[火器もセンサも] 第十二哨戒艦部隊 [五海里霧中]

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:36:56.77

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570573744/

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 21:06:18.89

確か、OTO127mmをイージスのFCSが対応できないんで、
FCS-2をイージスと連接させることにしたけど、それに苦労したんじゃなかったか。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 21:22:51.46

>>630
日・米物品役務相互提供協定（日米ACSA）があるが
Portfolioなんて当然記されているわけが無い
そもそも何がどれだけ不足するか分らないので
一般的に言う、安全資産と危険資産の最適保有率なんて算出しようがないからです

防衛省として一ヶ月我慢すれば米国が助けに来てくれのか三ヶ月耐えるのかといった
見積もりはしているのでしょう
ただ、日米安保条約は自動発動ではないので来ない事も十分に可能性があります

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 02:47:37.26

>>630
基本は自前弾薬だよ。在庫吐き出すと米中露でも無事は済まないだけはストックがある
冷戦下でもソの第一派(全力)を単独で撃破過納な戦力ってのが海自の方針だったのはよく知られてるでしょ

米との弾薬共通化ってのは泥沼化した場合を想定した保険的なものだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 10:28:43.84

燃料・水・食料がメインで医療品もその次に入る項目
弾薬類は小銃弾程度でそれ以外は共通化してないかしてても事実上無理でミサイルなんて画餅

三自とも備蓄弾薬は少なく、近年備蓄積み増しをしているがお寒い限りだ
海自艦にVLS何十機とか言ってるが全弾装填も怪しい状況だ　おかわりなんて夢の世界
ポートフォリオ的に言えば安全資産は低空飛行なのが現状
コレを言うと軍ヲタは発狂したように反論してくるが現実は現実として受入れないといけないね

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 10:39:42.85

そーすぷりぃず

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 11:12:00.42

自衛隊が高価なSM-3を180発揃えることに震え上がった反日が必死のイキりレス

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 11:13:31.92

>>629
現状でも76mmにRMSにヘリ・無人機搭載能力を備えるんで方向性が違うだけで
十分056程度には勇ましいぞ？
DDH空母化の頃から勇ましいのが嫌いな人が軍オタには多いけど

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 11:30:22.03

>>639
海自の哨戒艦についてはまだ何も決まっていないどころか、企画案の公募すらまだなんだから捏造すんなって

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 11:32:10.99

76mmとRWSって勇ましいのか……？

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 12:01:29.98

イージス艦からバンバンBMDミサイルを撃てると思っている輩もいるようだが
どうやったらバンバンバンバン高高度迎撃できるのか教えて欲しい
PAC3もそうだバンバンと2発撃つのが精一杯　射撃タイミングが合うのはそんな物
だから沢山持っても持ち腐れになるので賢いと思えば賢いのだが
だからせめて三層防御にしようとしているのだよ　気休めだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 12:06:53.62

>>641
まあこのスレで三井案が出る前にささやかれてた「灰色の巡視船」よりはね

あとミサイルの備蓄についてであるが空自のASMは500発くらいあると聞いたことがある。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 12:08:21.77

>>643
正直、76mmくらいだと灰色の巡視船カテゴリからあんま変わった気がしないけどな……
マウント重量、40mmボフォースと比べるとそこまで大きい差ではないし……

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 12:34:33.53

灰色の巡視船（冬の日本海でも使える航洋性能、速力20knot以上、乗員30名程度、ヘリ着艦可、機関砲1門以上）はあくまでも最低かつ最安値なラインで、
そこに艦艇として何を盛って何を盛らないのかって話なような

もちろんその判断基準は哨戒艦に求められる任務次第なんだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 12:44:54.50

