[火器もセンサも] 第十二哨戒艦部隊 [五海里霧中]

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2019/11/25(月) 09:36:56.77ID:fSVANe4N
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570573744/
2020/01/03(金) 17:15:40.47ID:SVbMLl/k
>>776
危険だからって出さずに済ませられるものでもない＞領海監視
福島の放射線汚染区画に特戦群が特攻させられたことをもう忘れたのか
あれを指して「特戦群がそのまま行ったんだから防護服なんか不要
もしくは特戦群を突っ込ませたからには放射線が危険な場所ではない」
と詭弁を並べるようなもんだ
2020/01/03(金) 17:18:52.71ID:oIsccGn2
っつーか丸腰のユニットが対応しているから危険じゃない論が成り立つなら
ちょっと前まで丸腰の補給艦まで監視任務に駆り出さないといけないほど護衛艦が無いのかと
軍オタが嘆き節打ってたのはなんでなん？
2020/01/03(金) 17:19:36.34ID:3XorIanE
ホント、あぶくま型より気持ち小さい、程度にはなりそうなんですよね、掃海艦。三井案（仮）、三菱重案（仮）ともそこそこの船体規模ですし。
実際、SSMのキャニスター置き場くらいは確保しそうな気はしますわ　＞779

例の海幹校戦略研究2019年7月号の哨戒艇の部分の記載
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/9-1-s/9-1.pdf#page=12
＞任務の増加、多様化等、厳しさを増す情勢下において、任務の要求に柔軟に対応するためのアセットとして活用する。


、は、個人的にはFFMも前面に駆り出された場合に沿海部＋200nmiくらいをある程度の威力を持って警戒する、
位やると思っているので、急造で最低限の対潜まで含めたDEに近い事位はやれるようのするんじゃないかなー、と。
2020/01/03(金) 17:24:27.33ID:lv9CrlcL
>>780
放射線汚染なんて不正確な言葉を使ってしまう時点で議論には値しないぞ。
福一の時だって死ぬほどの線量は被曝しないことなどは確認しつつ人を送ってる。
2020/01/03(金) 17:34:43.48ID:7/mB42OF
>>778
中期防の別表合計トン数から逆算すると、哨戒艦は1隻あたり1200トンほどの割り当て
ゆうばり型より一回り小さく、いしかりと同じサイズを考えている模様
2020/01/03(金) 17:41:58.96ID:mBxBkAEN
>>770
ミサイル飛んでこないと判断しているから現状掃海艇で哨戒してんでしょ
2020/01/03(金) 18:02:23.03ID:P1PPqNqd
>>784
そこまで割り切るかはわからないけど、商船構造や丈夫構造物のアルミの有無でもだいぶドンガラの大きさは違う
2020/01/03(金) 18:13:54.57ID:dTyJElEd
ミサイル飛んでくる想定なら今出てきてる哨戒艦プランはRAMかCIWSがあるだろうしなぁ。、
2020/01/03(金) 18:28:09.78ID:7/mB42OF
哨戒艦が収集した電子情報などを艦側であつかわず、そのまま陸へ送信する想定らしいけど
その場合はレーダーなどで捉えた追跡物を哨戒艦側では識別できないことになる

つまり目視で識別・確認できる近距離のモノより離れた反応は実在するかどうかすら識別できん
だからそういった遠方のモノを対象にした装備は元々検討する余地すらないんだろ
2020/01/03(金) 18:29:57.77ID:mBxBkAEN
>>786
商船構造にアルミ使う時点で滅茶苦茶割り切っているのではないのか
2020/01/03(金) 18:30:09.38ID:i2B/WobM
>>788
逆に陸から受信すれば宜しい
2020/01/03(金) 18:34:13.02ID:jFtU8s8+
あとSSMや短魚雷は要らんが、OLQ-1みたいな魚雷防御は欲しいな。
2020/01/03(金) 18:35:00.84ID:7/mB42OF
>>790
リアルタイムで集めた全データを送信しつつ陸上側で処理し返信すれば可能だろうけど
それをやると通信帯域がパンクするから無理だとこのスレで言われた気がする
2020/01/03(金) 18:37:12.45ID:i2B/WobM
>>789
元々小型艦にハープーンクラスのSSM当たれば一本で戦闘不能、下手すれば撃沈だからな……
>>792
衛星回線次第だろなそこは
2020/01/03(金) 18:38:31.77ID:3faYOurU
>>788
レーダで探知した目標の自動識別はある程度するだろうしできるだろう。
問題はESのほうで、こっちの自動化は難しい。
FC照射受けた可能性大、とかなら自動化できるけど詳細な分析は専門のオペレータが必要。
> 哨戒艦が収集した電子情報などを艦側であつかわず、そのまま陸へ送信する想定らしいけど
というのは、ESの話でしかないと思われ。
795名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 18:43:49.03ID:g2TIdIvs
>>788　何のためのUAVか考えよう
2020/01/03(金) 18:47:46.43ID:3faYOurU
まだUAV積むと確定してるわけでは……

