[火器もセンサも] 第十二哨戒艦部隊 [五海里霧中]

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:36:56.77

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570573744/

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 19:42:06.11

その通りだな
この船はネットワーク理論で言うNodeなんだな
上の画像を良く読むと高速で長時間の任務が出来る
省人化した情報収集艦と要約出来そう
この円錐形の統合アンテナは自身が得た情報以外にsub-nodeの自動操縦・自動探知機能UAV,UUV
からの情報は船経由で本部へ自動転送するんだね
これは先進的提案ですね

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 19:47:35.97

>>567
いっそ平時に関して言えばセンサーから得た情報を
リアルタイムに本国へ送ればいいのではと思わなくもない
言うなればメンテと操縦する人が乗ってる無人偵察機

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 19:54:00.95

>>572
つーか世艦で書いてる電子戦能力はそれ。
分析はすべて陸上任せ。

>>571
>円錐型アンテナ
それ1面式多機能レーダのレドームでは……

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 19:54:12.66

>>571
そんな哨戒機と比べて行動範囲も速度も大きく劣る上に人手ばかり要求するゴミいらんわｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 19:55:22.26

>>573
あっマジか
最近世艦読んでなかった・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 19:56:29.45

>>574
哨戒機と違って留まる事ができるのでな
探索範囲を広げる為の無人機運用なのだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:05:45.10

>>576
留まる意味がないのでイラン
それに常時監視が必要な海峡などはもともと陸上の監視所がある

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:07:06.71

艦なんだから常時監視よりは適宜だし
場所も海峡じゃなくて沖合でしょうに

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:09:06.37

>>578
まあ普通考えればそうなるわな

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:09:13.93

監視できるのは大事だけど、どこまでやるかは問題なような。
FC照射受けたときのためにそれは自動解析できないと困るけど、通信まで受信させるかはまた違ってくる。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:34:17.88

とはいえ、海上に暫く入れるのにSIGINTをやらないのも勿体ない話。
AESAレーダーだのが安くなり、電波解析のためのプロセッサーの能力が桁違いに上がっているんだから、何処で解析するかはともかく、
装備してバチは当たらない。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:50:19.30

ESのための装置で収集したデータを哨戒艦側で分析するには人手が足りないだろうし
まるっと陸へ送る形をとるんだろうが、そうなると通信能力も結構なレベルのものを要求されるわけで
哨戒艦はその辺りにリソースを集中する感じか

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:57:19.91

FCレーダーは自艦で探知するし本部へも自動転送するので問題ない
種々電波情報の収集はとっても大切なんだよ　しかも自動転送だよ
UAVもあれば水平線下の偵察も可能で、撃墜されても人的被害がなく、情報は自動で繋がる訳だ

通信ネットワークのNodeです。簡単に言えば"触覚"です　ココに割り切った船なのでしょう
だから武装も割り切った仕様です　弾で戦わないが情報で戦う船なのでしょう
だから少人数の船なんでしょう
>>566の画像を読むとこの船の性格が書いて有ります
簡単な英単語の羅列なので中一でも訳せます

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 21:08:08.18

FCレーダ照射の検出とかなら航空機とかでも自動化されてるけど、
艦上での詳細分析とかについてはカットして陸上任せにするんだろね。
外交問題だからどのみち陸上解析に回すのは確定してるし、それっぽい照射受けたら艦の方はとにかく解析を待たずに対処に全力だろうし。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 21:36:07.24

>>581 がSIGINTと指摘してるね
レーダー情報だけが電波情報では無く、その一部です
海は電波が良く届く　夜間は特に良く届く
相手は単艦でも定時連絡あるし、艦隊なら艦隊間通信もある。演習やれば大量通信がある
それを収集・分析する事が重要なんです
陸自も稚内や与那国に電波施設があるでしょう

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 21:43:27.57

>>585
流石に哨戒機で演習の間ずっと監視は無理が有るしな
無人機で空中から監視なら、複数艦や複数機が関わる広範囲の演習でも見れる範囲が増えるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 21:54:42.97

水平線の彼方の観察が出来るね
それが母艦経由でリアルタイムで本部に送信するのだろうね

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:11:16.59

ELINTは無人機じゃやんないだろ。
アンテナが結構デカいし、哨戒艦が扱える無人機のサイズじゃ大した物積めない。
やるとしたら、哨戒艦そのものが無人化されるときで。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:47:37.66

