【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ef-7HT4) · 2019/11/19(火) 17:45:17.78

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 39【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571820291/l50

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**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xSUu) · 2019/12/10(火) 20:35:08.94

>>721
アッパーレシーバーの方についてない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0) · 2019/12/10(火) 20:43:21.28

デザートカラーって話はなんやったんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15a8-WBaP) · 2019/12/10(火) 20:47:05.94

米国の伸びた交戦距離に付き合う必要があるのかは置いておいて
6.8mm弾は各社バラバラな仕様が定まってくれないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-SA8s) · 2019/12/10(火) 21:06:52.21

>>725
アッパーレシーバーの後ろについてるのは
テイクダウンピンじゃないかな。
ストックのロック解除ボタンにしては小さ過ぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0) · 2019/12/10(火) 21:25:24.88

>>697　あんま詳しい訳じゃ無いけど乙夜さんてパイプ凄いんやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0) · 2019/12/10(火) 21:29:47.08

質問なんだけど
銃床が外側？　取り回しの人側に出てカーブしてるじゃん　コレって安定性はどーなん？
素人考えでは内側に凹んでるカーブの方が安定するんじゃいかって思うんだけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 458f-e23S) · 2019/12/10(火) 21:30:57.06

試験用機関けん銃にMPX？海自試験用購入

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-fAWS) · 2019/12/10(火) 21:31:43.02

>>714
自衛隊はCQBを重視してきているので狭い所での取り回しを考えて折りたたみは必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 039f-OkF2) · 2019/12/10(火) 21:31:46.30

ハンドガードとレシーバ部分別々かなこれ？モノリシックレシーバーじゃないっぽいな
>>724
アメリカさんにまた振り回されてしまう...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3de-LXAx) · 2019/12/10(火) 21:33:05.04

>>732
自衛隊がCQBで戦うシチュエーションってあんの？
警察の出番じゃね？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-RfPx) · 2019/12/10(火) 21:33:09.78

膨らんでたほうが風船みたいなもんで衝撃へらしやすそうだし、半端にあたったときでもキープしやすい？
凹んでた方が連射で位置が決まりやすいし、上下に撃つ時ずらしやすい？
ドクトリンの問題じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-fAWS) · 2019/12/10(火) 21:35:48.93

>>734
一発の部隊でも訓練やってる
日本で戦うなら必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-SA8s) · 2019/12/10(火) 21:46:10.44

>>732
軍隊がCQBで小銃のストックを折り畳んで使用する事はまずない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-ZYW8) · 2019/12/10(火) 21:48:49.13

>>737
やっぱりそうなの？
なんかググってもサバゲーか電動ガンの話題ばっかでCQBに折畳使ってる軍の話が全然出てこなかった

というか実銃だと折畳でないCQBストックばっかり出て来て…

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-nage) · 2019/12/10(火) 21:55:49.57

銃床なしじゃセミオートでも銃が暴れてろくに扱えんだろう

折りたたみは乗車や降下する時に便利な機能であり、直接的な戦闘力には寄与しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-Fx3N) · 2019/12/10(火) 22:12:10.94

ベトナム戦争のトンネルラットクラスのガチで狭いところなら有り得なくはない
拳銃使えって話だけどまあ、選択肢の一つとして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd02-ROQ5) · 2019/12/10(火) 22:14:10.29

>>726
SCAR-Ljと416A5はそれぞれ2色調達してましたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-RfPx) · 2019/12/10(火) 22:19:27.20

AKMSみたいに、ワンマグバラ撒いて遮蔽物に隠れる僅かな時間を稼ぐ。以外の効果的な使い方を思いつかん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-G/AC) · 2019/12/10(火) 22:23:20.24

>>740　それこそソードオフ・ショットガンの出番だったろ。射程は通常3ｍ以下、一発あたりでカバーする面が広いほうが良く、携行弾数は少ないがそもそも撃ちまくりようがない。
解放戦線側は手に入る武器の関係上、M1カービンで代用してたけど。威力は拳銃弾並みでも射程上問題にならないし弾の供給も容易いし、そんなとこに貴重なAK使えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-ZYW8) · 2019/12/10(火) 22:43:55.12

