【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ef-7HT4)
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2019/11/19(火) 17:45:17.78ID:6/pxpqzE0

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式


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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 39【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571820291/l50

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2019/12/10(火) 00:47:54.14ID:DRrmA9+U0
そういえばもうすっかり忘れてたけど
試験用小火器のポンチ絵には擲弾銃も載ってたよね
あれを60万に含んだら100万いくんじゃないの
2019/12/10(火) 00:48:48.21ID:TzEU3IYQ0
そういう重武装パワードスーツは屋内とかでの取り回し悪そうだし生身の歩兵は歩兵で残して重武装系は思い切って大型化して回転砲塔に大口径火砲を備えた複数人で操作する履帯付き装甲トーチカにしたらどうだろう？
2019/12/10(火) 01:00:02.08ID:iDnOWSMjr
>>645
>>646
なるほど
付属品含めたら100万円行くかもしれないという話か
2019/12/10(火) 01:37:20.85ID:3W4TooSM0
米軍もSOPMODのキットが高価だから4人に1組とかで使い回ししてたけど今はどうなってんだろうな
2019/12/10(火) 01:39:13.13ID:poAcrpgdK
>>647
それ、戦車と言わんかw
2019/12/10(火) 02:07:25.30ID:rybjSeAo0
機械もいいけど人間も強くなってほしいよな人体改造して超人的な知性と身体能力を得る
2019/12/10(火) 02:45:27.97ID:w60y0Xh30
>>645
ポンチ絵に乗ってるショートスコープなら、国産ですでに一部で使用されてるOTS製の奴で現在5万前後
まとめ買いしたらもうちょっと安くなんじゃない？
2019/12/10(火) 03:17:15.94ID:WHFz4fDU0
>>636
弾がなくなったら銃剣しかない。ちなみに自衛隊の弾は1日で無くなる
2019/12/10(火) 03:27:05.09ID:DRrmA9+U0
https://i.imgur.com/3erdWSR.jpg
これか
そんなに安いもんだったとは
2019/12/10(火) 05:21:19.94ID:WWpAy8Ota
1968年中国東北部で起きた中ソ国境紛争で
極東ソ連軍かKGB国境軍のT-62が中国側に鹵獲されるんだよな
https://i.imgur.com/kr66AjR.jpg
2019/12/10(火) 09:02:38.86ID:nYLB8Se3r
>>644
小型ミサイル銃でしょ？そこは

http://shin-dougram.world.coocan.jp/factory/ath14sa/ath14sa_01.jpg
2019/12/10(火) 09:47:54.68ID:T/c4FBtU0
>>655
61式どころか74式でも不利になりそうな奴が60年代にすでに極東に配備されてるんだよね
2019/12/10(火) 11:16:13.43ID:w7a+CV8t0
>>655そりゃ戦になれば最新装備を持ってくるのは当たり前。
2019/12/10(火) 11:26:24.82ID:T/c4FBtU0
中国側が仕掛けた衝突でその当日に最新装備を移動できるんならなすすべ無いじゃないかｗ
ソ連怖いわーーーーー
2019/12/10(火) 11:54:01.54ID:OgePjHtV0
>>659
第二次世界大戦では最強のドイツ機甲師団に勝ってるカラ
2019/12/10(火) 14:14:43.98ID:OLc3N00p0
https://twitter.com/wingnews/status/1204258270690496513?s=19


