【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ef-7HT4)
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2019/11/19(火) 17:45:17.78ID:6/pxpqzE0

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式


次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 39【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571820291/l50

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/11(水) 01:54:56.46ID:6HHz58Fj0
>>756
セレクタ左側になったんだな。

すばやく銃の上から左手でセフティを解除して射撃する神業が見れなくなるなあ
2019/12/11(水) 02:07:21.29ID:ZB/trsY40
そんな事ばかり上達しなくても親指で即座に解除出来る方が良いに決まってるな
ようやくまともな銃が出てきてくれた
2019/12/11(水) 02:18:34.46ID:hie/zbgT0
タのレバー位置がAR同様に真下90度であることを切に祈ってる
SCARやHK433みたいに中途半端な位置だと
セミを飛び越して動かしてしまいかねないと思う（要は慣れだけど）
レが180度よりも手前側にあるのはACRを思い出す
フルにも動かしやすいACRのレバー角度は個人的に最適解だと思う
2019/12/11(水) 02:29:07.14ID:/UqNw1bu0
>>755
お前HOWA5.56がDI式に見えるのか？
2019/12/11(水) 02:30:56.86ID:/UqNw1bu0
60度ぐらいでア→レ→タなのが最善だと思うんだが、そういうセレクターないよね
2019/12/11(水) 02:36:58.01ID:tufrJdZ20
3kg未満は難しいんじゃないですかね
軽量化自体は簡単でも、銃器は総合的なバランスの方が重要だから
2019/12/11(水) 02:42:15.47ID:ifoSU4Lsr
>>757
「無駄でしかない事を職人芸だとか言って褒め称える」ってすごい良くないと思う
その問題点を隠してしまうからな
例えば89式のセレクター操作が職人技だとかそういう言説
あんなん隊員にとってただ使い辛いだけで欠陥みたいなものだし無駄でしかない
2019/12/11(水) 02:46:55.32ID:7y88BdAw0
アンビだと演習中勝手に切り替わってめんどくさそうではある
765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-MVf8)
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2019/12/11(水) 04:14:18.66ID:ehgFezId0
>>760
お前は知らないんだろ白状しろよ（笑）
2019/12/11(水) 04:39:55.37ID:hie/zbgT0
>>765
件の国産小銃が属するガスピストン型SCAR風小銃というカテゴリにおいては
重量が3kgを切ることに期待している人はいない
>>753はそれを指摘してるんであって、アサルトライフルが3kg切ることが不可能とは言ってない
2019/12/11(水) 04:43:12.40ID:hie/zbgT0
いやまぁ別に先進軽量化小銃の試作品みたいにチタン製のスライドを使ったりとか
あるいはカーボンを多用するとか徹底すれば
あの見た目で3kg切ることも不可能じゃないけど、歩兵銃としてそれはあり得るかって話
2019/12/11(水) 05:35:53.01ID:hie/zbgT0
過去にはSW製の「新拳銃」の存在も確認されていたんで
SAT編集長がP320であると断言した「323丁の『新拳銃』」は
https://twitter.com/AsakaSat2/status/1169435392908546048?s=20
SFP9とは別の「新拳銃」だった可能性もないことはないと思うけど
このたび新小銃の画像を初めてリークしたのが
ACIESIIIの軽量銃の写真を本邦初公開したSATではなく
航空誌のJwingってのは皮肉だよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/12/11(水) 07:13:56.46ID:qdJU3ByX0
新小銃は写真を見ると色のせいかSCARぽい感じが余りしない気がする

価格が気になるけど従来から予想するに本体30万前後にOTSのスコープが6万数千円で合わせて40万弱程度？
初期ロットはもう少し高くなりそうだけど
2019/12/11(水) 07:22:45.97ID:6QZgoupo0
SFP9の話も一緒に出たけど
2019/12/11(水) 07:26:32.85ID:6QZgoupo0
SFP9の話も一緒に出たけど
HOWA5.56がHK416かなんかの特許利用して
引き換えとしてSFP9採用になったとか無いかしら？
拳銃とか重要性低いから選定に性能以外の影響受けるケースあるし
2019/12/11(水) 08:17:35.37ID:ATg8Oiaia
>>771
豊和が選定側まで抱き込まないと無理だけどそこまでする義理が防衛省にないのでは
2019/12/11(水) 08:39:45.45ID:hie/zbgT0
画像見る限り新小銃とHKとの共通点は
バットプレートの凸面と孔型バッファー構造ぐらいしか見当たらないよな