求められるMission はこれだ
1.Vigillance & Surveillance 　警戒&監視
2.Coast patrol　沿岸巡視
3.intelligence gathering　情報収集
あとは軍艦マークがあれば良いのですよ
1. 自衛艦旗
2.76mm砲
3.機銃
絞りに絞ったらこんな提案になりました、が三井案
なんで他社は武装は若干違うかもしれないが大同小異でしょう
皆さんお望みの勇ましい武装は載らないのですよ
平時から一番大切なのは一番地味だが三番目のMissionなんだから誰でも分るよね

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 13:04:06.63

中国韓国ロシア北朝鮮に通じる理屈とは思えない

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 13:43:55.21

通じなかったら掃海艇を監視に出せてないよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 13:58:49.64

仕方なく出しているのだから
独善的すぎないか？

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 14:09:17.32

海自は「仕方ないから」で一方的に攻撃されると判断している任務に掃海艇や非武装の輸送艦を投入するような組織だったのか

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 14:35:29.10

少なくとも「掃海艇ではできない任務」としてはいないんだろ。
もっと良くやるために、より良い装備として哨戒艦が出てくるわけで。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 14:41:53.50

ロシアは相手にしてなかったが韓国に下手にでる日本を見て韓国を見習う
中国は位攻めで挑発を繰り返す
韓国はこれからは中国並み
北朝鮮も核をバックに漁船に武装を指示

はてさて

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 14:48:53.45

ぶっちゃけ76mmあれば大体解決する。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 15:03:51.05

>>650
船が無いんだから仕方ないだろ
海自だって掃海艇で監視なんかしたく無いから哨戒艦を作るんだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 15:10:48.05

>>654
フネがなくて仕方なくやってるのなら、尖閣や先島諸島の監視にも掃海艇や補給艦を出してるワイ
そうじゃないってことは、護衛艦とそうでない艦による哨戒は適材適所でやっているに過ぎないってこと

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 15:18:28.51

尖閣や先島は護衛艦が担当して
不足した分を掃海艇や輸送船で賄ってるんだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 15:50:43.54

好戦的な人がいるね　危険だ
敵艦見ゆで撃ち方始めなんてのは明治の話しで今は違う

今は情報戦です　相手が何をしたいのか、何を考えているのかを知って適切に対応する事
また、早く見つけて警戒線を敷き、相手を抑止することで相手の交戦意欲を削ぐのも任務

好戦的なあなたに聞くが、もし中露韓北の海・空軍人だとして
日本に近づいたらいつでも何処でもたちどころに発見されて、追尾され照会や警告を受けたら
気持ちよく任務遂行出来ますか？おそらく嫌になるでしょう　気持ち悪いでしょう　もうやりたくないでしょう
先般、尖閣付近で海自艦に追い回されたあげく浮上した中国潜水艦の将校たちはどんな気持ちだろうか?
艦隊責任者も次任務の先線を立てにくいでしょう
哨戒の任務は地味だが相手に与えるダメージは大きいのです
あなただって刑事にストーカーされたら嫌でしょう　それと同じです

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 16:04:38.35

今の日本に好戦的な人間が育つ環境は無いよ
こういう議論は現実無視も甚だしい

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 16:10:11.94

ただなあ
哨戒に特化した船でも、いやだからこそある程度の防護力は持ちそうな気もするんだよな
さすがにSSMとかみたいな積極的に斬りに行く装備は論外だけど

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 16:42:13.64

>>659
ソフトキルくらいは…って気もするんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 16:56:19.27

ドイツのＭＥＫＯ辺りだと現地海軍人員だとそもそもろくにダメコンできねぇ！と割り切って設計しておいて
弾片防御等の直接防御に注力するというのもあるらしいけど

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 18:47:54.71

三井の提案は絞りに絞った案だが他社は一味違うかもしれません
また、この画像には速力表示も後続距離も目安も書き込まれていません
ただ、ハイスピードの記述はありますが何を指すかは不明です
他社の提案を楽しみにしましょう