>>566の画像の左下の
missionの一番目と二番目は今までの哨戒任務だよね
三番目にintelligence gathering　とあるでしょう
intelligence gathering　network( 情報収集網）のnodeとして機能しますという意味になるのよ
大規模ELINTはご指摘の様に出来ないが統合型マストの傍受機能と無人機の画像情報を
総合して本部転送出来るよね
→

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 08:08:25.37

各種情報のノードとして働く、の意味合いそのものが今後の海上艦艇でどんどん変わっても行くと思うけど。
MIMOレーダが標準化されるなら、少なくとも2隻の間で何らかの同期がされるし、複数ノードなら、だったら地上解析して、フネに送り返す、
の可能性もある。DDが全隻解析ノードとしても働いて圏内のFFM,PC(仮）に返すやも知れんけど。

自衛隊の趣味だと、一か所に情報を集めて返す、のような冗長性の無いシステムは組まない気はする。
哨戒艦もAI等で一人でも扱えるデータにしたコンソール位は付けるだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 08:28:39.47

OH-1の無人機版を造る
発電機強化して
HPS-104を載せて

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 09:37:33.62

海関連の板ならOPS-48を1面、かな、HPS-”106”のレーダ空中線は。
OH-1はエンジンをCTS800なり、チュルボメカなりに換装してしまえばまあ。飛行停止は偏にMHIエンジンの出来のせい、なんだし。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 10:32:21.13

この船は勇ましい船ではないが興味深い
配備後の運用成績が良ければ増備の可能性が出てくるかも
>>.590の指摘にあるように全艦Nodeの方向性は考えられる
とんでもない情報netoworkになるかも

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 10:52:50.04

>>563
三菱のはFFMのVLS部を取り除いて幅を狭くした感じだな、三井のより護衛艦に近い感じだろな船の性格としては
JMUがなあ、何時案を示すのか？
今治との事業再編（実質統合よね……）に目処が付かんと出せんか

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 10:58:28.92

>>592
海自の現有哨戒ヘリに付いてるレーダーはHPS-104
そのまま載せた方が手間が掛からない

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 11:12:48.11

SH-60Kに自動着艦誘導支援装置（SLAS）とか付いてるからOH-1無人型に転用

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 11:22:22.80

HPS-104のスペックとかってあんまり出回ってないよね。
どっかに詳細情報まとめてるサイトとか無いのかしら。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 12:15:33.36

三胴船の国内製造とSeaRAMを諦めれば可能

DDのような艦艇ではないので国産化を出来る限り追求して欲しい

<標準装備>
三胴船→アジアの低賃金国で製造
76mm速射砲→リユース品
FCS-2
OPS-48
国産RAM→艦載型AAM-5
20mmRWS×2
ヘリ甲板

<有事装備>
90式連装SSM×2
OH-1無人型哨戒ヘリ→レーダー・ESM・光学監視機器

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:13:23.97

中古CIWSくらいは欲しいな　一応な

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:51:23.03

＞艦載型AAM-5　OH-1無人型哨戒ヘリ
ねぇよ…

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:33:29.59

Mission
1.Vigillance & Surveillance
2.Coast patrol
3.intelligence gathering　
と書いて有るな　Missionとはこういう任務を達成出来るという意味なんで
防衛省の要求に沿っての事でしょう
だから兵装は控えめになっているのかな
最終案は他社提案を考慮して当然違ってくるのでその内容を早くみたいと思うのは俺だけか
それまでは穴を開くほど見ていよう
http://jump.5ch.net/?https://ord.yahoo.co.jp/o/image/RV=1/RE=1577607576/RH=b3JkLnlhaG9vLmNvLmpw/RB=/RU=aHR0cHM6Ly9saXZlZG9vci5ibG9naW1nLmpwL2Rkb2dzMzgvaW1ncy80LzkvNDkxM2Q1ZTUuZ2lm/RS=%5EADB93YYpxOZPWGLKURwczZzRBrl3Nw-

