[火器もセンサも] 第十二哨戒艦部隊 [五海里霧中]

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:36:56.77

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570573744/

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 16:35:58.53

>>188
硫黄島に空港があるのは知ってるよ
小笠原諸島周辺ににそれしかマトモな空港がなくて、一旦トラブルった場合の避難先が限られるのが問題だと
実際、馬毛島が訓練地として優れているのは、岩国迄の間に緊急着陸出来る空港が多いからだし

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 16:45:31.16

>>191
あと、硫黄島に港が造れない以上、物資は全て空輸か揚陸艦艇を使わねばならないという運用コストの高さ

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 17:27:31.60

四海峡自体は地上から見張りしてるでしょう
東シナ海、日本海は当然として大東諸島周辺が穴になってると心配している話しもあるな
つまり宮古海峡出たら行先不明になっちゃうのでね

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 20:44:11.27

TALONS的な、マストの高さを大きくするのと同じ効果をUAVに期待したいんだよね。
何でもかんでもやれる高性能無人機というよりは、3000メートルのマスト。
危ないから敵艦近くには前進せず、AEW機的に自隊上空でレーダー回して水上監視＆SSM
警戒。
だから機材としてもなるべくシンプルで運用コストも低くして、各艦に配備するのではなく、
護衛隊につき１セット（2～3機）みたいにして。

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 21:37:44.70

水上監視とSSM警戒の時点で軽くはならないし、運用コストは安くはならんと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 22:07:12.59

それなりのサイズのレーダーを長時間飛ばそうとしたらそれだけで大きく重く高価になる

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 22:51:39.66

やっぱ難しいのかな。
HPS-104の下位互換というか簡易版的なレーダーが載せられたらと思うんだけど、
HPS-104ってどの位の重量なんだろう？
ファイアスカウトが搭載する予定のオスプレイレーダーは、アンテナ3枚一式で
約50kgくらいらしいんだけども（オスプレイがSSM探知出来るかは不明）。

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 23:14:04.31

それこそ高空からセンサーで探知する哨戒機の方が圧倒的に優れるし、水上艦で広域哨戒とか愚の骨頂
哨戒艦というが哨戒とは名のみで、役目は日本国の縄張りを他国の艦艇に知らしめる役割でしかない

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 03:20:01.10

まあ、空母の無い艦隊、陸上航空隊の援護範囲外に居る艦艇に、シースキマーの早期警戒＆SSMの中間誘導能力を持たせたいのは分かる
以前ならばそれは有人哨戒ヘリの仕事だったが、無人機で出来る時代になった

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 04:06:56.55

艦載UAVで広範囲の早期警戒や哨戒ができるなら
まず、米揚陸艦やいずもに配備するだろう
お前等夢見すぎだｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 08:13:45.09

>空母の無い艦隊、陸上航空隊の援護範囲外に居る艦艇に、シースキマーの早期警戒＆SSMの中間誘導能力を持たせたい
これなんよ。その必要は海自には無いよ、ってんならそれはそれで重畳なんだけどね。

>>200
夢のような気もするし、ファイアスカウトが実戦配備され始めたら案外そうでもない
ということになる気もするし。
簡易AEWというかエアボーンレーダーとしてなら使えるんじゃ、ってのはやっぱり思うのよ。
いうたらロクマルからレーダー以外の機材を取っ払った概念。
これならコスパ的に割と魅力的な存在になるんじゃ…とどうしても思ってしまう。

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 08:25:25.47

>いうたらロクマルからレーダー以外の機材を取っ払った概念。
誤解の無いように言い添えておくと、「概念」の方に着目してくらさい。
ハードウェアがロクマルだとそれだけでお高い買い物だわな。
プラットフォームは行ってもVSR700レベルで抑えたいところ。

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 08:41:01.16

無線送電技術が管制しないと実用レベルでは難しいような

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 09:43:47.56

>>197
発電量が足りない
駆逐艦の広域対空警戒は0.5~4MWの電力使ってる
戦闘機は前方の限られた空域に0.1MW以下の電力を集中してやっと100km前後の探知距離
無人機は0.05MW以下だと思う