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 18:51:03.35

まあ三井も三菱も76mm砲とRWSくらい、
速力25ktとおおよそ共通なんで、残ったJMU案がそこから大きく外れる可能性は低いけどね……

甲板がこんなに広い！
とかならあるだろうけど……

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 18:51:47.87

何を意図して、上で40㎜と76㎜は変わらない、と同じ口で76㎜あれば大体解決する。と書いているのか分からないけど、
一応現役の一桁護衛艦が76㎜を積んでいる程度に、それなりの威力は認められているかと。
いや、砲弾補充の要員も無理そうだし、ストラレスのようなCIWSまで対応できる砲が積まれるかも不明だから何とも言えないけど。

あと、AAM-5なり11式短SAMなりくらいの近接防御ミサイルシステムはホント自前で用意してくれると、
かなり副次的に他の艦に補助装備として搭載できるので、いろいろ助かる気はする。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 18:54:18.42

40mmも76mmも、
・対空火力としてそれなりに期待できる
・対水上火力として小型艇くらいなら申し分ない
・対艦には威力不足
ってあたりの評価になる艦砲だからね。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 19:14:21.76

>>663
JMU案には双胴船型にワンチャン期待したいところではある
まーでも速力があまり必要でないなら、コスト的に不利なだけだから難しいのかな
もうちょっと予算や人員的に冒険ができる条件だったら良かったんだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 19:16:04.87

なんだかんだ言って北の対小型艇対策に頭抱えてきた韓国基準だと5インチ無いと無理ィ！という感じらしいですしお寿司>威力不足
M2オンリーでやる羽目になってる補給艦やひうち型とか考えたくないでござる

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 19:27:53.91

>>666
コストより形状的に波浪に弱そうなんだが、
真ん中からポッキリいきそうで怖いわ。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 19:34:55.68

乙女76mmは対空・対水上両用として使いやすいのでしょう
だから割り切ってCIWSもない提案

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 20:01:01.32

伊みたいに76mmを「大威力で汎用性の高いCIWS」として使う方法もありだよね

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 20:52:21.65

繰り返し出てるネタではあるけどボフォース57mm砲が対水上火力としては＼(^o^)／ｵﾜﾀ扱いな辺り
マトモに使えるラインは最低3インチってことなのだろーか

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 20:52:24.47

>>666
双胴船は予備浮力が少なくなりやすい（ペイロードが少ない）上に工数増えるんでコストかかりやすいけど、
甲板面積は取りやすいからそこをどうメリットと判定するか……

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 20:53:03.83

>>671
世艦だとそもそもLCSのFCSがダメみたいなこと書いてたな。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 20:57:16.02

海自は76mm砲でASMDしているので、その射程を思えばそもそもでっかいCIWSでもあるんだよね。
もちろんイタリア海軍もそうで、信管の精度を上げるか砲弾にホーミング能力を持たせるかという、
手法の違いでしかないのよね。
最近は米海軍が57mmでその辺追究してるけど、OHP級退役に伴って76mmも廃用してなければ、
結局76mmで同じ事してただろうね。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 21:20:53.68

それにつけても海自はUAVに何をさせようとしているんだろう。
長時間の広域パトロール？でもそれはP-1やP-3がやってる。
SH-60と同じような多用途任務？そんなこと出来るスペックのUAVはあるんだろうか？
世艦の記事なりネットの書き込みでも、UAVは必ずしも省人化に寄与しないらしいし、
海自の考えがようわからん。
哨戒艦との組み合わせとなると、ますます分からなくなってくる。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 21:47:08.85

双胴船にせよ三胴船にせよ
船体設計を冒険した結果、不具合が出てドック入り、
穴を埋めるために掃海艦と支援艦が哨戒し続けるとかになったら最悪だし
最初の数隻は無難モノハルでは