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:38:27.42

>>601
正直三井案は……三菱と三井の事業提携という名の再編があるので官需は三菱に統合されるんでないかなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 20:14:42.33

初耳です

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 21:45:21.46

主力艦ではないFFMや哨戒艦の装備を少しでも国産化しないと外国製だらけになってしまう
RAMや無人ヘリは国産化に手が届く装備だと思う

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:12:06.86

海の哨戒ヘリの底に張り付いてる丸か、HPS-104(改良型が105っぽい）は。
無人ヘリに張り付けるにはデカすぎるから、空中線の高さが1mくらいのHPS-106と勝手に思い違いしたけど、
MQ-8Cならちょっと弄れば物理的には収まるのか。

まあ哨戒艦に乗せるUAVという前提だと、MQ-8Bですら手に余るんだけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 04:59:27.06

なんで海自の艦艇を東南アジアから買わなきゃならんのだ
アホか？

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 05:47:33.84

重武装にしたいだけのアホが、船体を安くすればその分装備を増やせると思い込んで主張しているだけですので

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 08:16:52.23

>>606
既に
インドネシア軍は自衛隊より韓国軍と近しい
イスラエルも北欧諸国も韓国と近しい

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 08:40:37.67

海自のMQ-8Cにヘルファイアとか搭載して米国が遠隔操作で中国船に撃っちゃったらどうするんだろうか？
米国製無人機使う限り攻撃用途に使うのは潜在的なリスクを背負いこむことになる
F-35ですら危ない

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 08:41:32.66

スパイ映画の見過ぎだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 10:09:49.76

哨戒艦には重武装より情報収集能力と通信能力の強化が必要
ドンパチ艦ではないからね

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 10:17:16.65

これが重武装？
中国の哨戒艦056型コルベット（満載1500t）以下なのに

<標準装備>
三胴船→アジアの低賃金国で製造
76mm速射砲→リユース品
FCS-2
OPS-48
国産RAM→艦載型AAM-5
20mmRWS×2
ヘリ甲板

<有事装備>
90式連装SSM×2
OH-1無人型哨戒ヘリ→レーダー・ESM・光学監視機器

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 10:43:05.21

056型コルベット - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/056%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88

武装
・ H/PJ-26 76mm単装速射砲×1
・ H/PJ-15 30mmRWS×2
・ HHQ-10近SAM 8連装発射機×1
・ YJ-83 SSM連装発射筒×2
・ 3連装短魚雷発射管×2基 (Yu-7用)

搭載機
Z-9哨戒ヘリ×1機

>2012年～2018年の六年間に52隻が進水するという急ピッチで建造

これに勝つには品を上げるしかないが、どうすんの？

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 10:45:43.76

間違えた
Χ品を上げる
○質を上げる

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:01:17.03

そっちはどっちかというと本邦FFM相当やしなぁ＞56型コルベット
コイツとの対抗真面目に検討する羽目になったLCSが速攻で没どころか早期退役する位には
装備面では比較的に優秀かつバランス取れた船だし

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:01:44.65

>>613
海自に欲しいくらいだな
5分隊含めて60人くらいで運用できたら

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:12:45.21

>>615
FFMが056型向けなんて自己欺瞞
FFMは満載5000t
056型は満載1500t

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:17:24.75

冬休み入ってフルボッコが続いているのか、日本語の品が落ちていますよ、20円さん♪

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:20:20.65

韓国の40隻近いミサイル艇もそうだけど20mmCIWSとかSeaRAMを採用したらもう数で太刀打ち出来ないよ
韓国なんてイタリアの76mm砲コピーして国内の裁判で正当化して平気で輸出してるんだから

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:37:55.70

>>613
互いに近海域の監視が目的なんで遭遇する事はないよ。
だから、勝つ必要も、装備を張り合う事もない。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:49:47.66

056型は沿岸艦艇だからこいつをわざわざ潰しにいくとなると水上艦の仕事じゃないしな。
護衛艦部隊が艦隊編成して中国沿岸に殴り込むか、
中国海軍が056型をまとめて日本近海に突っ込ませない限り、本邦水上艦が相手にする可能性は低い。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:51:40.49

>>617
前線で殴りあうワークホース同士だから欺瞞でもなんでもないよ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 12:55:07.19

海自哨戒艦の哨戒海域はどんな感じかな?
EEZ内という漠然とした範囲は想定できるが
東シナ海、日本海の一部中間線内側になるのかな?
それとも沿岸から30浬ライン位が常時警戒線になるのかな?

