[火器もセンサも] 第十二哨戒艦部隊 [五海里霧中]

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:36:56.77

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570573744/

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 13:00:30.78

中途半端なヲタにはどうしても極端なスペックほど受けるからねぇ
もうちょっと賢くなると100点満点中3点でも0よりは遥かにマシ、という現実的な考えに至れるんだが

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 13:42:04.31

DDとFFMでハイローというのが
途中からFFMがミドルに昇格して哨戒艦が加わってハイミドルローになったからな

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 14:24:27.11

ミサイル艇や掃海艇の廃止・削減で一尉や三佐が長をやる艦艇がごっそりなくなっちゃうから
その埋め合わせにちょうど良い艦でもある＞哨戒艦

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 14:27:52.64

平時から地方隊で使い回すのに便利そう
有事には基地周辺の警戒に使うだろうし

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:05:25.69

スペースジェットは納品の遅れ自体は痛手だけど
遅れてる間に次々とライバルが自滅してくれたので状況はむしろ悪くはないっつーか
なんか気がついたらRJのアフターサービス網丸ごと他所から引っ張ってこれたし

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:06:32.13

おっと失礼、誤爆

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:16:30.95

そうそう地方隊任務でしょう
排水量や乗員数からして軽武装は当然だが
哨戒海域がどの地方隊がどの範囲迄かと速力や後続距離が気になるね
呉配備は無さそうなので、どう調整するのかな?
横須賀も無かったりしてね

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:24:11.80

人数から見たらはやぶさ比でSSMにCIWSつけられるし
インディペンデンスと比べたらVLS短SAMまで見えてきちゃ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:27:56.47

2直で数日間しか航海しないはやぶさと比較したがるのがわからない

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:45:39.88

はやぶさが二直ならその1.5倍の人員がある哨戒艦はSSM載せても3直できるという話になるだろう
省力化技術の発達からすればもっと余裕がある
軽武装を主張したいならもっとまともな根拠を出せばいいものをろくに他艦が何人で運用されているかも調べずに
適当なことばかり言ってるからツッコミが入る

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:47:45.47

他人事だからと乗組員にブラック労働を押し付ける、いつものイキリ軍ヲタかと
さわっちゃいけない系の人

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:08:19.75

見張り艦艇に期待多すぎだね

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:11:19.16

>>112
満載2000トン近くで速力も25ノット程度というのが今のところ見えてきてるから、概ねあぶくま型準ずる規模速力の模様
それだけの規模だと、3直制で1ヶ月は行動する事が求められるだろう
まあ、速射砲とRWS、付いてCIWS位だな

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:15:33.24

技術的に載せられることと、海自が求める任務に必要か否かを切り分けて考えられないのはイタいね。
監視に特化、なんだから最低限の自衛火器になるだろうというだけのことでしょうに。
たとえば警察官にバズーカ持たせないでしょう？

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:35:50.26

乗組員としたらある程度の自衛火器は欲しい。76mm砲1門にﾌｧﾗﾝｸｽCIWS1門あればなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 20:48:26.42

>>118
ありがとう
かなり大きくなっちゃったんだね
DEゆうばりとDEあぶくまの中間くらいの感じかな?
全長100m程度になるのかな?　そうとう自動化艦艇になりそうですね

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 20:50:54.10

>>121
防衛省からの情報ではあいかわらず重さ1000トン、乗組員30名程度のまま
そろそろ官側からの情報アップデートが欲しいところ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 20:58:00.05

>>121
三菱案だと80m～100mで幅が14mだからあぶくま型と同程度だな

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:07:26.48

>>120
わかる　CIWSはほしい
そういや高出力レーザーって将来的にファランクスの代わりになるのだろうか

もしなったら哨戒艦にもつけそう

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:08:25.99

DEあぶくまは満載2500tで全長110m弱だから満載2000t説なら全長100弱と推定
最大速力25ktｔｗなところか? CODOG or CADAGで航続力確保てなところなのかな?
このサイズなら対潜哨戒もありそうで・・・でドンドン大きくなりそうでフリゲートになっちゃうな
いつもの事だけど・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:12:45.15

