[火器もセンサも] 第十二哨戒艦部隊 [五海里霧中]

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:36:56.77

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570573744/

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 21:45:32.60

>>244
>※例のバ（略）
またもやようつべで恐縮だが、ロシア海軍もＵＳＶの活用を進めつつあるらしく、その理由として
乗員を不用意に危険にさらさないため、とのたまわっていたよ。
哨戒機でも哨戒艦でも、有人プラットフォームが監視対象に突進するのは勇ましくはあるけれど、
実際問題として時代遅れなやり方に遠からずなるでしょ。
その時がきて泥縄みたいなことにならないよう、せっかくの新しい装備を結構な数調達出来るチャンスに
うまいこと便乗して欲しいんだよね、海自には。

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 00:58:53.53

少なくとも将来三胴船コンセプトの時はヘリ以外にもアレコレ積む予定だったし
周辺機器含むスペースさえ用意しておけば積めるだろから今の段階では何とも言えないやろなって
https://i.imgur.com/bgWNuUY.jpg

そういや、アレコレレッテル張りしてる人はこういうのがお好みなのだろーか
https://i.imgur.com/s3U10TT.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 02:25:06.43

好き嫌いという話じゃなくて、過去に検討されたプランAではなく新しいプランBが採用されたからプランBの話をしているだけだからなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 02:36:00.36

議論するスレッドの筈なのにm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰするコメだらけなんだよなぁ＞好き嫌い
というより三菱の案でさえ中身の詳細に関しては不明やし……

少なくとも、従来の護衛艦どころかミサイル艇でさえ積んでる艦載艇もといゴムボート何処に積むのかなどの詳細出てない以上
搭載装備に関してはまだあれこれ言う余地はあるんでねーかなと

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 03:24:27.43

>>247

>>5
>>6
プランB？ねえよんなもん

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 03:49:43.46

（ある意味元ネタたるギアーズでは４でとうとう実装されたのは突っ込むべきか否か＞プランB）

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 09:11:18.70

>>247
哨戒艦に期待されるものが多用途化から専業化・省人化へと入れ替わったことを
いつまでたっても認識できないヤツが往生際悪くゴネているだけだしなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 09:23:56.34

>>250
つまり次回作まで待てということだぞ
哨戒艦の次回作って何年後だかしらんが

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 09:36:50.05

>>251
哨戒艦の方針って変わったのかね？
乗員30人なのは最初から変わっていないと思うが
そして、乗員30人と出てから明らかになった二案も、両方ともヘリ甲板と格納庫を持ち、小型艇運用能力にも重点をおいたフネだったので、明らかに省力化と多用途化の両方を追求する要求が出ていると推測されるのだが

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 09:40:55.30

>>253
普通はそう見るわな普通は
JMU案がどうなるかだが他二案とその点は同じなんだろ、今の所共通点としては全長100m程度でヘリ格納庫と甲板を付けて76mm砲とRWS装備で統合レーダー採用って所か

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 09:43:45.08

>>253
とはいえ、FFMと哨戒艦の双方共に同時に乗れるだけのミッションクルーが用意されるとは思えないので、必要に応じて適時装備とミッションクルーを載せ変える運用だとは思うが

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 09:47:21.80

>>255
掃海や無人機や臨検や軽輸送とか入れ替えはあるだろな、マルチミッションと名前つけてる位だし

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 10:09:09.58

>>252
哨戒艦の次回作は無人化・自律化するんじゃねーの
人の乗っていない、操作すら機械がやるビークルが空や海を闊歩するようになる時代ってぞっとしないけどな

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 10:29:12.75

海自内部では重武装派多目的派)と単能軽武装派」が侃々諤々みたいな事を
隅田金属氏が以前に書いてたな
これは何時の時代でも何処の国でもある事だから驚きはないが、また始まったのか、という感じ

海自はひゅうがやいずもなんて用途不明艦を造っちゃたのは内部に船頭多数の証拠だからしょうが無いのだが
哨戒単能艦の予定がマルチパーパス艦とか言うカタカナになるのかな?