関係ないけど、モノリシックアッパーは難しいとしても
なんでFNはあの高機能銃床の特許を取ってなかったんだろうか
お陰で巷は似たような小銃だらけだ
2019/12/11(水) 09:17:54.50ID:12kK3mzu0
>>772
誰も作りたく出ないであろう国産次世代小銃を製造していただくのだから
その程度のことはしてても何ら驚かないが
次世代小銃が現実に特許がどうのという水準に達してるとも思えない
８９をちょろっといじるだけでしょ基本は
2019/12/11(水) 09:22:04.81ID:WdCY9AnCr
イティロー「銃はカッコ良ければいい」
2019/12/11(水) 09:22:17.23ID:hie/zbgT0
少なくともこの次期国産小銃は明らかに輸出を想定してる
でなければHOWA5.56なんて名前は付けないし
M-LOKなんて採用しなかった
豊和にとってこの事業に営利的側面があるのは確かだろう
2019/12/11(水) 09:28:40.70ID:12kK3mzu0
>>776
輸出といっても名目だけでメインは外国に国の帳簿に乗らない小銃をプールしておくことでしょ
そうすりゃ有事に自衛隊の工作員だけを外国に送り込んで現地で輸出して武器庫にしまってあった小銃を与えて戦わせられる
傭兵やテロリストって扱いでね
778名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0)
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2019/12/11(水) 09:31:51.67ID:J9MrfX4i0
ホンマもんか？って結構来たのかな？

航空新聞社WING　27分前
＞※画像は陸上幕僚幹部広報室から提供していただいております。
＞若干大きいサイズの画像です。
2019/12/11(水) 09:34:55.22ID:hie/zbgT0
若干サイズが大きいとか言いつつ解像度変わんないじゃんかよ
2019/12/11(水) 09:38:35.84ID:hie/zbgT0
>>777
いまいちよく分からんのだが
不特定多数が製造してるARやAKの刻印消して使うならいざしらず
存在自体がシグネチャになる国産小銃でやる必要ある？
2019/12/11(水) 10:14:36.69ID:zdADXhOEH
新5.56mm小銃はいいだけど、
ここで噂されていたマルチキャリバー型ではなさそうだな、
7.62mm小銃、DMRとの一斉更新はやはり噂止まりかね？

正直言うと流石に64式小銃と74式機関銃は一応弾を出せるだけど、設計は微妙、現代に対応できる性能を持っていない
弾さえNATO規格弾ではないなので兵站に不安しかない
782名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d7d-djIe)
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2019/12/11(水) 11:01:00.40ID:3YKKQ5eJ0
小火器でジャパンブランドがどれほど通用するか見物だ。確かに旧軍の小火器はアメリカ市場で異様な高価格が付いてるが。
2019/12/11(水) 11:04:23.05ID:/oRP53gh0
M80はNATO規格だろ
2019/12/11(水) 11:07:51.04ID:zdADXhOEH
>>782
>旧軍の小火器
あれは性能関係なくWW2コレクターにとっての骨董品価格
アメリカでさえ流通している日本軍銃器はレアなので価格が高い
あえて言うなら6.5ｍｍ弾三八式の体感反動はマイルドで評判はいい

大半は製造が丁寧の割に設計は微妙といういかにも日本らしいの評判だ
民生を含めて戦後の日本製ラ国銃やOEM銃などの評判は割りと高いなので
ジャパンブランドの評判は概ねその通りだったじゃね？
2019/12/11(水) 11:11:30.32ID:zdADXhOEH
>>783
https://ja.wikipedia.org/wiki/64%E5%BC%8F7.62mm%E5%B0%8F%E9%8A%83#%E4%BD%BF%E7%94%A8%E5%BC%BE%E8%96%AC
使用する7.62mm NATO弾は、採用当時の日本人の体格を考慮し、常装薬弾に比べ薬量を削減した減装薬弾を使用している[79]。採用された弾薬は「M80普通弾」「M62曳光弾」「M82摸擬弾」「M63空包」などがあった[26]。
結果的に連射速度が低下し、遊底の作動が緩やかになるため、命中精度の向上に寄与しているとされる。また、常装薬弾に比べ反動が軽減しているといわれている。64式専用の弾倉（マガジン）は複列（ダブルカラム）式で、最大20発装填できる[68]。
また、残弾確認孔が左側面に付属する[68]。
一方で、国産弾は規格を定める際に64式の性格を熟知した担当官によって雷管の性能を64式に合わせて鈍感にしてあったため、ドイツ製NATO弾で射撃をしたところ、全弾が遊底閉鎖と同時に発火（自爆）してしまったという[80]。
開発者の一人である津野瀬光男は、有事の際にアメリカ製NATO弾の補給を受ける場合は、危害防止の措置として雷管の性能チェックをしておく必要がある、と自身の著書で述べている[80]。
そのため、規整子（ガスレギュレーター）を切り替える事で、通常薬量の7.62mm NATO弾を発射する事も可能ではあるが[66]、弾薬のチェックが必要となると結果的に補給面には不安が残った[注 21]。