厚木周辺住民だが、今日、これまで見たことない米の4発の大型機が離陸していくのを見た。
名は判らんが、機首の形から、ありゃ電子偵察専門の飛行機だ。昨今の国際情勢から、
今は正に「戦前」、いくさは近いんじゃあるまいか？
だから、哨戒艦もFFMももう間に合わず、現DD, DDG, DDHでひといくさせにゃならんのじゃ
なかろうか？そうなりゃ、あぶくま型もはやぶさ型も貴重な戦力だ。

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:24:01.82

オールディーゼルだと思うけどな
25ktくらいだろうし

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:34:10.33

>>125
どんどん機能を載せようとすると中国海軍の056コルベットめいてくるな
でも結構056コルベットみたいな船は（人に余裕があれば）良さそうではある

まあこの哨戒艦は欧州のOPVみたいな船だろうけどね

>>126
いやまだそこまで緊迫はしてないと思うよ
たぶん香港ウイグル法案が通ったからその関係じゃないかな
中国も建艦計画の兼ね合いで2020年代中頃までは冒険ができないだろうし

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:37:01.41

ディーゼルだと10000ps×2基でも足らないかな?

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:53:00.45

663 名無し三等兵 2019/12/05(木) 18:58:24.14 ID:pGpQ99gW
30FFMの定員を聞いた現場の評判は最悪らしい

https://twitter.com/Type1_Mk21/status/1200038021178937345
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:53:22.74

>>125
本邦の周辺は残念ながら小さい船で間に合うような穏やかな海でもなければ平和的な隣国でも無いのでな

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:19:30.80

>>124
JMU案がカタマランなら乗るんじゃね？＞CIWS

今治との資本提携で金銭面でも多少余裕見れるようになったかもしれんし
楽しみかもだね

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:24:07.13

>>130

664 名無し三等兵 sage 2019/12/05(木) 19:05:42.91 ID:Cz8SLkhG
FFMの新ダメコンシステムなんて業者整備に決まってるだろうに
自力でやるつもりなのかそのツイートのやつ
665 名無し三等兵 sage 2019/12/05(木) 19:23:26.78 ID:Zp2P32mB
現場は今のやり方基準にして考えるからそういう反応になるのは当然

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 02:14:50.07

>>124
あきづき型クラスの発電量がないとレーザーは厳しい。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 09:05:56.38

>>128
056型は船長88m船幅11mなのでサイズが出てる三菱案だとそれよりも大きくなるなあ
クダ級とかポーランドのシュラザックのほうが近いかもな規模としては

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 15:17:15.14

大型化すると人員確保が大変だな
海自は3自衛隊のなかでも一番人員不足なのにどうするのかな?
自動化するにも限界がある訳で海自の決定案が楽しみだ
哨戒艦からどう変身するのかな?

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 19:30:57.84

海自の充足率は三自で最高

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:14:02.96

それは少々勘違い
艦艇勤務は嫌われているのだよ
だから希望者が少ないのだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:34:41.12

いや手当てががっつりつくからけっこう人気だぞ？
合わない奴はとことん合わないからドロップアウト組の恨み節がどうしても目立っちゃうけど

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 22:27:37.24

じゃあ入れば？

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 05:53:53.30

馬鹿が湧いた

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 06:53:21.14

>>139
船員の初任給は年収500万からで役職付けば30歳位で一千万円を越えるよ。
内航船でも船員資格のない初任給で年収400万
君がなったら良い、超人手不足業界なのだから

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 09:55:36.61

わざわざ自分から年収下げる奴はいないからならないんだという発想に至らないのはなぜなのか

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 09:59:46.00

自分基準で考えてるから相手が既に500万以上貰ってるかもしれないなんて想像できないんだろ？ネット乞食には
現職で500、600貰ってる奴はわざわざ資格取り直してまで未経験で「500万の超高給！」（笑）に転職しようなんて思わないわな
よほど船が好きである日突然人生の針路に気付いたとかでもなければ