4機ぐらいの無人機を
時計回りに周回させて、
機体の左側に送信機受信機付けて、
しかも送信範囲は艦艇レーダーの死角のみに限定して、
2次元レーダーなら
何とか使い物になるかも

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 10:34:44.30

スレッチ連発
哨戒艦情報がなさ過ぎなのが原因？

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 14:05:01.78

>>167
ミッションクルーは別計算だろなあ
そうでなければマルチミッシヨンスペースとか必要無いからな

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 15:03:31.52

>>205
新哨戒艦は監視に特化した見張り専業艦ということが防衛白書でわかって
ミサイル搭載だ多用途化だのと勝手な妄想をする余地がなくなったのも原因かと

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 15:47:02.34

ミソは取り敢えず決着ついたっぽいけど乗せる無人機ネタについてはまだ決着ついてないような>多用途化
まあ大型ヘリ降りられるヘリ甲板とスペース有る以上アレコレ積み込むのは想定のうちやろし

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 20:15:09.59

無人機情報はありますか?

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 20:38:42.66

妄想、願望の類だな
それが独り歩きして、事実の様に思い込む

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 20:43:53.69

若干脇道にそれた感は否めないけど、スレチっぽいことを書き込んだのは、
１：哨戒艦に一定の広域監視手段を付与したい
２：有人機並の（機材、人的）コストはかけられない
という条件を満たすとしたらどういう手があるのかなと思ったから。

１はなるべく高いところにセンサーを配置することが解だと思うんだけど、
TALONSだと恐らく設けるだろうヘリ甲板をテザーで塞いでしまってよろしくない。
じゃあヘリか、というと有人機はもちろんファイアスカウト級でもコストが
かかりすぎる。
となると、戦術級UAVプラスαあたりが目処になるかな、と。
無論その辺になると搭載するレーダーの出力も500w前後とかかなり貧弱に
なるけれど、平時の警戒監視ならそれでもどうにかなるんじゃないの、と
思ったのよ。（I-MasterとかガビアーノTSウルトラライトあたりは、
マリタイムサベイランスを謳ってたりするし）

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 20:51:52.05

長い言い訳

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 20:57:14.42

あ、あといっぺん動かし始めたらなるべく長時間稼働するってのも必要（発進回収整備の頻度を下げるため）。
有人ヘリだとその辺難しいのでUAVに着眼するわけです。この点ではTALONSがベストだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 21:32:38.20

長いと誰も読まない

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 22:43:30.42

哨戒艦は他からの通報を受けて駆けつけて該船に張り付く、みたいな
使われ方するだろうから広域監視しなくて良いという声も当然あると
思うんだけど、自前の長い目を持っていれば通報元の負担も更に減らせる
（P1だってやっぱり訓練は必要）じゃないってのと、1000トン級という
巡視船ならPLに相当するサイズでほんとに使いっ走りだけやらせるの？
という疑問とが個人的にはある。
まあ後者はやれVLSだのSSMだのSBUの輸送だのっていうのとベクトルは
違えど同じ思考の傾きっぷりとも言えるのでアレですが。

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 23:23:38.43

>>211
それだとブラックジャック辺りになるんでないの該当するのは
最も三菱のマルチミッションハンガーのサイズだとMQ-8Cが複数入る位のサイズだからな
コストがかかる言っても有人よりはかからないだろうからミッションクルーは別計算で搭載するんでないかね

JMUのがどうなるかだな、今治との業務提携はどう関係するのか

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 23:45:36.06

>>215
広域哨戒は哨戒機、張り付き監視は哨戒艦ってだけ
可笑しな妄想にとらわれるのは止めて、限られた資源を適材適所で割り振らないとな

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 12:47:43.04

まあこの哨戒艦は海外には使わないみたいだから本土の哨戒機の支援は十分に受けらると想定するんでは
あと水上艦艇ではどうしても監視範囲や速度の面で航空機には劣る

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 13:37:15.56

>>218
まあだからこその船に航空機搭載って事なんだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 15:03:49.89