https://i.imgur.com/p0gX7H1.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/12/10(火) 14:27:09.33ID:pDYnoQu3p
現代風だねぇ
2019/12/10(火) 15:03:33.44ID:uD8u3ywv0
あら、想像より遥かにスッキリしていて格好いい
ストックが無難な形になって底面も先端以外はMLOK？
664名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdb3-kBqD)
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2019/12/10(火) 15:20:07.00ID:BZFYRzfI0
思ったよりカッコいいな
ただのSCARクローンにならなく良かった
2019/12/10(火) 15:22:28.34ID:Bl2NFhyr0
>>661
カッコいいじゃん
クソヲタクもこれでにっこりだね
2019/12/10(火) 15:26:02.19ID:OLc3N00p0
気になるのはアッパーレシーバーとハンドガードと完全一体なのかなこれ？
2019/12/10(火) 15:30:36.33ID:ZX6QxX4/r
>>661
これイメージ画像かな
記事を最後まで読んだ人に聞きたいんだけどまたアタレがある事が確定したの？
2019/12/10(火) 15:43:57.97ID:jFRIyxLxd
SCARよりもACRやBREN2っぽくてかっこいいじゃん
クソ重い四面レールは辞めたのね、良かった
2019/12/10(火) 15:44:39.56ID:nnYZR1aP0
コラ画像にしか見えないがこれまじ？
銃身の色どうなってんだ？マガジンはポリマー？
2019/12/10(火) 15:50:02.71ID:ZX6QxX4/r
意匠とも違うしなんとなくイメージ画像な気がするけど
この段階で本物の写真なんて出るの？
2019/12/10(火) 15:50:18.71ID:uD8u3ywv0
これが実銃ではなくCGなり模型だったら、ものすごいスキル持ったマニアか豊和から出たものくらいだな…
2019/12/10(火) 15:59:44.57ID:nnYZR1aP0
ストックは思ったより洗礼されてるがそれでもSCARと同じくでかいな
米特でもデカく見えるのにヒョロガリ日本人が持てば余計デカく感じそう
2019/12/10(火) 16:09:40.88ID:++iMGPrnd
SCARよりHk433って感じだな
674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-SA8s)
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2019/12/10(火) 16:11:07.03ID:iFDfWTab0
画像は試作品っぽい感じだな。
完成形はもう少し洗練された感じになるんじゃないかね。
2019/12/10(火) 16:15:46.34ID:O7en+6PWa
>>661
かっこいいじゃん
FPSで出たら強武器っぽいw
676名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-390x)
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2019/12/10(火) 16:17:12.58ID:zLjIwBQ9M
>>661
何で3が無いの？
2019/12/10(火) 16:18:02.68ID:GdXwxd0j0
おフランス軍みたいな肉薄でも強度確保できる四面レールで行くかと思ってたのに流行りのウルトラライト感出てるなあれ割れんのに
2019/12/10(火) 16:18:15.84ID:++iMGPrnd
アジアのAR化とか言われてて笑う
https://i.imgur.com/qYJdoik.jpg
https://i.imgur.com/bpr95X1.jpg
2019/12/10(火) 16:18:48.22ID:iZX99yQpd
CQB特化っぽいのにこの制退器でいいの？
銃身の横にきたらやばそうな構造だけど
2019/12/10(火) 16:31:02.06ID:Jd3uodEQd
>>679
いや形からして消炎機能メインだろ
2019/12/10(火) 16:39:59.28ID:ZUAtnENV0
アッパーとハンドガードは一体なのか？
2019/12/10(火) 16:55:06.18ID:h2k/f8xl0
これが実物写真だったらかなり嬉しい
2019/12/10(火) 17:11:25.63ID:y6VOrMp4d
>>661
側面のレールは脱着式？
2019/12/10(火) 17:19:40.13ID:YmnAPLYW0
>>683
M-LOK用のレイルカバー付いてるね
https://i.imgur.com/lyp5qnG.jpg
https://i.imgur.com/0hp7rSL.jpg
685名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sda1-OkF2)
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2019/12/10(火) 17:40:21.82ID:7zpSWv4id
このPMAGっぽいマガジンも国産するのかな...
https://i.imgur.com/Tt53SRX.jpg
686名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd9f-RuX1)
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2019/12/10(火) 17:59:38.28ID:1PMZJrsy0
本物かも
https://twitter.com/miridoru/status/1204289434067169280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/12/10(火) 18:02:26.56ID:CSOXdDJZ0
>>661
現代的なまともな小銃って感じでかっこいいね>>686の人がウソを言ってなければこれで確定かな？
2019/12/10(火) 18:04:16.68ID:GdXwxd0j0
なぜそいつが
2019/12/10(火) 18:04:24.67ID:DRrmA9+U0
レール固定じゃなくてM-lockなのが分かって嬉しい
あとはチャーハンが分離式かどうかだ
690名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-K2/0)
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2019/12/10(火) 18:10:57.29ID:NzdBFlxPd
グリップが64式ぽい
2019/12/10(火) 18:13:30.73ID:DRrmA9+U0
この握把ってAR系のサード製に付け替えられそうだよね
2019/12/10(火) 18:19:36.69ID:GdXwxd0j0
MOEグリップ感があるな
693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 039f-OkF2)
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2019/12/10(火) 18:26:52.50ID:FGZ6vvYF0
無駄にレール4面で重くならずに済んで良かった
2019/12/10(火) 18:27:23.42ID:ZUAtnENV0
しかし前よりまともになったとはいえ、セレクター慣れるの大変そうだな
2019/12/10(火) 18:30:40.58ID:ZX6QxX4/r
それでもあの切替レバーが改善されて良かった
あの操作ってデメリットでしか無いからな
2019/12/10(火) 18:35:01.78ID:/YNOKJ/00
絶対レール落とす奴出てくる
697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0)
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2019/12/10(火) 18:36:21.92ID:DE01aN/v0
>>667
乙夜さんが触ったって書いてるからこれでしょうね
698名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-K2/0)
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2019/12/10(火) 18:38:04.36ID:NzdBFlxPd
バースト機能は廃止？
2019/12/10(火) 18:38:27.55ID:DRrmA9+U0
他のSCAR風小銃と違って伸縮用のボタン？がSCARまんまだから訴えられないか不安だわ
2019/12/10(火) 18:47:23.82ID:YmnAPLYW0
>>689
M-LOKね(煩いマジレスおじさん)
2019/12/10(火) 18:48:19.90ID:T/c4FBtU0
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2019/12/10(火) 18:50:34.92ID:ZX6QxX4/r
>>698
どうやら廃止みたい
もう3点バーストとか完全に時代遅れだしな
2019/12/10(火) 18:51:25.20ID:GdXwxd0j0
>>696
配る備品はM-LOK仕様にして20mmレール噛まさず直結させると思う

