[火器もセンサも] 第十二哨戒艦部隊 [五海里霧中]

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:36:56.77

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570573744/

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 20:48:58.19

>>537
シーハンターみたく全部遠隔操作ですれば問題ない、特に対潜なら衛星通信に妨害仕掛けてくるとかないだろしな

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 21:06:07.23

遠隔でも砲雷科員は増えるのよ
価格も高くなるしね

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 21:07:36.91

>>539
価格は知らん
チューブランチャーに入れて置いて撃つ形ならオートで可能だ心配するな

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 21:21:06.88

FFMと哨戒艦は、DDXや無人艦へ向けた省人化・無人化技術のテストベッドとして使い倒していけばよくって、
そういう意味では武装を含めた色んな装備を次々に載っけていって欲しいわなー。
あすかはいるけど、実任務の中で初めて分かるようなことも多いはずだし。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 21:34:17.33

>>540
価格はしらないか!!　それで心配するなとよく言えるね
>>541 12隻も試験艦かね? オモチャではないのだな

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 21:36:57.15

>>539
そもそも遠方の追跡体を捕捉し識別する船務科員が十分な数いないと砲雷科は武器を動かすことすら出来ん

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 22:01:24.93

FFMなら捕捉担当の船務科員も十分居るでしょうけど（て言ったって5人とかだろうけど）、哨戒艇だと良くて2人＋船長なり一番偉い人、とかだろうし。
だから対空はseaRAMを推していたりします、ある程度自動化進んでいるので。FCSで76㎜とか、はやぶさ型でもやっているからまぁ出来なくは無いんだろうけどさ。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 22:24:54.03

>>542
一隻当たりの予算もまだ分からんからな、できるできないの話なのでできるだろという話だ
衛星回線さえ確保できるならそう難しい話ではない
>>544
基準1000トン以上になるので哨戒「艦」な

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 23:50:22.30

195 名無し三等兵 sage ▼ 2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306 [3回目]
>>194
コイツら、この板に昔から居る荒らしだから仕方がない
何故か1000トン前後の水上戦闘艦が大好きで、他の話題のスレを乗っ取って自分の話をするのが特徴
一昔前にもミサイル艇のスレが乗っ取られそうになってひと悶着あったよ

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/195

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 11:11:46.18

というか哨戒艦に何を求めるのさ
前は短魚雷とSeaRAM欲しいなと思ってたけど、展示会の各社提案見る限りほんとに76mmと機関銃だけっぽいので諦めてる

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 12:08:18.25

国内製造とSeaRAMを諦めれば可能

<標準装備>
三胴船
76mm速射砲
FCS-2
OPS-48
国産RAM
ヘリ甲板

<有事装備>
90式連装SSM×2
無人観測ヘリ

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 12:12:09.06

三胴船をASEANの何処かで造らせて、代わりにFFM輸出型を買って貰うバーター貿易をする

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 12:17:26.74

乗組員ごと輸入か

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 12:20:59.84

フィリピン海軍人を研修生として哨戒艦に乗せるのもいいかもね

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 15:56:15.30

76mm＋FCS-2
CIWS(中古)
リモート12.7mm×2なトコでしょう

問題はへりだけど
整備庫無しのヘリ甲板だけじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 19:56:01.37

>>552
まあそれが哨戒艦としてはいちばん可能性がありそうな武装だな

少なくとも有人機を格納できるほどの格納庫は付かないと見るな

まあいざとなればSSMを載せられるスペースくらいはつけるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 20:09:10.03

>>553
SSMなんざ積むスペースよりもマルチミッションハンガーだろ
無人機と言っても、有人機を無人化するテストが行われている現状、必ずしも有人機よりも小さくなるとは限らんし、小型機多数も有り得るだろうから、可能な限り大きな格納庫確保するだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 20:30:14.93