>>218
現状、周辺海域の海上監視における主役は、艦載ヘリと比べて長時間・長距離の滞空性能に優れる固定翼哨戒機だしな
だから哨戒艦がわざわざ性能で劣る艦載ヘリを飛ばしてパトロールをする必要性はそもそもない
哨戒艦は必要に応じてVPが発見した水上艦船を追跡したり、その行動を監視・確認したりするのが役目だろう

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 15:08:36.90

そんな話しがあるのですか?　ヲタの妄想でしょ
重武装派が諦めたら航空機搭載派が出て来ちゃった感じ
UAV 搭載したら運用Gと整備Gの住み込みが必要になるでしょう
実に伝統的な見張専用艦なんですよ

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 17:32:20.04

>>221
まあSSMやSAMに関してはFFM後期型が見えてきたので其方に回ったんだろ、80セルが10隻なら800セルでFFMが16セルとして640セル増えるしな
無人機運用に関しては三井も三菱も装備庁もミッションハンガーとかわざわざ備え付けているわけでな、それとも無駄な装備を三者共にわざわざ作ると？

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 17:56:32.76

防衛白書による国側からの説明によって、省人化の取組のため哨戒艦は警戒監視に特化するとわかった訳で
従来の哨戒艦プランにあった多目的化のためのマルチミッション区画の類は過去のものになった形だな
とはいってもスペースにある程度の余裕が見込まれるし、巡視船にある多目的室程度の区画は設けるんだろうが

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 18:16:54.98

>>223
省人化で無人機運用、警戒監視で活用、何も矛盾しないな
まあJMU案がまだ出てないし選定が二年後だからどうなるかはまだ分からんけどな、陸のミサイル陣地のランチャー宜しく他からのデータリンクでミサイル活用とかだと省人化も警戒監視も損なわないで設置可能とかまである

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 18:27:46.08

>>224
無人機の種類にもよるが、陸式のFFRSを見てもわかるとおりUAVの運用は小隊規模の人員が必要となる
技術の発展で多少は減らせるとしても省人化施策とは真っ向から対立する
そもそも張り付き監視にはUSVだろうがUUVだろうが不要な装備なので真っ先に切り捨ての対象になるかと

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 18:34:01.51

>>225
陸の場合は設備を持って歩かないといかんのでなあ、それの人数も入ってるだろそれ
無人機の種類や数で変わるだろけどミッションクルーとして今の護衛艦の航空位の人数が別に乗る形になるだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 18:44:25.90

>>225
ドイツ海軍が採用したスケルダーの場合、最低2名、通常4名で2機のUASとGCSを運用することになってる。
有人ヘリを運用する場合に比べれば大幅に少ない人員で回せる。

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 19:01:07.51

31名では出来なくなるな
UAV要員乗るなら居住区増設もいるし課員食堂も増設になる、と言う事は40名～45名乗組みで
整備倉や部品・備品・燃料庫も必要になるのだが可能なのかな?
省人化と言いつつ肥大化艦艇になっちゃうな?

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 19:02:22.24

>>228
普通にあぶくま型並みのサイズになってるからなあどの案も

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 19:17:44.25

排水量で　ゆうばり＜哨戒艦＜あぶくま　だな　当然長さも比例するでしょう
それじゃ基幹要員31名では厳しいな

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 19:48:30.74

でも三井案は乗員23名っつってたよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 19:53:35.08

そうだね
どのような運用を想定しての人数なのかな? そこが疑問なんだな

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 20:05:56.03

だから巡視船に毛の生えたような任務なんだって

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 20:08:41.15

どのような運用・・・・メインの任務はインターセプトしてストーキング。

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 20:14:06.89

>>227
それ操縦者だけでも最低2名、希望操縦者は4名要るってことで
他に管制用のレーダーやなんかを連れたコンボイが同行するんだぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 20:16:09.69

>>233
何日くらい行動するのかな?