画像拡大してみるとグリップBCMそのものに見えるんだが
値段下げるために出来合いの組み込んできたのかな
704名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0)
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2019/12/10(火) 18:51:50.15ID:DE01aN/v0
>>661 阿部寛の身長に　顔の輪郭は吉沢亮　目元は佐藤健　鼻は菅田将暉　口元は真田広之　イイとこ取り
2019/12/10(火) 18:54:09.73ID:403Kr3qXd
ロシア「3点バーストなど過去の遺物。2点バーストこそが最先端！」
2019/12/10(火) 18:55:09.68ID:GdXwxd0j0
SIG SG「ガーン」
2019/12/10(火) 19:04:49.14ID:UWj/2y1K0
>>702
じゃあセレクタはアタレに戻るのかあ＼(^o^)／ヨカタ
2019/12/10(火) 19:07:19.28ID:SHcT9Od0r
>>707
陸自新小銃にも「ア・タ・レ」は健在か
http://www.jwing.net/news/19766

画像の出どころが書いてるのは3点バースト廃止とアタレ健在らしい
2019/12/10(火) 19:16:49.96ID:XSzKTZ3T0
名前は20式かな
21式は言い辛そうなので早めに名称決めたいね
2019/12/10(火) 19:17:46.69ID:/YNOKJ/00
普通に格好いいから期待したいな
2019/12/10(火) 19:27:30.21ID:tkNnyDHD0
黒いのはイヤだなあ
2019/12/10(火) 19:36:04.86ID:f7518XWua
>>657
この装備でT-62とかヤバかった
https://i.imgur.com/5nxOyBJ.jpg
713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5da-MVf8)
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2019/12/10(火) 19:40:27.39ID:O1dKG2dU0
>>661
ストックは折りたためるのかな。
2019/12/10(火) 19:54:15.64ID:DRrmA9+U0
普通科の一般連隊は折り畳み機能を必要としてないと思う
改善要求にも折り畳み機能への言及は見つからなかった
機甲や空挺には伸縮折り畳み版が配備されるかもしれないけど
今回の選定では米軍のM4の運用も多分に参考にしてるはずなんで
全隊で伸縮のみな可能性はある
2019/12/10(火) 20:02:37.79ID:O1dKG2dU0
>>714
なるほど。その可能性が高そうですね。
あと銃身長はどうですかね。
交戦距離を89よりも短く想定しているような。
2019/12/10(火) 20:04:23.82ID:pDYnoQu3p
こっそり中華コピーのオプションパーツ付けて壊す奴出てくるな、
2019/12/10(火) 20:06:51.41ID:403Kr3qXd
今時普通科でも乗車展開が普通なんだから、折りたためて困ることはないんじゃない？
継ぎ目の入り方的に右に畳めそうな感じするけど
2019/12/10(火) 20:10:42.73ID:taruPzu7d
HK433は折り畳めるし、自衛隊はなにかとH&K好きだから折り畳みできる可能性も十分あるが
まぁ89式も試作段階では折り畳みだったからコストと強度が許すならやりたいのが本音では？
2019/12/10(火) 20:20:03.63ID:8mYs6eVu0
対ボディアーマー戦を考えたら5･56では不安な気がする
720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 039f-OkF2)
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2019/12/10(火) 20:22:19.44ID:FGZ6vvYF0
>>719
流石にマルチキャリバー対応で米軍6.8mmにも対応できるでしょ...(不安)
721名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-SA8s)
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2019/12/10(火) 20:23:59.91ID:iFDfWTab0
意匠図と現物とみられる画像を見る限り、ロック
解除のボタンが見当たらないからストックの
折りたたみ機能はないと思う。
自衛隊は銃剣格闘の訓練をよくやるからガタが
きやすく破損しやすいストックの折りたたみ
機能はオミットして正解。
2019/12/10(火) 20:24:12.87ID:O1dKG2dU0
既に公表されている外形図を見る限り、恐らくストックは折りたたみできないでしょうね。
しかし、SCARのようにストックの取り付け基部(バッファープレート？)を取り外すことができる構造なら、
後日簡単に折り畳みストックへ移行できると思う。
しかし要求がもともと無ければ>>715氏の指摘の通りじゃないかな。