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 21:48:12.27

>>657
国家体制が違うというファクターがない

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 21:55:59.84

水平線はイイトコ30km位でしょう
UAVをその水平線まで飛ばせば更に30km先が見えるし、少し高度を上げれば50km～60km先でも見えるので
画像情報の伝送や電波情報の取得と伝送も出来る
艦の周囲360度をグルリと飛行させれば美味しい情報を取得しやすいでしょう

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 22:03:17.42

>>676
それ逆
哨戒艦だからリスクを取れる
国産RAMもやって欲しい

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 22:26:58.07

哨戒艦はそこまで広域を監視するユニットなのかな？
人手を使いたくないし……

広域をチェックするのは哨戒艦じゃなくてMPAで、
MPAで見つけた対象を追尾監視するのが哨戒艦っぽいような。

2019/12/31(火) 23:27:31.98

ヒント：MPAは24時間飛べない。
…て所じゃないんですかね？UAVがどの程度の物を想定しているのか判らないですが、単純に安定化させた映像収得をある程度の高度で得られるメリットは計り知れませんので。

76㎜をCIWSは弾が高速交換可能でかつ、200発とか積めるんならねー。
前線で絶対敵艦殺すマンでもない限り、艦砲としての76㎜は充分でしょ、ノコノコ近づくにはリスクが充分高いので。
40㎜だと最悪突っ込んで来られてしまう。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 23:34:16.88

UAVだって24時間飛べないし、有人機並みに人員食うとなれば、哨戒艦にさせることなのか？と言う話になるわけで……
単にMPAから引き継いで接近していくときの手助けとしてUAVを使うのなら、省人化がもとめられる哨戒艦にそこまでしてUAVは必要なのかというはなしでもあり

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 23:41:46.03

UAVを常時飛ばすことはしないでしょう
何らかの本部情報や指示で追尾開始となった場合に
対象から見つからないように数十km離れて場所からUAVで動向確認する方法もあるでしょう
UAVは小型で相手レーダからは補足しにくい対象です。特に低空飛行すると見つかりにくいですからね

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 23:43:24.47

対象に見つからないように追尾するって哨戒艦に必要な能力なのか？

むしろ「こっちは追尾しています」とアピールするための装備品が哨戒艦だろうし。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 23:56:23.02

状況によるでしょう
ロシアはソ連時代から演習監視されるのは慣れているようなんだが
中国はお慣れになっていないようだし、隣国はロックオン海軍だしね

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 01:14:50.00

ってか海自艦艇で40mmまで落とすメリットって何？

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 02:24:13.35

ほんそれ＞海自がわざわざ４０㎜に手を出す。
まあ例え３０mmでも怪しいんだけど。新しい弾薬を補給体系組んでまで導入とか。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 05:22:41.36

高射機関砲システムの互換品を採用するってならメリットはあるかも。

20mmタングステン使うファランクスから変われば長期的には弾薬コスト削減にもなるし、
短期的な調達コストも陸自と共通ならファランクスよりだいぶ安くなるんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 05:29:13.74

４０ｍｍなら即応弾が１０００発は積める
７６ｍｍなら２０発くらいで弾切れ

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 05:53:03.85

砲塔下弾庫省略したAD砲でも40発あるわ、適当言うでねぇ<76mm砲の即応弾

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 08:36:06.14

本命は76mm でしょ
既存艦から砲をリサイクルするだろうし無駄に口径の種類を増やしても仕方ないし、
基本的に撃つときも、AP弾で警告か強制停船を考えてるだろうから弾数競ってもね。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 10:29:58.08

哨戒艦の武装は軍艦であることを示せれば良いのよ
今回の船の大きさと既存品との共通性を考慮すれば乙女76mmが丁度良いのではと多くの人が考えるのでは
上で何方かが言ってるように貯蔵品の活用もあるだろうし、平時は弾数も少なくても良いのですよ
哨戒艦は軍艦としては海軍旗がある、将校が指揮している事、それ相応の威厳を示せれば良いのです
76mm砲は自然だね　ついでに中古CIWSを載せれば十分でしょう