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 20:24:38.02

>>235
メーカーのPV（ようつべにあがってるやつ）では、4名でエンジニアと指揮官も込みと言ってたよ。
レーダーやなんかのコンボイみたいな描写は無かったけどね。
仮にあるとして、艦船の場合はフネにそもそも搭載されるだろうし、クルーの数が肥大するかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 20:35:40.53

>>237
日本の場合は余程の低空でもない限り管制ナシでは飛ばせられないでしょ
どうにせよ艦艇乗り組みの増員にしかならないから国の施策と逆行する話にしかならんが

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 20:43:34.24

>>222
かなりのスペースを使って格納庫のせているのに
普段全く使っていないあたご型とかいう例もあるからな

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 20:57:46.41

水平線内の低空飛行でしょ
要は長距離ラジコン機なんだが何が出来るのかな?

海自護衛艦はヘリは常駐しないのよ　つまり搭載機ではないのな
必要な時は基地から飛んでくる

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 21:10:05.29

まあ正直言えば、新艦種だ！ってんで最初はしゃいで色々夢見たのはある。
UAVもそう。
ただ、平時の警戒監視は哨戒機によるパトロールがまずあって、継続監視が必要な対象を発見した場合は自衛艦隊が水上艦にその旨命ずる、と海自OBが世艦にも書いてたし、
哨戒艦もそういう使われ方するんだろうからUAVやUSVの搭載は無いだろうなとは思ってる。
飛行甲板は護衛艦の搭載機が一時的に翼を休めたり給油するためにある（ＰＬ型巡視船と同じ）んだろうなとも思うよ。
でもやっぱ夢は見たいな～。
ことに自衛隊は無人機の活用に関して後れを取っているように見えるだけになおさら。

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 21:14:47.58

>>240
残念ながら必要なときに基地から飛んでくるUAV部隊は存在しないし、新編する予定もありません
FFMですらUAVの運用を当面やらない予定と聞くし、哨戒艦の分なんて無いでしょ

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 21:22:02.66

>>240
ヘリと書いているのだが貴殿は無人機と読むかな? 新解釈だな　驚きだ

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 21:31:58.04

哨戒→見張り、通報、追跡、照会、警告が哨戒艦の役目

初期情報源は種々あり、自艦が初期発見者である場合もある

上記の見張り、通報の後、哨戒機が飛んでくるが要継続監視対象ならば追跡する

哨戒機や哨戒艦からの照会に無回答の場合、接続海域接近時点で警告し、
哨戒機もまたやってくるし、必要に応じ警備艦もやってくる、こんな手順なのかな?

※例のバ韓国艦の様な所作をされると有人哨戒機は接近危険となるので
　そんな時は無人偵察機が欲しくなるね　
　果たして今後海自はああいう手合いにどう対策するのか期待はしたい

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 21:45:32.60

>>244
>※例のバ（略）
またもやようつべで恐縮だが、ロシア海軍もＵＳＶの活用を進めつつあるらしく、その理由として
乗員を不用意に危険にさらさないため、とのたまわっていたよ。
哨戒機でも哨戒艦でも、有人プラットフォームが監視対象に突進するのは勇ましくはあるけれど、
実際問題として時代遅れなやり方に遠からずなるでしょ。
その時がきて泥縄みたいなことにならないよう、せっかくの新しい装備を結構な数調達出来るチャンスに
うまいこと便乗して欲しいんだよね、海自には。

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 00:58:53.53

少なくとも将来三胴船コンセプトの時はヘリ以外にもアレコレ積む予定だったし
周辺機器含むスペースさえ用意しておけば積めるだろから今の段階では何とも言えないやろなって
https://i.imgur.com/bgWNuUY.jpg

そういや、アレコレレッテル張りしてる人はこういうのがお好みなのだろーか
https://i.imgur.com/s3U10TT.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 02:25:06.43

好き嫌いという話じゃなくて、過去に検討されたプランAではなく新しいプランBが採用されたからプランBの話をしているだけだからなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 02:36:00.36

議論するスレッドの筈なのにm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰするコメだらけなんだよなぁ＞好き嫌い
というより三菱の案でさえ中身の詳細に関しては不明やし……