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 12:47:19.11

スミキンこと文谷の妄言をソース扱いしてる馬鹿ってまだいるんだな

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 13:05:50.89

>>259
哨戒鑑はひうち型改造になるとか書いたスミキンさんだからなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 13:06:09.70

>>260
×鑑
○艦

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 17:24:24.06

平気で他人を馬鹿と言う吾人に付ける薬は見つからないが
一つの例として書いたまで
古今東西建艦計画では必ずといって良いほど繰り返される愚行だ
従って世界には不思議な軍艦が出現するのをご存知だろう

マルチパーパス≒多機能≒多目的≒万能とは聞こえが良く、
議員先生向け予算取説明には好都合だが結果は中途半端に終わる事がある　
基準で1500t前後の船にそれを求めれば結果は既に見えている
勇ましい船ではないのだよ　目立たない単能艦が良いのです　そして20隻程度は欲しいね

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 17:28:02.57

>>262
そんな例を上げてくるからダメなんだろまず

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 00:01:40.47

多用途支援艦が満載で1400トンだったりするんですがそれは。

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 00:11:31.00

3割方乗員数が多いフネがどうした。

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 08:49:31.19

>>262
基準で1000トン超えたら結構でかい船だぞ

英国のリバー級みたいに武装がほとんどないケースもあるが
それでも一応巡視船的な多様な任務に対応できる機能はあるわけで
第一英国には海保にあたる組織が無く、すべて英国海軍がやってる事情もある

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 09:12:42.59

リバー型の鬼のように長い航続距離（7800カイリ）と年間320日という高い稼働率が要求されたのって船の数が足りんから
一隻でなるたけカバーするというブラック案件の産物やからねぇ(´・ω・)

確か一隻のみでフォークランド諸島周辺海域を丸っと警戒範囲として担当する羽目になってるんだったかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 15:38:32.66

>>263
これが無視出来ない現実だよ　
世界の建艦事情を見て見ればおかしな船が多いだろう　

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 21:49:36.35

三井案は乗員数23名なんだがどうした。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 00:29:39.99

まあ、海幕の作戦部長を木っ端呼ばわりする向きも居るし、自分の認めたナンダカヨクワカラナイノ以外は頭に入ってこないんじゃないのｗ
公式に発表されている文章で、ミッションクルーの移し替えはあり得ると書かれているんだから、少なくとも対処が出来るようにはするでしょ、哨戒艦。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 00:37:02.33

そりゃあ白書の頭を飾って、これが国民むけの説明だとしている大臣に比べれば木っ端だ＞海幕の作戦部長

海自の哨戒艦に関しては、クルー制に言及している公文書が見当たらないのが逆に気になる
入れ替えすらやるつもりがないくらい人減らしを徹底するんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 00:45:56.85

三胴船コンセプトだと30人前後だったのが三井案では23名まで減らされてる辺りそもそも基幹クルーの人数でさえまだ確定でない可能性
後はクルー制は回転率向上の為でもあるとはいえ、船の数もそこそこいる形になるので
各港に２隻筒配備とかだとやりにくいとかもあるんかな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 03:07:41.69

その意味ではスミキンとか塵芥だわな
>>272
三井案についてはシンポジウムでの基準1000トン級30人程度の範囲内だろ23人なら、船体の方も基準2000トンまではいってないだろし（基準排水量としてはあぶくまとゆうばりの間位か？）
最も三井は三菱と業務提携する形になるようなので三井案選ばれる可能性は低くなったかなあとは思う

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 06:35:09.87

>>266
哨戒に特化した艦と言っても張り付き監視するなら全長100mで基準2000t近いサイズになるよな
これだけの大きさなら現時点で哨戒以外の任務に使うつもりがなくても
将来的に多目的に使えるスペースは用意しとこうと考えるのは必然に思える

