【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ef-7HT4) · 2019/11/19(火) 17:45:17.78

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 39【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571820291/l50

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-lPXF) · 2019/12/12(木) 05:22:42.89

おっと誤爆

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxdf-OaFp) · 2019/12/12(木) 06:02:47.56

>>864
野外通信システムの普及で、陸自より指揮通信体制が進んでる軍なんぞ今や米軍ぐらいだろ。

>>865
お前は、日本の心配するより、国境に近すぎる自分の国の首都を心配しろよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-kCbJ) · 2019/12/12(木) 06:29:02.40

わざわざ小銃手からマークスマン新設して人員引っこ抜いてみっちり教育するくらいならSAW/LMGにスコープ乗っけて機銃手にそれっぽい事させるって旧陸軍の流れ引き継いでるからな陸自
事実専守防衛国家である以上普通科の思想が硫黄島守備隊のように掩体で敵を待ち構えるってのが大元だし、ベトナムアフガンでのパトロール経験からマークスマンの必要性訴える米陸軍歩兵と大きく異なるのは至極当然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-Nqce) · 2019/12/12(木) 06:52:38.04

拳銃なんて要らないから4xスコープを標準装備に
拳銃なくても有事にはなんの影響もないし

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/12(木) 06:56:48.53

>>870
アメリカ軍からの評価によれば日本兵は偽装に上手いだけど射撃は下手（理由はたぶん射撃訓練をあまりしなかった）
ソースは一ノ瀬俊也氏の本
WW2狙撃兵に関しての本も、日本狙撃兵の偽装は完璧であっても、射撃の平均レベルが低いため大抵その偽装を活ききれなかった
あとよく捨て奸的な運用をしたため、狙撃兵は定点からあまり移動しなく、寿命も短い。
個別の凄腕はあったが、総合的に狙撃を上手く運用していなかった。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-Xcns) · 2019/12/12(木) 06:59:23.28

>>870
旧陸軍に徹するなら尚更7.62mmは必要だぞ
当時の口径が7.7mm乃至6.5mmだから
狙撃兵や機関銃も活躍してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-GptP) · 2019/12/12(木) 07:01:39.83

7.62mmはさっさと更新したい。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-Xcns) · 2019/12/12(木) 07:03:58.10

硫黄島の部隊は殆どが7.7mmみたいだね
当時の1km先も狙えるカートリッジにスコープを組み合わせて活躍した事例を引き合いに出してしまうのは、かえって5.56mm小銃が普及した現代においてDMRの必要性を補強する他ならないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e28c-mFh5) · 2019/12/12(木) 07:08:51.38

たし蟹。スコープ搭載した九九式軽機関銃が活躍したから、LMGにマークスマンやらせようぜ！、はその九九式の口径言ってみろって話だな！

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/12(木) 07:09:02.41

ソ連式の狙撃戦術によれば
防御において、狙撃兵(西側でいうマークスマン)は機関銃班と一緒にキルゾーンを構築し、カバーし合い、さらにいくつの小銃兵よって支援される。機関銃が広い範囲を制圧し、狙撃兵が機関銃に制圧された敵兵を効果的に仕留める。
攻撃の場合、複数の兵士で構成される流動的な狙撃班は有利な位置を取り、戦場を監視し、重要な目標を仕留め、本隊の前進を支援する
従来の独立スカウトスナイパーを重視するアメリカ軍もイラクの市街戦でそのような結論を得て、ようやく歩兵マークスマンを重視し始めた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-GptP) · 2019/12/12(木) 07:10:10.63

どうせなら両方ほしいんだけどね。
結局金がないので、ボックスマガジンLMG銃剣付きに戻ってきてしまう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-rTsI) · 2019/12/12(木) 07:39:27.55

アメリカもイギリスも主力小銃とは別の銃をDMRとして採用してるわけだし別で買えばいいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/12(木) 07:45:06.94

いい加減DMR好きなのはわかったから国産で採用されたらここに来いって言う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-nM2A) · 2019/12/12(木) 07:45:43.88