少なくとも、従来の護衛艦どころかミサイル艇でさえ積んでる艦載艇もといゴムボート何処に積むのかなどの詳細出てない以上
搭載装備に関してはまだあれこれ言う余地はあるんでねーかなと

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 03:24:27.43

>>247

>>5
>>6
プランB？ねえよんなもん

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 03:49:43.46

（ある意味元ネタたるギアーズでは４でとうとう実装されたのは突っ込むべきか否か＞プランB）

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 09:11:18.70

>>247
哨戒艦に期待されるものが多用途化から専業化・省人化へと入れ替わったことを
いつまでたっても認識できないヤツが往生際悪くゴネているだけだしなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 09:23:56.34

>>250
つまり次回作まで待てということだぞ
哨戒艦の次回作って何年後だかしらんが

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 09:36:50.05

>>251
哨戒艦の方針って変わったのかね？
乗員30人なのは最初から変わっていないと思うが
そして、乗員30人と出てから明らかになった二案も、両方ともヘリ甲板と格納庫を持ち、小型艇運用能力にも重点をおいたフネだったので、明らかに省力化と多用途化の両方を追求する要求が出ていると推測されるのだが

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 09:40:55.30

>>253
普通はそう見るわな普通は
JMU案がどうなるかだが他二案とその点は同じなんだろ、今の所共通点としては全長100m程度でヘリ格納庫と甲板を付けて76mm砲とRWS装備で統合レーダー採用って所か

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 09:43:45.08

>>253
とはいえ、FFMと哨戒艦の双方共に同時に乗れるだけのミッションクルーが用意されるとは思えないので、必要に応じて適時装備とミッションクルーを載せ変える運用だとは思うが

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 09:47:21.80

>>255
掃海や無人機や臨検や軽輸送とか入れ替えはあるだろな、マルチミッションと名前つけてる位だし

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 10:09:09.58

>>252
哨戒艦の次回作は無人化・自律化するんじゃねーの
人の乗っていない、操作すら機械がやるビークルが空や海を闊歩するようになる時代ってぞっとしないけどな

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 10:29:12.75

海自内部では重武装派多目的派)と単能軽武装派」が侃々諤々みたいな事を
隅田金属氏が以前に書いてたな
これは何時の時代でも何処の国でもある事だから驚きはないが、また始まったのか、という感じ

海自はひゅうがやいずもなんて用途不明艦を造っちゃたのは内部に船頭多数の証拠だからしょうが無いのだが
哨戒単能艦の予定がマルチパーパス艦とか言うカタカナになるのかな?

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 12:47:19.11

スミキンこと文谷の妄言をソース扱いしてる馬鹿ってまだいるんだな

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 13:05:50.89

>>259
哨戒鑑はひうち型改造になるとか書いたスミキンさんだからなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 13:06:09.70

>>260
×鑑
○艦

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 17:24:24.06

平気で他人を馬鹿と言う吾人に付ける薬は見つからないが
一つの例として書いたまで
古今東西建艦計画では必ずといって良いほど繰り返される愚行だ
従って世界には不思議な軍艦が出現するのをご存知だろう

マルチパーパス≒多機能≒多目的≒万能とは聞こえが良く、
議員先生向け予算取説明には好都合だが結果は中途半端に終わる事がある　
基準で1500t前後の船にそれを求めれば結果は既に見えている
勇ましい船ではないのだよ　目立たない単能艦が良いのです　そして20隻程度は欲しいね

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 17:28:02.57

>>262
そんな例を上げてくるからダメなんだろまず

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 00:01:40.47

多用途支援艦が満載で1400トンだったりするんですがそれは。

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 00:11:31.00

3割方乗員数が多いフネがどうした。

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 08:49:31.19

>>262
基準で1000トン超えたら結構でかい船だぞ

英国のリバー級みたいに武装がほとんどないケースもあるが
それでも一応巡視船的な多様な任務に対応できる機能はあるわけで
第一英国には海保にあたる組織が無く、すべて英国海軍がやってる事情もある