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 13:15:29.21

RAMは何とか国産化をして欲しいな
ESSM本数を削減してVLSに空きを作れるし
洋上再装填できるから継戦能力が上がる

こうしたRAM自体のメリットに加えて、
国産化したら価格が半額になるし
海自空自で短距離対空ミサイルの共通化が出来る

DDの20mmCIWSを1つ国産RAMに置き換え出来れば、少なくとも20隻×3セル=60セルのVLSを個艦防空用途から解放できる

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 13:19:02.91

195 名無し三等兵 sage ▼ 2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306 [3回目]
>>194
コイツら、この板に昔から居る荒らしだから仕方がない
何故か1000トン前後の水上戦闘艦が大好きで、他の話題のスレを乗っ取って自分の話をするのが特徴
一昔前にもミサイル艇のスレが乗っ取られそうになってひと悶着あったよ

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/195

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 13:22:42.46

>>617
盛に盛られた今はそうやけどネタが出た初期もといDEX呼ばわりされてた頃はそういう感覚だったんやけどね＞56型とFFM
あの頃のポンチ絵だとRAMと主砲しかねぇ！という状態で下押し

ただ沿岸警備艦艇の更新枠と考えると普通に優秀でねーかなと（更新元が053型とかミサイル艇とはいえ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 17:11:31.01

実際人に余裕があれば056コルベットみたいなやつは地方隊にほしいよなあ

ただ中国の056コルベットは任務的には本邦だとP-1やP-3Cが担う任務も一部やるんだよね
あれ対潜艦って扱いみたいだし

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 18:20:30.23

>>627
あのサイズなのに可変深度ソナー積む派生型確認されておりますからね>５６型

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 19:03:28.60

哨戒艦スレなんで勇ましいお話は別スレで

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 20:36:26.79

よく海自は有事に米海軍から弾薬を融通してもらうために、国産品ではなくアメリカの装備を選ぶという発言を見かけるんだが、実際には国産品も結構多いよな。
国産、FMS、戦時融通とリスク分散のポートフォリオを組んでると好意的に見ることは出来るけど、支離滅裂な感もある。
どの位をアメリカに頼ろうと思ってるんだ？海自は。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 20:48:47.90

弾は米国と互換が基本では？
VLAは07VLAあるけど、米が使うVLAも使えるし。
SSMもハープーンと互換性があるし、混載もしてる。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 21:00:27.85

少なくともあたごのMk 45 5インチ砲はこんごうの時メララ砲をイージスと組み合わせるの苦労したのが原因との話が>主砲
つき型以降で標準にしてる理由はしらぬい

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 21:06:18.89

確か、OTO127mmをイージスのFCSが対応できないんで、
FCS-2をイージスと連接させることにしたけど、それに苦労したんじゃなかったか。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 21:22:51.46

>>630
日・米物品役務相互提供協定（日米ACSA）があるが
Portfolioなんて当然記されているわけが無い
そもそも何がどれだけ不足するか分らないので
一般的に言う、安全資産と危険資産の最適保有率なんて算出しようがないからです

防衛省として一ヶ月我慢すれば米国が助けに来てくれのか三ヶ月耐えるのかといった
見積もりはしているのでしょう
ただ、日米安保条約は自動発動ではないので来ない事も十分に可能性があります

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 02:47:37.26

>>630
基本は自前弾薬だよ。在庫吐き出すと米中露でも無事は済まないだけはストックがある
冷戦下でもソの第一派(全力)を単独で撃破過納な戦力ってのが海自の方針だったのはよく知られてるでしょ

米との弾薬共通化ってのは泥沼化した場合を想定した保険的なものだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 10:28:43.84

燃料・水・食料がメインで医療品もその次に入る項目
弾薬類は小銃弾程度でそれ以外は共通化してないかしてても事実上無理でミサイルなんて画餅

三自とも備蓄弾薬は少なく、近年備蓄積み増しをしているがお寒い限りだ
海自艦にVLS何十機とか言ってるが全弾装填も怪しい状況だ　おかわりなんて夢の世界
ポートフォリオ的に言えば安全資産は低空飛行なのが現状
コレを言うと軍ヲタは発狂したように反論してくるが現実は現実として受入れないといけないね