積めるようにスペースだけ用意する、くらいで終わりそうな気がする。
あたご型のヘリ格納庫みたいな。
2020/01/03(金) 18:47:59.81ID:nK4JOJh4
>>789
商船構造とアルミの導入をそこまでと言ったつもりだった
2020/01/03(金) 18:49:56.51ID:wBnf7UmA
>>785
自衛隊は「絶対にミサイルが飛んでくることなどない」なんて安易な思い込みでは動かないぞ
っつーか自衛隊でなくても非武装の哨戒機相手にＦＣＳ作動させるようなキチガイがデフォルトな極東で
そんな緊張感のないこと考えてる奴がいたら相当間抜けだろうＪＫ
2020/01/03(金) 18:54:40.03ID:SVbMLl/k
中韓のような程度の低い海軍を相手にするかぎりミサイルが飛んでくる可能性は常にあるが
もっとミサイルが飛んでくる危険性の高い任務に護衛艦が出払っている場合は
機銃しかない掃海艇や丸腰の補給艦での警戒監視も致し方なし……というのが現状

っつーかいま掃海艇がやってるような哨戒任務を代替する哨戒艦に76mmの搭載が濃厚な時点で
別に対空に限定しなくても海自が掃海艇の武装に満足しているわけではなく足の遅さだけを理由に
哨戒艦に代替しようとしているわけではないことはほぼ確実なんだがな
2020/01/03(金) 18:54:43.81ID:3faYOurU
「xxxxがあるかもしれない」で装備盛ってくと、きりが無いからどこかで線切りはいるぞ。

そもそも偶発的な対艦攻撃対処可能、を哨戒艦に求めるのなら、
SSM×8搭載のフリゲートから攻撃を受けた、と想定するならSSM×8対処が要求されるけど、そんなの76mm程度ではどうにもならん。
もっといえば、警戒監視の距離からすると艦砲射撃を食らう可能性が高い。
それなら76mmどころか5インチが必要になる。
2020/01/03(金) 18:56:26.67ID:7/mB42OF
>>794
レーダーによる探知も相手側からの欺瞞（目標を過大もしくは過少に錯誤させる等）と
隠蔽（ステルス等）に晒されるから、完全に自動化するのは難しいように思う
2020/01/03(金) 18:58:35.58ID:wBnf7UmA
中途半端だから無意味！なんて言ってるからDDHへのF-35B搭載も予想できなくて赤っ恥かくことになる
フリゲートが8発搭載でも数の多い056型はSSM4発搭載なんだから4発程度に荘ﾎ処できれば
それだけでも十分価値はある
線引きってのは「完璧な能力が手に入らないから0と同じ！」ではなく「ここまでなら対処できる」という
区切りを決めること
2020/01/03(金) 19:03:48.61ID:3faYOurU
>>801
どちらにせよレーダオペレータは付くのだし問題ないのでは？
ESは専属オペレータつけるのは人員的に厳しいし。


>>802
それじゃ聞くけど、76mmでSSM×4に対処できると思う？
相手が第二波のために温存して2発だけ撃ってくるならまだしも。

結局、投入リソースに対してある程度の成果が期待できんと、予算が有限である以上は削るべきとこは削らないと。
あるならあるだけいい、じゃ予算が膨れ上がる一歩になる。
特に哨戒艦なんて、有事の正面戦力としては期待されてないようだし。