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 09:12:42.59

リバー型の鬼のように長い航続距離（7800カイリ）と年間320日という高い稼働率が要求されたのって船の数が足りんから
一隻でなるたけカバーするというブラック案件の産物やからねぇ(´・ω・)

確か一隻のみでフォークランド諸島周辺海域を丸っと警戒範囲として担当する羽目になってるんだったかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 15:38:32.66

>>263
これが無視出来ない現実だよ　
世界の建艦事情を見て見ればおかしな船が多いだろう　

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 21:49:36.35

三井案は乗員数23名なんだがどうした。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 00:29:39.99

まあ、海幕の作戦部長を木っ端呼ばわりする向きも居るし、自分の認めたナンダカヨクワカラナイノ以外は頭に入ってこないんじゃないのｗ
公式に発表されている文章で、ミッションクルーの移し替えはあり得ると書かれているんだから、少なくとも対処が出来るようにはするでしょ、哨戒艦。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 00:37:02.33

そりゃあ白書の頭を飾って、これが国民むけの説明だとしている大臣に比べれば木っ端だ＞海幕の作戦部長

海自の哨戒艦に関しては、クルー制に言及している公文書が見当たらないのが逆に気になる
入れ替えすらやるつもりがないくらい人減らしを徹底するんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 00:45:56.85

三胴船コンセプトだと30人前後だったのが三井案では23名まで減らされてる辺りそもそも基幹クルーの人数でさえまだ確定でない可能性
後はクルー制は回転率向上の為でもあるとはいえ、船の数もそこそこいる形になるので
各港に２隻筒配備とかだとやりにくいとかもあるんかな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 03:07:41.69

その意味ではスミキンとか塵芥だわな
>>272
三井案についてはシンポジウムでの基準1000トン級30人程度の範囲内だろ23人なら、船体の方も基準2000トンまではいってないだろし（基準排水量としてはあぶくまとゆうばりの間位か？）
最も三井は三菱と業務提携する形になるようなので三井案選ばれる可能性は低くなったかなあとは思う

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 06:35:09.87

>>266
哨戒に特化した艦と言っても張り付き監視するなら全長100mで基準2000t近いサイズになるよな
これだけの大きさなら現時点で哨戒以外の任務に使うつもりがなくても
将来的に多目的に使えるスペースは用意しとこうと考えるのは必然に思える

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:49:07.27

個人的には哨戒艦で無人機運用するっていうのはあまり必要性感じないんだよなあ
離島への輸送能力持たせるのはいいと思うんだが

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 09:53:07.49

>>275
わかる　活動場所が本土近くなら陸上の基地から無人機を上げてもいいわけだし

それこそ中東で海賊対策とか有事における対潜哨戒とか求めなければ無人機をわざわざ艦内に置くことはあるまい

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 09:57:52.13

輸送能力っても、ランプが付く訳で無し、無人ヘリの格納等についでに使える格納庫が付いていたら御の字かと。
船室は共用娯楽室みたいなのを広めに取って、寝られるようにして、給養部分を最大70人キャパシティにしておけば、
どうせ船員用は部屋余るくらい広く取れる、2000tが見える千トン台のフネに本当になりそうだから。

とりあえず、エンジンというか機関部分がガスタービン＋ディーゼルのいしかり型夕張型準拠とか想像してみる。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 10:41:05.81

>>275
>>276

国際海底探査レースで準優勝した日本の海底探査チーム「Ｔｅａｍ　ＫＵＲＯＳＨＩＯ（チームクロシオ）」の人が言っていたけど、
UUVだけで港から自走させるとUUVを大型化する必要があるのでコスト面で不利になるし、USVや母艦搭載型と比べても進出性や航洋性にも問題があるそうな

ＫＵＲＯＳＨＩＯの場合はUSVで対象海域までUUVを曳航する方式にしたそうで

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 11:18:09.31

>>278
UUV母艦に必要性があることと、哨戒艦がその母艦をやる必要性があるかは別問題
UUV運用を前提として人員も多いFFMが存在しなければ話は別だが、人員削減をした哨戒艦にあえてやらせる必要性は低い

