[火器もセンサも] 第十二哨戒艦部隊 [五海里霧中]

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:36:56.77

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570573744/

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 14:04:24.02

個人的ベスト哨戒艦

ベトナムかインドネシアで三胴船を安く作る
機関はCODAG

76mm砲
OPS-48
国産RAM（艦載AAM-5を12発位）
無人ヘリ
20mmRWSを2基

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 19:28:04.29

RAMは全行程IIRでも撃てるぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 20:36:57.10

対空レーダー載せるとしてどんな可能性があるだろうか。
国産機前提で、思いつくまま列挙してみる。

１：OPY-1系列　→　1000トン級には重すぎてNG。
２：OPY-2　→　これも結構重そうで微妙。三菱案でもアレイが描かれてなかったのは何かを示唆しているのでは。
３：OPY-1/2の1面回転式　→　回転台分余分だけど重量は大幅に軽減。スキャンレートの低下は、烈度の高い戦場へ投入される訳でも無いので許容範囲か。
４：OPS-48　→　対空モードもあるので候補。しかしこれも意外とサイズがでかいので、1000トン級にはギリなんとかなる感じ？　あとFCレーダーとしての機能は期待できないので、主砲が76mmではなく20mmバルカンになる可能性高し。
５：OPS-48の1面回転式　→　OPY-1/2のと同じで、FCレーダー機能の無い下位バージョン。
６：OPS-28　→　限定的な対空警戒能力を付与できるのでこれも候補。これまでで最も軽量なので、重量バランス的には一番好ましい？FCレーダーにならないのはOPS-48同様。

海外機も候補に出来るとまた色々広がりがでるね。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 20:40:07.98

×　４：OPS-48　→　対空モードもあるので候補。
○　４：OPS-48　→　原型機に対空モードもあるので候補。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 20:40:20.97

>>395
三菱案の別の絵だと全ての船に描かれていないから心配するな
後OPY-2はモジュール方式なのでサイズに合わせて素子数を変更するのは簡単なので問題ないぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 20:57:40.22

OPY-2の素子数を減らして新しい構成にしたら試験からやり直しだな
てか、ただでさえ性能は必要最小限なのに更に劣化させるのはちょっとアレかも

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 21:02:44.17

>>397
素子数の変更は、探知距離落ちるが同時全周監視、とサイズ変えずに探知距離保ったままスキャンレートは落ちる、
のどっちを取るかだよね。
哨戒艦の任務的には後者かな～、と思うけどどう？
（レート落ちるとはいっても頑張れば60rpmくらいは行けるだろうし、そうなれば現有機に見劣りするものでもないしね）

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 21:04:30.51

>>399
三井のは回転式だろな、その辺は考え方だろな

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 21:12:32.97

>>397
輸出商品であるFMFのバリアントの一つでしかないんだから、30FFMと同じOPY-2が描かれているのは当然だろう
>>398
わざわざ評価試験までして性能の劣る新型を開発するかというとねぇ…

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 21:31:32.43

>>395
OPS-48を採用すれば潜望鏡監視も出来るのがいいよね
哨戒艦のスクリュー音が海中に響けば、潜望鏡やスノーケルを出したい潜没潜水艦に対する威圧にもなる

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 09:05:38.42

>>395
回転式ならイギリスのサンプソンみたく二面回転式もあるぞ
双胴船なり三胴船になれば排水量に比べて横幅確保できるので45型みたいに艦橋のてっぺんにレドーム置くとかもできるな

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 09:44:17.38

個人的には三胴船の艦形こそ価値があると思ってる
幅21mってイージス艦と同じだから

複雑な構造で年数工数が掛かり人件費から単価が上がるなら人件費の安い外国で作ってもいいんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 09:59:29.73

>>395
はやぶさ型と同じで、OPS-48でもFCS-2を付ければ76mm砲は普通に運用できる

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 10:41:45.37

軽武装派にも一理あると思うし、必ずしも対空を積む必要はあるとは思わないけど
対空を一切積まずに哨戒させて、もしもの時になすすべなく沈められたら絶対その後に色々批判されそうではあるよな

