【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ef-7HT4) · 2019/11/19(火) 17:45:17.78

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 39【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571820291/l50

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-omze) · 2019/12/11(水) 14:48:24.92

>>802
>7.62x51mm弾
汎用機関銃弾としては日本以外にどこも使っているだが

https://www.youtube.com/watch?v=uwULTbaNwmE

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM51-QX1D) · 2019/12/11(水) 14:58:11.27

>>803
小銃弾としては、だよ
車載機銃で自衛隊も使ってるでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-ROQ5) · 2019/12/11(水) 15:10:16.71

>>750
ググると新個人装備セット鉄帽(試験用A,B)とか、鉄帽用レールシステム(試験用)とかいろいろ出てくるけどどうなんだろうね

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-omze) · 2019/12/11(水) 15:12:46.75

https://www.youtube.com/watch?v=kZ-uh6eol3A
陸上自衛隊･第1空挺団米軍スナイパーライフル体験(M110･M40)
https://www.youtube.com/watch?v=9Rq0ymhZORs
【スナイパーライフル特集】欧米の精鋭スナイパーと狙撃銃を紹介・欧州スナイパー競技会2019

小銃弾（ライフル弾）の定義によるが、ボルトアクションスナイパーライフルはより強力な口径に転換することが多いだけど
上が言った通りに7.62x51mmはセミオートDMR/狙撃銃用弾として最近再び普及している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257c-QX1D) · 2019/12/11(水) 15:26:11.32

60度回して単発
120度回して連発かな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xSUu) · 2019/12/11(水) 15:33:26.10

>>797
7.62mmマークスマンは分隊支援火器として有効だぞby英軍

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-K2/0) · 2019/12/11(水) 15:34:33.71

5.56ミリタイプの生産数の見込みは少ないだろうから、セミオートの7.62ミリは必要ないか、必要なら既製品買うという判断かしら

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-K2/0) · 2019/12/11(水) 15:35:20.13

訂正5.56→7.62

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-HWvX) · 2019/12/11(水) 15:47:40.66

>>780
相手は世界の全てが陰謀に見えるメガネかなんかかけてる
聞くだけ無駄だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4534-mcv0) · 2019/12/11(水) 16:12:52.75

米帝の6.8mmに肩入れするか、あるいは6.5CMにするか迷ってるんでない？
はたまた338NMの可能性も

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-npJl) · 2019/12/11(水) 18:00:43.43

>>801
実際アウトレンジで苦戦したと言うデータはどれくらいあるんだろうな
言葉としてよく出てくるけど割と根拠は見たことない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-nvH1) · 2019/12/11(水) 18:06:56.95

迫撃てばいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-8RK1) · 2019/12/11(水) 18:12:32.37

>>812
米国が6.8mmを本格的に導入始めるのは2020年代後半だろからそれを見てから導入を考えてるんだろ、30式小銃とかできるんでね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-ADbG) · 2019/12/11(水) 19:30:49.46

>>661
二脚は新小銃だとオプション装備扱いになるのか？

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-omze) · 2019/12/11(水) 20:25:31.89

>>813
数字データではないが、日本で手に入れやすい資料といえば
『イラストでまなぶ! 戦闘外傷救護 -COMBAT FIRST AID-増補改訂版』
という本に敵がよくSVDを使って防御は薄い骨盤を狙撃する話がある
萌えイラスト本だけど内容はガチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2342-j5Jm) · 2019/12/11(水) 20:30:09.87

>>816
安い脱着式2脚があるからな

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-omze) · 2019/12/11(水) 20:34:11.08

英語だけどこれはアフガンでの狙撃戦に関しての2011年報道
曰く、アフガンでの交戦の95%は500-600m間に発生し、いくつの優れる敵狙撃チームが650m外から海兵隊員とイギリス兵を射殺する能力をもつなどを書いてる
https://www.americanrifleman.org/articles/2011/11/18/sniper-war-in-afghanistan/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2def-e23S) · 2019/12/11(水) 21:50:01.10

