【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ef-7HT4) · 2019/11/19(火) 17:45:17.78

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 39【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571820291/l50

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**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xSUu) · 2019/12/07(土) 03:23:41.10

>>474
最初は発射速度600発/分とか装弾数30発とか3点バーストとか民兵みたいに思いっきり撃ちまくる前提ですぐ無くなるとか言ってただろ
指摘されてどうせ最後は無くなるとかそんな勢いに「修正」しただけじゃん

消費速度が小さければ、弾切れは起こらなくなる(何故か補給ゼロの前提で話してるが…)って当たり前の話なんだが
猶予が伸びるだけってその猶予が補給速度に対して十分長いから問題ないわけだし、弾切れありきの作戦ならもっと大きな行李が随伴するんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/07(土) 03:24:26.57

>>475
いやだからその補給が絶たれたら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15a8-WBaP) · 2019/12/07(土) 03:27:54.92

投降しかないんだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xSUu) · 2019/12/07(土) 03:32:04.73

>>476
後方からの補給が断たれた軍隊のする事だって言わんばかりの勢いではしゃいでたって事になるが？>>461は
結局「補給断たれる」「撃ちまくる」を組み合わせてるだけじゃん
補給断たれるなら撃ちまくる様な真似はしないし
撃ちまくっているなら当然補給に基づいているわけだから
詭弁なのよ
補給断たれる状況かつ撤退が無理なら抵抗拠点に籠らないと無理なんだから消費は最小限抑えられるし、弾切れしたところで銃剣一本じゃどのみち詰んでるから関係ない
それまでの抵抗期間を伸ばす方がよっぽど重要だし
弾無しで戦闘になんてならんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238c-ATgE) · 2019/12/07(土) 03:50:26.19

弾も食糧も底を尽きて、残るは銃剣のみ…、ってときに行う銃剣突撃を、人は万歳突撃と呼ぶ

まぁ万歳突撃もなけなしの弾を使って行われるんだけどね
実際は火力が低下しきった時点で敵に張り付かれてガソリン攻撃で何十人と焼き殺されるから、最後の万歳突撃の出番すら無かったというのが大戦末期の部隊では少なからずあった
マジで苦しいので日本兵はこれで死ぬのを嫌がって、壊滅寸前の場合なるべく玉砕許可を求めてるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238c-ATgE) · 2019/12/07(土) 04:25:14.13

歩兵の継戦能力を考えてて、5.56mm弾は今後も安泰やな！
大口径化なんて、重くなるから邪道よ
一発12gなんで、バラで持ち歩くなら500発ぐらいは余裕で、全部マガジンに入れるとなると、360発になる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-Wsm2) · 2019/12/07(土) 04:28:49.32

まあ弾切れで無くとも故障して撃てなくなることは有るわけだし
別に有っても良いんじゃ無いのか？
常に着剣してる訳じゃなし着剣ラグの有無くらいでそう変わらんだろ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxc1-0TfI) · 2019/12/07(土) 05:40:12.02

>>477
投降なんてしたら、なぶり殺しにされるだけだろ。
良くて、男は犯され、女は奴隷にされる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1502-npJl) · 2019/12/07(土) 06:01:47.54

世紀末世界かよ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxc1-0TfI) · 2019/12/07(土) 06:23:12.66

つチベット
つウイグル
現実は、もっと悲惨。
収容所に入れられ、強制的に臓器ドナーにされる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1502-npJl) · 2019/12/07(土) 06:25:31.70

そんな相手なら米軍にもっと金払って守ってもらわないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-Bs0H) · 2019/12/07(土) 06:47:40.17

アフガン派遣された兵士の話読むと一人当たり300発前後支給されてて弾切れの話とかはなかったから大体その程度あれば事足りそう

むしろ在庫処分とばかりに配備された期限切れの対戦車ミサイルが二回連続で不発かました話を見るに装備はちゃんと更新しないと最悪のタイミングで最悪のことが起こるらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-fA2Q) · 2019/12/07(土) 07:59:24.94

背のうとかに入れてる分も含めて300発だろうから戦闘の最中に使える分は200発(弾倉6～7本)くらい
気分的には全力の撃ち合いが1.5回出来る感じか
実際には小銃手がそんなに撃ちまくることはないだろうけどガチの孤立無援を想定するとちょっと心もとないかも
そういや日本と関わった話だと以前南スーダンで韓国軍に小銃弾1万発貸したこともあったな
韓国軍は工兵200名強と警備部隊70名だったそうだがどう分配したんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-FHoT) · 2019/12/07(土) 08:03:59.08

