【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ef-7HT4)
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2019/11/19(火) 17:45:17.78ID:6/pxpqzE0

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式


次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 39【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571820291/l50

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2019/12/09(月) 17:04:14.20ID:Xl4EGFqs0
>>626内地組みと前線組みで違ったそうだ。
2019/12/09(月) 17:06:11.21ID:NHKevSQP0
イギリス「銃剣突撃いいよね…」
2019/12/09(月) 18:38:21.12ID:KIiBCuDtd
陸自の銃剣とか研いだら駄目なほぼ飾りじゃん
2019/12/09(月) 18:45:27.81ID:fUbmLpHV0
>>623小学生は80年代の極東ソ連軍の主力戦車がT55だと知らない池沼だからw
2019/12/09(月) 18:57:14.68ID:Su3KRY7f0
>>625
人間個人の力で勝てるなら実戦慣れした精強なイラク軍がゲームばっかりやってる軟弱なアメリカ軍に負ける訳がない
632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-MVf8)
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2019/12/09(月) 19:44:08.36ID:lj2Lcwkr0
>>630
陸自も６１式が主力です。
2019/12/09(月) 19:55:19.13ID:f2XsIMwv0
>>631
それこそイラク軍は火力に頼りすぎていざアメリカ兵が突撃してくると逃げ出した
戦闘機や戦車といった大型兵器もあったのに大半が放棄されて
アメリカ軍の撃破された戦車は大半が自国による同士討ちって状態だった

いくら訓練つんで強力な銃を持ってても
米兵の銃剣の前には敵じゃなかった
634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2342-j5Jm)
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2019/12/09(月) 20:51:26.83ID:ZL1AhJQf0
>>633
意味がよくわからないんだけど
2019/12/09(月) 21:44:48.74ID:fUbmLpHV0
>>632そのころ極東ソ連軍の主力はT34/85だ。
2019/12/09(月) 22:08:38.02ID:Lu13UKFE0
このドローンが飛び回り、サイバー戦と偵察衛生に弾道ミサイルにempアタックなどのハイテク時代にいまだ銃剣などという槍兵・銃兵といった兵科の名残があるのが素敵。
2019/12/09(月) 22:55:01.01ID:L4iSfWOv0
>>636
湾岸戦争の頃も似たようなことが言われていたね〜
2019/12/09(月) 22:58:24.93ID:Lu13UKFE0
進歩がないですねえ。
2019/12/09(月) 23:01:00.22ID:L4iSfWOv0
人型ドローンを何万台も配備できるようになれば、歩兵の仕事がなくなるかもね〜
2019/12/09(月) 23:02:37.45ID:bzd2q5SX0
でも殺すことしかできないからなぁ占領したり相手の兵士に投降を呼び掛けたり捕虜の扱いとかはやっぱり人間がいないと
2019/12/09(月) 23:03:31.62ID:L4iSfWOv0
あと、EMPやサイバー攻撃があるからこそ、人間の歩兵や特殊部隊の出る可能性が残るね〜
2019/12/10(火) 00:10:23.60ID:DRrmA9+U0
このペースで防弾技術とかAPSとかの対抗手段が発達していくと
将来は歩兵が携行できる規模の火器じゃ歩兵を殺せなくなるから
多分100年後あたりの歩兵は刺突爆雷持って白兵戦してるんじゃないの
2019/12/10(火) 00:14:52.06ID:iDnOWSMjr
新小銃の値段が1挺30万円程なのが改めて分かった訳だが
少し前に1挺100万円するとか言ってる人がいたけどその話はどこから出てきたんだろうか
2019/12/10(火) 00:20:12.40ID:rybjSeAo0
>>642
歩兵がパワードスーツ着用してブローニングM2重機関銃やミニガンを装備するとか面白そう
2019/12/10(火) 00:46:42.99ID:DRrmA9+U0
89同様に基本的な付属品は30万円に含まれてるはずだけど
ポンチ絵に載っていたような低倍率スコープは含まれてないと思う
米軍のRCOを参考にすると仮にスコープ込なら45万円ほどか
ポンチ絵には含まれてなかったけどIRレーザーも現代戦じゃ必須なので
PEQ-15みたいなのをセットにすれば60万円超えてもおかしくない
2019/12/10(火) 00:47:54.14ID:DRrmA9+U0
そういえばもうすっかり忘れてたけど
試験用小火器のポンチ絵には擲弾銃も載ってたよね
あれを60万に含んだら100万いくんじゃないの
2019/12/10(火) 00:48:48.21ID:TzEU3IYQ0
そういう重武装パワードスーツは屋内とかでの取り回し悪そうだし生身の歩兵は歩兵で残して重武装系は思い切って大型化して回転砲塔に大口径火砲を備えた複数人で操作する履帯付き装甲トーチカにしたらどうだろう？
2019/12/10(火) 01:00:02.08ID:iDnOWSMjr
>>645
>>646
なるほど
付属品含めたら100万円行くかもしれないという話か
2019/12/10(火) 01:37:20.85ID:3W4TooSM0
米軍もSOPMODのキットが高価だから4人に1組とかで使い回ししてたけど今はどうなってんだろうな
2019/12/10(火) 01:39:13.13ID:poAcrpgdK
>>647
それ、戦車と言わんかw
2019/12/10(火) 02:07:25.30ID:rybjSeAo0
機械もいいけど人間も強くなってほしいよな人体改造して超人的な知性と身体能力を得る
2019/12/10(火) 02:45:27.97ID:w60y0Xh30
>>645
ポンチ絵に乗ってるショートスコープなら、国産ですでに一部で使用されてるOTS製の奴で現在5万前後
まとめ買いしたらもうちょっと安くなんじゃない？
2019/12/10(火) 03:17:15.94ID:WHFz4fDU0
>>636
弾がなくなったら銃剣しかない。ちなみに自衛隊の弾は1日で無くなる
2019/12/10(火) 03:27:05.09ID:DRrmA9+U0
https://i.imgur.com/3erdWSR.jpg
これか
そんなに安いもんだったとは
2019/12/10(火) 05:21:19.94ID:WWpAy8Ota
1968年中国東北部で起きた中ソ国境紛争で
極東ソ連軍かKGB国境軍のT-62が中国側に鹵獲されるんだよな
https://i.imgur.com/kr66AjR.jpg
2019/12/10(火) 09:02:38.86ID:nYLB8Se3r
>>644
小型ミサイル銃でしょ？そこは