>>552
目標を識別・追跡できるほど船務科に人を置けそうもないので、CIWS運用は難しい
砲も目視で識別・確認できる程度のものを撃つのが関の山だとおもう

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 20:40:11.77

整備庫設置となると全長の後部半分近く(50m程度)が航空科領分になりますね
航空整備員を含めると人員規模が膨らみそうなんですが

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 09:16:16.70

そこでトリマラン説が出てくるのだが
三井E&S案は単胴船としてなかなか秀作の様だが他社案も楽しみだ
設計や建造技術で新機軸に挑戦するか手堅くまとめるかの選択だが
三井も防衛省意向を無視した案を出すわけないので他社も結局単胴船に落ち着きそうなのかな?
ヲタとしてはトリマラン模型はなんだったの?となる訳で、楽しみだね

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 09:23:55.73

>>557
あれに近いのは報道によればだがJMUの双胴船になるんでね
船幅は三胴船コンセプトよりは狭くなるだろけどそれでも18m位にはなるだろ
>>556
FFMの90人も航空や掃海は別勘定なんで同じく別勘定じゃろそこは

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 11:35:29.76

で、どうなるかな?
1.結局フツーの船になる
2.冒険する船になる

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 12:30:33.46

>>559
JMUの双胴船の出来次第ってとこじゃないか

あとは海自がどうこの哨戒艦を将来も含め運用しようとしているか

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 14:11:40.29

価格もね
ところで双胴船なの?

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 16:31:07.33

>>561
例の三井が出たときの記事を信用するなら双胴船だろう

もしかしたらその記事が間違ってたか途中でJMUの計画が変更されたかすれば違うだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 17:13:09.43

幕張メッセの三井E&S案は単胴船で76mm,RFS,ヘリ甲板、ウェルドックでしょう
他の2社は不明だが

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 17:14:04.95

>>559
三井三菱もすでに結構冒険してると思う

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 17:23:34.88

563ですが画像を確認したらヤッパリそうだよ
円錐形の統合アンテナ風で煙突は左右にある単動船なんですが
https://ord.yahoo.co.jp/o/image/RV=1/RE=1577607576/RH=b3JkLnlhaG9vLmNvLmpw/RB=/RU=aHR0cHM6Ly9saXZlZG9vci5ibG9naW1nLmpwL2Rkb2dzMzgvaW1ncy8zLzQvMzQ0OTQ3ZjYuZ2lm/RS=%5EADBQu.GnTmZ6EHWz8OlD.rGNpdfKSo-;_ylt=A2RCA.QXEAde3RwAew2U3uV7;_ylu=X3oDMTAyN3Vldmc1BDAD

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 17:26:46.89

コレの方が良いかな?
https://ord.yahoo.co.jp/o/image/RV=1/RE=1577607576/RH=b3JkLnlhaG9vLmNvLmpw/RB=/RU=aHR0cHM6Ly9saXZlZG9vci5ibG9naW1nLmpwL2Rkb2dzMzgvaW1ncy80LzkvNDkxM2Q1ZTUuZ2lm/RS=%5EADB93YYpxOZPWGLKURwczZzRBrl3Nw-;_ylt=A2RCA.QXEAde3RwAgA2U3uV7;_ylu=X3oDMTAyN3Vldmc1BDAD

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 17:35:37.87

よく見たらミッションの一つに"情報収集"と書いて有るね　これは興味深い
かなり自動化された無線傍受機能があると言う事かな?
こうなると単なる哨戒艦とは違うのだがね

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 17:41:48.72

>>564
そもそも30人以下で2000トン級を運用する時点で冒険的要求
まあ少子化なので、冒険せざるを得ないのですが
時期的に、令和07DDが建造されるならFFMの延長線上の技術になるだろうが、その次とかで哨戒艦の省力化技術を使うことになるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 18:10:43.03

>>567
世艦とかでも分析を陸上任せにする形で省人化すべきとかあるけど、電子戦については気にされてるな。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 18:56:02.22

>>569
せっかく12ものノードを作って、その内4つなりを常時ばらまけるチャンスをゲットしたわけだから、
張り付き監視だけするでっかいボートにするなんて罪深いことを海幕がするとは思いたくない。
いっぱいセンサー載っけて、その一種としてUAV（Camcopter級）とUSVも是非載っけて欲しい。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 19:42:06.11

その通りだな
この船はネットワーク理論で言うNodeなんだな
上の画像を良く読むと高速で長時間の任務が出来る
省人化した情報収集艦と要約出来そう
この円錐形の統合アンテナは自身が得た情報以外にsub-nodeの自動操縦・自動探知機能UAV,UUV
からの情報は船経由で本部へ自動転送するんだね
これは先進的提案ですね