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:49:07.27

個人的には哨戒艦で無人機運用するっていうのはあまり必要性感じないんだよなあ
離島への輸送能力持たせるのはいいと思うんだが

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 09:53:07.49

>>275
わかる　活動場所が本土近くなら陸上の基地から無人機を上げてもいいわけだし

それこそ中東で海賊対策とか有事における対潜哨戒とか求めなければ無人機をわざわざ艦内に置くことはあるまい

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 09:57:52.13

輸送能力っても、ランプが付く訳で無し、無人ヘリの格納等についでに使える格納庫が付いていたら御の字かと。
船室は共用娯楽室みたいなのを広めに取って、寝られるようにして、給養部分を最大70人キャパシティにしておけば、
どうせ船員用は部屋余るくらい広く取れる、2000tが見える千トン台のフネに本当になりそうだから。

とりあえず、エンジンというか機関部分がガスタービン＋ディーゼルのいしかり型夕張型準拠とか想像してみる。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 10:41:05.81

>>275
>>276

国際海底探査レースで準優勝した日本の海底探査チーム「Ｔｅａｍ　ＫＵＲＯＳＨＩＯ（チームクロシオ）」の人が言っていたけど、
UUVだけで港から自走させるとUUVを大型化する必要があるのでコスト面で不利になるし、USVや母艦搭載型と比べても進出性や航洋性にも問題があるそうな

ＫＵＲＯＳＨＩＯの場合はUSVで対象海域までUUVを曳航する方式にしたそうで

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 11:18:09.31

>>278
UUV母艦に必要性があることと、哨戒艦がその母艦をやる必要性があるかは別問題
UUV運用を前提として人員も多いFFMが存在しなければ話は別だが、人員削減をした哨戒艦にあえてやらせる必要性は低い

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 11:27:52.47

どこの海軍でも運用側要求と艦政側方針は食い違う
運用側・・・・・小舟で良いから哨戒専門艦が欲しい(既存部隊が本来任務遂行出来ないぞー)
艦政側・・・・・・いつもの大艦巨砲主義的思想台頭（アレもコレも、ソレも載せよう)
予算側・・・・・・金どうすんの/ コンペして徹底的に安くしあげろ
で、なかなか決まらない感じかな?
どこの国の海軍でもある話しだね

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 11:40:03.21

周辺国海軍の活動が活発化して監視任務の所要が増加した
⇨掃海艦艇や補給艦まで繰り出さないと間に合わない
⇨本来任務に支障
⇨監視に特化したフネを作ろう
⇨ミサイル艇や掃海艇でやれてはいたものの、小さすぎて色々不都合もあった
⇨ではせめて船体はある程度の大きさにしておこう、Steel is cheap だし。
…とこんな感じが当初の流れだったのかな。
ところがいざ話が外に出たら、「お、1000トン級？ならアレやコレや載せられんじゃん」と外野の声が喧しく…てのがナウなんだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 11:50:59.22

>>281
元々、将来三胴船という研究が有ったし、それを三胴船というリスクを嫌って単胴化し、その分大型低速化という流れにも
あとはFFMが大型化したので、その下に小型艦が入るか余地が出来たというのも

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 12:22:07.76

余地が出来たかどうかでは無くて哨戒特化任務艦が必要になった
だけど人も金も無いので小型・軽武装艦ならどうにかなりそうなので計画をあげたら、いつもの悪い流れに・・・
>>282 が分りやすく書いてるでしょう　

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:01:28.16

>>283
話が逆だろ

>>282の流れがあって理由として今回話が出てきたということだろ
元々の日の丸LCSとか言ってた頃のDXをFFMとは別に整備するって事だわな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:08:49.53