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 10:39:42.85

そーすぷりぃず

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 11:12:00.42

自衛隊が高価なSM-3を180発揃えることに震え上がった反日が必死のイキりレス

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 11:13:31.92

>>629
現状でも76mmにRMSにヘリ・無人機搭載能力を備えるんで方向性が違うだけで
十分056程度には勇ましいぞ？
DDH空母化の頃から勇ましいのが嫌いな人が軍オタには多いけど

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 11:30:22.03

>>639
海自の哨戒艦についてはまだ何も決まっていないどころか、企画案の公募すらまだなんだから捏造すんなって

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 11:32:10.99

76mmとRWSって勇ましいのか……？

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 12:01:29.98

イージス艦からバンバンBMDミサイルを撃てると思っている輩もいるようだが
どうやったらバンバンバンバン高高度迎撃できるのか教えて欲しい
PAC3もそうだバンバンと2発撃つのが精一杯　射撃タイミングが合うのはそんな物
だから沢山持っても持ち腐れになるので賢いと思えば賢いのだが
だからせめて三層防御にしようとしているのだよ　気休めだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 12:06:53.62

>>641
まあこのスレで三井案が出る前にささやかれてた「灰色の巡視船」よりはね

あとミサイルの備蓄についてであるが空自のASMは500発くらいあると聞いたことがある。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 12:08:21.77

>>643
正直、76mmくらいだと灰色の巡視船カテゴリからあんま変わった気がしないけどな……
マウント重量、40mmボフォースと比べるとそこまで大きい差ではないし……

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 12:34:33.53

灰色の巡視船（冬の日本海でも使える航洋性能、速力20knot以上、乗員30名程度、ヘリ着艦可、機関砲1門以上）はあくまでも最低かつ最安値なラインで、
そこに艦艇として何を盛って何を盛らないのかって話なような

もちろんその判断基準は哨戒艦に求められる任務次第なんだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 12:44:54.50

求められるMission はこれだ
1.Vigillance & Surveillance 　警戒&監視
2.Coast patrol　沿岸巡視
3.intelligence gathering　情報収集
あとは軍艦マークがあれば良いのですよ
1. 自衛艦旗
2.76mm砲
3.機銃
絞りに絞ったらこんな提案になりました、が三井案
なんで他社は武装は若干違うかもしれないが大同小異でしょう
皆さんお望みの勇ましい武装は載らないのですよ
平時から一番大切なのは一番地味だが三番目のMissionなんだから誰でも分るよね

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 13:04:06.63

中国韓国ロシア北朝鮮に通じる理屈とは思えない

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 13:43:55.21

通じなかったら掃海艇を監視に出せてないよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 13:58:49.64

仕方なく出しているのだから
独善的すぎないか？

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 14:09:17.32

海自は「仕方ないから」で一方的に攻撃されると判断している任務に掃海艇や非武装の輸送艦を投入するような組織だったのか

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 14:35:29.10

少なくとも「掃海艇ではできない任務」としてはいないんだろ。
もっと良くやるために、より良い装備として哨戒艦が出てくるわけで。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 14:41:53.50

ロシアは相手にしてなかったが韓国に下手にでる日本を見て韓国を見習う
中国は位攻めで挑発を繰り返す
韓国はこれからは中国並み
北朝鮮も核をバックに漁船に武装を指示

はてさて

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 14:48:53.45

ぶっちゃけ76mmあれば大体解決する。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 15:03:51.05

>>650
船が無いんだから仕方ないだろ
海自だって掃海艇で監視なんかしたく無いから哨戒艦を作るんだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 15:10:48.05

>>654
フネがなくて仕方なくやってるのなら、尖閣や先島諸島の監視にも掃海艇や補給艦を出してるワイ
そうじゃないってことは、護衛艦とそうでない艦による哨戒は適材適所でやっているに過ぎないってこと

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 15:18:28.51

尖閣や先島は護衛艦が担当して
不足した分を掃海艇や輸送船で賄ってるんだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 15:50:43.54