ついでに言うと俺はF-35B×4-6程度の搭載すべき派だったから、DDHの話を出されてもどうせいと。
2020/01/03(金) 19:18:44.00ID:jFtU8s8+
76mmとRAMがあれば、SSMx4から逃れるワンチャンぐらいできんか？
2020/01/03(金) 19:22:32.11ID:3faYOurU
それむしろRAMだけでも亜音速なら対処4発いけるような……
2020/01/03(金) 19:26:58.45ID:3XorIanE
こっちの弾数次第だけど、近接信管付きの対空砲弾なら76㎜でSSMを4発くらい相手する、は想定しても許されると思うぞ。
それを人手の少ない哨戒艦でやれるかと言われると…RAMをくれ。ｗ
807名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 20:24:14.45ID:g2TIdIvs
哨戒艦へ敵SSMと言う想定は誠に考えにくい
デフコン5相当で敵性領域に入れば当然あるが
そんな時に哨戒艦は敵性領域に入りません　そんな役目はありません
また、自国領域にいる哨戒艦は相手からしたら大した的ではなく
主たる相手は警備艦、哨戒機、攻撃機です
2020/01/03(金) 20:48:07.94ID:3faYOurU
76mmでSSM×4はキツくないか？
撃墜し終わるまで打ち続けなければならないわけだし。
RAMみたいに撃ったら次の目標に撃てるわけでもないし。
809名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 21:02:46.03ID:g2TIdIvs
海自が求める哨戒艦のMission
1.Vigillance & Surveillance 　警戒&監視
2.Coast patrol　沿岸巡視
3.intelligence gathering　情報収集

敵性領域には入らず　ドンパチも想定せずでしょう

もし哨戒艦がドンパチに巻き込まれる事態になった時は、海自全滅間際の場合でしょう
2020/01/03(金) 23:37:16.47ID:3XorIanE
>808　ストラレス砲でDART対空弾を撃つなら、なんとかなる、の範疇。
哨戒艦でそれが出来るか、と言われると正直もにょる。…RAMをくれ…　ｗ　
まぁそんな木っ端船にいきなりDDでも撃沈出来そうなSSMを4発も打つ状況なら、P-1でSSMをつるべ打ちにして、
配備が間に合っているなら地対艦ミサイル部隊が長距離ミサイルを16×6の斉射しているでしょうけど。
2020/01/03(金) 23:39:43.97ID:jFtU8s8+
＞哨戒艦へ敵SSMと言う想定
戦端が開かれる1発目という可能性としてはなくないか？
2020/01/04(土) 01:08:14.75ID:KexZ05Wn
敵艦にSSM打ち込まれるほど緊迫化した状態なら、
哨戒艦には母港に下がって貰って、港湾入口や湾の警備に当たって貰いたいな。
2020/01/04(土) 03:48:08.36ID:XBGytwmh
>>808
哨戒艦にSSMを積む理由があるとすれば、
SSMという強力な武装によって過度な威嚇を防ぐ程度で、
撃ち合いをして撃ち勝つって能力は要らん。

衝突が起こったら航空機による支援を受けるものだし、人員も足りないからRAMも短魚雷も不要、
50人位乗るんだったら使えるかもしれないけどね
2020/01/04(土) 08:39:28.78ID:pi2mHCnY
>>813
もし積むならばむしろ発射装置としてなんでないかね、ミサイル自体が長射程化の一途なので500km先の目標とかになるとどうせ他から諸元貰わないといけなくなるからな
データリンク専門で船側では発射スイッチ押すだけみたいので搭載はあるかもね
その場合は普段は搭載せず多目的スペースに必要なときランチャー設置だろなあ
2020/01/04(土) 10:15:10.71ID:BAZD7QeW
500㎞とかの長距離ミサイルなら、なら地上から撃てば、という日本の地対艦ミサイル連隊編成の理由づけの原点に返るだけかと。
哨戒艦にUAVを期待するのは、継続的な哨戒が固定翼では厳しい部分を少しでもカバーしたいため。

軍船として浮かぶのに対空がザルなのはもにょるので、かなりの部分が自動化されているseaRAMは奢る、で。
レーダは日本の場合大した値段じゃ無いので量産効果も込めてOPY-2で。
2020/01/04(土) 10:30:30.98ID:fo931yTZ
で、その艦いくらで造るの？…
817名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 10:39:41.92ID:SeMhtuBZ
基準1000t級・長さ100m前後・31名の船にてんこ盛りはムリ筋でしょう
UAVを諦めるなら出来ないことはないが哨戒能力は上がらないな
2020/01/04(土) 11:59:02.89ID:YxcCOur8
195 名無し三等兵 sage ▼ 2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306 [3回目]
>>194
コイツら、この板に昔から居る荒らしだから仕方がない
何故か1000トン前後の水上戦闘艦が大好きで、他の話題のスレを乗っ取って自分の話をするのが特徴
一昔前にもミサイル艇のスレが乗っ取られそうになってひと悶着あったよ