長年に渡って一緒に訓練しているはずのに、64式小銃で米軍弾薬を実際に撃った元自の報告を見つからなかった
2019/12/11(水) 11:19:53.39ID:zdADXhOEH
>戦後の日本製ラ国銃
たとえばHOWA AR-180は製造されたAR-18の中で特に高く評価されている
ラ国AR-18で勉強していた後の89式もかなりまともになったので、
日本銃器の大半の問題は設計だろう(住友製機関銃を除く)
2019/12/11(水) 11:28:30.20ID:/oRP53gh0
だからNATO規格弾だろ
STANAGは寸法を指定してるだけで素材も装薬量も自由
互換性を保証するものじゃない
2019/12/11(水) 12:08:45.99ID:Wio6sPlma
雷管が敏感だと暴発するのはAKでもあったらしいな
2019/12/11(水) 12:11:49.01ID:tHu+erp3d
>>787
言葉の定義じゃなくて現実問題として雷管すら別モンで実質全く互換性無いんだから外形合わせた意味が無いよな
前にもいったけど64式は7.62×39mm弾を使えば化けたと思う
ストローク短縮で機関部がコンパクトになるので、浮いた重量で被筒を変形脱落しにくいものにできるし
反動軽減で発射速度600くらいまでは目を瞑れる筈だから、発射速度遅延機構も必要無くてロックタイムも短縮される
2019/12/11(水) 12:43:02.81ID:moAW2VzGr
陸上幕僚監部広報室から提供してもらった画像らしい
あんまり変わらんけど少し画質が良いな
https://i.imgur.com/1uXDokp.jpg

https://twitter.com/wingnews/status/1204552547001724928?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
791名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0)
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2019/12/11(水) 13:23:03.31ID:J9MrfX4i0
>>778　全文


制式名称は「制式化までまだ未定」

　陸上幕僚監部広報室によれば、試験では有効射程などの性能や整備性や価格面などを点数化し、
点数が高いものを選定したとのことだが、その点数や最終的に決め手となった評価点については公表はしないとしている。
また、89式小銃のように名称が「○○式」となるのかと聞くと、「制式化までまだ未定」と答えた。
さらに、7.62mm弾を使用する「HOWA7.62」といった異なる口径の小銃を採用する可能性については否定している。
792名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0)
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2019/12/11(水) 13:29:03.66ID:J9MrfX4i0
>>791
スマン　雑に書いた　詳細全文が出た　で一部抜粋　長いので
気になる方は記事元に行って見て下さい
793名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-jR55)
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2019/12/11(水) 13:45:28.36ID:tRcwTS7Cd
>>780
日本から輸出された小銃が外国で使われた、なら日本政府は無関係と主張可能
2019/12/11(水) 13:49:10.29ID:hItRHwcgM
>>791
7.62mmへの換装はどうなんだろな、5.56で採用して使用する際に換装とかだと別の銃を採用ということにはならんだろし
795名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-jR55)
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2019/12/11(水) 14:05:06.36ID:tRcwTS7Cd
>>794
7.62ミリは不要って考えなのでは？
日本の防衛戦略的にね
政治的要請があれば海外派遣のために作るかもしれないが
796名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 037d-djIe)
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2019/12/11(水) 14:13:54.56ID:pbFTG5uQ0
>>790切り替えレバーが親指のそばに来てる。少しは学習したらしい。
2019/12/11(水) 14:19:09.34ID:fcuwnZ1ca
7.62ミリ小銃とか海外でも特殊部隊でしか使わんしな
制式小銃でやるもんじゃない
2019/12/11(水) 14:32:00.47ID:MiJHAJlNp
7.62mm×51とか当たった時の威力と射程以外はデメリットだらけだしな
2019/12/11(水) 14:32:54.58ID:/UqNw1bu0
当たった時の威力もM855と比較するとビミョいぞ
2019/12/11(水) 14:43:16.27ID:YTMvaT8vd
ところで新小銃って銃剣つかえるの？
2019/12/11(水) 14:44:58.13ID:g78WFA6tH
>>797
>7.62ミリ小銃
ここ十年になると歩兵分隊や小隊に1~2丁のDMRとしては需要が増えてる
中東でPKMやSVDの連携に苦戦した戦例が多く、昔からソ連式狙撃戦術に詳しいの専門家に言われ続けるDMRの需要がようやく浮上した
戦場次第だが、現実に5.56mm弾しかもってない小隊は敵のDMRにアウトレンジされる可能性は非常に高い
2019/12/11(水) 14:45:25.78ID:E9TqTa5oM
まあ7.62mm使うかというと使わない
特殊な用途で使うのかもしれないがあくまで例外
2019/12/11(水) 14:48:24.92ID:g78WFA6tH
>>802
>7.62x51mm弾
汎用機関銃弾としては日本以外にどこも使っているだが