http://shin-dougram.world.coocan.jp/factory/ath14sa/ath14sa_01.jpg
2019/12/10(火) 09:47:54.68ID:T/c4FBtU0
>>655
61式どころか74式でも不利になりそうな奴が60年代にすでに極東に配備されてるんだよね
2019/12/10(火) 11:16:13.43ID:w7a+CV8t0
>>655そりゃ戦になれば最新装備を持ってくるのは当たり前。
2019/12/10(火) 11:26:24.82ID:T/c4FBtU0
中国側が仕掛けた衝突でその当日に最新装備を移動できるんならなすすべ無いじゃないかｗ
ソ連怖いわーーーーー
2019/12/10(火) 11:54:01.54ID:OgePjHtV0
>>659
第二次世界大戦では最強のドイツ機甲師団に勝ってるカラ
2019/12/10(火) 14:14:43.98ID:OLc3N00p0
https://twitter.com/wingnews/status/1204258270690496513?s=19


https://i.imgur.com/p0gX7H1.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/12/10(火) 14:27:09.33ID:pDYnoQu3p
現代風だねぇ
2019/12/10(火) 15:03:33.44ID:uD8u3ywv0
あら、想像より遥かにスッキリしていて格好いい
ストックが無難な形になって底面も先端以外はMLOK？
664名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdb3-kBqD)
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2019/12/10(火) 15:20:07.00ID:BZFYRzfI0
思ったよりカッコいいな
ただのSCARクローンにならなく良かった
2019/12/10(火) 15:22:28.34ID:Bl2NFhyr0
>>661
カッコいいじゃん
クソヲタクもこれでにっこりだね
2019/12/10(火) 15:26:02.19ID:OLc3N00p0
気になるのはアッパーレシーバーとハンドガードと完全一体なのかなこれ？
2019/12/10(火) 15:30:36.33ID:ZX6QxX4/r
>>661
これイメージ画像かな
記事を最後まで読んだ人に聞きたいんだけどまたアタレがある事が確定したの？
2019/12/10(火) 15:43:57.97ID:jFRIyxLxd
SCARよりもACRやBREN2っぽくてかっこいいじゃん
クソ重い四面レールは辞めたのね、良かった
2019/12/10(火) 15:44:39.56ID:nnYZR1aP0
コラ画像にしか見えないがこれまじ？
銃身の色どうなってんだ？マガジンはポリマー？
2019/12/10(火) 15:50:02.71ID:ZX6QxX4/r
意匠とも違うしなんとなくイメージ画像な気がするけど
この段階で本物の写真なんて出るの？
2019/12/10(火) 15:50:18.71ID:uD8u3ywv0
これが実銃ではなくCGなり模型だったら、ものすごいスキル持ったマニアか豊和から出たものくらいだな…
2019/12/10(火) 15:59:44.57ID:nnYZR1aP0
ストックは思ったより洗礼されてるがそれでもSCARと同じくでかいな
米特でもデカく見えるのにヒョロガリ日本人が持てば余計デカく感じそう
2019/12/10(火) 16:09:40.88ID:++iMGPrnd
SCARよりHk433って感じだな
674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-SA8s)
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2019/12/10(火) 16:11:07.03ID:iFDfWTab0
画像は試作品っぽい感じだな。
完成形はもう少し洗練された感じになるんじゃないかね。
2019/12/10(火) 16:15:46.34ID:O7en+6PWa
>>661
かっこいいじゃん
FPSで出たら強武器っぽいw
676名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-390x)
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2019/12/10(火) 16:17:12.58ID:zLjIwBQ9M
>>661
何で3が無いの？
2019/12/10(火) 16:18:02.68ID:GdXwxd0j0
おフランス軍みたいな肉薄でも強度確保できる四面レールで行くかと思ってたのに流行りのウルトラライト感出てるなあれ割れんのに
2019/12/10(火) 16:18:15.84ID:++iMGPrnd
アジアのAR化とか言われてて笑う
https://i.imgur.com/qYJdoik.jpg
https://i.imgur.com/bpr95X1.jpg
2019/12/10(火) 16:18:48.22ID:iZX99yQpd
CQB特化っぽいのにこの制退器でいいの？
銃身の横にきたらやばそうな構造だけど
2019/12/10(火) 16:31:02.06ID:Jd3uodEQd
>>679
いや形からして消炎機能メインだろ
