[火器もセンサも] 第十二哨戒艦部隊 [五海里霧中]

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:36:56.77

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570573744/

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:45:01.67

海洋安全保障シンポジウム
基調公演前統幕長

インド洋・太平洋方面や南西諸島より、
むしろ日本海侵略や統一朝鮮への危機感

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:00:39.01

>>51
やっぱりそっちも危機感は持つよなあ
ちょっと前までほとんど気にしなかったけど
>>45
案外沖縄は噂に聞くFFM４隻部隊のとこだったり

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:19:28.29

>日本海　当初の予想どおり、地方隊に1個部隊づつFFM部隊を配置しておけば、割と足りる話ではある。
哨戒艇は1部隊2隻か3隻か地域の状況に合わせて可変か、判らんから最終的には全く予想不能ではある。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:25:51.56

>>50
>>53
哨戒「艦」な

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 16:19:06.93

>54　失礼、艦だ。2000tが見えているであろうフネに艇は失礼だった。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:13:45.78

今治造船、JMUと資本提携　国内首位と2位、19年度中に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191129-00000182-kyodonews-bus_all

船舶建造量で国内首位の今治造船（愛媛県今治市）と2位ジャパンマリンユナイテッド（JMU、横浜市）は29日、資本提携することで基本合意したと発表した。

三菱と三井が提携の次は今治とJMUか……JMU案はどうなるんかね

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:34:58.11

>>56

>中国や韓国の造船会社の台頭で日本勢は劣勢のため、

スマホや家電みたいに日本勢がマーケットからまた駆逐されるんかな…

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:38:32.87

>>57
今治はむしろ中韓を駆逐してる側なので心配いらないんでね？統合は進んでくだろけどな

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 13:42:36.56

>>53
哨戒艦　一部隊何隻を定数にするんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 18:16:47.27

WTO提訴やホワイト除外での圧迫、そもそもの韓国財政の悪化で今までのような補助金ダンピングはやりにくくなっていきそう

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 18:28:39.96

バイク市場なんかでも東南アで安値攻勢に出た中国メーカーをホンダ・ヤマハが信頼性と低金利ローンの合わせ技で文字通り壊滅させてるし
エアコンでもダイキンは海外でも韓国メーカー駆逐してるしで結局やり方次第なのよな

政府の全面的バックアップ受けながらダンピングしてくる敵国策メーカーを一民間企業の力で叩き潰しちゃうって
日米貿易戦争で日本政府が身動き取れない逆境の中でどんな化け物が育ちつつあったんだという感じだが

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 18:32:15.76

トヨタに至っては中韓メーカーは攻勢に出ることすらできてねぇし
韓国は全自動車メーカー結集させても足元にも及ばず
中国は避けて通ってEVに活路を見い出すもうまく行かず結局HVに屈する

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 23:40:43.99

76mmの即応弾って何発あるの？
そのうち対空信管がどんだけで、対艦用はどんだけだろ？
対艦用は徹甲弾か榴弾かも気になる
はやぶさもだけど弾倉蔵は要員や艦容的に無理だよね
自分的には40mmで1000発くらい自動給弾したほうが良いと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 00:52:17.55

メララ3インチでも複数形態あるので物によるっぽい＞即応
wikiより抜粋
＞砲塔下方の甲板下には、即応弾を収容した複列式の回転式弾倉が設けられており、給弾手3名と射手1名の計4名が配置される。
＞この弾倉は三重構造で、正立状態で弾薬が収納されている。砲塔内に弾薬を移送する揚弾筒や、
＞揚弾された弾薬を装填位置に持ち上げるロッキング・アームなどの経路上にある10発を含めて、
＞一重ならば44発、二重ならば80発、三重なら115発の弾薬を収納できるが、このうち即応弾として使えるのは、
＞二重目までの80発である[8]。またその後、スーパー・ラピッド砲をもとに、
＞砲塔下の弾庫を省いて軽量化したAD（Above-Deck）砲も開発されたが、この場合、即応弾は砲塔内の40発に限られる[7]。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 07:29:56.35

艦容積的には2000tもあれば予備段もたっぷり積めるだろう
40mmは副砲的に載せておけばいいんじゃね
沿海域での手数重視で

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 07:30:24.81

むしろ76mm二門でもいい

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 07:49:15.03

射撃専用要員おかないって話だし
総員２３名で主砲だけに４人も割けないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 08:54:49.29