>>872
その話、日本軍側も「アメリカ兵バカスカ撃つけど全然あたらねぇw下手くそすぎ笑う」という事言っているので…
単純にどっちも当たっていなかったようだ。戦闘機の「20機撃墜!」だけど本当は落ちたの一機だけ…みたいな感じ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-Dg2/) · 2019/12/12(木) 08:39:12.92

11年式軽機も調子悪いと有名だがアメリカ人がコレクションした個体を調べたら弾に使う火薬が悪いと見抜き火薬を変えたところ極めて快調になったらしい。やはり銃に慣れた国民とそうでない日本人の差なのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce5e-Zk2E) · 2019/12/12(木) 08:46:29.72

HOWA5.56は主力小銃です
DMRじゃありませんとしか言いようがないんだがなぁ
アメリカが主力小銃の弾薬変えるとか言い出したら
こっちもその時やればいいだけだし
そもそもアメリカが主力小銃更新するのって日本より遥かにハードル高いけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-Dg2/) · 2019/12/12(木) 08:50:04.55

今回アメリカが下した判断中口径化だが日中戦争でにほんが八十年前にしてるんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce5e-Zk2E) · 2019/12/12(木) 09:00:20.75

日露戦争の前に人間殺すなら威力は6.5mmで十分
遠距離での弾道特性も7mm台より軽量だから良好って結論出してたもんな

**名無し三等兵** (JP 0H2f-6I5x) · 2019/12/12(木) 09:15:12.39

64式を改修してdmrに！

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/12(木) 09:35:36.99

あんなん改修するくらいなら適当に輸入した方が遥かにマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-7CPp) · 2019/12/12(木) 10:01:17.54

>>886
64式狙撃銃を忘れないであげて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-vYUM) · 2019/12/12(木) 10:22:47.19

【防衛庁】陸自新小銃を豊和工業の「HOWA5.56」に、新拳銃をドイツ・HECKLER&KOCH社の「SFP9」に決定（写真あり）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576094373/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-2Cw2) · 2019/12/12(木) 11:32:50.06

>>772
ヒント:
飽和に天下りした元将官
「次期小銃はウチでいいよね?」
防衛省「もちろんでございます。閣下」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce5e-Zk2E) · 2019/12/12(木) 11:52:38.67

>>890
いや、豊和以外に何処が作るんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/12(木) 11:54:50.47

>>889
んな動物園みたいなスレ貼ってどうする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-kui+) · 2019/12/12(木) 11:56:06.68

国が防衛生産技術基盤戦略掲げてるのに小銃如きが海外製になるわけないんだ
隊舎のサッシが豊和製だ天下りだキエエエエエエエエエエエッっと叫ぶべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/12(木) 12:07:09.23

昔は確かに天下りもあっただろうし、極端な独自仕様は
分不相応な国産の必要性を無知な財務省に強調する意図もあったかもしれない
でも今はもうそういう時代じゃない
HOWA5.56は、その名称が示すとおり自衛隊以外の海外の顧客も想定して開発されてる
これまでと違ってメーカー側の姿勢は、自衛隊にだけ売れればいいというものではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a302-kui+) · 2019/12/12(木) 12:12:48.92

DMRもいいけどGPMGの方が欲しいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-GptP) · 2019/12/12(木) 12:38:57.15

62式をポイできれば何でもいいよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdf-o7mO) · 2019/12/12(木) 12:43:31.15

万能のカール・グスタフがあるだろ
狙撃されたら怪しい辺りにぶち込め
榴弾なら何も直撃させる必要は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce5e-Zk2E) · 2019/12/12(木) 12:59:16.90

そういうのは今開発してるマイクロミサイルにやらせるんだと思ってるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/12(木) 13:04:34.57

マイクロミサイルは、安全性確保のための開発費を削減するために
携行する人員が直接抱えて射撃することはできないって話だ
車裁版は能動的に運用できるが、携行版はあらかじめ設置しておく必要があるから
”武器よさらば”のごとく高性能な地雷といった塩梅になるんでないか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-2nke) · 2019/12/12(木) 13:08:25.27