723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5da-MVf8)
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2019/12/10(火) 20:26:19.40ID:O1dKG2dU0
失礼>>714氏です。
2019/12/10(火) 20:28:53.17ID:X1cL+N3iM
>>720
マルチキャリバーと言ってもテキストロンのCTAとか採用されたら無理だと思うぞ、その時は素直に新しい小銃（30式とかかね）を作るんでね
2019/12/10(火) 20:35:08.94ID:taruPzu7d
>>721
アッパーレシーバーの方についてない？
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0)
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2019/12/10(火) 20:43:21.28ID:DE01aN/v0
デザートカラーって話はなんやったんや
2019/12/10(火) 20:47:05.94ID:GdXwxd0j0
米国の伸びた交戦距離に付き合う必要があるのかは置いておいて
6.8mm弾は各社バラバラな仕様が定まってくれないとな
728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-SA8s)
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2019/12/10(火) 21:06:52.21ID:iFDfWTab0
>>725
アッパーレシーバーの後ろについてるのは
テイクダウンピンじゃないかな。
ストックのロック解除ボタンにしては小さ過ぎる。
729名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0)
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2019/12/10(火) 21:25:24.88ID:DE01aN/v0
>>697　あんま詳しい訳じゃ無いけど乙夜さんてパイプ凄いんやな
730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0)
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2019/12/10(火) 21:29:47.08ID:DE01aN/v0
質問なんだけど
銃床が外側？　取り回しの人側に出てカーブしてるじゃん　コレって安定性はどーなん？
素人考えでは内側に凹んでるカーブの方が安定するんじゃいかって思うんだけども
731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 458f-e23S)
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2019/12/10(火) 21:30:57.06ID:fTrpZpQR0
試験用機関けん銃にMPX？ 海自試験用購入
2019/12/10(火) 21:31:43.02ID:j7FLeYvh0
>>714
自衛隊はCQBを重視してきているので狭い所での取り回しを考えて折りたたみは必要
733名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 039f-OkF2)
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2019/12/10(火) 21:31:46.30ID:FGZ6vvYF0
ハンドガードとレシーバ部分別々かなこれ？モノリシックレシーバーじゃないっぽいな
>>724
アメリカさんにまた振り回されてしまう...
2019/12/10(火) 21:33:05.04ID:2hlrnSwn0
>>732
自衛隊がCQBで戦うシチュエーションってあんの？
警察の出番じゃね？w
2019/12/10(火) 21:33:09.78ID:PDqzCs5O0
膨らんでたほうが風船みたいなもんで衝撃へらしやすそうだし、半端にあたったときでもキープしやすい？
凹んでた方が連射で位置が決まりやすいし、上下に撃つ時ずらしやすい？
ドクトリンの問題じゃね？
2019/12/10(火) 21:35:48.93ID:j7FLeYvh0
>>734
一発の部隊でも訓練やってる
日本で戦うなら必要
737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-SA8s)
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2019/12/10(火) 21:46:10.44ID:iFDfWTab0
>>732
軍隊がCQBで小銃のストックを折り畳んで使用する事はまずない。
2019/12/10(火) 21:48:49.13ID:E0+NLf4D0
>>737
やっぱりそうなの？
なんかググってもサバゲーか電動ガンの話題ばっかでCQBに折畳使ってる軍の話が全然出てこなかった