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 19:47:35.97

>>567
いっそ平時に関して言えばセンサーから得た情報を
リアルタイムに本国へ送ればいいのではと思わなくもない
言うなればメンテと操縦する人が乗ってる無人偵察機

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 19:54:00.95

>>572
つーか世艦で書いてる電子戦能力はそれ。
分析はすべて陸上任せ。

>>571
>円錐型アンテナ
それ1面式多機能レーダのレドームでは……

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 19:54:12.66

>>571
そんな哨戒機と比べて行動範囲も速度も大きく劣る上に人手ばかり要求するゴミいらんわｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 19:55:22.26

>>573
あっマジか
最近世艦読んでなかった・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 19:56:29.45

>>574
哨戒機と違って留まる事ができるのでな
探索範囲を広げる為の無人機運用なのだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:05:45.10

>>576
留まる意味がないのでイラン
それに常時監視が必要な海峡などはもともと陸上の監視所がある

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:07:06.71

艦なんだから常時監視よりは適宜だし
場所も海峡じゃなくて沖合でしょうに

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:09:06.37

>>578
まあ普通考えればそうなるわな

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:09:13.93

監視できるのは大事だけど、どこまでやるかは問題なような。
FC照射受けたときのためにそれは自動解析できないと困るけど、通信まで受信させるかはまた違ってくる。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:34:17.88

とはいえ、海上に暫く入れるのにSIGINTをやらないのも勿体ない話。
AESAレーダーだのが安くなり、電波解析のためのプロセッサーの能力が桁違いに上がっているんだから、何処で解析するかはともかく、
装備してバチは当たらない。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:50:19.30

ESのための装置で収集したデータを哨戒艦側で分析するには人手が足りないだろうし
まるっと陸へ送る形をとるんだろうが、そうなると通信能力も結構なレベルのものを要求されるわけで
哨戒艦はその辺りにリソースを集中する感じか

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:57:19.91

FCレーダーは自艦で探知するし本部へも自動転送するので問題ない
種々電波情報の収集はとっても大切なんだよ　しかも自動転送だよ
UAVもあれば水平線下の偵察も可能で、撃墜されても人的被害がなく、情報は自動で繋がる訳だ

通信ネットワークのNodeです。簡単に言えば"触覚"です　ココに割り切った船なのでしょう
だから武装も割り切った仕様です　弾で戦わないが情報で戦う船なのでしょう
だから少人数の船なんでしょう
>>566の画像を読むとこの船の性格が書いて有ります
簡単な英単語の羅列なので中一でも訳せます

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 21:08:08.18

FCレーダ照射の検出とかなら航空機とかでも自動化されてるけど、
艦上での詳細分析とかについてはカットして陸上任せにするんだろね。
外交問題だからどのみち陸上解析に回すのは確定してるし、それっぽい照射受けたら艦の方はとにかく解析を待たずに対処に全力だろうし。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 21:36:07.24

>>581 がSIGINTと指摘してるね
レーダー情報だけが電波情報では無く、その一部です
海は電波が良く届く　夜間は特に良く届く
相手は単艦でも定時連絡あるし、艦隊なら艦隊間通信もある。演習やれば大量通信がある
それを収集・分析する事が重要なんです
陸自も稚内や与那国に電波施設があるでしょう

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 21:43:27.57

>>585
流石に哨戒機で演習の間ずっと監視は無理が有るしな
無人機で空中から監視なら、複数艦や複数機が関わる広範囲の演習でも見れる範囲が増えるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 21:54:42.97

水平線の彼方の観察が出来るね
それが母艦経由でリアルタイムで本部に送信するのだろうね

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:11:16.59

ELINTは無人機じゃやんないだろ。
アンテナが結構デカいし、哨戒艦が扱える無人機のサイズじゃ大した物積めない。
やるとしたら、哨戒艦そのものが無人化されるときで。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:47:37.66