>>743
ソードオフショットガンだと1発で鼓膜が粉砕されるから、フツーにハンドガン使ったそうな（ガバでも障害が残るレベルだったとか）

2019/12/10(火) 23:08:41.85

あと歩兵以外の兵科だと、折り畳みストックなら、銃を担いだまま各種器材を操作しやすいって利点もあるね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0332-miCc) · 2019/12/10(火) 23:33:32.95

これバレルはmk18とかと似たレベルの10インチ程度…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/10(火) 23:46:17.57

>>730
多分HK416のストックを参考にしんだと思う
>>735が言うように上を狙うのと水平に撃つのと
あるいは寝て撃つのと立って撃つのと
もしくはCQB向きの前傾ぎみな立射と本来の基本的な立射では
バットプレートが肩に当たる位置や角度が変わってくる
https://i.imgur.com/YUQ3Eyg.jpg
https://i.imgur.com/xqYc98U.jpg
凸面の方がいろんな状況や姿勢にフィットしやすいかもしれない
たとえば89みたいな凹面バットプレートは
CQB風に構えるとバットプレートの上の方の凸部が肩付けの支点になってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15a8-WBaP) · 2019/12/11(水) 00:07:35.79

HK416A4は歪曲してるけどA5からは斜めにまっすぐ
でもHK416Fは湾曲
お好きなのでどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0) · 2019/12/11(水) 01:03:24.91

>>747　フムフム　なるへそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0) · 2019/12/11(水) 01:08:56.40

新小銃が決まった訳だけども　鉄帽も更新すべきじゃないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd9c-R7sg) · 2019/12/11(水) 01:16:51.39

>>746
12くらいじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-MVf8) · 2019/12/11(水) 01:31:44.41

重さはどうなんだろうな、３キロ切ってないとダメだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-nage) · 2019/12/11(水) 01:36:10.46

>>752
未来人の方は出身時代をあらかじめ言ってくれなきゃ話ようがないです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-MVf8) · 2019/12/11(水) 01:42:34.72

>>753
ちょっと何言ってるかわからない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-MVf8) · 2019/12/11(水) 01:45:30.28

>>753
ああ、M4カービンが３キロ以下の重さなのを知らないんだね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-XnaB) · 2019/12/11(水) 01:50:15.47

https://i.imgur.com/C9485HO.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-fAWS) · 2019/12/11(水) 01:54:56.46

>>756
セレクタ左側になったんだな。

すばやく銃の上から左手でセフティを解除して射撃する神業が見れなくなるなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1502-V35x) · 2019/12/11(水) 02:07:21.29

そんな事ばかり上達しなくても親指で即座に解除出来る方が良いに決まってるな
ようやくまともな銃が出てきてくれた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/11(水) 02:18:34.46

タのレバー位置がAR同様に真下90度であることを切に祈ってる
SCARやHK433みたいに中途半端な位置だと
セミを飛び越して動かしてしまいかねないと思う（要は慣れだけど）
レが180度よりも手前側にあるのはACRを思い出す
フルにも動かしやすいACRのレバー角度は個人的に最適解だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-nage) · 2019/12/11(水) 02:29:07.14

>>755
お前HOWA5.56がDI式に見えるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-nage) · 2019/12/11(水) 02:30:56.86

60度ぐらいでア→レ→タなのが最善だと思うんだが、そういうセレクターないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b61-2i2m) · 2019/12/11(水) 02:36:58.01

3kg未満は難しいんじゃないですかね
軽量化自体は簡単でも、銃器は総合的なバランスの方が重要だから

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/11(水) 02:42:15.47

>>757
「無駄でしかない事を職人芸だとか言って褒め称える」ってすごい良くないと思う
その問題点を隠してしまうからな
例えば89式のセレクター操作が職人技だとかそういう言説
あんなん隊員にとってただ使い辛いだけで欠陥みたいなものだし無駄でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-FU7R) · 2019/12/11(水) 02:46:55.32

アンビだと演習中勝手に切り替わってめんどくさそうではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-MVf8) · 2019/12/11(水) 04:14:18.66