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 11:27:52.47

どこの海軍でも運用側要求と艦政側方針は食い違う
運用側・・・・・小舟で良いから哨戒専門艦が欲しい(既存部隊が本来任務遂行出来ないぞー)
艦政側・・・・・・いつもの大艦巨砲主義的思想台頭（アレもコレも、ソレも載せよう)
予算側・・・・・・金どうすんの/ コンペして徹底的に安くしあげろ
で、なかなか決まらない感じかな?
どこの国の海軍でもある話しだね

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 11:40:03.21

周辺国海軍の活動が活発化して監視任務の所要が増加した
⇨掃海艦艇や補給艦まで繰り出さないと間に合わない
⇨本来任務に支障
⇨監視に特化したフネを作ろう
⇨ミサイル艇や掃海艇でやれてはいたものの、小さすぎて色々不都合もあった
⇨ではせめて船体はある程度の大きさにしておこう、Steel is cheap だし。
…とこんな感じが当初の流れだったのかな。
ところがいざ話が外に出たら、「お、1000トン級？ならアレやコレや載せられんじゃん」と外野の声が喧しく…てのがナウなんだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 11:50:59.22

>>281
元々、将来三胴船という研究が有ったし、それを三胴船というリスクを嫌って単胴化し、その分大型低速化という流れにも
あとはFFMが大型化したので、その下に小型艦が入るか余地が出来たというのも

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 12:22:07.76

余地が出来たかどうかでは無くて哨戒特化任務艦が必要になった
だけど人も金も無いので小型・軽武装艦ならどうにかなりそうなので計画をあげたら、いつもの悪い流れに・・・
>>282 が分りやすく書いてるでしょう　

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:01:28.16

>>283
話が逆だろ

>>282の流れがあって理由として今回話が出てきたということだろ
元々の日の丸LCSとか言ってた頃のDXをFFMとは別に整備するって事だわな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:08:49.53

>>279
FFMの人員では航空や掃海は別勘定で90人な
哨戒鑑で無人機運用する際も別勘定で運用なのは当然かと

>>275
>>276
自律浮上機雷などの機雷敷設も考えれば設置できる船は多い方が宜しい

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:09:42.11

逆ではないのだよ
あくまで見張り艦が必要というのが目的
手段として専用小型艦整備
私が>>281 で言ったことを >>282 が分りやすく言ってるのですよ

哨戒艦は警備艦ではないのでDXもFFMも関係ないです

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:11:36.33

>>282
JMU案は双胴船という話だったので高速性能が無くなるともまだ言えんかと

>>277
エンジンは燃費とメンテ考えてオールディーゼルだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:13:19.97

>>286
でも実際は違う船になってるのだな
無論見張りができない船では嘘になるので見張りもできるようにするだろけどな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 14:03:51.27

その様だ
つまり艦政側のいつもの過ちが出た訳だ
何度も書くがどこの海軍でも起こす過ちをまた起こそうとしている　愚行だな

哨戒艦の定義がないのも原因
他国の哨戒艦に一定の共通点が少ないのです
海自運用方の悲鳴として哨戒任務専用艦として小型低武装艦が出たのは健康的なんだが
艦政側がグチャグチャにしつつあるのが現状
このまま行けば使えないゆうばりやあぶくま的な艦が出来ちゃうだろうな
哨戒艦は警備艦ではないのだがね

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 16:46:12.71

海保があるのに海自が哨戒艇を用意する、の時点である程度推測できそうなモンですけどねｗ

で、木っ端役人（）がFFMのアセットを受ける可能性まで示しているという。

>287　ミサイル艇がLM500とはいえ、あの大きさのフネにガスタービンてんこ盛りのフネを運用しているから、
哨戒艇も限られた容積である程度（DE位）の速度を見てるのかな、と。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 16:59:15.82

>>290
三井案も三菱案も、オールディーゼルっぽいが25kt程度出るので、DE並の速度は達成できてるからガスタービンは入れないだろ