小銃は国産なのか
三八式も進化したもんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d7d-djIe) · 2019/12/07(土) 08:41:12.64

>>486発砲を結構指揮官に規制されるからね。撃っていいというまで撃たせてもらえないことが多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-Bs0H) · 2019/12/07(土) 09:29:35.75

忘れてたけど上記のアフガンの話はその人は衛生兵みたいなポジションの人だから普通のライフルマンはもっと多く携行してるのかも知れない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-dzzS) · 2019/12/07(土) 12:08:42.18

ミリオタの妄想と聞きかじった知識だけでレスバトルしてて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-HWvX) · 2019/12/07(土) 12:09:42.18

おやおや
「すぐタマがなくなるから、じゅうけんとつげきいが、ひっす！！」が
「ほういされてほきゅうなくなって、なにもできないときのために、じゅうけんん！！！」まで逃げたのか
バカの強弁もいいがフルチン突撃はみっともねえぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15a8-WBaP) · 2019/12/07(土) 12:31:28.32

米軍も制空権内じゃなければ地上進行しないマンなので弾切れ補給無しの話ならウクライナ東部のほうが参考になりそう
重砲爆撃雨あられで食料も弾薬も無く防衛拠点で孤立無援
独立派の掃滅作戦真っ只中でウクライナ指揮官が選んだ選択とは…！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3de-LXAx) · 2019/12/07(土) 12:36:02.50

>>482
人体の不思議展の展示物にw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-OKGL) · 2019/12/07(土) 12:38:52.19

ウクライナ戦線の映像見たけど塹壕掘ってて小屋みたいなところに大量の弾薬があったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15a8-WBaP) · 2019/12/07(土) 12:48:03.41

デバルツェボでの戦闘では補給も通信も断絶されて捕虜大量に出しちゃった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15a8-WBaP) · 2019/12/07(土) 12:51:55.51

銃剣の効果的な使い方
https://amp.businessinsider.com/images/53fb4374eab8eabf53ed5f40-1136-852.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-ROQ5) · 2019/12/07(土) 13:16:57.26

銃剣の話は実に効率的に荒らせるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0) · 2019/12/07(土) 13:53:11.60

>>427 >>442

＞河野太郎‏45分前
＞自衛隊の小銃を製造している豊和工業の銃身の製造現場を視察しました。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/07(土) 13:55:31.50

流石に試作小銃の写真は上がらなかったな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-jR55) · 2019/12/07(土) 14:16:09.44

接近戦じゃ銃より刃物の方が強い
そんな当たり前の話が分からないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-nage) · 2019/12/07(土) 14:24:44.10

マスターキートンのアレ、顔にパンチ入れてから銃抜きゃいい話だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-Fx3N) · 2019/12/07(土) 16:15:52.60

早い話銃剣なしでも突撃はできるし
あれって前線を押し上げるものだから単に生きるためならそのまま隠れるか夜間にこっそり逃げた方がいい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-npJl) · 2019/12/07(土) 16:16:04.53

>>501
散弾銃のが強いです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-OKGL) · 2019/12/07(土) 16:18:25.16

銃を構える暇すらない状況ではナイフを抜く時間よりも柔道かレスリングでテイクダウンしてパウンド&サブミッションだよ(半分真面目に)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-jR55) · 2019/12/07(土) 16:20:09.77

>>504
散弾銃は重い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-npJl) · 2019/12/07(土) 16:21:02.84

>>506
ソードオフのイサカM37なら軽いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-OKGL) · 2019/12/07(土) 16:24:23.85

警察や占領したときの治安維持部隊とかは相手(危険人物かどうかわからない)に極至近距離で接しなきゃいけないから格闘技も必要だなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-rGwG) · 2019/12/07(土) 16:37:56.38

画像はどこでみれますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-lez9) · 2019/12/07(土) 16:44:48.96

62式機関銃は改良の必要が全く無い完成された銃だと開発関係者が自画自賛していた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e53d-gDf/) · 2019/12/07(土) 18:41:41.70