>>812
６．５ｍｍＣＭは、あくまで７．６２ｍｍＮＡＴＯ系プラットフォームのコンバート弾薬。
既存の７．６２ｍｍＮＡＴＯ（３０８win）ベースのマッチアモ使用の狙撃銃を
口径ダウンした６．５ｍｍＣＭで弾頭空力アップ＆弾速アップし射程延長を目指した物。

６．８ｍｍＣＴは、それらの射程やアーマー貫通力を遥かに超えた物を想定。
あくまで開発途上の物だから、実際の威力や信頼性・耐久性などは、未定。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-rGwG) · 2019/12/11(水) 21:57:33.80

アメリが軍の次世代小銃＆分隊支援火器がこんなのになったら陸自はどうするん？
https://milirepo.sabatech.jp/wp/wp-content/uploads/2019/10/GD-OTS-ngsw-1024x767.jpg

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-8RK1) · 2019/12/11(水) 22:00:49.17

>>821
流石の米国でもすぐ全員に配備できるわけでもないんで……
米国が制式化して部隊配備で運用結果見てからでも遅くないかと

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-K2/0) · 2019/12/11(水) 22:02:13.64

余剰になる5.56ミリ弾　引き受けてあげるとかは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-zAlO) · 2019/12/11(水) 22:03:29.61

米軍が「こんな格好悪いの使えるわけねえだろ！」って言い出しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-OKGL) · 2019/12/11(水) 22:03:33.50

>>821
ダサい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b1f-dl55) · 2019/12/11(水) 22:06:19.24

ここから格好良く仕上げて来るはず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/11(水) 22:21:18.89

>>819
ソ連軍アフガニスタン侵攻時ソ連兵も
押収した射程の長いリーエンフィールドライフルを使用していた
https://i.imgur.com/qZ2XM88.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-WBaP) · 2019/12/11(水) 22:23:14.14

>>819
そりゃ見開けた土地でアウトレンジ攻撃が出来るのなら誰だってそうするわな
わざわざ5.56ｍｍ弾が有利な距離まで近寄らないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/11(水) 22:52:24.37

在日米軍、特に海兵隊がM16使うようになったのはいつ頃なんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-R2qI) · 2019/12/11(水) 22:55:29.14

よく考えりゃ海も無いアフガニスタンの砂漠で
カービン銃持った海兵隊員が戦うって何か変だよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-Xpak) · 2019/12/11(水) 23:01:20.95

>>819
ゲリラか民間人か正規軍側は判別できないが、ゲリラ側はすぐに判別できる。正規軍同士の戦闘なら
小銃を使用する前に支援火力が使える。小銃の口径拡大は、そういう特殊な条件と場所での戦訓に基
づくので、本当に普遍的な戦訓かどうか注意を要する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1502-V35x) · 2019/12/11(水) 23:14:44.11

大戦期のライフルなんて冷戦期の銃より長射程な事が多いからなぁ
そもそも少人数で嫌がらせのように狙撃する事と正規軍の作戦は考え方が違うね
交戦規定も気にすることなく先制で撃ってくる敵が相手な時点で自分が如何に大口径持ってても苦しめられるのは当然かな

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-omze) · 2019/12/11(水) 23:20:13.13

>>831
歩兵同士の戦闘において機関銃、迫撃砲などの重火器の排除、敵指揮官への狙撃にマークスマン(あるいは一般歩兵と一緒に行動するの狙撃兵)は重要であることはざまざまの戦訓で語られる
代表的にWW2狙撃兵回想録の日本語訳は少なくなく、彼らはどちらというと現代でいうマークスマン的な任務に勤めることが多かった
昨年にリュドミラ・パヴリチェンコの回想録日本語訳『最強の女性狙撃手:レーニン勲章の称号を授与されたリュドミラの回想』は出版され、ソ連がSVDを開発した理由の一端が見られる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/11(水) 23:26:28.19