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 11:05:35.15

対空兵器を積まなければ安全が確保できないような海域で使う艦なのかという問題はある>哨戒艦

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 11:16:16.60

まさかの退役するはつゆき型あさぎり型からFCS-2ひっぺがすパターン？

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 11:27:30.49

いまさらFCS-2でもないし、掃海艦や巡視船なみの光学照準装置で済ますでしょ
EOセンサーとしても使えるから一石二鳥

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 12:00:33.99

光学照準て船体がかなり動揺しても使えるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 12:08:07.93

>>406
一番可能性あるのは対馬周辺で韓国ミサイル艇や攻撃ヘリと対峙すること
だから艦載AAM-5の国産RAMを載せたい
載せるだけで抑止力になる

P-1より電力供給あるからOPS-48の対空モードも数十kmはあるだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 12:13:26.57

そういうのが予期されるならFFMがいるだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 12:22:48.55

>>406
平時に警告も無しにミサイルぶっぱなして来るなんて常識外も良いところなんで批判なんかされるかよ
普通に街中歩いてたら通り魔に合ったレベルの話だ

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 12:26:21.44

FFMはミサイル艇との戦闘を想定してない
ミサイル艇は3隻程度でチーム組んでくるだろうから、砲数もSSM数も機関銃の数も近接ミサイル数も負ける

ESSMやSeaRAMで対艦攻撃できる
OPY-2で電子レンジ攻撃できる

この二つが可能なら抗戦できる

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 12:29:13.83

>>410
海上保安庁が不審船の船首に銃撃した映像をみる限り懸念は無さそう

https://m.youtube.com/watch?v=g_-s0sjSpAs

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 12:31:06.36

ミサイル艇を相手にするのに
それなりの規模の水上艦でしとめにいくこと自体が悪手な件について
なんでミサイル艇と水上艦でやりあうのを前提にするのかわからない

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 12:32:21.05

>>410
イージス艦に載せているMK20のように電子センサー化していれば、光学照準器の方は大丈夫と思う
あんまり艦の動揺が激しいと砲の方が先に使えなくなるんじゃ

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 12:37:46.08

>>406
まあ本当に見てるだけの船なら今年の内に予算付いて来年度に建造始めるだろしなあ
とりあえず将来三胴船と同程度の武装と固定なのか回転なのかは分からんがOPY-2搭載になるだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 12:54:21.69

>>418
予算が取れるのは具体的な建造案が出来てから
それを公募で決めるというなら少々時間がかかるのは当たり前の話かと

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 12:59:50.67

>>419
公募で決めるとしても見てるだけのような船なら今年度の内に設計纏めて20年度から建造するかと、普段作ってる所に頼むだろしな

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 13:10:31.63

>>420
今年度中に哨戒艦の設計案を採択できれば、来年度の8月末に再来年度分の予算として概算要求する形になる
具体的には2020年の8月末に概算要求、財務の査定を経て12月に予算案の閣議決定、2021年初の国会で成立
建造開始が2021年秋くらいかな

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 13:13:15.43

>>421
つまりその工程を一年前にしてるだろって話しだわ

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 13:18:07.40

見てるだけの艦といっても排水量は1000t超えるわけだから簡単にそう行くわけじゃない
武装はしょぼくても省人化のシステムもあるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 13:28:25.73

>>422
> つまりその工程を一年前にしてるだろって話しだわ
みんなそう期待して、今年8月の概算要求書を楽しみにしていたんだよなあ
でも哨戒艦の予算は載っていなかったというね

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 13:35:38.75

>>421
まあ今の報道だと2022（年なのか年度なのかは不明）にコンペ勝者と契約する予定らしいから建造開始は2023になるんだろけどな
その意味では見てるだけの船だの巡視船擬きだのにはならんわ