今回更新される拳銃って将校にしか配られないようなやつ？
それとも全更新？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-rGwG) · 2019/12/07(土) 19:00:03.34

グリップ形状をお好みにあわせるパーツが
なくなった・隣から盗んできたとまた大騒ぎするのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/07(土) 19:37:45.58

>>511
全更新だろうね。場合によっては機関拳銃の後継にもなりうると思う

一般によくいわれる近接戦闘時のセカンダリの他に
国際貢献活動だと乗車中の交戦が多いから拳銃は割と有用だったり
極めて狭い空間で行動する臨検隊にとっては主力のオフェンシブウェポンだったり
基地警備や国際貢献活動で、政治的理由で
他の小火器を装填状態にできない場合の貴重な即応火力になったりと
拳銃はいまだに利用価値が高い
拳銃を軽視する人は多いけど、さすがにP220のままじゃ不味い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-nage) · 2019/12/07(土) 20:08:44.45

変えるほど問題あったかね
ライセンスから輸入に変えたかったってのが本音では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-EKqd) · 2019/12/07(土) 20:31:27.80

P220じゃ明確にダメだって理由は欲しいよな
ダブルカラムなら採用時に選択肢あったわけだし

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-omze) · 2019/12/07(土) 20:39:12.95

>>502
>マスターキートンのアレ、顔にパンチ入れてから銃抜きゃいい話だよな

https://www.youtube.com/watch?v=XPEjrZJkUN8
方向性は確かにそうだけど、これは俗でいうCQCの技術よ
銃も怖いだが、至近距離の対刃物戦も同じくミスしたら一撃貰って即死の世界で怖いぞ

https://www.youtube.com/watch?v=C1D2zNVwXTk

日本警察もよくやられるので怖いぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/07(土) 20:40:22.53

今どきの警察や民間系、特殊部隊にいわせれば
屋内の拳銃戦闘ではフラッシュライトは必須
だけどP220だとそれへの対応が難しい
装弾数の少なさは拳銃しか選択肢が無い状況では問題になるし
両手を使うことが前提なツメ式のマガジンキャッチは
米他海外系テクニックとの共通化で問題がある

あとあまりにも古い拳銃を使い続けると
対応したカイデックス系ホルスターの製造が終わってしまうリスクもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15a8-WBaP) · 2019/12/07(土) 20:55:02.56

長く使い続けていくと整備維持の経費が増えるからどこかで更新は必要なのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-Fx3N) · 2019/12/07(土) 21:14:34.59

拳銃でできることは携行性以外大抵小型SMGでもできるんだからあれの後継も作ってほしいところ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-xSUu) · 2019/12/07(土) 21:28:44.97

>>515
重いとか装弾数少ないとかは既出だけど

底部につけたマガジンキャッチが糞って散々言われてるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15a8-WBaP) · 2019/12/07(土) 21:53:46.73

ベルリン警察はSFP9のマグキャッチをボタン式にしたら弾倉脱落しまくって欠陥呼ばわりなう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-rGwG) · 2019/12/07(土) 22:15:36.34

「ハンマー式」から「ストライカー式」になった

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-omze) · 2019/12/07(土) 22:55:44.92

>>515
今の時代になると
どうせ大差ないなら軽いポリマーフレームの方が便利だ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/07(土) 23:35:56.36

改めて新小銃を見ると時代に合った造りだし現代的な小銃って感じでかっこいい
けど今までみたいに30年かけてダラダラ調達とか止めてくれよ
10年以内に調達完了させてさらに輸出で単価下げるくらいはしてほしい
せっかく武器輸出が解禁されたんだし民間市場は無理でも他国の軍や警察に採用されればなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3de-LXAx) · 2019/12/07(土) 23:41:56.26

高くて性能が不明な日本製小銃を欲しがる国があるかよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-V35x) · 2019/12/07(土) 23:42:14.45

>>521
個人的な見解なんだが、マグキャッチは回す式のほうがいいね～
落としにくいし左右どっちからも同じように操作できるしね～

>>477
投降しました、その後
シナリオ１
収容所で『再教育』され、母国を貶し当時の敵国を褒め称える言葉を口から発する、断種手術済みで母国語を忘れた人間になって、終戦後帰ってきました
シナリオ２
テロリストや武装勢力により、火炙りにされたり爆笑しながら銃殺されたり生首を飾られたり等して、スナッフムービーに出演しました。
無様に命乞いするところも入っているかもしれませんね。