>>279
FFMの人員では航空や掃海は別勘定で90人な
哨戒鑑で無人機運用する際も別勘定で運用なのは当然かと

>>275
>>276
自律浮上機雷などの機雷敷設も考えれば設置できる船は多い方が宜しい

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:09:42.11

逆ではないのだよ
あくまで見張り艦が必要というのが目的
手段として専用小型艦整備
私が>>281 で言ったことを >>282 が分りやすく言ってるのですよ

哨戒艦は警備艦ではないのでDXもFFMも関係ないです

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:11:36.33

>>282
JMU案は双胴船という話だったので高速性能が無くなるともまだ言えんかと

>>277
エンジンは燃費とメンテ考えてオールディーゼルだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:13:19.97

>>286
でも実際は違う船になってるのだな
無論見張りができない船では嘘になるので見張りもできるようにするだろけどな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 14:03:51.27

その様だ
つまり艦政側のいつもの過ちが出た訳だ
何度も書くがどこの海軍でも起こす過ちをまた起こそうとしている　愚行だな

哨戒艦の定義がないのも原因
他国の哨戒艦に一定の共通点が少ないのです
海自運用方の悲鳴として哨戒任務専用艦として小型低武装艦が出たのは健康的なんだが
艦政側がグチャグチャにしつつあるのが現状
このまま行けば使えないゆうばりやあぶくま的な艦が出来ちゃうだろうな
哨戒艦は警備艦ではないのだがね

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 16:46:12.71

海保があるのに海自が哨戒艇を用意する、の時点である程度推測できそうなモンですけどねｗ

で、木っ端役人（）がFFMのアセットを受ける可能性まで示しているという。

>287　ミサイル艇がLM500とはいえ、あの大きさのフネにガスタービンてんこ盛りのフネを運用しているから、
哨戒艇も限られた容積である程度（DE位）の速度を見てるのかな、と。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 16:59:15.82

>>290
三井案も三菱案も、オールディーゼルっぽいが25kt程度出るので、DE並の速度は達成できてるからガスタービンは入れないだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:08:37.61

海自は対軍隊で海保は対民間船舶&外国公船
役割が違うよね　そもそ海保は国土交通省の外局だから予算も権限も義務も違う
海保の話はココでは不要

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:21:38.50

海自が真顔で「監視だけしかさせません」というんなら、出来るだけ安く上げたいだろうし、
そうなると三菱や三井の新案よりも既存船舶、それこそくにがみ型辺りを小改良した艦がベストになるよな。
三井が提案していた自動追尾機能とかは船体ハードウェアよりもソフトウェアで実現するものだろうし、
量産化で価格が下がれば輸出競争力も期待できる。
まあ途上国海軍にとって哨戒艦というのは準プライムシップ扱いになるケースも少なくなく、
その場合本当に効果があるかは措くとしても「ステルス設計です」というのがセールスポイントになり得る
とも思うので、三井三菱のデザインは営業的に意味はあるとは言えるんだが。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:21:52.55

三菱案をみると海保の巡視船と哨戒艦とで船体を共通化してコスト下げる構想があるのかな

https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/PACIFIC-2019-MHI-Unveils-OPV-DDG-Designs-Based-on-Future-JMSDF-Frigate-1.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:23:30.06

人員面から言ってディーゼル員とガスタービン員の両方を乗せるのは難しい
よって運転や整備の都合上、主機はディーゼルに統一するでしょ
DEを建造していた昔と比べてディーゼル機関一基あたりの出力は上がっているから
マルチプル接続にすれば、最大速力は25ノット以上も狙えなくはない感じかと

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:25:07.28

軍艦がいつもいつも最大速力近くを保ってなんかないのよ
イイトコ15kt～18kt出してる程度です。通常は民間中型船の方が早いです
それをストーカーするんだから高速艦は不要で航続距離の方が大事です
高速逃避しだしたら任務引き継ぎでP3Cや高速警備艦に担当変更です。