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 13:52:18.40

中期防で4隻建造とあったから年2隻建造で令和4年度からだとずっと思ってたが
令和2年度からにしては情報なかったし

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 18:16:59.39

>>426
四隻一括って事なんだろうかね
契約を一括にしても建造はタイミングズラせるし
FFMみたいな既存艦艇の後継とは哨戒艦はちょっと事情が違うし
三井三菱案出てきたからもう決めるかと思ったけど

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 18:22:26.84

>>427
JMUは双胴船という話もあるし今治とJMUが業務提携という話もあるのでJMU案が本命という可能性はあるかと
そうでなくてもJMUは最近官業取り損ねてるからな、哨戒鑑は取りに行くかと
今治も官業したいと社長は言ってたしな

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 18:45:39.25

>>428
三井三菱がFFMを今後5年は年二隻ってハイペースで揃えなきゃな現状JMUに哨戒艦を割り振る可能性はあるわな
補助艦艇も含めれば三社フル稼働させないと間に合わないかも知れない

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 22:19:30.34

下手したらそこに加えてさらにDDXも並行建造かもしれんからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 23:48:22.20

>>430
下手しなくても、DDX平行建造しなきゃ護衛艦群の近代化と防衛大綱定数の両立は不可能
そう考えると、中共海軍は将来の更新や少子化を全く考慮していないお気楽ぶりだなと

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 23:57:24.35

DDX×1とFFM×1を1年で建造するのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 00:40:58.23

>>432
予算とドック次第だけど、FFM×2とDDX×1を1年で
FFM建造終了後はDDX×2、年2000億くらい予算が増えれば良いかと
でかい年(DDG、DDH(棒))も安心！

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 01:01:45.99

忘れられがちだが陸自向けの輸送艦に沖縄への補給用タンカーも追加である＞新規導入

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 11:25:03.36

日本はNATO基準で既に6兆円以上軍事費支出してるっぽいので
全額通常兵器にぶっこんでること思えばそれぐらい普通にできそうではある

404 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-X5Um)[sage] 投稿日：2019/12/15(日) 19:52:06.61 ID:9cj5zN+fM [2/2]
例えばグローバルノートの軍事費ランキングでも
https://www.globalnote.jp/post-3871.html

日本の軍事費は「軍人恩給を含まない」と注釈がついているが韓国の軍事費にはそれが含まれている
で以前の麻生の発言によると日本が軍人恩給（厚生省支出）とPKO活動費を込みで考えた場合の軍事費は既にGDPの1.15%に達している
PKOはほぼ誤差なので大部分恩給であると考えて日本のGDPは約550兆円なので1.15%は6.36兆円の1ドル109円とすると580億ドル
この時点で現時点でも韓国より150億ドル（1.64兆円）以上多く支出していることになる

毎年1兆6400億も予算が多かったらどれだけの兵器が買えるかということを考えれば軍オタにはこのインパクトの大きさが容易に理解できると思う
逆に言えば韓国があれだけ買って（むしろF-35とか艦船とかあれだけしか買ってないのに）稼働率が低いのは不思議でも何でもないという

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 14:23:42.40

年金が別枠だからといって防衛費に人件費が入ってない訳ではないんだが

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 16:56:39.69

哨戒艦は次期中期防だと毎年２隻建造になるのか
この想定だと

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 17:54:11.93

580億ドル（内閣府予算や経産省予算で衛星作ってる分は含まず）全額通常兵器にぶっ込み
と読むと相当だからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 17:57:02.70

>>436
徴兵制のこと言ってるならありゃ海軍には使えんから哨戒艦の話には関係ないし
一山二束三文の低練度兵でも飯は同じだけ食うし（いいもの食わせてもらえてなさそうとは言え）弾薬の値段も変わらんので
結局かえって装備調達費は圧迫されてるのでは

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 23:06:01.41

まだまだ時間あるしせっかくなので楽しみたいと思います。
1000トン級ということで、基準が1999トンじゃい！とか言って割と色んな装備を載っけられそうという楽しみ方が主流ですが、満載でちょうど1000トンと限定してみたらみなさんどんな船にしたい？
こうなるとヘリ甲板は難しいのかなと漠然と思い、雰囲気的にはかとり型巡視船くらいかな～と思いますがどうです？