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 11:20:30.35

威厳とか無内容な言葉だよ
航空優勢とか海上優勢の俗っぽい言い換えにしか過ぎない

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 11:58:17.75

軍艦の国際法上の地位や取り扱いについての知識が無い人かな

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 12:03:48.37

旭日旗下ろせとか
国民情緖が憲法とか
射撃管制レーダー照射する国を相手に？

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 12:04:24.22

>>690
４０発としても対空３０、対艦１０で軍艦同士の撃ち合いはありえないとして
武装漁船や工作船に囲まれたら　威嚇用に数発撃ったらもう弾切れなのよね

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 12:26:26.70

哨戒艦が非正規戦に巻き込まれ無いという保証はないけど
リモート機銃装備はその可能性への対処の証だよね
日本では先ず海保がそれに対応する手順だけど、実際はなかなかこっちの思惑通りにはいかないからね

乙女76mm砲は優秀な艦砲だし、それなりに軍艦然とした佇まいを醸し出す存在でしょう

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 13:11:11.90

>>695
隣のロッオン海軍には困ったもんだが新興田舎モンに付ける薬はないのだよ　

イギリス、アメリカ、ロシア、日本など伝統ある海軍は儀礼を重んじ、
敵性国に対しても一定の敬意を表し、紳士として外交官として振る舞う事も求められるが
新興海軍にはそれは感じないな　やたら強さを誇示し、やたら派手に振る舞うだけが海軍だと思ってるようだ

だいぶ上にも書いたが演習監視の敵性国艦艇に対する振る舞いも大きく違うね
中国海軍の対応も下品そのものだし、招待先での振る舞いは非常識の塊でしょう
ま、隣のロックオン野郎は海軍擬きでしかないので論外と思えば良いのだよ
海自としては田舎者相手への良い経験として今後に生かすでしょう　

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 13:13:59.21

>>696
砲塔下弾庫があれば80発まで増えるでよ
1000t級なら確実に弾庫付きだろうしな

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 13:16:11.97

つか、40mmは即応弾だけで1000発は流石に何かの勘違いだろう
76mmで80発、40mmと同じボフォースの57mmでも120発しかないのに、40mmだけ即応弾1000発なんてどう考えてもおかしい、つか物理的に無理だろ

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 13:46:07.61

護衛艦スレでやる話題でしょう、と言いつつ書き足せば常備1000発なんて全くありません
スペースが無く、重量過大で無理です
艦首部分の重量過大となると航行性能が悪化します。小型艦ほど顕著です
乙女が売れた要因の一つが軽量砲だからです

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 13:47:06.59

>>695
相手と同じ土俵に降りていくのはどうなの。しかも平時に。

>>700
Mk3だと120発、Mk4では100発とあるね。
https://www.baesystems.com/en/download-en/20170726100519/1434555371458.pdf
https://www.navyrecognition.com/index.php/world-naval-forces/west-european-navies-vessels-ships-equipment/royal-navy-vessels-ships-equipment/systems/621-bofors-40-mk4-naval-gun-system-bae-systems-40mm-datasheet-pictures-photos-video-specifications.html

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 13:51:44.67

軽いということでは、76mmの新型砲塔である Sovraponte は従来品より3割程軽くて、
デッキペネトレーション無し、完全電動、砲塔内弾数は76発だそうだよ。
しかもストラレスシステムもビルトインされてるらしいので、それを撤去したらもっと軽くなる。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 13:57:58.00

>>702
情報感謝
だよな、せいぜいそんなもんだよな…

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 14:05:48.53

まあ本気で小艇対処を考えるなら、LCSに載せているMK46 30ミリ砲塔がいいな
あれ200発の弾倉を2つ持っていて計400発撃てる
ズムウォルトも120発しか撃てないMK110 57ミリ砲塔をやめて30ミリ砲に変えたくらいで弾数こそ正義