>>899
簡易なレールランチャーで撃つって話だったので持ち運んで撃つのは想定してるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-kui+) · 2019/12/12(木) 13:14:14.70

シリアを参考にするなら数部屋穴開けた奥から狙撃してくるからRPGでも火力不足
火点潰すのに戦車砲ないとしんどい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-IOoV) · 2019/12/12(木) 13:38:31.33

>>867が全身の骨へし折られて生きたまま皮剥がれてのたうちまわりながら血反吐吐いて絶望のうちに発狂して氏にますように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR) · 2019/12/12(木) 14:18:06.90

>>886->>888
本来の意味での撃鉄を軽量化しロックタイム短縮したりセーフティーの改良、
スコープマウント変更＆ハンドガードのレール化＆フローティングバレル化くらいの改修で
意外にそこそこ使い物になると思うで。

一番だめなのは、住友の６２式。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-kui+) · 2019/12/12(木) 15:14:09.94

真逆のコンセプトになるから62式が74式になる以上の改修が必要だな
まずは直動式撃鉄を撤去した機関部再設計だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/12(木) 16:24:54.76

>>903
新しく買った方が安くて手軽なんじゃないかそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce5e-Zk2E) · 2019/12/12(木) 16:26:40.20

64式こそ軽機みたいに使ったろ！
っていうコンセプトじゃん？
99式の後継機だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f8-X5Um) · 2019/12/12(木) 16:41:51.08

自衛隊の考えてた戦い方は敵が攻めてきたらタコ壺掘って歩兵入れてそこで死ぬまで戦わせる
そうやって時間稼いでる間に国内の要人を海外に脱出&米軍の介入を待つって感じ
64式はそういう用途で都合がよかったんだろう

**名無し三等兵** (JP 0H2f-6I5x) · 2019/12/12(木) 16:58:45.19

ならばもっと長い銃身で通常装薬の7.62ミリ弾を二脚で据え付けて発射するものでもよかったのでは

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/12(木) 17:11:57.44

けどもうそんな使い方は想定してないからやっとまともな小銃になったんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-kui+) · 2019/12/12(木) 17:25:33.18

現在でも突撃破砕射撃は防衛の基本なんだ
64式に必要なのはドラムマガジンなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-zNNu) · 2019/12/12(木) 17:30:37.50

タコつぼに籠ってるだけじゃすりつぶされて終わるだけだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdf-pY3A) · 2019/12/12(木) 17:35:30.99

>>908
それな
コンセプトの割には割り切れてない仕様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-kui+) · 2019/12/12(木) 17:38:18.55

すぐ隣に長い銃身で減装弾を使う62式があるじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-zNNu) · 2019/12/12(木) 17:39:06.74

ゴミに頼るなよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-Xcns) · 2019/12/12(木) 17:41:20.30

>>912
当時はマズルブレーキの性能が不足してた。
今ならウェザビーmk5の.460モデルには反動50%軽減のマズルブレーキが開発されてるから、常装弾の反動など敵ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR) · 2019/12/12(木) 17:44:33.32

>>904
>まずは直動式撃鉄を撤去した機関部再設計だ

そんな大幅変更要らんな。シア掛かる部分以降中空にすれば済む話。
あと撃鉄バネのガイドなんかも中空にするか耐摩耗性ある軽金属に置換すれば済む。
それらの重量半分にしただけでロックタイムは、半分に減る。それで十分。
それ以上求めるならボルトアクション狙撃銃。
できりゃ引き金の引きの重さも軽くなるような２ステージトリガー化は、欲しいな。
フルオートも廃止。７．６２ｍｍをセミオートで連射でき、ある程度の射撃精度あれば十分。

>>906
昔の軽機より高威力な弾薬なのに重量半分以下の６４式が軽機として使い物になるわけない。
セミオートのみにしてシャープシューティングできないと意味無し。
近くに弾幕バラ撒くだけならそれこそ５．５６ｍｍで十分。

**名無し三等兵** (JP 0H2f-6I5x) · 2019/12/12(木) 17:46:31.17

イギリス軍同様、セミオート仕様のfalでよかったのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR) · 2019/12/12(木) 17:52:48.40