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 23:17:28.08

排水量はいいから全長100mがほしい
76mmにOPS-48とESMとヘリ甲板さえあればそれでいいかな
安い方がいい

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 09:21:25.04

国が見張りに特化するとうたっている哨戒艦に色々盛っても火葬艦あそびにしかならないよ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 09:31:48.81

>>440
まあかとり型は結構優秀なプラットフォームになりうるよな
またかとり型ベースで1000ｔにするとちょっと大きくなりそう
現状のかとり型排水量は公表されてないが800ｔ強くらいではって感じだし(総トン数は650t)

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 10:17:11.91

>>440
1000t級と言ってる以上、海自流基準排水量です(基準排水量は世界と海自では相違があるらしい)
輸送艦ではないので基準と満載の差の多くは燃料搭載量です
仮に100mのディーゼル艦と仮定すると基準で1600t～1800t程度で満載でも400t～+500t程度かな?
但し、求める航続距離や機関の相違で違ってきます)

ヘリは搭載型と離着艦のみの機能では大きな違いがあります。整備庫の有無ですが
搭載型にすると兵装は前部集中になりますのでアレもコレもとはいきません
欲張るならDDはつゆき型程度まで拡張が必要でしょう

いろいろ構成要件がありますので考えると興味深いです

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 11:54:01.14

国が対潜に特化すると謳ってたDDHがああなったからなぁ
あのときも反空母派はぶちぶちと顔面の血管破裂させながらF-35Bなんて火葬！と絶叫していたけど結局自分が恥を晒しただけで終わった
結局主任務を成立させるための主任務と直接関係ない装備もそれこそDDがVLAだけでなくESSMも積んでるみたいにいつでも必要とされるんで
決めつけずに幅広い可能性を検討してないとダメなんだろう
既に76mm砲搭載はそうとう濃厚になってんだし

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 11:56:28.46

そもそも「平素からの」警戒監視って日本語として明らかに平素以外含んでるからな
国や政府の公式発表が

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 12:02:39.97

反空母派という雑すぎる分類

DDHのHS拠点としての能力は損なわれたくない派だろ正体は

空母が嫌いなんじゃなくてHSに悪影響でるのが嫌なタイプ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 12:47:20.74

何か言ったか？反空母派

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 13:00:39.71

イタリアの新型の多目的哨戒艦なんて6000t位あるじゃん
フリゲートのドンガラに最小限の兵装とセンサー付けて戦時には急造フリゲート化改装するみたいな

海自の哨戒艦も艦型に拘って造って置いて、簡単な兵装とセンサーだけで哨戒艦カテゴリーで維持して、有事にはミサイル艇なりに改装でもいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 13:46:37.85

イタリアの哨戒艦ってあれはフリゲートから武装外したのを哨戒艦呼びしてるだけなような
同じ船体の後期型はMDもやれるようだし

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 15:51:48.81

哨戒艦も重武装化は望み薄かも

40 名無し三等兵 sage 2019/12/20(金) 14:17:05.72 ID:l/tAxixq
来年度予算案発表。
概算要求でのFFM 12隻分のVLS24基は認められず。
つめり、今年の補正予算に回ってないのであれば、VLSなし。

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/yosan.pdf

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 15:56:22.56

FFMもVLSが無いと実質的には哨戒艦だな

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 16:11:01.93

OPS-48＋NOLQ-3E＋Mk20EOSSのよくばりセットが載るといいなと思っていたが、こりゃ相当ヘボくなりそうで鬱

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 16:37:36.84

逆にそこ後回しにできるなら搭載余地だけモリモリつけて就役させそうだな

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 16:42:34.97

自衛隊の実員は641名増強か

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 16:44:02.99

哨戒艦にあまり盛ってもな
船体規模のほうが大事

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 16:48:56.30

逆にいざというときのFFMのカバーがあまり期待できなくなったということなんで（VLS調達が遅れた場合は）
哨戒艦はSeaRAMやファランクスも搭載しないと平素の警戒監視すら厳しくなった
まぁどうせ補正なりR3なりに入れるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 16:51:59.92