正規軍同士の戦闘なら遠距離から撃たれても砲撃や空爆要請すればそれで終わりなんだよ
対テロリストの場合は民間人を巻き添えにしてしまうので射撃地点が詳細に特定できている状況以外ではかなり厳しくなって
人道的制限を受けてる正規軍は縛りがつく

自衛隊の場合はそういう状況に追い込まれないというのが分かってるが長距離狙撃戦は重視しておらず
むしろ国防重視＝弾数有利な５．５６なのかも

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-omze) · 2019/12/11(水) 23:31:25.51

マークスマンとして訓練されたではないが、『アメリカン・スナイパー』で有名になったクリス・カイルの公式戦果が多かった理由は、
彼はラマーディーで一般歩兵と一緒に行動し、目標に困らない部分にもある
公式戦果が多かった狙撃兵は大抵そんな現代でいうマークスマン的な任務を務めた
お互いを排除すべく、狙撃兵同士の戦いもよく発生する

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-omze) · 2019/12/11(水) 23:36:27.38

>>834
日本においても発生可能性が高い市街戦は寧ろ中短距離重視セミオート狙撃銃が活躍する本場だぞ
スタリーングラードもラマーディーもそうであった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1502-V35x) · 2019/12/11(水) 23:46:30.43

広い国土じゃないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-kui+) · 2019/12/12(木) 00:00:01.28

運用構想図通り中長距離は突入支援で随伴する16式で建物吹っ飛ばしていくんだろう
短銃身化も納得

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/12(木) 00:17:02.66

>>834
普通科小銃班しかいない状況でこの装備で敵が来たらヤバくね当面動けなくなる

アウトレンジから狙撃され
交戦距離だと無音で襲ってくる
https://i.imgur.com/fzobtz9.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/12(木) 00:20:25.32

それしか持ってない敵兵だらけならむしろ楽勝だろ
装甲車両に対抗できる装備じゃない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-Xcns) · 2019/12/12(木) 00:23:32.80

着弾観測班が全隊に随伴してるわけでも無いしウクライナ戦役みたいに凄まじい電子戦の欧州でレーダーも通信も機能しない場合だってあるんだぞ
米軍ですら武官が、「ロシア軍の10分の1も出来ない」ってお手上げ宣言してるんだし
別に分隊に一丁持っといて損はないだろ、.338や7.62mm小銃

**名無し三等兵** (JP 0H2f-6I5x) · 2019/12/12(木) 00:28:22.85

m24はセミオート狙撃銃で更新されないのかな
まだすごくお高い値段でm24買ってたよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-Xcns) · 2019/12/12(木) 00:30:05.64

>>841
誤字　欧州で→応酬で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3d1-eT3R) · 2019/12/12(木) 00:36:38.63

5.56mm弾に限らずアサルトライフル用中間弾薬の有効射程400m程度ってのはアイアンサイトで狙ってた時代の戦訓だし昔なら狙撃銃に載ってたような倍率スコープが一般歩兵にまで支給されるようになったなら弾薬も相応の射程を持った物に変えるのは必然だと思うけどな
だけど陸自が一般の普通科隊員にまでスコープの大量配備なんて正直出来るとは思わんし旧来のドットサイト止まりなら弾変えても射程の無駄で5.56mmで良いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/12(木) 00:42:13.88

正直7.62の小銃が一本あったくらいで変わるものも無かろうよ
一人だけ違う銃持ってる奴が真っ先に撃たれたらそれでおしまいなんだし
補給の面でも面倒臭いぞ、でも銃身伸ばしたマークスマンモデルは見てみたいかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-kui+) · 2019/12/12(木) 00:44:41.27

10分の1も出来ない発言は退役軍人のコンサルだよ
そもそもウクライナ軍は個人用通信機すらクラウドファンディングで集める極貧
電子戦もメインはサーバーとケーブルの物理破壊