https://www.youtube.com/watch?v=uwULTbaNwmE
2019/12/11(水) 14:58:11.27ID:E9TqTa5oM
>>803
小銃弾としては、だよ
車載機銃で自衛隊も使ってるでしょ
2019/12/11(水) 15:10:16.71ID:RXAGAuF+a
>>750
ググると新個人装備セット 鉄帽(試験用A,B)とか、鉄帽用レールシステム(試験用)とかいろいろ出てくるけどどうなんだろうね
2019/12/11(水) 15:12:46.75ID:yk9T3IWaH
https://www.youtube.com/watch?v=kZ-uh6eol3A
陸上自衛隊･第1空挺団 米軍スナイパーライフル体験(M110･M40)
https://www.youtube.com/watch?v=9Rq0ymhZORs
【スナイパーライフル特集】欧米の精鋭スナイパーと狙撃銃を紹介・欧州スナイパー競技会2019

小銃弾（ライフル弾）の定義によるが、ボルトアクションスナイパーライフルはより強力な口径に転換することが多いだけど
上が言った通りに7.62x51mmはセミオートDMR/狙撃銃用弾として最近再び普及している
2019/12/11(水) 15:26:11.32ID:xAVwT6ti0
60度回して単発
120度回して連発かな
2019/12/11(水) 15:33:26.10ID:tHu+erp3d
>>797
7.62mmマークスマンは分隊支援火器として有効だぞby英軍
809名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-K2/0)
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2019/12/11(水) 15:34:33.71ID:x0eP0lr2d
5.56ミリタイプの生産数の見込みは少ないだろうから、セミオートの7.62ミリは必要ないか、必要なら既製品買うという判断かしら
810名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-K2/0)
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2019/12/11(水) 15:35:20.13ID:x0eP0lr2d
訂正5.56→7.62
2019/12/11(水) 15:47:40.66ID:lnXPB0Kx0
>>780
相手は世界の全てが陰謀に見えるメガネかなんかかけてる
聞くだけ無駄だ
2019/12/11(水) 16:12:52.75ID:/AGw5Sux0
米帝の6.8mmに肩入れするか、あるいは6.5CMにするか迷ってるんでない？
はたまた338NMの可能性も
2019/12/11(水) 18:00:43.43ID:MiJHAJlNp
>>801
実際アウトレンジで苦戦したと言うデータはどれくらいあるんだろうな
言葉としてよく出てくるけど割と根拠は見たことない
2019/12/11(水) 18:06:56.95ID:wK5w5WvT0
迫撃てばいいじゃん
2019/12/11(水) 18:12:32.37ID:hItRHwcgM
>>812
米国が6.8mmを本格的に導入始めるのは2020年代後半だろからそれを見てから導入を考えてるんだろ、30式小銃とかできるんでね
2019/12/11(水) 19:30:49.46ID:gCS2t6XTM
>>661
二脚は新小銃だとオプション装備扱いになるのか？
2019/12/11(水) 20:25:31.89ID:jtbS1RljH
>>813
数字データではないが、日本で手に入れやすい資料といえば
『イラストでまなぶ! 戦闘外傷救護 -COMBAT FIRST AID-増補改訂版』
という本に敵がよくSVDを使って防御は薄い骨盤を狙撃する話がある
萌えイラスト本だけど内容はガチ
818名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2342-j5Jm)
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2019/12/11(水) 20:30:09.87ID:HQl609CQ0
>>816
安い脱着式2脚があるからな
2019/12/11(水) 20:34:11.08ID:jtbS1RljH
英語だけどこれはアフガンでの狙撃戦に関しての2011年報道
曰く、アフガンでの交戦の95%は500-600m間に発生し、いくつの優れる敵狙撃チームが650m外から海兵隊員とイギリス兵を射殺する能力をもつなどを書いてる
https://www.americanrifleman.org/articles/2011/11/18/sniper-war-in-afghanistan/
820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2def-e23S)
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2019/12/11(水) 21:50:01.10ID:HUY+nuB40
>>812
６．５ｍｍＣＭは、あくまで７．６２ｍｍＮＡＴＯ系プラットフォームのコンバート弾薬。
既存の７．６２ｍｍＮＡＴＯ（３０８win）ベースのマッチアモ使用の狙撃銃を
口径ダウンした６．５ｍｍＣＭで弾頭空力アップ＆弾速アップし射程延長を目指した物。