>>760
お前は知らないんだろ白状しろよ（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/11(水) 04:39:55.37

>>765
件の国産小銃が属するガスピストン型SCAR風小銃というカテゴリにおいては
重量が3kgを切ることに期待している人はいない
>>753はそれを指摘してるんであって、アサルトライフルが3kg切ることが不可能とは言ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/11(水) 04:43:12.40

いやまぁ別に先進軽量化小銃の試作品みたいにチタン製のスライドを使ったりとか
あるいはカーボンを多用するとか徹底すれば
あの見た目で3kg切ることも不可能じゃないけど、歩兵銃としてそれはあり得るかって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/11(水) 05:35:53.01

過去にはSW製の「新拳銃」の存在も確認されていたんで
SAT編集長がP320であると断言した「323丁の『新拳銃』」は
https://twitter.com/AsakaSat2/status/1169435392908546048?s=20
SFP9とは別の「新拳銃」だった可能性もないことはないと思うけど
このたび新小銃の画像を初めてリークしたのが
ACIESIIIの軽量銃の写真を本邦初公開したSATではなく
航空誌のJwingってのは皮肉だよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-Bs0H) · 2019/12/11(水) 07:13:56.46

新小銃は写真を見ると色のせいかSCARぽい感じが余りしない気がする

価格が気になるけど従来から予想するに本体30万前後にOTSのスコープが6万数千円で合わせて40万弱程度？
初期ロットはもう少し高くなりそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5e-AIHr) · 2019/12/11(水) 07:22:45.97

SFP9の話も一緒に出たけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5e-AIHr) · 2019/12/11(水) 07:26:32.85

SFP9の話も一緒に出たけど
HOWA5.56がHK416かなんかの特許利用して
引き換えとしてSFP9採用になったとか無いかしら？
拳銃とか重要性低いから選定に性能以外の影響受けるケースあるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-sj3l) · 2019/12/11(水) 08:17:35.37

>>771
豊和が選定側まで抱き込まないと無理だけどそこまでする義理が防衛省にないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/11(水) 08:39:45.45

画像見る限り新小銃とHKとの共通点は
バットプレートの凸面と孔型バッファー構造ぐらいしか見当たらないよな

関係ないけど、モノリシックアッパーは難しいとしても
なんでFNはあの高機能銃床の特許を取ってなかったんだろうか
お陰で巷は似たような小銃だらけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/11(水) 09:17:54.50

>>772
誰も作りたく出ないであろう国産次世代小銃を製造していただくのだから
その程度のことはしてても何ら驚かないが
次世代小銃が現実に特許がどうのという水準に達してるとも思えない
８９をちょろっといじるだけでしょ基本は

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-Qlc1) · 2019/12/11(水) 09:22:04.81

イティロー「銃はカッコ良ければいい」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/11(水) 09:22:17.23

少なくともこの次期国産小銃は明らかに輸出を想定してる
でなければHOWA5.56なんて名前は付けないし
M-LOKなんて採用しなかった
豊和にとってこの事業に営利的側面があるのは確かだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/11(水) 09:28:40.70

>>776
輸出といっても名目だけでメインは外国に国の帳簿に乗らない小銃をプールしておくことでしょ
そうすりゃ有事に自衛隊の工作員だけを外国に送り込んで現地で輸出して武器庫にしまってあった小銃を与えて戦わせられる
傭兵やテロリストって扱いでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0) · 2019/12/11(水) 09:31:51.67

ホンマもんか？って結構来たのかな？

航空新聞社WING　27分前
＞※画像は陸上幕僚幹部広報室から提供していただいております。
＞若干大きいサイズの画像です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/11(水) 09:34:55.22

若干サイズが大きいとか言いつつ解像度変わんないじゃんかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/11(水) 09:38:35.84

>>777
いまいちよく分からんのだが
不特定多数が製造してるARやAKの刻印消して使うならいざしらず
存在自体がシグネチャになる国産小銃でやる必要ある？

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-omze) · 2019/12/11(水) 10:14:36.69