http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/195
2020/01/04(土) 13:51:13.00ID:9lwGKqGh
SeaRAM=20mmCIWS+VLS数セル
820名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 14:05:37.52ID:SeMhtuBZ
無い無い
平時の哨戒活動に不要
そんな金は無い
人が足らない
2020/01/04(土) 14:24:50.57ID:9lwGKqGh
韓国人は黙ってて
822名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 15:14:20.97ID:o2Z+T0Us
>>817
UAVは日本近海でしか使わんのなら載せないのでは

>>819
かといってVLSやSSMも絶対いらんけど
76mmないし40ｍｍ砲とRWSは必須だと思う
CIWS系は微妙　搭載してもおかしくはない
RWSでCIWSみたいなことができればいいんだがな

あとはヘリ甲板とか今後を見据えたもろもろのスペース確保かな
2020/01/04(土) 15:34:08.13ID:jUkWDECn
Oto Melara 76 mm gun
JM61-RFS 20mm機銃
ヘリ甲板

これだけだよ
JM61-RFS 20mm機銃に対空機能を付与してな
スペースと管制能力を確保すれば
戦時には
90式SSM 4連装発射筒
水上発射管HOS-302
追加できる
2020/01/04(土) 16:07:06.71ID:9lwGKqGh
魚雷なんか積んで意味あるの？
2020/01/04(土) 16:07:53.52ID:fZFRJf7X
敵艦直前まで肉薄して雷撃するんだよ
2020/01/04(土) 16:23:47.07ID:BAZD7QeW
てんこもりのあぶくま型を無視されてもなー。
足りないのは人員で、場所は船の大きさ次第だけど、ゆうばり型より大きくなるならとりあえず足りる。
2020/01/04(土) 16:25:51.81ID:9lwGKqGh
哨戒艦が潜水艦見つけるケースは、OPS-48を搭載していて潜望鏡見つける場合

見つけた後に攻撃するにはホーミング魚雷だけか
RAMで攻撃する方法無いかな？
イルミネーター&パッシブも赤外線も難しいからダメか
2020/01/04(土) 16:49:32.49ID:7ghheW9W
>>827
沿岸なら哨戒機やヘリを呼べばいいし、沖に出るならヘリを積んで行ってもいいと思う
短魚雷や爆雷の弾薬庫スペースはそんなに確保できないだろうけども…
2020/01/04(土) 16:50:04.37ID:fZFRJf7X
温故知新のヘッジホッグは？
センサーも高価な戦闘システムも不要だぞ
潜望鏡震度の敵潜相手なら十分だ
2020/01/04(土) 16:59:44.33ID:7ghheW9W
恐らくソナーはあっても対機雷・対ダイバー向けだろうから、対潜迫撃砲の活用は難しいような

海自はエルマ対潜迫撃砲を試したことがあるようだから、もしかすると積むかも知れないけど、
その場合は何かしらの対潜ソナーが装備される…はず
2020/01/04(土) 17:20:07.91ID:qMLLIAHl
>>827
対潜戦で最も難しいのは潜水艦がどの海域にいるかを特定することなんで
敵潜の潜望鏡がそこに出ていると見抜いた時点で哨戒艦の大仕事は終わり
あとの対処は対潜哨戒機や護衛艦の役目
2020/01/04(土) 17:23:48.80ID:pcc7Wy28
敵が飽和侵入した場合なんかは
護衛艦が足りないんだよ
2020/01/04(土) 17:40:30.43ID:KexZ05Wn
飽和侵入ってなにそれ
834名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 17:54:50.54ID:SeMhtuBZ
哨戒任務は通常海面捜索でしょう
対空警戒や水中警戒するならDD・FFMになっちゃう
仮にOPS-48積んでも本部に通報で哨戒機登場になるのでしょう