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/12(木) 00:45:56.84

>>842
海兵隊は.300WMR仕様のM700を買ったぞ
名付けてMk13 Mod 7
https://www.businessinsider.com/marine-corps-new-mk13-mod-7-sniper-rifle-ready-2019-7

陸軍のM24後継はRemington MSRと命名されたやはり.300WMR仕様M700の改進型
https://en.wikipedia.org/wiki/Remington_MSR

基本的にどちらもやはりM700だけどな

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/12(木) 00:50:54.76

>>845
>正直7.62の小銃が一本あったくらいで変わるものも無かろうよ

多分7.62x54mmR小銃一本を持ってるだけのベトコン狙撃兵に切れたアメリカ軍
https://dailynewsagency.com/2013/06/23/vietnam-war-photos-reveal-moment-ong/
ベトナム戦争時、狙撃兵にキレた米軍が猛烈な砲撃を叩きこんでいる写真が公開

タリバン狙撃兵と戦うドキュメンタリー
https://www.youtube.com/watch?v=egiOAOYYbyI

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/12(木) 00:59:39.21

>>845
ロシア軍は伝統的に狙撃に力を入れてるみたいだな仲の良い中国・北朝鮮がそれを学んだら・・・

https://i.imgur.com/IKSyscR.jpg
サイドアームズが渋すぎww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-kui+) · 2019/12/12(木) 01:01:16.86

ここに射程3ｋｍ超えの60mm迫があるじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e702-pcn9) · 2019/12/12(木) 01:05:44.06

HOWA5.56なんかに似てると思ったらあれだポーランドのグロートだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/12(木) 01:12:05.02

砲撃要請ってのも砲兵が絶対攻撃されない非正規戦だから使える必殺技だし、空爆なんて毎度すぐきてくれるわけじゃないからな

それにどっちも潮時を弁えてる敵は殺せないから一時凌ぎにしかならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/12(木) 01:12:10.42

>>848
そいつら相手に7.62mm狙撃銃が部隊にあったら対抗できたのか？
同等のスペックで対抗なんてリスクでしょ、先制された時点で身を隠すしかない
銃のスペックだけ戦闘が決まるなんてゲームの世界じゃないだろ
可能ならば絨毯爆撃や火砲で支援、ミサイルで吹っ飛ばすが最適解でしょうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/12(木) 01:28:56.64

通信が良好で航空機or砲兵の安全が確保されてて特別急ぐ理由がない時はそれでいいだろうがな

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/12(木) 01:30:03.60

>>853
>可能ならば絨毯爆撃や火砲で支援、ミサイルで吹っ飛ばすが最適解でしょうよ

西側がよくそれをやるだけど、弾薬代は数百円もない狙撃を対抗するためにそれのコストも即効性も最悪であることはすでに明白になった、下手すると国家予算もぶっ飛ばせる
戦術面にも運用制限が多い
より簡単で敵の狙撃を対抗するために対狙撃戦術が発展している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/12(木) 01:36:03.03

>>855
ミサイルはともかく迫撃砲くらいならそこまでの金額じゃなかろ
狙撃に対抗する狙撃ならそれ以上の射程からでないと現実味が無い
そもそも狙撃兵だらけな状況が考えにくい、そいつらだけを相手にするのが軍隊じゃないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/12(木) 01:54:25.50

あちらさんが蛸壺でも掘ってたらどうしようもないじゃんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/12(木) 01:59:34.29

まぁ公式に7.62mmバージョンが否定されたり
自分の思う理想の装備にならないのも現実なわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/12(木) 02:23:18.29

お前は米軍がDMR装備してる現実を見つめろよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3bdW) · 2019/12/12(木) 02:57:19.92

アフガン行って歩兵分隊だけで警ら任務なんてしないでしょ自衛隊
どうしても必要なら状態のいい64式引っ張り出せばいいし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-Xcns) · 2019/12/12(木) 03:35:06.13