新5.56mm小銃はいいだけど、
ここで噂されていたマルチキャリバー型ではなさそうだな、
7.62mm小銃、DMRとの一斉更新はやはり噂止まりかね？

正直言うと流石に64式小銃と74式機関銃は一応弾を出せるだけど、設計は微妙、現代に対応できる性能を持っていない
弾さえNATO規格弾ではないなので兵站に不安しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d7d-djIe) · 2019/12/11(水) 11:01:00.40

小火器でジャパンブランドがどれほど通用するか見物だ。確かに旧軍の小火器はアメリカ市場で異様な高価格が付いてるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15a8-WBaP) · 2019/12/11(水) 11:04:23.05

M80はNATO規格だろ

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-omze) · 2019/12/11(水) 11:07:51.04

>>782
>旧軍の小火器
あれは性能関係なくWW2コレクターにとっての骨董品価格
アメリカでさえ流通している日本軍銃器はレアなので価格が高い
あえて言うなら6.5ｍｍ弾三八式の体感反動はマイルドで評判はいい

大半は製造が丁寧の割に設計は微妙といういかにも日本らしいの評判だ
民生を含めて戦後の日本製ラ国銃やOEM銃などの評判は割りと高いなので
ジャパンブランドの評判は概ねその通りだったじゃね？

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-omze) · 2019/12/11(水) 11:11:30.32

>>783
https://ja.wikipedia.org/wiki/64%E5%BC%8F7.62mm%E5%B0%8F%E9%8A%83#%E4%BD%BF%E7%94%A8%E5%BC%BE%E8%96%AC
使用する7.62mm NATO弾は、採用当時の日本人の体格を考慮し、常装薬弾に比べ薬量を削減した減装薬弾を使用している[79]。採用された弾薬は「M80普通弾」「M62曳光弾」「M82摸擬弾」「M63空包」などがあった[26]。
結果的に連射速度が低下し、遊底の作動が緩やかになるため、命中精度の向上に寄与しているとされる。また、常装薬弾に比べ反動が軽減しているといわれている。64式専用の弾倉（マガジン）は複列（ダブルカラム）式で、最大20発装填できる[68]。
また、残弾確認孔が左側面に付属する[68]。
一方で、国産弾は規格を定める際に64式の性格を熟知した担当官によって雷管の性能を64式に合わせて鈍感にしてあったため、ドイツ製NATO弾で射撃をしたところ、全弾が遊底閉鎖と同時に発火（自爆）してしまったという[80]。
開発者の一人である津野瀬光男は、有事の際にアメリカ製NATO弾の補給を受ける場合は、危害防止の措置として雷管の性能チェックをしておく必要がある、と自身の著書で述べている[80]。
そのため、規整子（ガスレギュレーター）を切り替える事で、通常薬量の7.62mm NATO弾を発射する事も可能ではあるが[66]、弾薬のチェックが必要となると結果的に補給面には不安が残った[注 21]。

長年に渡って一緒に訓練しているはずのに、64式小銃で米軍弾薬を実際に撃った元自の報告を見つからなかった

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-omze) · 2019/12/11(水) 11:19:53.39

>戦後の日本製ラ国銃
たとえばHOWA AR-180は製造されたAR-18の中で特に高く評価されている
ラ国AR-18で勉強していた後の89式もかなりまともになったので、
日本銃器の大半の問題は設計だろう(住友製機関銃を除く)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15a8-WBaP) · 2019/12/11(水) 11:28:30.20

だからNATO規格弾だろ
STANAGは寸法を指定してるだけで素材も装薬量も自由
互換性を保証するものじゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-3via) · 2019/12/11(水) 12:08:45.99

雷管が敏感だと暴発するのはAKでもあったらしいな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xSUu) · 2019/12/11(水) 12:11:49.01

>>787
言葉の定義じゃなくて現実問題として雷管すら別モンで実質全く互換性無いんだから外形合わせた意味が無いよな
前にもいったけど64式は7.62×39mm弾を使えば化けたと思う
ストローク短縮で機関部がコンパクトになるので、浮いた重量で被筒を変形脱落しにくいものにできるし
反動軽減で発射速度600くらいまでは目を瞑れる筈だから、発射速度遅延機構も必要無くてロックタイムも短縮される