他国の演習監視も高速・重武装は不要です
相手艦隊の周囲をベタベタ付きまとって嫌がらせストーカーするのですから
相手艦隊が補給艦随伴でもコッチは燃料補給なしでもストーカー出来る航続力が必要でしょう
宮古海峡抜けて大東諸島超えた先で何をやってるか分らない隣国海軍対策に有用です

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:43:16.51

なんで海保のはなしをしちゃだめなんだらう？　　ｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:45:32.86

>>296
相手が高速で引き離しにかかったり、レーダー照射で距離を離さざるを得なくなった場合に、極力貼り付けてフリーハンドを得られないようにUVA積むかな、と。哨戒機なりFFM呼ぶにしても、出来るだけ貼り付いて情報送れた方が有利なのは間違いないだろうし
また、任務の長期化や緊急出港で物資が足りなくなった場合の補給、人員交替なんかにも、大型ヘリが発着可能な甲板は有用
勿論、災害出動時にも何かと広い空間は使えるし

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:46:26.18

>>295
まあ高速性能が必要になるならWJを併用だろな将来三胴船みたく

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:47:28.92

満載2500t前後ぐらいなら15MWあれば25ktは出るしな。
哨戒艦は5-6MWのディーゼル3基だろうね。
もし満載3000t越えるなら22ktまで落とすか、ディーゼル4基かな。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 18:01:15.04

>>297
役割が違うと書いたでしょう
海自は対軍隊で海保は対民間船舶&外国公船

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 18:14:40.99

>>298
そしたら大鑑重装備・多目的艦になる罠にはまるでしょ

EEZ範囲内での高速逃切り大勢なら哨戒機の出番or他艦へバトンタッチ

南方の広大なEEZ内だと相手艦も高速継続は燃料不足懸念から出来ないのよ
補給艦随伴だと補給艦速力に縛られて艦隊高速走行は無理です
艦載水上レーダーも水平線範囲内
無人機飛ばしても有効範囲は水平線の範囲程度で超えたら電波が届かない訳で
単なる高級ラジコン機程度でしょう

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 18:22:53.81

>>302
なる罠でなくなるわな
つまりそういう事だぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 18:45:02.63

>>302
国や官側の説明では、哨戒艦は警戒監視任務に特化する省人化艦ということで
大綱・中期防から防衛白書へと、ぶれもなく踏みこんでいるから大丈夫でしょ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 18:51:38.91

>>304
今の三井案や三菱案でも過剰だそうなんでな
装備庁の将来三胴船に比べればまだ大人しいもんだと思うんだがな、JMUに期待したい所だが

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 18:59:42.27

>>305
採用どころか応募もしていない三井造船や三菱重工のプランを、海自の哨戒艦と混同している頭のおかしな人って
LCSのケーススタディを見て、表面効果船になる！とかSWATCHになる！なんてイキっているようなバカと同じよな
平たく言うとキチガイの類だから、あんまり相手にしないほうがいいよ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 19:13:12.84

>>306
三社によるコンペになるそうなのでLCSの時よりは確度高いと思うけどね
少なくともひうち型ベースだのくにがみ型ベースだのよりはな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 19:18:32.83

くにがみベースで不都合があるのかな?
有るとしたら海自のプライドだけだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 19:22:53.47

>>307
何いってんだよｗ表面効果船もSWATH船もDoDと契約してスタディ契約したものの成果物だろ
コンセプトを応募しても契約できなかったものを差し置いて提出されたプランだ
そういう意味では三井造船や三菱重工が自主的に披露した哨戒艦プランなんぞより"確度"とやらは高いわな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 19:40:01.70

日本語でお願いしますね

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 20:38:07.18

>>309
で、哨戒鑑の場合それに相当するものがあるので？そうでなければ今出てる二社の案が候補だろな
新しく別の選定方法になるとかニュースでも入れば別だがな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 20:51:54.57