>>566の画像の左下の
missionの一番目と二番目は今までの哨戒任務だよね
三番目にintelligence gathering　とあるでしょう
intelligence gathering　network( 情報収集網）のnodeとして機能しますという意味になるのよ
大規模ELINTはご指摘の様に出来ないが統合型マストの傍受機能と無人機の画像情報を
総合して本部転送出来るよね
→

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 08:08:25.37

各種情報のノードとして働く、の意味合いそのものが今後の海上艦艇でどんどん変わっても行くと思うけど。
MIMOレーダが標準化されるなら、少なくとも2隻の間で何らかの同期がされるし、複数ノードなら、だったら地上解析して、フネに送り返す、
の可能性もある。DDが全隻解析ノードとしても働いて圏内のFFM,PC(仮）に返すやも知れんけど。

自衛隊の趣味だと、一か所に情報を集めて返す、のような冗長性の無いシステムは組まない気はする。
哨戒艦もAI等で一人でも扱えるデータにしたコンソール位は付けるだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 08:28:39.47

OH-1の無人機版を造る
発電機強化して
HPS-104を載せて

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 09:37:33.62

海関連の板ならOPS-48を1面、かな、HPS-”106”のレーダ空中線は。
OH-1はエンジンをCTS800なり、チュルボメカなりに換装してしまえばまあ。飛行停止は偏にMHIエンジンの出来のせい、なんだし。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 10:32:21.13

この船は勇ましい船ではないが興味深い
配備後の運用成績が良ければ増備の可能性が出てくるかも
>>.590の指摘にあるように全艦Nodeの方向性は考えられる
とんでもない情報netoworkになるかも

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 10:52:50.04

>>563
三菱のはFFMのVLS部を取り除いて幅を狭くした感じだな、三井のより護衛艦に近い感じだろな船の性格としては
JMUがなあ、何時案を示すのか？
今治との事業再編（実質統合よね……）に目処が付かんと出せんか

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 10:58:28.92

>>592
海自の現有哨戒ヘリに付いてるレーダーはHPS-104
そのまま載せた方が手間が掛からない

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 11:12:48.11

SH-60Kに自動着艦誘導支援装置（SLAS）とか付いてるからOH-1無人型に転用

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 11:22:22.80

HPS-104のスペックとかってあんまり出回ってないよね。
どっかに詳細情報まとめてるサイトとか無いのかしら。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 12:15:33.36

三胴船の国内製造とSeaRAMを諦めれば可能

DDのような艦艇ではないので国産化を出来る限り追求して欲しい

<標準装備>
三胴船→アジアの低賃金国で製造
76mm速射砲→リユース品
FCS-2
OPS-48
国産RAM→艦載型AAM-5
20mmRWS×2
ヘリ甲板

<有事装備>
90式連装SSM×2
OH-1無人型哨戒ヘリ→レーダー・ESM・光学監視機器

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:13:23.97

中古CIWSくらいは欲しいな　一応な

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:51:23.03

＞艦載型AAM-5　OH-1無人型哨戒ヘリ
ねぇよ…

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:33:29.59

Mission
1.Vigillance & Surveillance
2.Coast patrol
3.intelligence gathering　
と書いて有るな　Missionとはこういう任務を達成出来るという意味なんで
防衛省の要求に沿っての事でしょう
だから兵装は控えめになっているのかな
最終案は他社提案を考慮して当然違ってくるのでその内容を早くみたいと思うのは俺だけか
それまでは穴を開くほど見ていよう
http://jump.5ch.net/?https://ord.yahoo.co.jp/o/image/RV=1/RE=1577607576/RH=b3JkLnlhaG9vLmNvLmpw/RB=/RU=aHR0cHM6Ly9saXZlZG9vci5ibG9naW1nLmpwL2Rkb2dzMzgvaW1ncy80LzkvNDkxM2Q1ZTUuZ2lm/RS=%5EADB93YYpxOZPWGLKURwczZzRBrl3Nw-

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:38:27.42

>>601
正直三井案は……三菱と三井の事業提携という名の再編があるので官需は三菱に統合されるんでないかなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 20:14:42.33