「どうしても必要な」状況でそれやるのがまさに泥縄だっつう事を理解しないとな
なら最初からやっときゃ済む話
同世代の銃より遥かに短銃身でセミオートに適さない上長年の使用でボロボロな個体が多い中無理矢理64式を選別だの引っ張ってくるぐらいならなぜ小銃一丁をケチるのかが分からないよ
少なくとも分隊につき一丁で遥かに適応出来るシチュが増える
迫撃砲を完璧に使いこなすからDMRは腐るとかそれこそ現実に即してないし
自衛官の命より小銃の方が惜しいってか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efe5-GBjH) · 2019/12/12(木) 04:11:59.94

DMRが必要かどうかはさておき
人手不足な陸自では小銃小隊の編成も独特で
選抜射手を置く人的余裕がない、というのは昔から言われてきた

とはいえ89の後継として選定した小銃が、5.56版しか採用されないのは当たり前だ
別にDMRを選定していたわけじゃないし
89導入を始めてる空海自には主力小銃としての7.62版の需要はもう無い
だからといってHOWA7.62の製造や陸自の選抜射手創設が今後無いとは言い切れない
あくまでも今回は89の後継なんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efe5-GBjH) · 2019/12/12(木) 04:19:47.54

現実の状況は往々にして事前の想定や計画通りには運ばないもんなんで
二重三重と備えをすることは必要
そもそも使えるのが小銃小隊の火力しかないという状況ははなから想定内だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e28c-mFh5) · 2019/12/12(木) 04:33:08.38

実際のところ離れた部隊間の相互提携とか通信連絡機能・体制などむしろ陸自が最も不得手とするところである
戦闘システムとして先進国軍に致命的に遅れをとっているし
歩兵と火砲の緊密な連携はもちろん、航空偵察との連絡も必要というか

むしろ目のない砲兵と支援火力の無い歩兵の寄せ集めがそこに鎮座するだけなんだよねぇ
ついでに、兵站も貧弱でやたらめったら火砲を撃ちまくれないときた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f8-X5Um) · 2019/12/12(木) 04:40:35.95

実際のところ自衛隊に連携されてじゃあその矛先がどこに向くかっていうか国民だからね
いきなり東京に向けて砲撃されまくっても困るでしょ
有事想定するならどうせアメリカ抜きじゃ何も出来んし海外派遣ならそんな戦闘システムがどうのって水準にならん
てか安全地帯で給水程度だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce5e-Zk2E) · 2019/12/12(木) 05:05:05.17

89式の後継の話なのになんでDMRだの狙撃銃だのの話になるんだよ
それらを作る、買うってのはまた別の話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-lPXF) · 2019/12/12(木) 05:22:11.15

毎日うちの庭に不法侵入してくる野良猫がネズミ取りの粘着シートにくっついててワロタwwww
くっついたままのそのバカ猫を日頃の恨みとばかりに水に沈めたり尻尾持って地面に叩きつけてボコボコにしてやったわw
最後は手足をガムテで縛ってドブ川にポイ捨てしてやったわこれでちゃんと虹ったわwwwwっていう夢を見たわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-lPXF) · 2019/12/12(木) 05:22:42.89

おっと誤爆

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxdf-OaFp) · 2019/12/12(木) 06:02:47.56

>>864
野外通信システムの普及で、陸自より指揮通信体制が進んでる軍なんぞ今や米軍ぐらいだろ。

>>865
お前は、日本の心配するより、国境に近すぎる自分の国の首都を心配しろよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-kCbJ) · 2019/12/12(木) 06:29:02.40