軍艦の通常移動速力は外洋で12kt～18kt程度でしょうから、海自哨戒艦も通常こんな感じかな?
艦隊補給艦は最大速力20kt～24ktでしょうから結局これに縛られ、戦闘艦は最大速力は出せない
なので18kt程度で延々とストーカー出来れば良いのですよ
戦闘艦単独行動でも最高速力でトンズラなんて母国遙か洋上では不可能で母国海域に限られる
ので行動範囲は狭まるので結局、経済速度での航行になる

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 21:11:41.55

必死の日本語を使っているからこその「日本語でお願いします」だよなー。
ま、便所の落書きなので、見たくない物は見ないで片付けます。bot相手だし

どうして、最低限の武装ですらイヤイヤするんだかｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 21:25:42.66

日本語で結構ですが

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 10:18:41.14

一隻幾らが予定価格なんだろうな?
200億円とか言ったらフザケルナと財務省に言われるだろうな

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 10:32:38.25

195 名無し三等兵 sage ▼ 2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306 [3回目]
>>194
コイツら、この板に昔から居る荒らしだから仕方がない
何故か1000トン前後の水上戦闘艦が大好きで、他の話題のスレを乗っ取って自分の話をするのが特徴
一昔前にもミサイル艇のスレが乗っ取られそうになってひと悶着あったよ

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/195

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 12:50:53.25

大艦巨砲主義さんの愚痴なのかな?

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 13:42:42.28

>>313
>>289で書いてるようにスミキンの話を信じてる時点で仕方ない

>>315
200億位にはなるだろな、はやぶさ型の倍と考えればむしろ安く感じるのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 14:03:03.77

つかそもそもローの代表格だったFFMを500億でねじ込んでるわけで
財務省の影響力って自衛隊に関してはもう残ってないんだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 14:57:24.94

ぶっちゃけいまは予算よりも乗組員数の制約が悩みの種だろうな
だから隊員の負担が減るのなら多少の予算が掛かっても十分許容するだろうし
またＦＦＭの時を見るかぎりは財務省もそういうところはわかっているとはおもう

逆にいえばどんなに低コストでも人手を食うやつは採用しにくくなったかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 15:05:57.47

>>319
財務大臣が自ら「財政再建の為に国防を疎かにしたりはしない」とか発言してる位だからなあ、世界情勢がそれだけ緊迫化しつつあるという意味では嬉しくないが

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 18:40:23.78

PLくにがみが74億円とか
200億円と言ったら財務省は呆れるだろうな
どうしてもと言うなら他を削って来るかもしれないな
何を削るかな?

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 18:57:14.63

200億円は大げさだけど、通信機器やセンサー、情報処理装置のような電子機器に結構なコストがかかるのでは

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 19:10:19.13

「張り付いて監視するだけっす」と海自自身が宣言しちゃうようなら、一隻200億とかOKでるわきゃないわな。
日本海は厳しいんで1000トン級にするけど、張り付いて監視だけなら対空レーダー等の高級なセンサーも不要になるし、
有人無人を問わず搭載機も不要（一時的なテンダー機能＝ヘリ甲板はあってよし）。
となれば、ハードウェア的にくにがみ以上を求めたら叱られちゃうでしょう。
12隻作ることが確定してるなら一括発注で価格をより一層下げられるし、1隻40億とかそのくらいでも御の字では？

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 19:15:10.73

>>323
まあ電子機器の費用増えてるからなあ全般的に、仕方ないねそれは

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 19:26:27.78

また必死なのが湧いてるなぁ

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 20:32:19.83

1隻100億円が限界だろう

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 20:36:25.41

海賊対処に巡視船でなく護衛艦出したのは通信等軍用連携に対応できない
それに巡視船では対空監視がまったくできない
巡視船＋１００億は妥当だと思う

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 20:48:33.51

対空監視をするのですか?

