補給も通信も断絶されて捕虜大量に出しちゃった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15a8-WBaP) · 2019/12/07(土) 12:51:55.51

銃剣の効果的な使い方
https://amp.businessinsider.com/images/53fb4374eab8eabf53ed5f40-1136-852.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-ROQ5) · 2019/12/07(土) 13:16:57.26

銃剣の話は実に効率的に荒らせるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0) · 2019/12/07(土) 13:53:11.60

>>427 >>442

＞河野太郎‏45分前
＞自衛隊の小銃を製造している豊和工業の銃身の製造現場を視察しました。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/07(土) 13:55:31.50

流石に試作小銃の写真は上がらなかったな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-jR55) · 2019/12/07(土) 14:16:09.44

接近戦じゃ銃より刃物の方が強い
そんな当たり前の話が分からないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-nage) · 2019/12/07(土) 14:24:44.10

マスターキートンのアレ、顔にパンチ入れてから銃抜きゃいい話だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-Fx3N) · 2019/12/07(土) 16:15:52.60

早い話銃剣なしでも突撃はできるし
あれって前線を押し上げるものだから単に生きるためならそのまま隠れるか夜間にこっそり逃げた方がいい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-npJl) · 2019/12/07(土) 16:16:04.53

>>501
散弾銃のが強いです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-OKGL) · 2019/12/07(土) 16:18:25.16

銃を構える暇すらない状況ではナイフを抜く時間よりも柔道かレスリングでテイクダウンしてパウンド&サブミッションだよ(半分真面目に)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-jR55) · 2019/12/07(土) 16:20:09.77

>>504
散弾銃は重い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-npJl) · 2019/12/07(土) 16:21:02.84

>>506
ソードオフのイサカM37なら軽いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-OKGL) · 2019/12/07(土) 16:24:23.85

警察や占領したときの治安維持部隊とかは相手(危険人物かどうかわからない)に極至近距離で接しなきゃいけないから格闘技も必要だなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-rGwG) · 2019/12/07(土) 16:37:56.38

画像はどこでみれますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-lez9) · 2019/12/07(土) 16:44:48.96

62式機関銃は改良の必要が全く無い完成された銃だと開発関係者が自画自賛していた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e53d-gDf/) · 2019/12/07(土) 18:41:41.70

今回更新される拳銃って将校にしか配られないようなやつ？
それとも全更新？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-rGwG) · 2019/12/07(土) 19:00:03.34

グリップ形状をお好みにあわせるパーツが
なくなった・隣から盗んできたとまた大騒ぎするのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/07(土) 19:37:45.58

>>511
全更新だろうね。場合によっては機関拳銃の後継にもなりうると思う

一般によくいわれる近接戦闘時のセカンダリの他に
国際貢献活動だと乗車中の交戦が多いから拳銃は割と有用だったり
極めて狭い空間で行動する臨検隊にとっては主力のオフェンシブウェポンだったり
基地警備や国際貢献活動で、政治的理由で
他の小火器を装填状態にできない場合の貴重な即応火力になったりと
拳銃はいまだに利用価値が高い
拳銃を軽視する人は多いけど、さすがにP220のままじゃ不味い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-nage) · 2019/12/07(土) 20:08:44.45

変えるほど問題あったかね
ライセンスから輸入に変えたかったってのが本音では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-EKqd) · 2019/12/07(土) 20:31:27.80

P220じゃ明確にダメだって理由は欲しいよな
ダブルカラムなら採用時に選択肢あったわけだし

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-omze) · 2019/12/07(土) 20:39:12.95

>>502
>マスターキートンのアレ、顔にパンチ入れてから銃抜きゃいい話だよな

https://www.youtube.com/watch?v=XPEjrZJkUN8
方向性は確かにそうだけど、これは俗でいうCQCの技術よ
銃も怖いだが、至近距離の対刃物戦も同じくミスしたら一撃貰って即死の世界で怖いぞ

https://www.youtube.com/watch?v=C1D2zNVwXTk

日本警察もよくやられるので怖いぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/07(土) 20:40:22.53

今どきの警察や民間系、特殊部隊にいわせれば
屋内の拳銃戦闘ではフラッシュライトは必須
だけどP220だとそれへの対応が難しい
装弾数の少なさは拳銃しか選択肢が無い状況では問題になるし
両手を使うことが前提なツメ式のマガジンキャッチは
米他海外系テクニックとの共通化で問題がある

あとあまりにも古い拳銃を使い続けると
対応したカイデックス系ホルスターの製造が終わってしまうリスクもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15a8-WBaP) · 2019/12/07(土) 20:55:02.56

長く使い続けていくと整備維持の経費が増えるからどこかで更新は必要なのかも