初耳です

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 21:45:21.46

主力艦ではないFFMや哨戒艦の装備を少しでも国産化しないと外国製だらけになってしまう
RAMや無人ヘリは国産化に手が届く装備だと思う

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:12:06.86

海の哨戒ヘリの底に張り付いてる丸か、HPS-104(改良型が105っぽい）は。
無人ヘリに張り付けるにはデカすぎるから、空中線の高さが1mくらいのHPS-106と勝手に思い違いしたけど、
MQ-8Cならちょっと弄れば物理的には収まるのか。

まあ哨戒艦に乗せるUAVという前提だと、MQ-8Bですら手に余るんだけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 04:59:27.06

なんで海自の艦艇を東南アジアから買わなきゃならんのだ
アホか？

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 05:47:33.84

重武装にしたいだけのアホが、船体を安くすればその分装備を増やせると思い込んで主張しているだけですので

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 08:16:52.23

>>606
既に
インドネシア軍は自衛隊より韓国軍と近しい
イスラエルも北欧諸国も韓国と近しい

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 08:40:37.67

海自のMQ-8Cにヘルファイアとか搭載して米国が遠隔操作で中国船に撃っちゃったらどうするんだろうか？
米国製無人機使う限り攻撃用途に使うのは潜在的なリスクを背負いこむことになる
F-35ですら危ない

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 08:41:32.66

スパイ映画の見過ぎだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 10:09:49.76

哨戒艦には重武装より情報収集能力と通信能力の強化が必要
ドンパチ艦ではないからね

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 10:17:16.65

これが重武装？
中国の哨戒艦056型コルベット（満載1500t）以下なのに

<標準装備>
三胴船→アジアの低賃金国で製造
76mm速射砲→リユース品
FCS-2
OPS-48
国産RAM→艦載型AAM-5
20mmRWS×2
ヘリ甲板

<有事装備>
90式連装SSM×2
OH-1無人型哨戒ヘリ→レーダー・ESM・光学監視機器

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 10:43:05.21

056型コルベット - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/056%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88

武装
・ H/PJ-26 76mm単装速射砲×1
・ H/PJ-15 30mmRWS×2
・ HHQ-10近SAM 8連装発射機×1
・ YJ-83 SSM連装発射筒×2
・ 3連装短魚雷発射管×2基 (Yu-7用)

搭載機
Z-9哨戒ヘリ×1機

>2012年～2018年の六年間に52隻が進水するという急ピッチで建造

これに勝つには品を上げるしかないが、どうすんの？

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 10:45:43.76

間違えた
Χ品を上げる
○質を上げる

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:01:17.03

そっちはどっちかというと本邦FFM相当やしなぁ＞56型コルベット
コイツとの対抗真面目に検討する羽目になったLCSが速攻で没どころか早期退役する位には
装備面では比較的に優秀かつバランス取れた船だし

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:01:44.65

>>613
海自に欲しいくらいだな
5分隊含めて60人くらいで運用できたら

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:12:45.21

>>615
FFMが056型向けなんて自己欺瞞
FFMは満載5000t
056型は満載1500t

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:17:24.75

冬休み入ってフルボッコが続いているのか、日本語の品が落ちていますよ、20円さん♪

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:20:20.65

韓国の40隻近いミサイル艇もそうだけど20mmCIWSとかSeaRAMを採用したらもう数で太刀打ち出来ないよ
韓国なんてイタリアの76mm砲コピーして国内の裁判で正当化して平気で輸出してるんだから

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:37:55.70

>>613
互いに近海域の監視が目的なんで遭遇する事はないよ。
だから、勝つ必要も、装備を張り合う事もない。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:49:47.66

056型は沿岸艦艇だからこいつをわざわざ潰しにいくとなると水上艦の仕事じゃないしな。
護衛艦部隊が艦隊編成して中国沿岸に殴り込むか、
中国海軍が056型をまとめて日本近海に突っ込ませない限り、本邦水上艦が相手にする可能性は低い。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:51:40.49

>>617
前線で殴りあうワークホース同士だから欺瞞でもなんでもないよ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 12:55:07.19

海自哨戒艦の哨戒海域はどんな感じかな?
EEZ内という漠然とした範囲は想定できるが
東シナ海、日本海の一部中間線内側になるのかな?
それとも沿岸から30浬ライン位が常時警戒線になるのかな?