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 20:52:44.61

事実ベースで話をするなら、今現在ミサイル艇や掃海艇、補給艦が張り付き監視をやっているわけだ。
ということは対空監視能力は、これらの代替となるべき哨戒艦には不要ってことになる。
つまり巡視船でOKなのよ。

もちろん海自がそれ以上のことを哨戒艦にさせようと思ってるなら話は別。
個人的にもそれを期待したいところではあるけれど、UAV載せるとかRAM載っけたりとか、
うっかりそんなことを言おうものならやれお前は重武装派かとか哨戒の第一段階は哨戒機の役目だからフネは
大人しく引っ込んでおれとか、怖いおじちゃん達からボコられちゃうしな。

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 21:09:38.40

岡っ引きと自嘲的に言っていたな　銭形平次だな
同心でも与力でもないわな

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 21:10:05.33

対UAVや対MPAを考えると低空監視レーダーやESM位は欲しいけどなあ…

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 21:20:09.76

平素からの監視と言われてるけど何の監視するか公文書で言及されてないよなそういえば
今日日ドローンを監視しないとはちょっと思えないが

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 21:21:43.87

>>329
海自の哨戒艦が対空監視をするとしたら、空自のレーダーサイトではカバーできないような
自艦周囲の比較的低空な領域じゃないかな

まあレーダー員として確保できる人数が何人ほどになるかで、どこまで警戒するかが決まる感じかと
もう全然人が足りない！となったら、最悪の話、航海レーダーだけということもありうる

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 22:05:28.55

哨戒艦計画の原点が監視任務の専用艦種のニーズの高まりだから
とりあえずは廉価＆低性能でも事足りる気がする

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 22:18:31.51

>>334
まあ普通に考えて対空レーダーは積むだろ、三井案でも統合レーダー搭載で三菱案ではレーダー部は巡視船型とは見るからに違う形でFFMと共通化（OPY-2の小型モジュール版だろな）した形になってるしな

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 22:20:47.09

>>333
サウジアラビアの施設襲撃は記憶に新しいしな
その意味でも対空レーダー積まないとかないだろな

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 22:24:46.36

>>330
まあ巡視船以上というか違う事しようとしてるのは三菱案で哨戒鑑型と巡視船型と作り分けてる時点で明らかだわな

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 23:18:48.49

戦時中の漁船を徴用した哨戒艦はB29を監視していたようなことを宮崎駿の漫画「最貧前線」で読んだ気がする

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 23:57:51.61

つか事実ベースで掃海艇やミサイル艇で哨戒してるから掃海艇やミサイル艇以上の能力は不要とか言ったら
じゃあ哨戒艦も不要ですよねという話になるんで、、、

掃海艇やミサイル艇じゃ不満やからわざわざ掃海艇やミサイル艇を減らしてまで哨戒艦を作るのやぞ？
排水量ひとつ取っても両艇の航続性能に全く満足していないことはよく分かるし
不満なのは航続性能だけで対空監視能力等は全く満足しているんだと言うならその根拠は何って話になる
つかミサイル艇もFCS-2積んでるんで対空能力はそこそこあるんだが
（現状対空が必要になりそうなところはミサイル艇回して（具体的には日本海）それ以外で掃海艇出すような感じ）

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 00:14:08.36

掃海艇どころか訓練支援艦、それどころか世界的に見てもクッソ貴重品な高速艦隊支援艦まで使ってるから一部のオタの血の気が引いたわけですしお寿司

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 00:24:46.73

>>340
この人が何言ってんだか分からんの俺だけかね？

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 02:44:16.33

対空監視が必要ないなら三井案や三菱案のユニコーンマストは必要ないやろ
普通に船舶用の海上レーダー載せとけばいい

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 07:39:36.42

>>340
なんか最近巡視船に毛が生えた哨戒艦以外は絶対に許さないマンが湧いてるから
正直あんまりまともに相手にしないほうがいいと思う