76mm新型のソヴラポンテなら砲塔内に76発の即応弾を備えなれるし、重量は3割軽く、デッキ貫通もなし。
ストラレスも具備してるけど、これは海自的には不要だろうから取り外せばさらに軽くなる。
給弾もかなり省力化されてるらしいのでかなりオヌヌメ。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 09:55:18.93

>>67
年次検査の度に乗組員が艦内の76ミリ砲弾を手で揚げ降ろしするんだろ
20人余りの艦でそれやらせるとか頭おかしい気はする

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 10:11:58.60

帰港中なら陸から人持ってこれるだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 10:20:51.53

むしろ年1で済むなら楽な部類だろ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 10:51:39.58

>>67
戦闘中はそりゃ無理だろうけど打ちまくって戦闘海域から退避成功した後に
予備弾装填できるかどうかで帰路の安心感だいぶ違うじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 12:17:45.99

仮装巡洋艦みたいな運用を想定しているのか

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 12:30:39.54

どのへんを読んでそう思ったのか

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 14:03:46.19

艦対艦決戦やるきまんまんでクソ笑うｗ
正規軍の軍艦なら相手はSSM装備＋５インチ砲の数千トン級だし
豆鉄砲の小船で粋がってもしかたないだろ
一発くらえば沈だよ

そうならないシチュエーションでどんだけでプレゼンするか？でしょ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 17:07:47.57

誰もしていない会話が聞こえてくるらしい奴が湧いてることには草も生えない

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 17:23:21.70

このスレではよくあること

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 19:51:55.63

>>63
米では30mmが持続性に関して評価していて
40mmも哨戒艦で主砲を決める際にそこそこいい評価されていたけど
76mmの方が対空の撃破率が優秀とされて選ばれた
選ばれた以上、主砲による対空を期待しているだろうから対空用の砲弾はそれなりに積むでしょうね

対空兼用で数十発だと余裕がないから対水上に関しては大部分をRWSが担って
76mmはさっさと沈めないといけない緊急時のみとかそういう運用かもしれん

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 20:25:21.89

アメリカは海軍もコーストガードも76ミリ砲の新規搭載を止めて57ミリ砲へ移行しているはずだが

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 20:36:49.63

>>78
何の話か全然わからないんだけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 20:43:12.79

最初の30mmと40mmの話は>>63の小さくしてでも即応弾を増やすことに対してで
２行目以降は日本限定の話

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:15:19.44

哨戒艦も不意遭遇戦に巻き込まれる可能性は当然あるわけで
76mm即応弾を撃ち尽くしてそこからからくも逃げ出せた後に
母港に帰還するまでの間丸腰で行くのか
それとも予備弾を装填してもう一度不意の遭遇があったとしても
ある程度は対処できる状態で行くのかでだいぶ違うという話やろ？

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:15:40.18

>>82
>>73

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:31:47.25

>>81
？？？
ますます分からん。

>40mmも哨戒艦で主砲を決める際にそこそこいい評価されていたけど
>76mmの方が対空の撃破率が優秀とされて選ばれた
貴方ジョン・タイター？

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:37:05.43

よくわからんけど今自衛隊が持ってる主砲射撃指揮装置で76ミリをCIWSとして使えるのかね？

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:53:52.14

日本の場合には単純に76mm砲に慣れたクルーも多いし
弾薬もあるからというだけなような
まだ哨戒艦に76mm砲採用すると確定したわけではないが

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:13:46.75

>>85
CIWSという意識があるかは別として、海自は76mm砲を対艦ミサイル迎撃用の武器として使ってるよ。
その為に大枚はたいて信管まで作ってる。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:36:03.94

>>87
それで相手さんが最低8発は撃って来るSSMをいくつ落とせるかなんだが、まー考えるだけナンセンスよな
少なめに考えても5～6発は撃ちもらして、そのうち3～4発が哨戒艦にブッ刺さって全艦轟爆がオチだわな

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:50:45.85

哨戒艦の場合まともに対艦ミサイル攻撃受けて耐えきることなんて考えてないだろう
運悪く飛んできたら迎撃できるくらいはするかもしれないが
所詮は警戒監視を専門とする艦で正面で戦う艦じゃない

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:57:58.81

>>88
まあ、戦ってのは如何に相手を飽和させるかにかかってるので、どんな武器をどれだけ装備してようが
相手がそれを上回る攻撃をしてきたら、必ず負ける。
戦艦大和も沈んだしね。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 23:01:46.14

ん～…
哨戒艦相手にSSMを8発撃ってくるってマジで思ってるわけ？w

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 23:13:07.25

>>91
手ぶらなら加減してもらえると勘違いしている9条脳なら、そう考えるよな
フツーは獲物を前にしたら全力でかからないと、自分が死ぬと見つけるのが摂理なんだがなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 23:20:37.33