2019/12/10(火) 16:39:59.28ID:ZUAtnENV0
アッパーとハンドガードは一体なのか？
2019/12/10(火) 16:55:06.18ID:h2k/f8xl0
これが実物写真だったらかなり嬉しい
2019/12/10(火) 17:11:25.63ID:y6VOrMp4d
>>661
側面のレールは脱着式？
2019/12/10(火) 17:19:40.13ID:YmnAPLYW0
>>683
M-LOK用のレイルカバー付いてるね
https://i.imgur.com/lyp5qnG.jpg
https://i.imgur.com/0hp7rSL.jpg
685名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sda1-OkF2)
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2019/12/10(火) 17:40:21.82ID:7zpSWv4id
このPMAGっぽいマガジンも国産するのかな...
https://i.imgur.com/Tt53SRX.jpg
686名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd9f-RuX1)
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2019/12/10(火) 17:59:38.28ID:1PMZJrsy0
本物かも
https://twitter.com/miridoru/status/1204289434067169280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/12/10(火) 18:02:26.56ID:CSOXdDJZ0
>>661
現代的なまともな小銃って感じでかっこいいね>>686の人がウソを言ってなければこれで確定かな？
2019/12/10(火) 18:04:16.68ID:GdXwxd0j0
なぜそいつが
2019/12/10(火) 18:04:24.67ID:DRrmA9+U0
レール固定じゃなくてM-lockなのが分かって嬉しい
あとはチャーハンが分離式かどうかだ
690名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-K2/0)
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2019/12/10(火) 18:10:57.29ID:NzdBFlxPd
グリップが64式ぽい
2019/12/10(火) 18:13:30.73ID:DRrmA9+U0
この握把ってAR系のサード製に付け替えられそうだよね
2019/12/10(火) 18:19:36.69ID:GdXwxd0j0
MOEグリップ感があるな
693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 039f-OkF2)
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2019/12/10(火) 18:26:52.50ID:FGZ6vvYF0
無駄にレール4面で重くならずに済んで良かった
2019/12/10(火) 18:27:23.42ID:ZUAtnENV0
しかし前よりまともになったとはいえ、セレクター慣れるの大変そうだな
2019/12/10(火) 18:30:40.58ID:ZX6QxX4/r
それでもあの切替レバーが改善されて良かった
あの操作ってデメリットでしか無いからな
2019/12/10(火) 18:35:01.78ID:/YNOKJ/00
絶対レール落とす奴出てくる
697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0)
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2019/12/10(火) 18:36:21.92ID:DE01aN/v0
>>667
乙夜さんが触ったって書いてるからこれでしょうね
698名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-K2/0)
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2019/12/10(火) 18:38:04.36ID:NzdBFlxPd
バースト機能は廃止？
2019/12/10(火) 18:38:27.55ID:DRrmA9+U0
他のSCAR風小銃と違って伸縮用のボタン？がSCARまんまだから訴えられないか不安だわ
2019/12/10(火) 18:47:23.82ID:YmnAPLYW0
>>689
M-LOKね(煩いマジレスおじさん)
2019/12/10(火) 18:48:19.90ID:T/c4FBtU0
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2019/12/10(火) 18:50:34.92ID:ZX6QxX4/r
>>698
どうやら廃止みたい
もう3点バーストとか完全に時代遅れだしな
2019/12/10(火) 18:51:25.20ID:GdXwxd0j0
>>696
配る備品はM-LOK仕様にして20mmレール噛まさず直結させると思う