５ｋｇ以下の小銃で７．６２ｍｍをフルオートするくらいなら、
大型の爆竹でも用意しといてハッタリ弾幕張った方がマシ。
無駄弾消費するだけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-DOwi) · 2019/12/12(木) 17:54:21.93

64式がああなったのは結局自衛隊がBARの小型版っぽいのを欲しがっただけじゃねーのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR) · 2019/12/12(木) 17:58:58.53

>>917
メインとなる５．５６ｍｍ小銃がある今だからこそ、
７．６２ｍｍセミオート銃の役割が大きくなってるとも言える。
ＦＡＬじゃなくて大人しくＭ１４買ってりゃＭ２１にコンバートして永久的に使えてたかもね。

バカバカしい専用儀仗銃を仕立てる手間も予算も削減できたしｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a363-uKDx) · 2019/12/12(木) 18:01:12.68

62式のせいで74式も情けない減装弾仕様なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-kui+) · 2019/12/12(木) 18:03:06.25

リングハンマーじゃあるまいし数センチの移動距離は軽量化でどうにもならんのだが

**名無し三等兵** (JP 0H2f-6I5x) · 2019/12/12(木) 18:03:26.02

74式は通常装薬でもちゃんと使える代物なんでしょうか？
海自のヘリにも積んでたり、減装薬を使う意味はないような気もするのですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR) · 2019/12/12(木) 18:04:51.75

>>922
あんた高校の物理からでも、やり直してきなよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-5F95) · 2019/12/12(木) 18:06:36.43

>>916
M80より九九式普通実包のが威力があるっしょ
開発者曰く減装弾と制退器によって64式の反動は38式歩兵銃より小さくなったとのことらしいよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR) · 2019/12/12(木) 18:26:29.11

>>925
当時の盛った公称データと比較してもＭ８０の方が５％程度威力が高い。
実際旧軍のは、公称データから１割程度低かったらしいから減装弾と99式実包は、同程度の威力かと。

６２式や６４式の開発で薬室への薬莢張り付きが問題になったのも火薬の進化による燃焼圧の上昇が原因。
当時としては、類を見ない高圧カートリッジで新型火薬を使い古いノウハウで対応できなかったわけ。
発射毎に薬室が膨張＆スプリングバックを繰り返し伸びた真鍮薬莢が嵌まり込んでただけ。
７．６２ｍｍＮＡＴＯの開発コンセプトが「３０－０６と同威力での薬莢（弾薬）の小型軽量化」。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9jdg) · 2019/12/12(木) 18:29:48.42

99式NATO弾化しなかったのは痛恨のミス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR) · 2019/12/12(木) 18:32:06.18

>>925
あと言い忘れてたがオートの方がボルトアクションより遥かに反動軽いのが普通だからね。
同じ威力の弾薬使用するならば。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37d-pY3A) · 2019/12/12(木) 18:38:46.80

>>916
どうせバイポッド使った伏せ撃ちだろ
指切りバーストなら問題ないだろ
一気にマガジン全弾撃ち切る使い方しないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-kui+) · 2019/12/12(木) 18:39:53.15

>>924
そういう事じゃないんだけど
元々オープンボルト的なんだから半分になってもたかが知れてるっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/12(木) 18:48:26.04

「ぼくがかんがえたさいきょうの64式」より新しくM14でも買った方が安く済むだろうし長持ちするに違いないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37d-pY3A) · 2019/12/12(木) 19:06:06.30

そこは間違いない
個人的な趣味を入れるとG3のが良いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR) · 2019/12/12(木) 19:09:31.07

>>930
６４式の話してんじゃないの？
６４式は、完全にクローズドボルト方式だよ。

６４式は、単にフルオートでのサイクルレート下げる為に、
高い撃鉄スプリングレートと長い撃鉄ストロークで
撃鉄を糞重い長い中実のスチール棒にして長いロックタイム稼いでた。
その代わりにリコイルスプリングのレートを低めに設定することでクローズタイムを稼いでる。