>>475
「ﾊﾟﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ」
っとトリガー引きっぱなしを想像されてることも多いよね

>>444
「ですら」ではなく、「だからこそ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-V35x) · 2019/12/07(土) 23:44:45.95

>>424
サバゲーやゲームでもいいから試してみたらわかるんだが、180発あれば無闇矢鱈撃たなければそうそう使い切らないよ～

>>426
えっ

>>423
銃弾砲弾を撃ってくる相手に銃剣で刺しに行くと思われてることも多いよね～～

>>525
理由は前に3つほど挙げたが、小火器は輸出が難しいよね～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-Fx3N) · 2019/12/07(土) 23:54:32.67

64や89式に比べればまだ売れる余地があるが
貧乏なら安い銃買えるし金持ちなら自作するか信頼できるとこから買うし
わざわざ売るほどのものじゃないわな
どうしても小火器関連で何か売るならスコープとか？
第三国では簡単に作れなくて元々安くいける

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-H7ML) · 2019/12/07(土) 23:55:50.55

国産か～
ほんと心配になるわ
耐久試験の映像とか流してもらいたい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/07(土) 23:55:59.16

>>525
むしろ逆で輸出の可能性があるのは小銃くらいしかない
C-2やP-1みたいな航空機は超高額で色々な要因で売れる見込みはこれからも全く無いが
小銃はそこまで高くないのでUAEとかクウェートみたいな裕福な中東の国などが購入する可能性が十分ある
実際UAEは台湾の91式歩槍や最近正式に開発中止になった韓国のK11なんかを買ってる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-xSUu) · 2019/12/08(日) 00:05:29.90

>>528
インドやサウジアラビアは金持ちで宇宙開発できる技術もあるのに、小銃はろくなのない
実は世界には小銃もろくに作れない成金が結構いる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-2ym0) · 2019/12/08(日) 00:06:13.68

>>530
サウジとかだと、紛争地域の自分たち側の民兵や武装組織に流しそうでヤバい気がする

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/08(日) 00:09:56.35

>>532
サウジに武器輸出は仮にそういう話があったとしてもリスクがデカ過ぎて絶対に無い
中東も豊かで進んだ国からきな臭い国まで色々あるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15a8-WBaP) · 2019/12/08(日) 00:10:52.60

イエメン民兵に横流しするUAEに武器輸出とかおらわくわくすっぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-OKGL) · 2019/12/08(日) 00:13:31.28

失敗しようが根気強くやっていくしかないそれの積み重ねで凄いものができるローマは一日にして成らず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3de-LXAx) · 2019/12/08(日) 00:19:35.45

>>530
ないないw
金あるなら余計にw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/08(日) 03:00:07.58

>>513
冷戦時代、最前線になる可能性が高い
北海道の冬で分厚い手袋を着用して扱い易い

①広いトリガーガード
②大きいデコッキングレバー
③抜き差しやすい長いマガジンボトムプレート
④不意に弾倉が脱落しないマガジンキャッチ
⑤少ない部品点数と簡単な分解組み立て

そういう拳銃が欲しかったからP220が選ばれただけだろ
今でも拳銃は冷戦仕様のままなんだよ

もう時代遅れの感は拭えないが
冬は寒く雪深い某永世中立国では
P75としてバリバリ現役だよ
https://i.imgur.com/UXot92q.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/08(日) 03:06:14.02

SCARは89と同じぐらいの値段がするけど世界中の特殊部隊に売れてるし
一部では歩兵銃としても採用されてる

一番参入障壁が低いのは手動狙撃銃じゃないか？
毎年聞いたこともないようなメーカーから星の数ほどの狙撃銃が発表されてて
世界中の軍警察がそのいくらかを少数採用してる
HOWAのスポーツ銃ですらウクライナでは狙撃銃として採用されてる
HOWA5.56はしらんけど、HCRにラプアとウィンマグのラインナップ追加してもっと長いレールとQDハイダー付ければ
そこらへんの特殊部隊とか警察とかが採用してくれてもおかしくないと思うよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-H7ML) · 2019/12/08(日) 07:37:44.72