好戦的な人がいるね　危険だ
敵艦見ゆで撃ち方始めなんてのは明治の話しで今は違う

今は情報戦です　相手が何をしたいのか、何を考えているのかを知って適切に対応する事
また、早く見つけて警戒線を敷き、相手を抑止することで相手の交戦意欲を削ぐのも任務

好戦的なあなたに聞くが、もし中露韓北の海・空軍人だとして
日本に近づいたらいつでも何処でもたちどころに発見されて、追尾され照会や警告を受けたら
気持ちよく任務遂行出来ますか？おそらく嫌になるでしょう　気持ち悪いでしょう　もうやりたくないでしょう
先般、尖閣付近で海自艦に追い回されたあげく浮上した中国潜水艦の将校たちはどんな気持ちだろうか?
艦隊責任者も次任務の先線を立てにくいでしょう
哨戒の任務は地味だが相手に与えるダメージは大きいのです
あなただって刑事にストーカーされたら嫌でしょう　それと同じです

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 16:04:38.35

今の日本に好戦的な人間が育つ環境は無いよ
こういう議論は現実無視も甚だしい

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 16:10:11.94

ただなあ
哨戒に特化した船でも、いやだからこそある程度の防護力は持ちそうな気もするんだよな
さすがにSSMとかみたいな積極的に斬りに行く装備は論外だけど

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 16:42:13.64

>>659
ソフトキルくらいは…って気もするんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 16:56:19.27

ドイツのＭＥＫＯ辺りだと現地海軍人員だとそもそもろくにダメコンできねぇ！と割り切って設計しておいて
弾片防御等の直接防御に注力するというのもあるらしいけど

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 18:47:54.71

三井の提案は絞りに絞った案だが他社は一味違うかもしれません
また、この画像には速力表示も後続距離も目安も書き込まれていません
ただ、ハイスピードの記述はありますが何を指すかは不明です
他社の提案を楽しみにしましょう

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 18:51:03.35

まあ三井も三菱も76mm砲とRWSくらい、
速力25ktとおおよそ共通なんで、残ったJMU案がそこから大きく外れる可能性は低いけどね……

甲板がこんなに広い！
とかならあるだろうけど……

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 18:51:47.87

何を意図して、上で40㎜と76㎜は変わらない、と同じ口で76㎜あれば大体解決する。と書いているのか分からないけど、
一応現役の一桁護衛艦が76㎜を積んでいる程度に、それなりの威力は認められているかと。
いや、砲弾補充の要員も無理そうだし、ストラレスのようなCIWSまで対応できる砲が積まれるかも不明だから何とも言えないけど。

あと、AAM-5なり11式短SAMなりくらいの近接防御ミサイルシステムはホント自前で用意してくれると、
かなり副次的に他の艦に補助装備として搭載できるので、いろいろ助かる気はする。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 18:54:18.42

40mmも76mmも、
・対空火力としてそれなりに期待できる
・対水上火力として小型艇くらいなら申し分ない
・対艦には威力不足
ってあたりの評価になる艦砲だからね。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 19:14:21.76

>>663
JMU案には双胴船型にワンチャン期待したいところではある
まーでも速力があまり必要でないなら、コスト的に不利なだけだから難しいのかな
もうちょっと予算や人員的に冒険ができる条件だったら良かったんだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 19:16:04.87

なんだかんだ言って北の対小型艇対策に頭抱えてきた韓国基準だと5インチ無いと無理ィ！という感じらしいですしお寿司>威力不足
M2オンリーでやる羽目になってる補給艦やひうち型とか考えたくないでござる

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 19:27:53.91

>>666
コストより形状的に波浪に弱そうなんだが、
真ん中からポッキリいきそうで怖いわ。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 19:34:55.68

乙女76mmは対空・対水上両用として使いやすいのでしょう
だから割り切ってCIWSもない提案

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 20:01:01.32

伊みたいに76mmを「大威力で汎用性の高いCIWS」として使う方法もありだよね

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 20:52:21.65

繰り返し出てるネタではあるけどボフォース57mm砲が対水上火力としては＼(^o^)／ｵﾜﾀ扱いな辺り
マトモに使えるラインは最低3インチってことなのだろーか