というか実銃だと折畳でないCQBストックばっかり出て来て…
2019/12/10(火) 21:55:49.57ID:SzJqT6rmF
銃床なしじゃセミオートでも銃が暴れてろくに扱えんだろう

折りたたみは乗車や降下する時に便利な機能であり、直接的な戦闘力には寄与しない
2019/12/10(火) 22:12:10.94ID:rTVTxm/P0
ベトナム戦争のトンネルラットクラスのガチで狭いところなら有り得なくはない
拳銃使えって話だけどまあ、選択肢の一つとして
2019/12/10(火) 22:14:10.29ID:YmnAPLYW0
>>726
SCAR-Ljと416A5はそれぞれ2色調達してましたね
2019/12/10(火) 22:19:27.20ID:PDqzCs5O0
AKMSみたいに、ワンマグバラ撒いて遮蔽物に隠れる僅かな時間を稼ぐ。以外の効果的な使い方を思いつかん
743名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-G/AC)
垢版 |
2019/12/10(火) 22:23:20.24ID:HkNdqptN0
>>740　それこそソードオフ・ショットガンの出番だったろ。射程は通常3ｍ以下、一発あたりでカバーする面が広いほうが良く、携行弾数は少ないがそもそも撃ちまくりようがない。
解放戦線側は手に入る武器の関係上、M1カービンで代用してたけど。威力は拳銃弾並みでも射程上問題にならないし弾の供給も容易いし、そんなとこに貴重なAK使えない。
2019/12/10(火) 22:43:55.12ID:E0+NLf4D0
>>743
ソードオフショットガンだと1発で鼓膜が粉砕されるから、フツーにハンドガン使ったそうな（ガバでも障害が残るレベルだったとか）
2019/12/10(火) 23:08:41.85ID:Ckx0Z49c0
あと歩兵以外の兵科だと、折り畳みストックなら、銃を担いだまま各種器材を操作しやすいって利点もあるね〜
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