エルマはFFMに積んで欲しかったがその後話しは聞こえないね　駄目なのかな?　
2020/01/04(土) 18:49:53.45ID:T3oBMzMt
>>830
海外だと掃海艇にエルマ積んでるんでどうにかなるやろ
FFMは機雷探知ソーナーのみで短魚雷運用するっぽいし
2020/01/04(土) 19:08:31.26ID:KexZ05Wn
FFMはVDS-TASSでVLAまで使うつもりなんだし参考にならんだろう。
837名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 20:31:21.82ID:STtDnaWe
76mmはCIWSとしての機能もあるので、それなりの高烈度戦闘を想定しているんでなければ、
76mmのほかにCIWS専用装備を載せるのはいささかオーバースペックだろうね。
逆に言えばATLAの三胴船はそういう使い方も視野に入ってたってことなんだろうけど。
2020/01/04(土) 21:23:51.77ID:KexZ05Wn
CIWSとしての機能もある、と言っていいものかあれ？
ダルドシステム使った場合にはCIWSとして機能はしているが……
2020/01/04(土) 22:09:48.01ID:YxcCOur8
OTO76mm砲を使用したCIWS(CIGS)は存在するが、76mm自体はCIWSではないな
2020/01/04(土) 23:07:19.54ID:fo931yTZ
そう。
76mmは使い回しでいいって言ってる人がいるが使い回しはダメ。
2020/01/05(日) 00:43:15.68ID:Q5bdFoaF
三井案から見ても
武装は76mmと12,7mmのRFS止まりで、
期待を含ましてもCIWSか何かひとつつく程度って判るのに
何でこうも火力を強化したがるのかなぁ

ひとつ武装を増やす毎に4～6人 、ヘリなら十数人増やさないと運用できないのよ
哨戒に東南アジアの艦艇みたいに積めるだけ積んでもねぇ
842名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 10:09:57.92ID:JHbqyMhs
勇ましい人が多いのですね
マルチパーパスという魔法の言葉が好きなのですね
人が余っていると思っている人が多いのですね
船の大きさを無視していますね
予算が無限にあると信じている人が多いのですね
技術力軽視の人が多いのですね
ポン付け論があるが装備ポン付けしても人員訓練ポン付けを出来ると信じている人が多いのですね
全艦戦闘配置(合戦準備)の場合に艦内配置兼務が出来る、という幻想をお持ちなんですね

最近の韓国艦に失敗作が多いのを知らない人が多いのですね
決して韓国面に落ちてはならないのですがね
2020/01/05(日) 10:26:27.93ID:ZaUYZjNI
こんなのに20円あげて良いの？　　ｗ
2020/01/05(日) 12:45:29.53ID:bvapFxxS
OPS-48は1分間に300回全周海面を走査するそうだけど、これを400回に出来れば100回分を対空走査に割り当てられるわけだ
2020/01/05(日) 12:48:17.30ID:bvapFxxS
これが重装備とか勇ましいとかアホか

中国の哨戒艦056型コルベット（満載1500t）以下なのに

<標準装備>
三胴船→アジアの低賃金国で製造
76mm速射砲→リユース品
FCS-2
OPS-48
国産RAM→艦載型AAM-5
20mmRWS×2
ヘリ甲板

<有事装備>
90式連装SSM×2
OH-1無人型哨戒ヘリ→レーダー・ESM・光学監視機器
2020/01/05(日) 12:52:33.83ID:bvapFxxS
OH-1無人型哨戒ヘリ→レーダー・ESM・光学監視機器