６．８ｍｍＣＴは、それらの射程やアーマー貫通力を遥かに超えた物を想定。
あくまで開発途上の物だから、実際の威力や信頼性・耐久性などは、未定。
2019/12/11(水) 21:57:33.80ID:pUeKrR//0
アメリが軍の次世代小銃＆分隊支援火器がこんなのになったら陸自はどうするん？
https://milirepo.sabatech.jp/wp/wp-content/uploads/2019/10/GD-OTS-ngsw-1024x767.jpg
2019/12/11(水) 22:00:49.17ID:hItRHwcgM
>>821
流石の米国でもすぐ全員に配備できるわけでもないんで……
米国が制式化して部隊配備で運用結果見てからでも遅くないかと
823名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-K2/0)
垢版 |
2019/12/11(水) 22:02:13.64ID:posPuJh0M
余剰になる5.56ミリ弾　引き受けてあげるとかは
2019/12/11(水) 22:03:29.61ID:R25jL1EA0
米軍が「こんな格好悪いの使えるわけねえだろ！」って言い出しそう
2019/12/11(水) 22:03:33.50ID:P91j8Il40
>>821
ダサい
2019/12/11(水) 22:06:19.24ID:EZsBfDsj0
ここから格好良く仕上げて来るはず
2019/12/11(水) 22:21:18.89ID:fDKupQAFa
>>819
ソ連軍アフガニスタン侵攻時ソ連兵も
押収した射程の長いリーエンフィールドライフルを使用していた
https://i.imgur.com/qZ2XM88.jpg
2019/12/11(水) 22:23:14.14ID:FDPBxKBn0
>>819
そりゃ見開けた土地でアウトレンジ攻撃が出来るのなら誰だってそうするわな
わざわざ5.56ｍｍ弾が有利な距離まで近寄らないよ
2019/12/11(水) 22:52:24.37ID:hie/zbgT0
在日米軍、特に海兵隊がM16使うようになったのはいつ頃なんだろうか
2019/12/11(水) 22:55:29.14ID:s1/mQklb0
よく考えりゃ海も無いアフガニスタンの砂漠で
カービン銃持った海兵隊員が戦うって何か変だよな。
831名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-Xpak)
垢版 |
2019/12/11(水) 23:01:20.95ID:ehgFezId0
>>819
ゲリラか民間人か正規軍側は判別できないが、ゲリラ側はすぐに判別できる。正規軍同士の戦闘なら
小銃を使用する前に支援火力が使える。小銃の口径拡大は、そういう特殊な条件と場所での戦訓に基
づくので、本当に普遍的な戦訓かどうか注意を要する。
2019/12/11(水) 23:14:44.11ID:ZB/trsY40
大戦期のライフルなんて冷戦期の銃より長射程な事が多いからなぁ
そもそも少人数で嫌がらせのように狙撃する事と正規軍の作戦は考え方が違うね
交戦規定も気にすることなく先制で撃ってくる敵が相手な時点で自分が如何に大口径持ってても苦しめられるのは当然かな
2019/12/11(水) 23:20:13.13ID:gUA4DuWtH
>>831
歩兵同士の戦闘において機関銃、迫撃砲などの重火器の排除、敵指揮官への狙撃にマークスマン(あるいは一般歩兵と一緒に行動するの狙撃兵)は重要であることはざまざまの戦訓で語られる
代表的にWW2狙撃兵回想録の日本語訳は少なくなく、彼らはどちらというと現代でいうマークスマン的な任務に勤めることが多かった
昨年にリュドミラ・パヴリチェンコの回想録日本語訳『最強の女性狙撃手:レーニン勲章の称号を授与されたリュドミラの回想』は出版され、ソ連がSVDを開発した理由の一端が見られる。
2019/12/11(水) 23:26:28.19ID:12kK3mzu0
正規軍同士の戦闘なら遠距離から撃たれても砲撃や空爆要請すればそれで終わりなんだよ
対テロリストの場合は民間人を巻き添えにしてしまうので射撃地点が詳細に特定できている状況以外ではかなり厳しくなって
人道的制限を受けてる正規軍は縛りがつく