平素の警戒監視にSeaRAMが必要な環境とは

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:06:21.92

FFMのVLSすらケチるありさまなのに、哨戒艦にCIWSを寄越してくれる訳がないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:07:59.94

>>452
掃海艦でしょ？
VLS後回しなら、先に掃海艦としての性能とクルー制の実証が先行する。当然哨戒艦としても使えるが

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:12:51.53

>>459
FFMのVLSは、A-SAM待ちが理由だと思われ。後々改造で二度手間にならんように
A-SAMの開発が遅れているのか？米がインテグレートを渋っているのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:19:11.00

艦載AAM-5を12発の国産RAMをパパッと開発してFFMや哨戒艦に載せる

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:22:58.84

>>461
防衛省が作成した概算要求にFFM向けVLSの購入予算が載っているということは、防衛省としては入手を希望しているわけ
財務省は各省から提出された要求を元に予算書をつくるわけだが、その過程で財務省側の査定でFFM向けVLSが弾かれたってこと

政治がカネを出してくれる財務は理解しているなどと吹いていたヤツもいたけど、現実はそこまで甘くはなかったか…

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:45:50.16

イージスアショアに相乗りさせる形が会計的には気に入らない筋が悪いやり方

FFMのVLS一括購入で節約という方が良かったね

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:12:53.43

>>459
FFMがRAM１基なんだから30基以上の余剰ファランクスが二桁護衛隊から出るだろ。
12隻に各2基付けても余るぞ。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:36:41.02

>>465
ファランクスの寿命ってどんなもんだろ？
改修名目で交換しまくって、テセウスの船状態で延命？

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 20:54:39.74

これまでに退役した艦のファランクスも30基近くあるはずだが、新型艦への転用はわずかに留まるところをみると
基本的には艦の寿命と同じ、30年強くらいで御役御免なのでは
転用されたものも、はるな型、はつゆき、きくづきのような、日の浅い後日搭載艦の分と考えれば概ね辻褄が合う

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 21:16:34.59

公式発表をもう一度読んで見ようや

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 22:10:50.21

フランスの植民地向け揚陸艦の後継であるアントルカスト―級とか12.7mm2門だけやからな……
こんなのだけど
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Champlain_%28A623_%282%29.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 23:53:52.27

既成概念に囚われていては各国の発展に伍していけないよな。
例えば127mm砲にしても、1000トン級じゃありえないと思いがちだけれど、
武装がこれだけなら重量的にどうにかなるし（デッキ下の重量がでかいので、
トップヘビーの心配はそんなに大きくないだろう）、給弾員の手配についても
BAEが全自動給弾システムを売り込み始めているので、現時点で解決策は既にある。
127mm砲だけで対空戦闘はどうすんだ、についても、GLGPが実用化されれば
自衛戦闘はほぼ解決できる。
センサー類も乗員は監視せずメンテに徹して、データを陸上基地に転送するなら
色々載せられる。
世艦の記事にあったように、ゆくゆくは全自動艦とするための布石にしようと思えば、
今ある技術で出来るんだ。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 01:45:35.83

もともとSSMの無い哨戒艦を沈めるなら艦砲でアウトレンジたこ殴りで十分だろ
RAMだのファランクスだの関係ない
ただしこの程度の艦にそこまでして戦端を開くメリットが敵国にあるのか？
全面戦争やで

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 02:14:25.96

>>471
既に訳の分からんFCSレーダー照射してきた、全く関係ない問題を軍事と絡めた国が、直ぐ側に有るのですが
敵が冷静だとか計算が出来る、我々と同じロジックで動いている等という幻想は、さっさと捨て去った方が良い

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 02:49:06.58

日本は西側の常識が通用しない軍事強国が2つとキチガイ国家2つと面してるからな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 03:20:19.49