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 14:27:22.36

>>705
何を相手にそんなに撃ちまくるの？

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 14:44:52.88

警告射撃じゃね
76mmが必要じゃなくて温存したいときはRWSに任せると思うけど

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 15:44:20.16

>>704
ごめん、ウソ付いてたわ。
Mk3は57mmのデータだった（汗）
別のサイトによると、40mmのMk3は搭載弾数101発だそうな。
http://www.navweaps.com/Weapons/WNSweden_4cm-70_m1948.php#ammonote5

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 15:59:52.64

コンパクト40（ボフォース40 mm ）回転式弾倉はType A（736発装填）とType B（444発装填）とあるで

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 17:08:38.26

>>709
それ、イタリアのブレダ社がライセンス生産してダルドCIWS向けに構成した奴で本家のボフォース社とは関係ねーぞ
だいたい装弾数の多いTypeAでも1000発行っとらんじゃねーかと
後な、一口に砲塔下弾庫つっても全部即応弾として使えるとは限らんぞ、と(メララの76mmだって砲塔下弾庫の装弾数で言ったら80発よりもっと多い)

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 17:40:31.64

海自が哨戒艦用に40mmだの57mmとかの口径弾薬を在庫すると本気で信じてるのですか
新規DD・FFクラスなら可能性はあるが可能性は著しく低いですよ
ガンシステム本体も何処のメーカーが面倒見るのかな　たった12基だ　購入価格も維持価格も高止まりでしょう
夢を語るのは良いが現実も考えないと後でガッカリするだけですよ
何度も言うが、この船は戦闘艦ではないのです
そんなところにお金を掛けないで情報収集・伝送能力機能の強化にお金を掛けるでしょう

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 17:44:55.63

>>711
逆に言えば哨戒艦で採用された場合他の護衛艦でもCIWSとして採用されるかもね、具体的に言えば40mmCTAを陸で採用して海でもCIWSとして採用された場合だろな
ボフォース40mmとか57mmとかブッシュマスター50mmとかは採用せんだろなあ
まあ哨戒艦は76mmになるとは思うが

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 17:55:07.04

そりゃフルボッコ喰らうよなー＞４０㎜なら千発。　　ｗ

陸の８９式だと３５㎜の即応弾が１７×２セット（APDSとHEI、ですと）、８７式自走高射砲だと３１０×２だけど、かなり弾倉部分はでかいです。
いや、しきしまのは八七式を艦載にしたモンだけどさ。

正直哨戒艦にseaRAMとファランクスを一つづつ載せておけば良いと思う。ファランクスなら今後廃艦からの部品が出て来るし。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 19:38:51.82

哨戒艦の武装で妄想膨らませる余地は余り無いんでね。
センサーや任務、ミッションモジュールで頑張ってみては？
統合レーダーも観測員１人で全域扱える位になってるはずだし、

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 19:57:17.48

この統合型マストの中身の方が気になるのだが　防秘の壁は厚いし　そもそも見えないしね

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 21:12:43.07

>>713
SeaRAMと簡単に言う

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 21:42:15.97

哨戒艦に40mmという話は

・はやぶさ型が退役した頃には76mm搭載艦はきりとむらさめ型だけになる
・76mm砲は生産ラインが閉じられてから長い（最後は2004年就役のしらたか）
・掃海艇向けやDDの対小型艇向けに30～40mm程度の中口径機関砲需要が存在してる
・掃海艇に30mm機関砲採用するのは教育など整備するコストからこれまで却下されてきた

というのがあっての話だからね。
つまり76mmを引退させて40mmを追加採用させたいから、哨戒艦で76mm砲を採用してほしくない、と言う話。
哨戒艦だけなら76mm砲はベストだけど、
海自全体の武装体系からすると76mm砲はフェードアウトさせたいという主張と繋がる話になる。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 21:59:53.61