自衛隊の場合はそういう状況に追い込まれないというのが分かってるが長距離狙撃戦は重視しておらず
むしろ国防重視＝弾数有利な５．５６なのかも
2019/12/11(水) 23:31:25.51ID:gUA4DuWtH
マークスマンとして訓練されたではないが、『アメリカン・スナイパー』で有名になったクリス・カイルの公式戦果が多かった理由は、
彼はラマーディーで一般歩兵と一緒に行動し、目標に困らない部分にもある
公式戦果が多かった狙撃兵は大抵そんな現代でいうマークスマン的な任務を務めた
お互いを排除すべく、狙撃兵同士の戦いもよく発生する
2019/12/11(水) 23:36:27.38ID:gUA4DuWtH
>>834
日本においても発生可能性が高い市街戦は寧ろ中短距離重視セミオート狙撃銃が活躍する本場だぞ
スタリーングラードもラマーディーもそうであった
2019/12/11(水) 23:46:30.43ID:ZB/trsY40
広い国土じゃないからね
2019/12/12(木) 00:00:01.28ID:TJXtHWpg0
運用構想図通り中長距離は突入支援で随伴する16式で建物吹っ飛ばしていくんだろう
短銃身化も納得
2019/12/12(木) 00:17:02.66ID:YcvJV6GPa
>>834
普通科小銃班しかいない状況でこの装備で敵が来たらヤバくね当面動けなくなる

アウトレンジから狙撃され
交戦距離だと無音で襲ってくる
https://i.imgur.com/fzobtz9.jpg
2019/12/12(木) 00:20:25.32ID:X1Up51jS0
それしか持ってない敵兵だらけならむしろ楽勝だろ
装甲車両に対抗できる装備じゃない
2019/12/12(木) 00:23:32.80ID:ZfmudSGQd
着弾観測班が全隊に随伴してるわけでも無いしウクライナ戦役みたいに凄まじい電子戦の欧州でレーダーも通信も機能しない場合だってあるんだぞ
米軍ですら武官が、「ロシア軍の10分の1も出来ない」ってお手上げ宣言してるんだし
別に分隊に一丁持っといて損はないだろ、.338や7.62mm小銃
842名無し三等兵 (JP 0H2f-6I5x)
垢版 |
2019/12/12(木) 00:28:22.85ID:1c3Ay50CH
m24はセミオート狙撃銃で更新されないのかな
まだすごくお高い値段でm24買ってたよね
2019/12/12(木) 00:30:05.64ID:ZfmudSGQd
>>841
誤字　欧州で→応酬で
2019/12/12(木) 00:36:38.63ID:Ywb+kZo10
5.56mm弾に限らずアサルトライフル用中間弾薬の有効射程400m程度ってのはアイアンサイトで狙ってた時代の戦訓だし昔なら狙撃銃に載ってたような倍率スコープが一般歩兵にまで支給されるようになったなら弾薬も相応の射程を持った物に変えるのは必然だと思うけどな
だけど陸自が一般の普通科隊員にまでスコープの大量配備なんて正直出来るとは思わんし旧来のドットサイト止まりなら弾変えても射程の無駄で5.56mmで良いだろう
2019/12/12(木) 00:42:13.88ID:X1Up51jS0
正直7.62の小銃が一本あったくらいで変わるものも無かろうよ
一人だけ違う銃持ってる奴が真っ先に撃たれたらそれでおしまいなんだし
補給の面でも面倒臭いぞ、でも銃身伸ばしたマークスマンモデルは見てみたいかも
2019/12/12(木) 00:44:41.27ID:TJXtHWpg0
10分の1も出来ない発言は退役軍人のコンサルだよ
そもそもウクライナ軍は個人用通信機すらクラウドファンディングで集める極貧
電子戦もメインはサーバーとケーブルの物理破壊
2019/12/12(木) 00:45:56.84ID:FAU4a+wvH
>>842
海兵隊は.300WMR仕様のM700を買ったぞ
名付けてMk13 Mod 7
https://www.businessinsider.com/marine-corps-new-mk13-mod-7-sniper-rifle-ready-2019-7