クローズドボルト方式に変わり無いんだから撃鉄を半分の重量にすれば、
引き金引いてから撃発までのロックタイムは、単純に半分。

セミオート射撃時のロックタイムと撃鉄の衝撃が射撃精度に対して一番問題。
撃鉄とガイドを軽量化できれば、一度に大半が解決。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-kui+) · 2019/12/12(木) 19:14:19.77

知ってるよだから「的」なって書いてるよね
撃鉄の後退位置の話だよ

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/12(木) 19:17:04.83

さすがに今の時代になるとSOCOMのSCAR MK20、アメリカ陸軍のM110A1、イギリス軍のL129A1あたりが主流だな
レシバー素材、セレクターなどは改修しにくい、レール長さの問題もあるしな
すなおに現代的な銃を作れよ

民生版SCAR 20SとHK MR762A1の比較
https://www.youtube.com/watch?v=HD_hktEWPrk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-kui+) · 2019/12/12(木) 19:20:34.43

素質のない子を無駄金掛けて改造して使いたい厨二病的な感性に理解を示さないと延々に粘着されそうでこわいです～

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/12(木) 19:29:19.22

>>936
旧車趣味などの世界は面白いだけど、正規軍が血税を使ってやることではない
M14とAR-10も基本設計は古いが、一応バトルライフル世代の中に最高クラスなセミオート性能を誇るの事情があった
FALとG3になると実家もDMR近代化改修を考えていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/12(木) 19:42:10.91

FALは大して精度も良くないし汚れにも弱いしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f13-7CPp) · 2019/12/12(木) 19:44:27.27

G3はG3SG1があるけどとっくに退役だろ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-LVHj) · 2019/12/12(木) 19:48:52.95

結局ホーワ5.56はマルチキャリバーライフルでホーワ7.62も製造される見通しなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9jdg) · 2019/12/12(木) 19:57:54.43

64式を採用しなかったらM14になる可能性があったんだな。まあいいのか悪いのかよくわからん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR) · 2019/12/12(木) 21:00:23.28

>>940
７．６２ｍｍの方は、どう考えても少量だろうからコスト重視するなら輸入すんじゃない？
天下りの絡みを考えても旨味は、薄いんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9jdg) · 2019/12/12(木) 21:18:18.44

日本の戦後の理想的な小火器遍歴ってどうだったんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-2nke) · 2019/12/12(木) 21:23:40.86

>>943
NATO弾として.280ブリティッシュが採用されれば大体解決する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f8-X5Um) · 2019/12/12(木) 21:36:18.63

>>911
歩兵が磨り潰されることは自衛隊としては問題じゃなかった
要人脱出と米軍介入のための時間さえ稼げればよかったんだよぶっちゃけ
歩兵になるようなやつらは社会的地位も低い負け組なわけだから消耗品でしかない
日本軍のころから「置き捨て」は横行してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e13-kui+) · 2019/12/12(木) 21:41:24.57

62式がMAG並みに信頼性があってPKM程度の重量で作れていれば理想的だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2d7-r0mJ) · 2019/12/12(木) 21:50:03.58

結局、実射テストの量が不足してることが問題じゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/12(木) 22:22:15.68

>>908
まぁ同じ7.62mmNATO弾を使う
AR-10で良かったと思う
https://i.imgur.com/yj1KQDX.gif

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-2nke) · 2019/12/12(木) 22:30:57.71

>>948
むしろ米軍がAR-10を採用してれば良かったんだよなあ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9jdg) · 2019/12/12(木) 22:33:57.32

>>946それができるならFNやブローニングの様な技術力のあるメーカーがやってるができない時点でさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR) · 2019/12/12(木) 22:54:40.04

>>946
ノウハウも経験も無い会社に作れるわけないじゃん？
天下りにだってノウハウ無いし、絶望的な組み合わせじゃん？

癒着だけで行政やってんだから。

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/12(木) 23:06:51.14

>>950
62式も悲劇だが後でFNやブローニングのラ国さえ満足にできなかったことが判明されたのはさらに酷い

>>947
M1カービンとAR-18のラ国をやった後の89式は比較的にまともになったので
62式64式世代にノウハウ不足なのに独自設計を求めるの無駄に高いプライドが根本的な問題だろう
大半の中小国は素直に実績ある先進国既存銃器の輸入やラ国、あるいは小改良を選ぶので逆に問題が少ない
一応銃器先進国であるイタリアのベレッタBM59もM1ガーランドの発展型だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-kui+) · 2019/12/12(木) 23:45:26.45