なるほど　製造中止していればそうなるね

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 22:30:18.35

>>717
それよく判るんだけど、ちょい前に05式信管の改良についてのRFP発出してた記憶が……。
07DDの建造はむらさめ型を二桁艦隊へ押し込むのと引き替え、みたいなOBの提案を世艦で
目にするだに、海自的には76mmまだまだ使い続けるつもり満々なんじゃないのかな。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 22:30:34.01

最終的には12基の哨戒艦しか使わんわけだしねぇ>76mm
海保と共用出来て他艦艇への搭載の目もある30,40mmのがスケールメリットが出て安く付きそう

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 22:38:33.94

>>719
07DDXが就役するのが令和11年としてその頃にはFFMが既に相当数就役してるからなあ……海外に売却なり供与とかの方がありそうな
まあDDXであめ型全て更新には年一隻で令和20年とかなりそうだから76mm砲は長く使うんでないの？

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 22:39:26.16

>>719
むらさめ型の除籍完了まであと20年はあるから信管の改良自体はありうるだろうけど、
海自が中口径機関砲と76mmについてどう考えてるかが分からないから困るね。
中口径機関砲については気にしていないのか、
それとも将来のレールガンに対する予備火力として76mmを今後も採用するのかとか。
海自がどうするつもりなのか読めない。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 22:40:01.51

乙女76mmコンパクトもスーアパーラビットも製造継続しているんじゃないの
何時中止になったの?

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 22:43:00.12

弾と予備部品は作ってるだろうけど、新造が終わってたらそりゃ生産ラインは止まるよ。
日本製鋼所は76mmの生産終わったあとはMk45 mod4のライセンス生産とかもやってるし、いつまでも76mm砲システムの生産ラインが残ってるかというと……

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 22:46:44.19

日本製鋼所の話しですか?
otoの話しかと思ったのですが

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 22:47:58.62

>>723
中止、というか終了したのは日本でのライセンス生産。
イタリア本国での製造はいまだ続いてるよ。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 22:59:19.74

105mm戦車砲を載せたら？
自動装填は10式戦車から流用

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 23:15:50.60

ぼくが40㎜が欲しいから、以上の何かがない。今あるものを潰して真っ新の時点で矛盾。
小型舟艇相手なんて20㎜で足りるし、それで足りなければDDなりFFMなりならSSMをぶっ放せば宜しかろ。
真っ新の状態から新規弾薬の砲を用意するなら、まだ35㎜の砲が百歩譲れる。陸はまだ暫く35㎜を使い続けるので。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 23:24:22.48

>>728
ぼくが欲しい、というか、海保が40mmを選択したという事実は重いのでは？
20mmだと頑張っても1500mくらいの射程。それだとRPG7等のロケット弾に
こちらがアウトレンジされる可能性があって、だから大口径機関砲を採用したわけで。
あとSSMだと威嚇できないし、バカ高価い。
百歩譲ってもらえる35mm砲も良いけれど、艦載用としては海自専用で新規に
開発しなくちゃいけないので、それはそれで負担が大きい。40mmなら既にある。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 23:25:22.45

完全受注生産ですから自動車の様な流れ作業ではありません
一品物の手作り製品ですから生産ラインなんてものはあって無いようなものです
何しろ過去の生産時期でも年間1台～2台でしょう
工具も治具も工作機械も図面も技術者も場所もあります。勿論鋼材も入手出来ます
防衛省から要請があれば準備期間さえあれば再開できます　保守はしてますのでね

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 23:25:34.30

哨戒艦って稼働率が高い分、寿命が短そうだから
あめ型の退役と間を置かずに退役し始めるんじゃね
そうすればスムーズに76mm全廃

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 23:29:49.79

いや、しきしまは87式に準拠できる35㎜を使っているんだが。87式の追尾レーダーなんてほぼFCS-2だぞ。
76㎜でどう足りないのか説明仕切れないと、既にシステムが出来上がっている砲の置き換えは厳しい。