>>91
そういう事態になったら撃ってくるんじゃね？
コストインポージングという観点から見てもそう。
例えば哨戒艦は安く作っても60億くらい（くにがみ型参考）でしょ？
いっぽうSSMは一発2億、あるいはもっと安いわけで、
8発撃ち込んで沈められるなら勝ちだわな。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 23:38:33.89

哨戒艦の場合は近接監視が主だろから主砲ぶち込んで切る可能性の方が高い気はする、弾の方がさらに安いし

まーSSMぶち込んでくる時点で完全に開戦フラグだからここで貴重なつき型が吹っ飛ぶよりはセーフやろなって

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 00:56:48.46

はやぶさの砲運用がスゲー気になるけど解説できる人居ないの？
即応弾やら弾庫やら弾種やら

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 06:52:51.64

SSMの打ち合いする海域で使う艦じゃないだろ哨戒艦
今のところ哨戒艦側もSSM積むつもりなさそうだし

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 07:05:14.84

>>89
いや76mmの対空能力は割と優秀だし三菱案でも複合センサー積むみたいだから亜音速SSM程度なら数発は落とせるぞ？

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 07:07:23.88

>>96
SSMの打ち合いなんてしねーよ、単に監視相手が一方的にSSM撃ってきたときに
とりあえず迎撃して逃げ出したいってだけだ
監視任務に武器がいらんならPKO隊員も小銃持たせずに丸腰で出していいわな

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 07:09:23.03

それならSSM8発想定とかDD級の近距離防空能力いらないでしょ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 07:40:36.92

最初に戻る案件だけどLCSのボフォース57mm砲は元の案件としては40mm機銃の口径枠（対空威力増加狙いで拡大）で
ミサイル艇や哨戒艇レベルならともかく、マトモな対艦用としては火力不足が指摘されてる案件になっとるからねぇ

対水上モジュール積まない限りSSMと近接火器枠のブッシュマスター積まないから残党案件ではあるけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 08:06:26.50

とはいえ、実際出来上がったブツはメララの76mmと同等規模になっちゃってるのがなぁ<ボフォース57mm
本来小口径砲の利点には設置箇所の柔軟さってのも含まれる筈なのにね

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 08:28:53.47

76mm砲がコンパクトすぎる感はある
使いやすすぎる

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 09:16:27.98

>>98
SSMを一方的に撃たれた時点で哨戒艦程度では確実に撃滅される
そういう事態が想定されるならFFM以上で構成された小艦隊で追跡しないと対処はムリ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 12:05:34.28

哨戒→見張り、通報、追跡、照会、警告でしょう

威風堂々戦闘艦ではないな
1000tクラスなら攻撃力は勿論、防御力も強くは出来ないでしょう
現実的に考えないと現物見てガックリになるな

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 12:58:15.34

まぁDDH空母化もFFMも現物出るまでは軽武装派が非常に威勢がよかったからな
中途半端だから無意味論で何度同じ失敗を繰り返すんだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 13:00:30.78

中途半端なヲタにはどうしても極端なスペックほど受けるからねぇ
もうちょっと賢くなると100点満点中3点でも0よりは遥かにマシ、という現実的な考えに至れるんだが

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 13:42:04.31

DDとFFMでハイローというのが
途中からFFMがミドルに昇格して哨戒艦が加わってハイミドルローになったからな

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 14:24:27.11

ミサイル艇や掃海艇の廃止・削減で一尉や三佐が長をやる艦艇がごっそりなくなっちゃうから
その埋め合わせにちょうど良い艦でもある＞哨戒艦

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 14:27:52.64

平時から地方隊で使い回すのに便利そう
有事には基地周辺の警戒に使うだろうし

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:05:25.69

スペースジェットは納品の遅れ自体は痛手だけど
遅れてる間に次々とライバルが自滅してくれたので状況はむしろ悪くはないっつーか
なんか気がついたらRJのアフターサービス網丸ごと他所から引っ張ってこれたし

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:06:32.13

おっと失礼、誤爆

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:16:30.95

そうそう地方隊任務でしょう
排水量や乗員数からして軽武装は当然だが
哨戒海域がどの地方隊がどの範囲迄かと速力や後続距離が気になるね
呉配備は無さそうなので、どう調整するのかな?
横須賀も無かったりしてね

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:24:11.80

人数から見たらはやぶさ比でSSMにCIWSつけられるし
インディペンデンスと比べたらVLS短SAMまで見えてきちゃ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:27:56.47