いきなり攻撃を受ける可能性があるから重武装が必要が正しいとして、護衛艦の定数に空きがあるのにFFMを増勢せずに1,000ｔ級乗員30名の哨戒艦を建造する事になるのかが疑問

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 03:43:29.50

>>474
掃海艇枠でFFM増やして、ミサイル艇も直接の後継が無いまま退役するのでな
流石に減少する小型艦艇全部を、哨戒艦より大型で人手を喰うFFMにするのは、コストや小回りに問題が有るという判断が出たのだろう
そして最近じゃUVAも発達してきたので、それに対応する意味でも最低限の対空レーダーや対応装備も欲しいし。どこまでやるか、やらないかの割り切りは必要だが

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 09:25:59.48

宇宙サイバー電磁波
空中給油機一括調達
F-35
アショア
パトリオット前倒し
事務官増員

陸自は誘導弾は中samだけで、
10式、16式を増強(肉を切らせて…)

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 09:27:59.11

来年度
何回あるのか
補正予算(笑)

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 09:51:41.18

>>469
一方でイタリア海軍のPPAの様な
多目的哨戒艦もある。
哨戒艦は海自の便利な艦艇枠確保の方便になるのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 11:26:39.51

哨戒艦にそんな対空レーダーくらいはともかくミサイルの類をあれこれと積むようになったらそれこそVLSのないFFMで良いという話になるのでは
各社案でもミサイル搭載してるのはない

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 11:42:55.22

哨戒艦希望案

ベトナムかインドネシアで三胴船を安く作る
機関はCODAG

76mm砲（FCS-2を含め中古リフレッシュ品）
OPS-48
国産RAM（艦載AAM-5を12発位で追随機構はFCS-2の機構を流用）
無人ヘリ
20mmRWSを2基

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 12:02:16.19

>>477
ことしは4000億円とかクッソ笑うわ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 13:58:55.40

>>474
重武装というかファランクスは欲しい

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 16:53:05.72

韓国軍あたりも当初外洋作戦可能に色気を出したせいで沿岸艦艇としては
不必要に大型化した仁川・大邱級で入港時に海底に船底擦ってぶっ壊したりしてるわけでな
無論海自の練度は韓国海軍ほど低くはないが全部FFMにすれいいというのは当初案より遥かに大型化したFFMでは
生粋が深すぎて地方の港湾では扱いづらくなることもあるだろう
なんで使える大型艦ばかりを揃えるよりも沿岸運用に特化した船も作っておく方が運用にメリットが出ることもある

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 16:54:30.31

喫水

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 16:56:56.56

喫水の白本人

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:00:27.03

地方の港湾といってもFFMが入れない海自基地ってほとんどないのでは
余市くらい？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:09:36.17

吉見も入れない？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:43:07.50

>>486
必ずしも海自基地ばかりに入港する、出来ると限った訳ではなかろう
災害派遣やらで、比較的小さな漁港とかに入港せにゃならん事例も多いだろうし。島嶼防衛なら、それこそ録なフェリーも無い小島も多いし

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:03:39.35

FFMでも無理な港って
哨戒艦入れるのか？
割と大きいぞ哨戒艦
喫水も外洋でつかうからそれなりだろうし

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:09:02.17

東北大震災のとき水中に大量の瓦礫の沈む被災地の港湾に
掃海艇が機雷探知ソナーで障害物を確認しながら進入して
物資を揚陸した例がある
小型浅喫水の哨戒艦も機雷ソナーがあれば同じことができるだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:17:26.11

5500tに達する巨大フリゲートと高々2000tの哨戒艦を比べてはいかん

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:20:19.96

そこまでして無理に入らないといけない港ならそれこそ掃海艇とかに任せた方がいいような
FFMであきらめた分の地方港湾入港能力を哨戒艦に与えたとして災害派遣以外の使い道がほとんどなさそう

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:21:40.16

残念ながらその掃海艇を削って哨戒艦を入れる計画なんでな