わざわざ小銃手からマークスマン新設して人員引っこ抜いてみっちり教育するくらいならSAW/LMGにスコープ乗っけて機銃手にそれっぽい事させるって旧陸軍の流れ引き継いでるからな陸自
事実専守防衛国家である以上普通科の思想が硫黄島守備隊のように掩体で敵を待ち構えるってのが大元だし、ベトナムアフガンでのパトロール経験からマークスマンの必要性訴える米陸軍歩兵と大きく異なるのは至極当然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-Nqce) · 2019/12/12(木) 06:52:38.04

拳銃なんて要らないから4xスコープを標準装備に
拳銃なくても有事にはなんの影響もないし

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/12(木) 06:56:48.53

>>870
アメリカ軍からの評価によれば日本兵は偽装に上手いだけど射撃は下手（理由はたぶん射撃訓練をあまりしなかった）
ソースは一ノ瀬俊也氏の本
WW2狙撃兵に関しての本も、日本狙撃兵の偽装は完璧であっても、射撃の平均レベルが低いため大抵その偽装を活ききれなかった
あとよく捨て奸的な運用をしたため、狙撃兵は定点からあまり移動しなく、寿命も短い。
個別の凄腕はあったが、総合的に狙撃を上手く運用していなかった。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-Xcns) · 2019/12/12(木) 06:59:23.28

>>870
旧陸軍に徹するなら尚更7.62mmは必要だぞ
当時の口径が7.7mm乃至6.5mmだから
狙撃兵や機関銃も活躍してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-GptP) · 2019/12/12(木) 07:01:39.83

7.62mmはさっさと更新したい。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-Xcns) · 2019/12/12(木) 07:03:58.10

硫黄島の部隊は殆どが7.7mmみたいだね
当時の1km先も狙えるカートリッジにスコープを組み合わせて活躍した事例を引き合いに出してしまうのは、かえって5.56mm小銃が普及した現代においてDMRの必要性を補強する他ならないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e28c-mFh5) · 2019/12/12(木) 07:08:51.38

たし蟹。スコープ搭載した九九式軽機関銃が活躍したから、LMGにマークスマンやらせようぜ！、はその九九式の口径言ってみろって話だな！

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/12(木) 07:09:02.41

ソ連式の狙撃戦術によれば
防御において、狙撃兵(西側でいうマークスマン)は機関銃班と一緒にキルゾーンを構築し、カバーし合い、さらにいくつの小銃兵よって支援される。機関銃が広い範囲を制圧し、狙撃兵が機関銃に制圧された敵兵を効果的に仕留める。
攻撃の場合、複数の兵士で構成される流動的な狙撃班は有利な位置を取り、戦場を監視し、重要な目標を仕留め、本隊の前進を支援する
従来の独立スカウトスナイパーを重視するアメリカ軍もイラクの市街戦でそのような結論を得て、ようやく歩兵マークスマンを重視し始めた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-GptP) · 2019/12/12(木) 07:10:10.63

どうせなら両方ほしいんだけどね。
結局金がないので、ボックスマガジンLMG銃剣付きに戻ってきてしまう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-rTsI) · 2019/12/12(木) 07:39:27.55

アメリカもイギリスも主力小銃とは別の銃をDMRとして採用してるわけだし別で買えばいいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/12(木) 07:45:06.94

いい加減DMR好きなのはわかったから国産で採用されたらここに来いって言う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-nM2A) · 2019/12/12(木) 07:45:43.88

>>872
その話、日本軍側も「アメリカ兵バカスカ撃つけど全然あたらねぇw下手くそすぎ笑う」という事言っているので…
単純にどっちも当たっていなかったようだ。戦闘機の「20機撃墜!」だけど本当は落ちたの一機だけ…みたいな感じ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-Dg2/) · 2019/12/12(木) 08:39:12.92

11年式軽機も調子悪いと有名だがアメリカ人がコレクションした個体を調べたら弾に使う火薬が悪いと見抜き火薬を変えたところ極めて快調になったらしい。やはり銃に慣れた国民とそうでない日本人の差なのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce5e-Zk2E) · 2019/12/12(木) 08:46:29.72