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 10:24:10.37

>>134
やっぱりＤＤクラスじゃないと厳しいのかあれは

あと内航船わりと人間関係がめんどくさくなりがちなのがさらにつらい
陸なら帰宅すれば何とかなる問題も海の上じゃそうもいかないし

あと休暇が変則的かつまとまってしかとれんからなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 10:26:37.54

まとまって取れるのは人によってはメリットだがなー

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 11:27:04.36

>>139
募集予定人員確保の際の宣伝材料にはなってるが不発が続いているんだよ
陸・・・種々免許取れそうな期待大で任期応募・・・職種に寄るので実際は取れない場合が多い
　　　　免許取るなら施設科が適任だが土建屋さんは荒いで有名なので輸送を選ぶのが無難
空・・・カッコイイーで入隊するも地上要員で手当少なくガッカリだがイジメは無く開放的な雰囲気で人気上昇中
　　　　美形お姉ちゃん率は高いが幹部に則られる事が多いので要注意
　　　　整備・補給職は給料安いが仕事は楽です
海・・・彼女出来ない、離婚多しの海上勤務が嫌われて、陸勤務限定希望で入隊するも艦隊勤務に廻され
　　　　いびられて3年除隊多し
※任期隊員募集の際の職種希望は全く無意味な事を知って下さい。これ事実
　　各地本は募集任務であって採用後の人事権は全くないので職種希望しても効力はありません
　　　ただ、時々希望通りの配属があるので誤解を受ける

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 11:49:58.26

海は1度艦隊勤務に慣れてしまうと陸に上がると給料減って遊べなくなるのが嫌われて陸上勤務を嫌がるようになるので要するに慣れの問題もある
海外派遣は給料がいいので希望する人もそれなり

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 11:51:23.91

慣れるまでは大変だが
慣れてしまうと陸上勤務を嫌がるようになるのが艦隊勤務
給料の違いは大きい
若年隊員でも年収で100万円は違う

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 16:26:52.79

と言われても、給料より陸上を選ぶからの艦艇勤務希望者の不足基調だと思うんだが。
あと、船員資格の喪失とかあった気が。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 16:54:37.20

3年目を迎え、曹になれよと勧誘される程度になれば給料に曳かれるが
そもそも募集時に嫌われて集まらないのですよ
だから最近スマホ持込みと通信可能になった(まだ一部だけど）

神奈川地本や長崎地本等海自募集担当地本には美形WAVE配置で色仕掛けも必要だな
これは全地本にも配置すると効果でると思うのだが
自衛隊は人の使い方が分ってないのかも?

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 18:44:46.20

とりあえず定期的に表沙汰にされる艦内のいじめ体質をどうにかせんとダメだろ。
色仕掛けとか、これ以上悲劇をひろげてどーすんのさｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 20:19:27.02

空自じゃ聞かないな

陸自はそれが基本なので誰も問題にしないし、特に土建屋さん(施設)は荒くて有名だが
外禁なければ週末に集団キャバ通いで健康・精神管理出来るので何とかなる
それでもダメなら最後は脱柵で逃げてクビになる
要は外禁食らわないのが必須なのです

艦艇勤務は月月火水木金金、且つ密室なので海に飛び込むか首を吊るしか無いのが悲しいところ
幹部も曹も士も同じでガスがたまりやすく、旧海軍のマンマで海自では美しい伝統ある教育なのが痛い
なんで事件が起きると問題化しやすいが陸勤務なら陸自と同じ解決策がある

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 21:06:19.17

いじめパワハラは海自に限った話でなくて現代社会全体の問題な気がするけれど

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 21:13:57.18

そうだな
他人を尊重しないのだな

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 21:15:26.39

昔の帝国海軍に較べれば、海自の船の居住性は格段に改善されてるだろ？昔は平の
水兵にプライベートスペースなど無く、ハンモックとかでミノムシみたいに寝てたらしいぞ。
それでも、陸軍に較べれば「海は王様」とか言われてたとか。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 21:20:09.29