これも凄そうに見えるけど、海上哨戒って無人機としては一番難易度が低いと思う

センサー機材を積んで艦艇の周囲を回るだけだから
847名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 12:53:35.50ID:JHbqyMhs
装備する時間もお金もありません
装備するには造船所ですが、常時相手はいませんね
そして平時にドコに保管しておくのかな?
そしてその訓練は何時するのかな?
有事ポン付けは妄想語録なんだが
2020/01/05(日) 12:54:12.56ID:4epIINFm
３０人程度っていう縛りを理解してないお子様がおるな。
2020/01/05(日) 13:36:43.43ID:zxOfdDwR
だね。人員補充出来るならFFM増産するわな。
重武装コルベットなんて半端物はフリゲートすら用意できない後進国や小国の装備品。
850名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 14:05:18.40ID:65rD9JYY
ミリクラでは10式のテザードドローンのアイデアがちょい盛り上がってるけど、海自はやらないのかな。
米海軍はTALONSの研究してるし、フランスや中国海軍もテザードドローンの実験してるよね。
イギリスもドレッドノートコンセプトにテザードUAVを盛り込んでた。
UAVに比べればかなり少ないマンパワーとコストでUAVに似たメリットを享受できると思うんだけどな。
2020/01/05(日) 14:55:24.12ID:F6qW3tXt
>>850
テザードドローンは英国コンセプトみたくレーザー砲積むのでなければちとな、逆にレーザー砲できたらテザードドローンは有効よな
本邦はマイクロ波による無線給電を目指してるようなので有線型はどうなんかね
852名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 15:12:47.47ID:65rD9JYY
>>851
無線給電だと距離が稼げないんじゃなかろうか。
戦車の監視装置の代替なら二桁メートル級で済むだろうからイケるんだと思うけど、
艦船のそれとなると三桁は必要になってくるし消費電力もより高くなるので、現状の
無線給電技術では厳しそうな気が。
853名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 16:39:29.63ID:JHbqyMhs
ワイヤレス給電なんて難しい言葉を覚えたんだね
さて送電距離はどの位で電力はどの位なのかな？
是非教えて下さい
2020/01/05(日) 16:44:46.53ID:2h05mbhZ
>>848
ある程度の武装も諦めて監視任務にだけど徹するのならもっと排水量を落として小型簡便化するはずだろ
2020/01/05(日) 16:56:59.82ID:QT5mhTEF
波と活動日数を考えたら監視のみでも排水量はそこまで落とせない
2020/01/05(日) 17:06:38.43ID:u5FG81/9
哨戒艦なんてつまらんものにカネかけないでグーグルアースみる要員雇え
2020/01/05(日) 17:29:13.83ID:ZaUYZjNI
ここまで低質に20円やっていいのか？ｗ

なお、UGVがイマイチ流行らないのは、空中のUAV、水面上のUSVに比べて状況への対応が大変だからです。
戦車なんて3人になったからスタックしたら角材噛ますの大変、と言っているでしょうに。
ただ、大地に重量を預けられるUGVならエンジン燃料搭載どんと来い、なのでエネルギー問題はそこまで深刻じゃない。
2020/01/05(日) 17:32:46.05ID:X375/QBO
監視だけでも全天候的に日本近海でやるなら全長80～100mは必要という話だからな……
2020/01/05(日) 17:34:07.69ID:ID1C+kPN
>>856
原口乙
860名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 18:09:44.79ID:JHbqyMhs
>>858
そうするとDEゆうばりが長さ91ｍ、幅10.8mというのが出てくる
DEあぶくまは長さ109m,幅13.8m 排水量2000t
三井案は100mで排水量2000tとあるので幅はもっとありそうだ　
この中間位の規模になるのかな?
2020/01/05(日) 18:20:55.12ID:ZaUYZjNI
ゆうばりでも大きさが足りなくて、結局あぶくま型でいったん落ち着いたから、哨戒艦も結局それくらいになるんじゃないの？という流れですし。

なお、武装が少なくて良いなら海保の巡視艇で良いんだよ定期。
色違い巡視艇案（）は、三井、三菱の哨戒艦と思しき案が悉く76㎜を搭載しており、旗色悪し。
同時にCIWSだのRAMだのまで盛り込むのもどうかな、…この辺私は粘っていますが、旗色悪し。ｗ
2020/01/05(日) 18:46:49.04ID:/FvcnGyf
>>860
三菱は全長100mで幅14mだな
JMUが双胴船案出すという話が本当なら全長は100m程度で幅18m位かね、発展性とか居住性とかを売りにしたいだろし
2020/01/05(日) 18:58:31.73ID:Bq/qGzDn
>>858
かとり型巡視船なんかは72メートルのPM型にもかかわらずPL型と同等の対航性能があるとされている
まあ動揺対策でブリッジや居住区を同様の少ない船体中央部へ集めて対策しているらしいが
2020/01/05(日) 19:09:33.86ID:bvapFxxS
幅の無い船は発展性が無い
2020/01/05(日) 19:16:46.36ID:dkspOjYf
海上保安庁から乗員を引っ張ってきたりして
海保から海自に出向とか
2020/01/05(日) 19:21:43.35ID:Q5bdFoaF
尖閣に交代で監視に当たってるくにがみ型巡視船は、９６ｍの１７００トンで定員は４０名
１か月サイクルで２週間監視を行い１週間休みの運用を行っている。
沖合で留まるにはこれ位の大きさの船がいるし、船の大きさと活動日数には相関関係があるよ。