画像拡大してみるとグリップBCMそのものに見えるんだが
値段下げるために出来合いの組み込んできたのかな
704名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0)
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2019/12/10(火) 18:51:50.15ID:DE01aN/v0
>>661 阿部寛の身長に　顔の輪郭は吉沢亮　目元は佐藤健　鼻は菅田将暉　口元は真田広之　イイとこ取り
2019/12/10(火) 18:54:09.73ID:403Kr3qXd
ロシア「3点バーストなど過去の遺物。2点バーストこそが最先端！」
2019/12/10(火) 18:55:09.68ID:GdXwxd0j0
SIG SG「ガーン」
2019/12/10(火) 19:04:49.14ID:UWj/2y1K0
>>702
じゃあセレクタはアタレに戻るのかあ＼(^o^)／ヨカタ
2019/12/10(火) 19:07:19.28ID:SHcT9Od0r
>>707
陸自新小銃にも「ア・タ・レ」は健在か
http://www.jwing.net/news/19766

画像の出どころが書いてるのは3点バースト廃止とアタレ健在らしい
2019/12/10(火) 19:16:49.96ID:XSzKTZ3T0
名前は20式かな
21式は言い辛そうなので早めに名称決めたいね
2019/12/10(火) 19:17:46.69ID:/YNOKJ/00
普通に格好いいから期待したいな
2019/12/10(火) 19:27:30.21ID:tkNnyDHD0
黒いのはイヤだなあ
2019/12/10(火) 19:36:04.86ID:f7518XWua
>>657
この装備でT-62とかヤバかった
https://i.imgur.com/5nxOyBJ.jpg
713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5da-MVf8)
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2019/12/10(火) 19:40:27.39ID:O1dKG2dU0
>>661
ストックは折りたためるのかな。
2019/12/10(火) 19:54:15.64ID:DRrmA9+U0
普通科の一般連隊は折り畳み機能を必要としてないと思う
改善要求にも折り畳み機能への言及は見つからなかった
機甲や空挺には伸縮折り畳み版が配備されるかもしれないけど
今回の選定では米軍のM4の運用も多分に参考にしてるはずなんで
全隊で伸縮のみな可能性はある
2019/12/10(火) 20:02:37.79ID:O1dKG2dU0
>>714
なるほど。その可能性が高そうですね。
あと銃身長はどうですかね。
交戦距離を89よりも短く想定しているような。
2019/12/10(火) 20:04:23.82ID:pDYnoQu3p
こっそり中華コピーのオプションパーツ付けて壊す奴出てくるな、
2019/12/10(火) 20:06:51.41ID:403Kr3qXd
今時普通科でも乗車展開が普通なんだから、折りたためて困ることはないんじゃない？
継ぎ目の入り方的に右に畳めそうな感じするけど
2019/12/10(火) 20:10:42.73ID:taruPzu7d
HK433は折り畳めるし、自衛隊はなにかとH&K好きだから折り畳みできる可能性も十分あるが
まぁ89式も試作段階では折り畳みだったからコストと強度が許すならやりたいのが本音では？
2019/12/10(火) 20:20:03.63ID:8mYs6eVu0
対ボディアーマー戦を考えたら5･56では不安な気がする
720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 039f-OkF2)
垢版 |
2019/12/10(火) 20:22:19.44ID:FGZ6vvYF0
>>719
流石にマルチキャリバー対応で米軍6.8mmにも対応できるでしょ...(不安)
721名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-SA8s)
垢版 |
2019/12/10(火) 20:23:59.91ID:iFDfWTab0
意匠図と現物とみられる画像を見る限り、ロック
解除のボタンが見当たらないからストックの
折りたたみ機能はないと思う。
自衛隊は銃剣格闘の訓練をよくやるからガタが
きやすく破損しやすいストックの折りたたみ
機能はオミットして正解。
2019/12/10(火) 20:24:12.87ID:O1dKG2dU0
既に公表されている外形図を見る限り、恐らくストックは折りたたみできないでしょうね。
しかし、SCARのようにストックの取り付け基部(バッファープレート？)を取り外すことができる構造なら、
後日簡単に折り畳みストックへ移行できると思う。
しかし要求がもともと無ければ>>715氏の指摘の通りじゃないかな。
723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5da-MVf8)
垢版 |
2019/12/10(火) 20:26:19.40ID:O1dKG2dU0
失礼>>714氏です。
2019/12/10(火) 20:28:53.17ID:X1cL+N3iM
>>720
マルチキャリバーと言ってもテキストロンのCTAとか採用されたら無理だと思うぞ、その時は素直に新しい小銃（30式とかかね）を作るんでね
2019/12/10(火) 20:35:08.94ID:taruPzu7d
>>721
アッパーレシーバーの方についてない？
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0)
垢版 |
2019/12/10(火) 20:43:21.28ID:DE01aN/v0
デザートカラーって話はなんやったんや
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