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/11(水) 12:43:02.81

陸上幕僚監部広報室から提供してもらった画像らしい
あんまり変わらんけど少し画質が良いな
https://i.imgur.com/1uXDokp.jpg

https://twitter.com/wingnews/status/1204552547001724928?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0) · 2019/12/11(水) 13:23:03.31

>>778　全文

制式名称は「制式化までまだ未定」

　陸上幕僚監部広報室によれば、試験では有効射程などの性能や整備性や価格面などを点数化し、
点数が高いものを選定したとのことだが、その点数や最終的に決め手となった評価点については公表はしないとしている。
また、89式小銃のように名称が「○○式」となるのかと聞くと、「制式化までまだ未定」と答えた。
さらに、7.62mm弾を使用する「HOWA7.62」といった異なる口径の小銃を採用する可能性については否定している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0) · 2019/12/11(水) 13:29:03.66

>>791
スマン　雑に書いた　詳細全文が出た　で一部抜粋　長いので
気になる方は記事元に行って見て下さい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-jR55) · 2019/12/11(水) 13:45:28.36

>>780
日本から輸出された小銃が外国で使われた、なら日本政府は無関係と主張可能

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-8RK1) · 2019/12/11(水) 13:49:10.29

>>791
7.62mmへの換装はどうなんだろな、5.56で採用して使用する際に換装とかだと別の銃を採用ということにはならんだろし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-jR55) · 2019/12/11(水) 14:05:06.36

>>794
7.62ミリは不要って考えなのでは？
日本の防衛戦略的にね
政治的要請があれば海外派遣のために作るかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037d-djIe) · 2019/12/11(水) 14:13:54.56

>>790切り替えレバーが親指のそばに来てる。少しは学習したらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-+jgB) · 2019/12/11(水) 14:19:09.34

7.62ミリ小銃とか海外でも特殊部隊でしか使わんしな
制式小銃でやるもんじゃない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-npJl) · 2019/12/11(水) 14:32:00.47

7.62mm×51とか当たった時の威力と射程以外はデメリットだらけだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-nage) · 2019/12/11(水) 14:32:54.58

当たった時の威力もM855と比較するとビミョいぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-FHoT) · 2019/12/11(水) 14:43:16.27

ところで新小銃って銃剣つかえるの？

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-omze) · 2019/12/11(水) 14:44:58.13

>>797
>7.62ミリ小銃
ここ十年になると歩兵分隊や小隊に1~2丁のDMRとしては需要が増えてる
中東でPKMやSVDの連携に苦戦した戦例が多く、昔からソ連式狙撃戦術に詳しいの専門家に言われ続けるDMRの需要がようやく浮上した
戦場次第だが、現実に5.56mm弾しかもってない小隊は敵のDMRにアウトレンジされる可能性は非常に高い

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM51-QX1D) · 2019/12/11(水) 14:45:25.78

まあ7.62mm使うかというと使わない
特殊な用途で使うのかもしれないがあくまで例外

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-omze) · 2019/12/11(水) 14:48:24.92

>>802
>7.62x51mm弾
汎用機関銃弾としては日本以外にどこも使っているだが

https://www.youtube.com/watch?v=uwULTbaNwmE

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM51-QX1D) · 2019/12/11(水) 14:58:11.27

>>803
小銃弾としては、だよ
車載機銃で自衛隊も使ってるでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-ROQ5) · 2019/12/11(水) 15:10:16.71

>>750
ググると新個人装備セット鉄帽(試験用A,B)とか、鉄帽用レールシステム(試験用)とかいろいろ出てくるけどどうなんだろうね

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-omze) · 2019/12/11(水) 15:12:46.75

https://www.youtube.com/watch?v=kZ-uh6eol3A
陸上自衛隊･第1空挺団米軍スナイパーライフル体験(M110･M40)
https://www.youtube.com/watch?v=9Rq0ymhZORs
【スナイパーライフル特集】欧米の精鋭スナイパーと狙撃銃を紹介・欧州スナイパー競技会2019