SCARやHK416より性能よければ
Howa5.56が海外で売れる

わけないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-rGQ+) · 2019/12/08(日) 08:54:05.25

>>531
インドの問題は武器開発局が絶対に輸入させてくれないことで
金持ちなのに作れないのはその通りだけど日本の輸出先にはなり得ないと思われる
イラン？は制裁で飛行機老朽化して墜ちまくってたとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-VIfa) · 2019/12/08(日) 09:29:27.67

>>537
少々弾数が心許ないが士官の腰に吊るす程度なら今でも問題無いと思う、本家SIG製なら
スペシャルな人のセカンダリ用には完全に能力不足

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/08(日) 09:42:27.88

現実的な問題としてそれほど高性能なHowa5.56が完成したとして海外に輸出することを民意が認めるか？
日本の作った小銃で外国で戦争が起きて女子供が殺されてる！なんて報道されたら最後
死の商人として盛大なパッシングが起きるのは間違いないだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-sj3l) · 2019/12/08(日) 09:49:31.32

心配しなくても安くてバトルプルーフされてるSCAR買うから安心しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-rGwG) · 2019/12/08(日) 11:25:58.05

ぼくも小火器の無節操な輸出は反対だな
（きちんと使用状況を日本が独自に調査・報告すべきだろうな）
北米市場とかに彫金細工とか螺鈿とかしたのを少量売るならまだしも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/08(日) 11:35:18.01

>>541
9mm拳銃は昔の隊員三万人削減の時と・現在の戦車の定数削減で車長のが余剰になるからダブつくんじゃないかね？
2010年から最近まで再調達してたし

予算の問題から新拳銃の調達スピードはペースゆっくりになるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-dzzS) · 2019/12/08(日) 11:41:31.27

小銃しか携行してない隊員にサブとして余ってる9mm拳銃を支給
空と海にさらに余り物の9mm拳銃を基地警備用に支給すればタブつきは解消されるゾ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-Fx3N) · 2019/12/08(日) 11:49:17.60

どっちもあまり有効そうじゃないから警察に回した方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15de-fAWS) · 2019/12/08(日) 11:58:29.54

>>529
アタレは復活するかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15de-fAWS) · 2019/12/08(日) 12:01:56.60

>>482
元傭兵だった人がTVで胸ポケットに自殺用の弾をみんな一発入れてるって言ってたな

捕虜になると拷問されて殺されるから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-H7ML) · 2019/12/08(日) 12:23:08.28

スペシャルな人々が外国製使ってんのに
なんで国産？英国の二の舞では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd9c-y4qh) · 2019/12/08(日) 12:26:01.77

最新の新小銃の意匠見ててふと思ったんだけどこれ銃身長11～12インチくらいだよね、今まで何となくM4と同じ14.5インチくらいかなあって思ってたけどここまで銃身長削って大丈夫なのかな？
日本の地理条件ではそこそこの遠距離戦も想定されそうだが…

https://i.imgur.com/AGH3fdN.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-ZYW8) · 2019/12/08(日) 12:28:38.47

>>545
噂程度なのであれだけど、ワイヤブラシピカピカ整備が行き過ぎてかなりの数が廃棄されてるらしい

実際の廃棄数とかの資料って公開されてるのかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/08(日) 12:35:34.51

>>546
海空いつまでM1911A1使ってたのかね？
三軍自衛隊からM1911A1から完全退役したのっていつなんだろ？

海自は2000年代初頭の下総基地には
トンプソンやグリースガンがあって
2010年の観艦式までM1小銃を大量に持ってたな
https://i.imgur.com/hxD1CO2.jpg
海上自衛隊は物持ちがいいね
https://i.imgur.com/qR74Ffb.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-rGwG) · 2019/12/08(日) 12:37:52.57

もっと長い銃身の意匠というか資料もあったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-6V2a) · 2019/12/08(日) 12:46:45.90

アフガン見ると殆ど無駄撃ち。
頭出すの怖いから手だけ出して
抵当に威嚇のフルオート。

敵が大群で陣地を落としに来たなら理解出来るが
ただの遭遇戦。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-6V2a) · 2019/12/08(日) 12:57:58.22

>>461
俺が相手側で室内戦なら煙幕投げてから、
手榴弾投げてるわ。
頭の中が銃を撃つ事しか無いな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/08(日) 13:22:15.08