2直で数日間しか航海しないはやぶさと比較したがるのがわからない

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:45:39.88

はやぶさが二直ならその1.5倍の人員がある哨戒艦はSSM載せても3直できるという話になるだろう
省力化技術の発達からすればもっと余裕がある
軽武装を主張したいならもっとまともな根拠を出せばいいものをろくに他艦が何人で運用されているかも調べずに
適当なことばかり言ってるからツッコミが入る

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:47:45.47

他人事だからと乗組員にブラック労働を押し付ける、いつものイキリ軍ヲタかと
さわっちゃいけない系の人

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:08:19.75

見張り艦艇に期待多すぎだね

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:11:19.16

>>112
満載2000トン近くで速力も25ノット程度というのが今のところ見えてきてるから、概ねあぶくま型準ずる規模速力の模様
それだけの規模だと、3直制で1ヶ月は行動する事が求められるだろう
まあ、速射砲とRWS、付いてCIWS位だな

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:15:33.24

技術的に載せられることと、海自が求める任務に必要か否かを切り分けて考えられないのはイタいね。
監視に特化、なんだから最低限の自衛火器になるだろうというだけのことでしょうに。
たとえば警察官にバズーカ持たせないでしょう？

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:35:50.26

乗組員としたらある程度の自衛火器は欲しい。76mm砲1門にﾌｧﾗﾝｸｽCIWS1門あればなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 20:48:26.42

>>118
ありがとう
かなり大きくなっちゃったんだね
DEゆうばりとDEあぶくまの中間くらいの感じかな?
全長100m程度になるのかな?　そうとう自動化艦艇になりそうですね

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 20:50:54.10

>>121
防衛省からの情報ではあいかわらず重さ1000トン、乗組員30名程度のまま
そろそろ官側からの情報アップデートが欲しいところ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 20:58:00.05

>>121
三菱案だと80m～100mで幅が14mだからあぶくま型と同程度だな

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:07:26.48

>>120
わかる　CIWSはほしい
そういや高出力レーザーって将来的にファランクスの代わりになるのだろうか

もしなったら哨戒艦にもつけそう

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:08:25.99

DEあぶくまは満載2500tで全長110m弱だから満載2000t説なら全長100弱と推定
最大速力25ktｔｗなところか? CODOG or CADAGで航続力確保てなところなのかな?
このサイズなら対潜哨戒もありそうで・・・でドンドン大きくなりそうでフリゲートになっちゃうな
いつもの事だけど・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:12:45.15

厚木周辺住民だが、今日、これまで見たことない米の4発の大型機が離陸していくのを見た。
名は判らんが、機首の形から、ありゃ電子偵察専門の飛行機だ。昨今の国際情勢から、
今は正に「戦前」、いくさは近いんじゃあるまいか？
だから、哨戒艦もFFMももう間に合わず、現DD, DDG, DDHでひといくさせにゃならんのじゃ
なかろうか？そうなりゃ、あぶくま型もはやぶさ型も貴重な戦力だ。

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:24:01.82

オールディーゼルだと思うけどな
25ktくらいだろうし

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:34:10.33

>>125
どんどん機能を載せようとすると中国海軍の056コルベットめいてくるな
でも結構056コルベットみたいな船は（人に余裕があれば）良さそうではある

まあこの哨戒艦は欧州のOPVみたいな船だろうけどね

>>126
いやまだそこまで緊迫はしてないと思うよ
たぶん香港ウイグル法案が通ったからその関係じゃないかな
中国も建艦計画の兼ね合いで2020年代中頃までは冒険ができないだろうし

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:37:01.41

ディーゼルだと10000ps×2基でも足らないかな?

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:53:00.45

663 名無し三等兵 2019/12/05(木) 18:58:24.14 ID:pGpQ99gW
30FFMの定員を聞いた現場の評判は最悪らしい

https://twitter.com/Type1_Mk21/status/1200038021178937345
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:53:22.74

>>125
本邦の周辺は残念ながら小さい船で間に合うような穏やかな海でもなければ平和的な隣国でも無いのでな

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:19:30.80

>>124
JMU案がカタマランなら乗るんじゃね？＞CIWS

今治との資本提携で金銭面でも多少余裕見れるようになったかもしれんし
楽しみかもだね

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:24:07.13

>>130

664 名無し三等兵 sage 2019/12/05(木) 19:05:42.91 ID:Cz8SLkhG
FFMの新ダメコンシステムなんて業者整備に決まってるだろうに
自力でやるつもりなのかそのツイートのやつ
665 名無し三等兵 sage 2019/12/05(木) 19:23:26.78 ID:Zp2P32mB
現場は今のやり方基準にして考えるからそういう反応になるのは当然