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 13:15:29.21

RAMは何とか国産化をして欲しいな
ESSM本数を削減してVLSに空きを作れるし
洋上再装填できるから継戦能力が上がる

こうしたRAM自体のメリットに加えて、
国産化したら価格が半額になるし
海自空自で短距離対空ミサイルの共通化が出来る

DDの20mmCIWSを1つ国産RAMに置き換え出来れば、少なくとも20隻×3セル=60セルのVLSを個艦防空用途から解放できる

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 13:19:02.91

195 名無し三等兵 sage ▼ 2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306 [3回目]
>>194
コイツら、この板に昔から居る荒らしだから仕方がない
何故か1000トン前後の水上戦闘艦が大好きで、他の話題のスレを乗っ取って自分の話をするのが特徴
一昔前にもミサイル艇のスレが乗っ取られそうになってひと悶着あったよ

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/195

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 13:22:42.46

>>617
盛に盛られた今はそうやけどネタが出た初期もといDEX呼ばわりされてた頃はそういう感覚だったんやけどね＞56型とFFM
あの頃のポンチ絵だとRAMと主砲しかねぇ！という状態で下押し

ただ沿岸警備艦艇の更新枠と考えると普通に優秀でねーかなと（更新元が053型とかミサイル艇とはいえ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 17:11:31.01

実際人に余裕があれば056コルベットみたいなやつは地方隊にほしいよなあ

ただ中国の056コルベットは任務的には本邦だとP-1やP-3Cが担う任務も一部やるんだよね
あれ対潜艦って扱いみたいだし

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 18:20:30.23

>>627
あのサイズなのに可変深度ソナー積む派生型確認されておりますからね>５６型

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 19:03:28.60

哨戒艦スレなんで勇ましいお話は別スレで

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 20:36:26.79

よく海自は有事に米海軍から弾薬を融通してもらうために、国産品ではなくアメリカの装備を選ぶという発言を見かけるんだが、実際には国産品も結構多いよな。
国産、FMS、戦時融通とリスク分散のポートフォリオを組んでると好意的に見ることは出来るけど、支離滅裂な感もある。
どの位をアメリカに頼ろうと思ってるんだ？海自は。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 20:48:47.90

弾は米国と互換が基本では？
VLAは07VLAあるけど、米が使うVLAも使えるし。
SSMもハープーンと互換性があるし、混載もしてる。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 21:00:27.85

少なくともあたごのMk 45 5インチ砲はこんごうの時メララ砲をイージスと組み合わせるの苦労したのが原因との話が>主砲
つき型以降で標準にしてる理由はしらぬい

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 21:06:18.89

確か、OTO127mmをイージスのFCSが対応できないんで、
FCS-2をイージスと連接させることにしたけど、それに苦労したんじゃなかったか。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 21:22:51.46

>>630
日・米物品役務相互提供協定（日米ACSA）があるが
Portfolioなんて当然記されているわけが無い
そもそも何がどれだけ不足するか分らないので
一般的に言う、安全資産と危険資産の最適保有率なんて算出しようがないからです

防衛省として一ヶ月我慢すれば米国が助けに来てくれのか三ヶ月耐えるのかといった
見積もりはしているのでしょう
ただ、日米安保条約は自動発動ではないので来ない事も十分に可能性があります

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 02:47:37.26

>>630
基本は自前弾薬だよ。在庫吐き出すと米中露でも無事は済まないだけはストックがある
冷戦下でもソの第一派(全力)を単独で撃破過納な戦力ってのが海自の方針だったのはよく知られてるでしょ

米との弾薬共通化ってのは泥沼化した場合を想定した保険的なものだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 10:28:43.84

燃料・水・食料がメインで医療品もその次に入る項目
弾薬類は小銃弾程度でそれ以外は共通化してないかしてても事実上無理でミサイルなんて画餅

三自とも備蓄弾薬は少なく、近年備蓄積み増しをしているがお寒い限りだ
海自艦にVLS何十機とか言ってるが全弾装填も怪しい状況だ　おかわりなんて夢の世界
ポートフォリオ的に言えば安全資産は低空飛行なのが現状
コレを言うと軍ヲタは発狂したように反論してくるが現実は現実として受入れないといけないね

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 10:39:42.85

そーすぷりぃず