比べる対象がおかしい
だったら戦前から隊員を持って来い

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 21:36:16.70

当時と比べりゃ海も陸も改善されてるんで結局海が王様も変わらんのだがなあ
そも人員不足は自衛隊全体の問題で（っつーか日本社会全体の問題でもあるんだが）そうでなければ必死に陸の隊舎建て替えて
生活環境改善アピールとかやらない

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 21:39:54.03

自衛隊員の給料上がったから海はさらに高給取りになってるな

あと最近は陸もだいぶ改善されたが飯に関してはガチで艦艇乗り組みは長年「王様」だった
少なくともどんぶり白米に貧相なかき揚げ載せただけの雑魚飯が出てくるなんてことは海では昔からあり得なかった

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 22:31:50.34

艦艇よりいいものが出やすい潜水艦という選択肢も一応＞王様

適性なきゃ乗れないからある意味当然っちゃ当然なんだが

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 00:13:32.53

結局海における要は日本の場合潜水艦で、そちらに最高のリソースを用意するがために、という所はある罠。
閉鎖環境たるフネで旧海軍の伝統墨守、とかやってる場合じゃない、護衛艦も。
そもそも海軍の伝統を繋いだのは掃海艇部隊なんだけどね。

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 00:15:15.18

海自は海上自衛隊なのに
潜水艦と掃海部隊と航空機を優先する名前詐欺なとこはある

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 01:58:56.38

海上自衛隊に潜水艦がいるのはおかしい

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 04:27:07.48

海下自衛隊

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 09:28:33.22

哨戒艦は長さが100メートルもあるのに乗員は30名程度だとすれば、随分とゆったり
だろうな。小さいから揺れる、と言ったって、昔、南氷洋へ暴風圏抜けていってた捕鯨の
キャッチャーボートなんて、遥かに小さい船だったぞ。

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 10:16:16.13

構想段階・・・31名
就役時・・・・・50名だったりして

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 10:57:54.54

就役時っつーかミッションクルー搭載時に50人ぐらい行くのは普通にありえるでしょ
三井案・三菱案・ATLA案ともに無人機・無人艇運用やマルチミッション性を謳ってるんだし
そういうの抜きでもSBU1個小隊載せたらそれでもう50人

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 11:17:33.89

任務によってはヘリ班、無人艇運用要員、SBU1個小隊、水陸機動団1個小隊で100人近く載せるなんてこともあるかもな

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 11:44:28.69

100人とまでは言わなくても70人くらいまでは想定はあるやも知れん。それだってFFMと同等だからね。
追加装備で掃海まである程度できるように、とかは考えていそう。

普段は完全個室で行けるだろうから、それはそれで人気でそうではある。
あと、平時の定数は不足にはならないようにするだろうけど、過員も期待できんだろ、艦艇乗員はカツカツなのにデカいフネ作って先食いしちゃってるんだから。

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 11:50:29.05

>>166
しかし現在の護衛艦の運用実態から考えたら
定員31名で実運用は20名くらいかも

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 12:14:05.09

30人と極限まで絞った代償として、絶対に欠員を作らない、は徹底すると思いたい。じゃなきゃフネが浮かんでいるだけ、に成り下がる。

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 12:51:21.89

現在の運用実態って定数200人のあさぎり型を二桁運用のために数割減（主にヘリ要員非常在化）で使ってるからだけど
それを解消するためのFFMだって何度言われても理解できない人がいるのよな

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 12:52:10.99

いずも空母化、FFM重武装化で中国海軍は日本に完全敗北してしまったからね
せめて人員ガーでイキり上がらないとプライドが保てないんだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 13:24:13.49

>>167
哨戒艦にはそんな任務は割り当てないでしょう
割り当てるなら多目的艦になっちゃうからね

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 16:55:48.08

皆んな飛躍し過ぎだな
勇ましい船だけでは海軍は廻らないよ
所詮ゆうばりクラスの見張艦なんだから
勇ましくないのだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 17:47:22.95