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 02:14:50.07

>>124
あきづき型クラスの発電量がないとレーザーは厳しい。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 09:05:56.38

>>128
056型は船長88m船幅11mなのでサイズが出てる三菱案だとそれよりも大きくなるなあ
クダ級とかポーランドのシュラザックのほうが近いかもな規模としては

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 15:17:15.14

大型化すると人員確保が大変だな
海自は3自衛隊のなかでも一番人員不足なのにどうするのかな?
自動化するにも限界がある訳で海自の決定案が楽しみだ
哨戒艦からどう変身するのかな?

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 19:30:57.84

海自の充足率は三自で最高

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:14:02.96

それは少々勘違い
艦艇勤務は嫌われているのだよ
だから希望者が少ないのだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:34:41.12

いや手当てががっつりつくからけっこう人気だぞ？
合わない奴はとことん合わないからドロップアウト組の恨み節がどうしても目立っちゃうけど

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 22:27:37.24

じゃあ入れば？

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 05:53:53.30

馬鹿が湧いた

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 06:53:21.14

>>139
船員の初任給は年収500万からで役職付けば30歳位で一千万円を越えるよ。
内航船でも船員資格のない初任給で年収400万
君がなったら良い、超人手不足業界なのだから

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 09:55:36.61

わざわざ自分から年収下げる奴はいないからならないんだという発想に至らないのはなぜなのか

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 09:59:46.00

自分基準で考えてるから相手が既に500万以上貰ってるかもしれないなんて想像できないんだろ？ネット乞食には
現職で500、600貰ってる奴はわざわざ資格取り直してまで未経験で「500万の超高給！」（笑）に転職しようなんて思わないわな
よほど船が好きである日突然人生の針路に気付いたとかでもなければ

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 10:24:10.37

>>134
やっぱりＤＤクラスじゃないと厳しいのかあれは

あと内航船わりと人間関係がめんどくさくなりがちなのがさらにつらい
陸なら帰宅すれば何とかなる問題も海の上じゃそうもいかないし

あと休暇が変則的かつまとまってしかとれんからなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 10:26:37.54

まとまって取れるのは人によってはメリットだがなー

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 11:27:04.36

>>139
募集予定人員確保の際の宣伝材料にはなってるが不発が続いているんだよ
陸・・・種々免許取れそうな期待大で任期応募・・・職種に寄るので実際は取れない場合が多い
　　　　免許取るなら施設科が適任だが土建屋さんは荒いで有名なので輸送を選ぶのが無難
空・・・カッコイイーで入隊するも地上要員で手当少なくガッカリだがイジメは無く開放的な雰囲気で人気上昇中
　　　　美形お姉ちゃん率は高いが幹部に則られる事が多いので要注意
　　　　整備・補給職は給料安いが仕事は楽です
海・・・彼女出来ない、離婚多しの海上勤務が嫌われて、陸勤務限定希望で入隊するも艦隊勤務に廻され
　　　　いびられて3年除隊多し
※任期隊員募集の際の職種希望は全く無意味な事を知って下さい。これ事実
　　各地本は募集任務であって採用後の人事権は全くないので職種希望しても効力はありません
　　　ただ、時々希望通りの配属があるので誤解を受ける

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 11:49:58.26

海は1度艦隊勤務に慣れてしまうと陸に上がると給料減って遊べなくなるのが嫌われて陸上勤務を嫌がるようになるので要するに慣れの問題もある
海外派遣は給料がいいので希望する人もそれなり

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 11:51:23.91

慣れるまでは大変だが
慣れてしまうと陸上勤務を嫌がるようになるのが艦隊勤務
給料の違いは大きい
若年隊員でも年収で100万円は違う

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 16:26:52.79

と言われても、給料より陸上を選ぶからの艦艇勤務希望者の不足基調だと思うんだが。
あと、船員資格の喪失とかあった気が。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 16:54:37.20

3年目を迎え、曹になれよと勧誘される程度になれば給料に曳かれるが
そもそも募集時に嫌われて集まらないのですよ
だから最近スマホ持込みと通信可能になった(まだ一部だけど）

神奈川地本や長崎地本等海自募集担当地本には美形WAVE配置で色仕掛けも必要だな
これは全地本にも配置すると効果でると思うのだが
自衛隊は人の使い方が分ってないのかも?