小銃弾（ライフル弾）の定義によるが、ボルトアクションスナイパーライフルはより強力な口径に転換することが多いだけど
上が言った通りに7.62x51mmはセミオートDMR/狙撃銃用弾として最近再び普及している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257c-QX1D) · 2019/12/11(水) 15:26:11.32

60度回して単発
120度回して連発かな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xSUu) · 2019/12/11(水) 15:33:26.10

>>797
7.62mmマークスマンは分隊支援火器として有効だぞby英軍

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-K2/0) · 2019/12/11(水) 15:34:33.71

5.56ミリタイプの生産数の見込みは少ないだろうから、セミオートの7.62ミリは必要ないか、必要なら既製品買うという判断かしら

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-K2/0) · 2019/12/11(水) 15:35:20.13

訂正5.56→7.62

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-HWvX) · 2019/12/11(水) 15:47:40.66

>>780
相手は世界の全てが陰謀に見えるメガネかなんかかけてる
聞くだけ無駄だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4534-mcv0) · 2019/12/11(水) 16:12:52.75

米帝の6.8mmに肩入れするか、あるいは6.5CMにするか迷ってるんでない？
はたまた338NMの可能性も

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-npJl) · 2019/12/11(水) 18:00:43.43

>>801
実際アウトレンジで苦戦したと言うデータはどれくらいあるんだろうな
言葉としてよく出てくるけど割と根拠は見たことない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-nvH1) · 2019/12/11(水) 18:06:56.95

迫撃てばいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-8RK1) · 2019/12/11(水) 18:12:32.37

>>812
米国が6.8mmを本格的に導入始めるのは2020年代後半だろからそれを見てから導入を考えてるんだろ、30式小銃とかできるんでね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-ADbG) · 2019/12/11(水) 19:30:49.46

>>661
二脚は新小銃だとオプション装備扱いになるのか？

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-omze) · 2019/12/11(水) 20:25:31.89

>>813
数字データではないが、日本で手に入れやすい資料といえば
『イラストでまなぶ! 戦闘外傷救護 -COMBAT FIRST AID-増補改訂版』
という本に敵がよくSVDを使って防御は薄い骨盤を狙撃する話がある
萌えイラスト本だけど内容はガチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2342-j5Jm) · 2019/12/11(水) 20:30:09.87

>>816
安い脱着式2脚があるからな

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-omze) · 2019/12/11(水) 20:34:11.08

英語だけどこれはアフガンでの狙撃戦に関しての2011年報道
曰く、アフガンでの交戦の95%は500-600m間に発生し、いくつの優れる敵狙撃チームが650m外から海兵隊員とイギリス兵を射殺する能力をもつなどを書いてる
https://www.americanrifleman.org/articles/2011/11/18/sniper-war-in-afghanistan/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2def-e23S) · 2019/12/11(水) 21:50:01.10

>>812
６．５ｍｍＣＭは、あくまで７．６２ｍｍＮＡＴＯ系プラットフォームのコンバート弾薬。
既存の７．６２ｍｍＮＡＴＯ（３０８win）ベースのマッチアモ使用の狙撃銃を
口径ダウンした６．５ｍｍＣＭで弾頭空力アップ＆弾速アップし射程延長を目指した物。

６．８ｍｍＣＴは、それらの射程やアーマー貫通力を遥かに超えた物を想定。
あくまで開発途上の物だから、実際の威力や信頼性・耐久性などは、未定。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-rGwG) · 2019/12/11(水) 21:57:33.80

アメリが軍の次世代小銃＆分隊支援火器がこんなのになったら陸自はどうするん？
https://milirepo.sabatech.jp/wp/wp-content/uploads/2019/10/GD-OTS-ngsw-1024x767.jpg

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-8RK1) · 2019/12/11(水) 22:00:49.17

>>821
流石の米国でもすぐ全員に配備できるわけでもないんで……
米国が制式化して部隊配備で運用結果見てからでも遅くないかと

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-K2/0) · 2019/12/11(水) 22:02:13.64

余剰になる5.56ミリ弾　引き受けてあげるとかは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-zAlO) · 2019/12/11(水) 22:03:29.61

米軍が「こんな格好悪いの使えるわけねえだろ！」って言い出しそう