くにがみ型巡視船で４０名いるのに、哨戒艦は２３名（貨物船と同程度）で何ができるのかは察してね。
867名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 19:45:21.14ID:JHbqyMhs
総トンと排水量トンは全く違うし、換算係数は存在しえない事を忘れずに
868名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 20:13:26.65ID:65rD9JYY
あとは哨戒艦でどのくらい自動化技術が盛り込まれるかだよね。
自動追尾機能が検討されている三井案を基準に色々考えたいね。
2020/01/05(日) 20:13:33.17ID:Q5bdFoaF
>>867
護衛艦と巡視船がほぼ同じ船型をしているから、全長と全幅がほぼ同じなら、排水量はほぼ同じよ。
復元性、運動性能との兼ね合いも有るから喫水も大差ないしはずだしね。
870名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 20:27:29.14ID:JHbqyMhs
海保船は総トン表示・・・総トンとは容積です。トンと表現するのは樽を叩いた音だとか?
海自艦は排水量表示・・純粋な重さです
従って、両表示に換算係数は存在しません
これは船を語る人の必須知識です
871名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 20:38:30.30ID:JHbqyMhs
追記
総トンや純トンは商船の運行に必須な数字だが
何故海保が用いているのかは不明だが、戦後、商船出身者（海軍予備少尉)が中心になって設立された経緯が
あるのが理由かもしれません
872名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 20:45:11.36ID:65rD9JYY
軍事用船艇ではないことをことさらアピールしたいからなのか、災害対応能力
（物資の運搬能力）を明示したいからなのか。
かとおもえば船によっては常備排水量とか満載排水量が公表されていたりしてて、
いまいち海保のスタンスが分からないよね。
873名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 20:51:08.15ID:JHbqyMhs
海保船は商船ではないので総トンは意味がないのだね
どちらかと言えば軍用船の部類です
アメリカのコストガードは排水量表示で各国の海上警察潜も排水量表示の様ですので
世界に合わせる方向なのかもしれませんね
2020/01/05(日) 20:54:37.73ID:1TmHWP3P
しきしま／あきつしまがwikiでは総トン数7150t基準排水量6500t満載9350t、世艦では総トン数7350t、同型で全長150m全幅17mとサイズが同じれいめいが海保の予算案では総トン数6500t

wikiも世艦も総トン数と排水量混同してるよね
875名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 21:20:17.33ID:JHbqyMhs
意外と分ってない人が多いのですよ　意外とね
総トン(ton）・・・容積・・・船体の鉄板の内側の容積
純トン（ton)・・・容積・・・荷物を積める部分の鉄板の内側の容積
排水量t・・・・・・・船の重さ 単位表示はT又はtでtonではない
商売では下記表示が大切
載荷重量トン・・・荷物の重さ・・・タンカー、バラ積船など
コンテナ船・・・・・TEU 20フィートコンテナ換算の数量
2020/01/05(日) 21:39:13.65ID:X375/QBO
今回の話題だと重要なのは全長な気がするけど。
2020/01/05(日) 21:52:44.22ID:2h05mbhZ
二百数十人が乗って砲三門に魚雷や回転をつんだ丁型駆逐艦よりデカい船なんだから、漁船と殴り合うだけの武装しか積まないってことは無いと思うけどね
2020/01/05(日) 21:59:12.84ID:X375/QBO
船体に見合った武装をつけたくなる気持ちは分からなくもないが、
どんな武器を積むか？
は「何をさせるか」で決まってくるので、
武装の上限は船体で決まるが、その限界まで乗せる必要はない。

こんな船体ならこれもこれも載る、ってのは確かにやりたくなるけど、
必要なのは哨戒艦に与えられる任務に必要な分だけ載せることで、積めるから積むわけじゃないぞ。
879名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 22:04:37.12ID:JHbqyMhs
船の縦・横比は大切ですよ
それと重心と前後バランスだね

韓国艦をよくトップヘビーと言うよね　つまり重心だ
また、艦首側に主砲と48セルものVLSを積んでるが位置と重量が問題だ　前後バランスだ
前が重た過ぎると荒天時の艦首の突っ込みが大きいかもしれないな　
880名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 22:26:55.87ID:JHbqyMhs
海自が求める哨戒艦のMission
1.Vigillance & Surveillance 　警戒&監視
2.Coast patrol　沿岸巡視
3.intelligence gathering　情報収集

1000t級 31名とある
必要な武装は最低限に押さえるでしょう
三番目が目新しいのだが
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