30人は極限に絞った人員ではない
三井案なら23人だからさらに7人減らせる

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 18:54:18.37

>23人　その状態を「浮かんでいるだけ」と個人的には表現していたり。
…といいつつ、30人居たら150kgくらいのUAV飛ばせるよね、とかロクでも無い事も思っても居る。ｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 19:01:49.86

30人全員をUAV担当にできるなら可能
もっとも小隊規模の人員を乗せてまで艦側から運用する必然性はないな～
地上からの運用でイナフ

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 19:10:54.08

普通に考えたら30人はともかく、10人は必要ですわな、UAVにしろUUVにしろまともに24時間運用するなら。
地上から24×何日クラスの機体を運用するとなると、中隊クラスの人数が必要になる。…地上希望者多いから問題無いのか、…とかなりそうだな。

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 22:04:49.74

海自としては空飛ぶ水上レーダーとしてのUAVにはあまり魅力というか、
ニーズは持ってないんだろうか？
MTOW200～500kg位の、運用コストも低廉なUAVを、24/7で3000mの高さにある
水上レーダーとして活用するってのはヲタ妄想なのかな。

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 22:10:56.60

自衛隊全体の実体としてほぼ24時間態勢の水上監視が（EEZの範囲では）実現してて、
艦側は自前の水上レーダーの履域さえカバー出来ればOKという実態が既にあるなら、
UAVも要らないとは思うけどね。
実際のところどうなんだろ。

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 07:30:44.74

>>180
民間の一番小型レーダーでも4kwなんで、小型のUAVの発電能力から見ても厳しいんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 08:25:48.82

>>180
パワーユニット国産なら可能
だからアベンジャーとか改良ありのライセンス生産なりにして欲しい

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 09:50:50.87

戦略的UAVは護衛艦でも運用は難しいだろ
せいぜい地上運用のUAVの情報をもらうので十分じゃね

敵性艦艇に戦術UAV飛ばしたら逆にボコられるぞ
それくらいないら観測ヘリの方がまし

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 11:24:31.56

>>181
EEZ内洋上監視は出来ていないよ
太平洋海域は穴だらけだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 11:34:43.89

>>185
仮想敵が太平洋に出る前に捕捉できる可能性が高いからな。あと小笠原諸島にマトモな空港が造れない。硫黄島は港も造れん活火山で、緊急避難出来る空港も無い
だから、いずもへのF-35B搭載だし、中国空母も海南島から直接太平洋へ出る模様。時代が空母機動部隊の対決を呼んでいる？
だとすれば、太平洋側は哨戒艦ではなくFFMに任せるべきだな。哨戒艦の活躍場所は、ロシア次第だが日本海側に限られるかも？

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 11:40:51.87

哨戒艦の見張り担当は基本的に宗谷・津軽・対馬・大隅の四海峡でしょ

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 15:29:04.42

>>186
硫黄島は飛行場があります
民間機も緊急着陸しているのです

FFMはフリゲート艦(戦闘艦)で哨戒艦と基本任務が異なるのだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 15:30:12.49

>>187
もっと広いよ
東シナ海全域、日本海も当然入る

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 15:59:12.84

>>189
四海峡が接続している海も確かに対象ってか、見張りの開始は当然それらの海からだわな

例えば対馬海峡の見張りは、日本海～対馬海峡～東シナ海の間を通過するであろう対象艦船を
哨戒機が発見した後、哨戒艦が追跡・監視をする流れだが、海峡に接近する前から接触するわけだし

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 16:35:58.53

>>188
硫黄島に空港があるのは知ってるよ
小笠原諸島周辺ににそれしかマトモな空港がなくて、一旦トラブルった場合の避難先が限られるのが問題だと
実際、馬毛島が訓練地として優れているのは、岩国迄の間に緊急着陸出来る空港が多いからだし