陸軍のM24後継はRemington MSRと命名されたやはり.300WMR仕様M700の改進型
https://en.wikipedia.org/wiki/Remington_MSR

基本的にどちらもやはりM700だけどな
2019/12/12(木) 00:50:54.76ID:FAU4a+wvH
>>845
>正直7.62の小銃が一本あったくらいで変わるものも無かろうよ

多分7.62x54mmR小銃一本を持ってるだけのベトコン狙撃兵に切れたアメリカ軍
https://dailynewsagency.com/2013/06/23/vietnam-war-photos-reveal-moment-ong/
ベトナム戦争時、狙撃兵にキレた米軍が猛烈な砲撃を叩きこんでいる写真が公開

タリバン狙撃兵と戦うドキュメンタリー
https://www.youtube.com/watch?v=egiOAOYYbyI
2019/12/12(木) 00:59:39.21ID:YcvJV6GPa
>>845
ロシア軍は伝統的に狙撃に力を入れてるみたいだな仲の良い中国・北朝鮮がそれを学んだら・・・

https://i.imgur.com/IKSyscR.jpg
サイドアームズが渋すぎww
2019/12/12(木) 01:01:16.86ID:TJXtHWpg0
ここに射程3ｋｍ超えの60mm迫があるじゃろ
851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e702-pcn9)
垢版 |
2019/12/12(木) 01:05:44.06ID:uvbyvPD+0
HOWA5.56なんかに似てると思ったらあれだポーランドのグロートだ
2019/12/12(木) 01:12:05.02ID:mhbmyR4d0
砲撃要請ってのも砲兵が絶対攻撃されない非正規戦だから使える必殺技だし、空爆なんて毎度すぐきてくれるわけじゃないからな

それにどっちも潮時を弁えてる敵は殺せないから一時凌ぎにしかならない
2019/12/12(木) 01:12:10.42ID:X1Up51jS0
>>848
そいつら相手に7.62mm狙撃銃が部隊にあったら対抗できたのか？
同等のスペックで対抗なんてリスクでしょ、先制された時点で身を隠すしかない
銃のスペックだけ戦闘が決まるなんてゲームの世界じゃないだろ
可能ならば絨毯爆撃や火砲で支援、ミサイルで吹っ飛ばすが最適解でしょうよ
2019/12/12(木) 01:28:56.64ID:mhbmyR4d0
通信が良好で航空機or砲兵の安全が確保されてて特別急ぐ理由がない時はそれでいいだろうがな
2019/12/12(木) 01:30:03.60ID:l9BljA59H
>>853
>可能ならば絨毯爆撃や火砲で支援、ミサイルで吹っ飛ばすが最適解でしょうよ

西側がよくそれをやるだけど、弾薬代は数百円もない狙撃を対抗するためにそれのコストも即効性も最悪であることはすでに明白になった、下手すると国家予算もぶっ飛ばせる
戦術面にも運用制限が多い
より簡単で敵の狙撃を対抗するために対狙撃戦術が発展している
2019/12/12(木) 01:36:03.03ID:X1Up51jS0
>>855
ミサイルはともかく迫撃砲くらいならそこまでの金額じゃなかろ
狙撃に対抗する狙撃ならそれ以上の射程からでないと現実味が無い
そもそも狙撃兵だらけな状況が考えにくい、そいつらだけを相手にするのが軍隊じゃないからね
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