新小銃は民間市場だと乱射事件やテロに使われる恐れがある為難しいだろうけど軍や警察向けなら十分チャンスがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/08(日) 13:35:22.02

>>551
巷はこの件でSCARしか連呼してないが
これ見るとやっぱHK433に近いよな

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-xSUu) · 2019/12/08(日) 13:41:29.69

>>557
全然そんな事ないよ。むしろ民間向けの方が下手な中小国より数が多い
アメリカ人はエアガンと同じ感覚でアサルトライフルも揃える重度のミリオタ
ようつべでも見れば分かるけど大概の銃はレビューされてる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/08(日) 14:10:55.13

>>559
もちろん民間市場が大きいのは分かってるしそういう意味の難しさじゃなくて過去に豊和が民間市場に輸出してたAR-18を旧社会党のゴキブリがIRAが使ったとか騒いで製造中止になった事があったからな
だから小銃を民間市場に売る事は嫌がると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-OKGL) · 2019/12/08(日) 15:02:47.03

>>550
外国産に頼ってたらいつまでも軍事技術が育たないから今は平和ってだけで数十年後は大きい戦争があるかもしれないし今はアメリカの庇護下にあるがそれもいつ崩れるかも分からない進歩が止まった国家は滅びる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/08(日) 15:05:28.23

>>560
北米で安い自動小銃売ってるノリンコ(中)やS&T(韓)が
パクったり商売敵として露骨な嫌がらせしてくるだろ

豊和・ミロクは高品質で精度の高い
狩猟・スポーツ銃売ってた方がいい

他のアジア諸国はまだ作れないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/08(日) 15:25:38.99

両者はそもそも日本からパクるほど後進メーカーってわけじゃないんだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-jR55) · 2019/12/08(日) 15:31:04.06

>>555
無駄撃ちじゃなくて制圧射撃だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-EKqd) · 2019/12/08(日) 15:38:38.23

小銃なんていくつも開発して売って
評価受けて次のを作る方が技術は上がるわな
いや銃には限らんが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-jR55) · 2019/12/08(日) 15:44:51.08

日本は戦前まで今の北朝鮮よりやべー国だったんだぞ
銃を国産しなきゃいつ売ってもらえなくなるか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/08(日) 15:53:32.84

>>565
結局これなんだよな
当たり前の話で市場競争に晒された方が良くなっていく
三木武夫の失策が無ければ日本の小銃や装甲車だって現状よりも遥かに良い物になってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-nage) · 2019/12/08(日) 16:36:16.60

最も国債市場で成功してる銃といえばAKがダントツ、時点でAR-15だろうな
市場に浸かってりゃ勝手に良くなる理屈なら、このどっちかをコピったような銃を使うのが日本にとって一番良いということになるが、さて

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/08(日) 16:56:53.44

実際コスパとか性能だけに限って考えれば89式よりも台湾の91式歩槍とか韓国のK2小銃のが圧倒的に優れてる
輸出して調達単価を下げてるし改良も続いてる
例えばK2は日本円で一挺6万円程と89式の5分の1という驚異の価格

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/08(日) 16:57:35.30

割とマジでそう
市場意識は大事だけど
小火器に限ってはそれやると次期小銃が陳腐なARクローンになっててもおかしくなかった

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-FHoT) · 2019/12/08(日) 17:03:37.32

>>553
なんで昔の幹部ってみんな片手撃ちなの？
戦前の名残かなんか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/08(日) 17:09:50.45

台湾の91式歩槍に関してはなんと6万円もしない
こういうのを知るとクソみたいな切り替えレバー付きの89式を30年間大した改良もせずに1挺30万以上で調達してきた現実が仕方なかったとはいえ歯がゆくなる
未だに自衛隊全てに行き渡ってすらないし
だからこそ良くなってほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d7d-npJl) · 2019/12/08(日) 17:23:13.48

>>572
91式はアッパーレシーバーだけでも売ってるし安いガスピストンARとして人気なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-Bs0H) · 2019/12/08(日) 17:28:13.10

日本の銃産業が輸出で栄えるとしたら戦後に旧軍の銃火器を7.62mm仕様に改造して東南アジアにばら蒔いてたけどその辺りを足掛かりにアメリカの下請けとかやりながら実績つんで...結局民生品の方が儲かるし国が結構な支援しないと無理か