そういや大宇K3がニュースになるほど炎上してたけど落ち着いたんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-C5sE) · 2019/12/13(金) 00:05:01.01

>>949　空軍の警備銃として、余分なものを壊さずに対人殺傷能力の高い5.56mm弾を撃ちまくれるカービン代替銃として採用したのが米軍のAR-15の起源だから、まあ無理だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3d1-eT3R) · 2019/12/13(金) 00:27:20.62

>>948
このガタイで伏せ撃ちしてこれだけリコイルあるなら64式の減装薬は正解だと思うわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/13(金) 01:23:40.98

https://i.imgur.com/wgfgw06.jpg

やっぱり現代的でかっこいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e28c-mFh5) · 2019/12/13(金) 01:51:04.02

セレクター、マガジンキャッチ、ボルトリリースの3つ全てが両方から操作出来て親指と人差し指圏内、これは近接戦闘において必須だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825e-Dd/Q) · 2019/12/13(金) 01:53:24.91

3点バーストは無し？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-Xcns) · 2019/12/13(金) 02:11:48.88

強いて言うなら3点バーストより2点バーストの方が価値がある
最近じゃAK-12にも追加されたし、AN-94やG36なんかが有名だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/13(金) 02:33:07.99

バーストは単射より反動が強いから
近接戦闘で使いこなすには実弾を使った訓練を十分にする必要があると思うんだけど
自衛隊が使用できる国内の市街地セットやキルハウスは実弾使えないと思うんだ
演習場にIPSCみたいな一方向にしか撃たないセット作るぐらいがせいぜいかな
近接戦闘でフルやバースト使えるようにするには自衛隊には敷居が高いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/13(金) 02:49:28.65

昔はフルで撃ちまくってたんだから敷居が高いってことはあるまい

結局のとこいらないんだよバーストなんて

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-/AyY) · 2019/12/13(金) 03:22:37.47

初弾以外無意味
単発だけでいいくらいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/13(金) 03:30:55.48

しかしAK-12は完全に89式を超えちゃったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce5e-Zk2E) · 2019/12/13(金) 04:04:18.18

部隊がズタボロにされても時間を稼がなきゃならないような時に
普通の兵士でも個人レベルで最後まで抵抗するには安定してフルオート射撃が出来る火器が必要っていう前大戦の戦訓があって
でも米軍の7.62と互換が必要、主力小銃の重量やサイズの範囲に収めなければならないっていう縛りの中で
弱装弾の使用と低い発射レート、バイポット標準搭載でそれを達成したわけじゃん
少なくとも7.62mmサイズの弾薬で人類が安定してフルオート射撃ができる「小銃」は当時64式しか無いわけで。。。
冷戦下のガチ正規戦で時間を稼ぐって目的には64式は合致してたと思うんだが
M14なんかフルオートで撃てても制御無理だし
米軍が最初から7.62mmじゃなくもっと小口径の弾丸を選定してれば別の形になってただろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pY3A) · 2019/12/13(金) 05:28:26.06

互換が必要と言いながらの減装弾ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pY3A) · 2019/12/13(金) 05:39:40.09

ていうか別にM14が採用されても減装弾仕様に出来ただろ
M14E2の様な軽機仕様に改良だって出来るんだし
フルオート前提の減装弾で反動が云々自慢してても
減装弾使うなら別に64じゃなくてもコントロールしやすくなるでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-5F95) · 2019/12/13(金) 06:27:06.14

M14E2、無印よりはましといえ発射速度が高くて銃身の軸線が上にあって曲銃床と
連射に不向きな構造であることにはかわりないのね
FALOがナムをはじめ80年代まで世界中でSAWとして使われたのに、M14E2は短期間に数千挺つくられただけで生産停止されてるんだよね