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 16:45:31.16

>>191
あと、硫黄島に港が造れない以上、物資は全て空輸か揚陸艦艇を使わねばならないという運用コストの高さ

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 17:27:31.60

四海峡自体は地上から見張りしてるでしょう
東シナ海、日本海は当然として大東諸島周辺が穴になってると心配している話しもあるな
つまり宮古海峡出たら行先不明になっちゃうのでね

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 20:44:11.27

TALONS的な、マストの高さを大きくするのと同じ効果をUAVに期待したいんだよね。
何でもかんでもやれる高性能無人機というよりは、3000メートルのマスト。
危ないから敵艦近くには前進せず、AEW機的に自隊上空でレーダー回して水上監視＆SSM
警戒。
だから機材としてもなるべくシンプルで運用コストも低くして、各艦に配備するのではなく、
護衛隊につき１セット（2～3機）みたいにして。

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 21:37:44.70

水上監視とSSM警戒の時点で軽くはならないし、運用コストは安くはならんと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 22:07:12.59

それなりのサイズのレーダーを長時間飛ばそうとしたらそれだけで大きく重く高価になる

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 22:51:39.66

やっぱ難しいのかな。
HPS-104の下位互換というか簡易版的なレーダーが載せられたらと思うんだけど、
HPS-104ってどの位の重量なんだろう？
ファイアスカウトが搭載する予定のオスプレイレーダーは、アンテナ3枚一式で
約50kgくらいらしいんだけども（オスプレイがSSM探知出来るかは不明）。

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 23:14:04.31

それこそ高空からセンサーで探知する哨戒機の方が圧倒的に優れるし、水上艦で広域哨戒とか愚の骨頂
哨戒艦というが哨戒とは名のみで、役目は日本国の縄張りを他国の艦艇に知らしめる役割でしかない

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 03:20:01.10

まあ、空母の無い艦隊、陸上航空隊の援護範囲外に居る艦艇に、シースキマーの早期警戒＆SSMの中間誘導能力を持たせたいのは分かる
以前ならばそれは有人哨戒ヘリの仕事だったが、無人機で出来る時代になった

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 04:06:56.55

艦載UAVで広範囲の早期警戒や哨戒ができるなら
まず、米揚陸艦やいずもに配備するだろう
お前等夢見すぎだｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 08:13:45.09

>空母の無い艦隊、陸上航空隊の援護範囲外に居る艦艇に、シースキマーの早期警戒＆SSMの中間誘導能力を持たせたい
これなんよ。その必要は海自には無いよ、ってんならそれはそれで重畳なんだけどね。

>>200
夢のような気もするし、ファイアスカウトが実戦配備され始めたら案外そうでもない
ということになる気もするし。
簡易AEWというかエアボーンレーダーとしてなら使えるんじゃ、ってのはやっぱり思うのよ。
いうたらロクマルからレーダー以外の機材を取っ払った概念。
これならコスパ的に割と魅力的な存在になるんじゃ…とどうしても思ってしまう。

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 08:25:25.47

>いうたらロクマルからレーダー以外の機材を取っ払った概念。
誤解の無いように言い添えておくと、「概念」の方に着目してくらさい。
ハードウェアがロクマルだとそれだけでお高い買い物だわな。
プラットフォームは行ってもVSR700レベルで抑えたいところ。

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 08:41:01.16

無線送電技術が管制しないと実用レベルでは難しいような

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 09:43:47.56

>>197
発電量が足りない
駆逐艦の広域対空警戒は0.5~4MWの電力使ってる
戦闘機は前方の限られた空域に0.1MW以下の電力を集中してやっと100km前後の探知距離
無人機は0.05MW以下だと思う

4機ぐらいの無人機を
時計回りに周回させて、
機体の左側に送信機受信機付けて、
しかも送信範囲は艦艇レーダーの死角のみに限定して、
2次元レーダーなら
何とか使い物になるかも

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 10:34:44.30

スレッチ連発
哨戒艦情報がなさ過ぎなのが原因？

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 14:05:01.78

>>167
ミッションクルーは別計算だろなあ
そうでなければマルチミッシヨンスペースとか必要無いからな