HOWA5.56は主力小銃です
DMRじゃありませんとしか言いようがないんだがなぁ
アメリカが主力小銃の弾薬変えるとか言い出したら
こっちもその時やればいいだけだし
そもそもアメリカが主力小銃更新するのって日本より遥かにハードル高いけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-Dg2/) · 2019/12/12(木) 08:50:04.55

今回アメリカが下した判断中口径化だが日中戦争でにほんが八十年前にしてるんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce5e-Zk2E) · 2019/12/12(木) 09:00:20.75

日露戦争の前に人間殺すなら威力は6.5mmで十分
遠距離での弾道特性も7mm台より軽量だから良好って結論出してたもんな

**名無し三等兵** (JP 0H2f-6I5x) · 2019/12/12(木) 09:15:12.39

64式を改修してdmrに！

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/12(木) 09:35:36.99

あんなん改修するくらいなら適当に輸入した方が遥かにマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-7CPp) · 2019/12/12(木) 10:01:17.54

>>886
64式狙撃銃を忘れないであげて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-vYUM) · 2019/12/12(木) 10:22:47.19

【防衛庁】陸自新小銃を豊和工業の「HOWA5.56」に、新拳銃をドイツ・HECKLER&KOCH社の「SFP9」に決定（写真あり）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576094373/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-2Cw2) · 2019/12/12(木) 11:32:50.06

>>772
ヒント:
飽和に天下りした元将官
「次期小銃はウチでいいよね?」
防衛省「もちろんでございます。閣下」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce5e-Zk2E) · 2019/12/12(木) 11:52:38.67

>>890
いや、豊和以外に何処が作るんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/12(木) 11:54:50.47

>>889
んな動物園みたいなスレ貼ってどうする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-kui+) · 2019/12/12(木) 11:56:06.68

国が防衛生産技術基盤戦略掲げてるのに小銃如きが海外製になるわけないんだ
隊舎のサッシが豊和製だ天下りだキエエエエエエエエエエエッっと叫ぶべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/12(木) 12:07:09.23

昔は確かに天下りもあっただろうし、極端な独自仕様は
分不相応な国産の必要性を無知な財務省に強調する意図もあったかもしれない
でも今はもうそういう時代じゃない
HOWA5.56は、その名称が示すとおり自衛隊以外の海外の顧客も想定して開発されてる
これまでと違ってメーカー側の姿勢は、自衛隊にだけ売れればいいというものではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a302-kui+) · 2019/12/12(木) 12:12:48.92

DMRもいいけどGPMGの方が欲しいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-GptP) · 2019/12/12(木) 12:38:57.15

62式をポイできれば何でもいいよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdf-o7mO) · 2019/12/12(木) 12:43:31.15

万能のカール・グスタフがあるだろ
狙撃されたら怪しい辺りにぶち込め
榴弾なら何も直撃させる必要は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce5e-Zk2E) · 2019/12/12(木) 12:59:16.90

そういうのは今開発してるマイクロミサイルにやらせるんだと思ってるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/12(木) 13:04:34.57

マイクロミサイルは、安全性確保のための開発費を削減するために
携行する人員が直接抱えて射撃することはできないって話だ
車裁版は能動的に運用できるが、携行版はあらかじめ設置しておく必要があるから
”武器よさらば”のごとく高性能な地雷といった塩梅になるんでないか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-2nke) · 2019/12/12(木) 13:08:25.27

>>899
簡易なレールランチャーで撃つって話だったので持ち運んで撃つのは想定してるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-kui+) · 2019/12/12(木) 13:14:14.70

シリアを参考にするなら数部屋穴開けた奥から狙撃してくるからRPGでも火力不足
火点潰すのに戦車砲ないとしんどい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-IOoV) · 2019/12/12(木) 13:38:31.33

>>867が全身の骨へし折られて生きたまま皮剥がれてのたうちまわりながら血反吐吐いて絶望のうちに発狂して氏にますように