[火器もセンサも] 第十二哨戒艦部隊 [五海里霧中]

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2019/11/25(月) 09:36:56.77ID:fSVANe4N
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570573744/
2020/01/04(土) 17:40:30.43ID:KexZ05Wn
飽和侵入ってなにそれ
834名無し三等兵
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2020/01/04(土) 17:54:50.54ID:SeMhtuBZ
哨戒任務は通常海面捜索でしょう
対空警戒や水中警戒するならDD・FFMになっちゃう
仮にOPS-48積んでも本部に通報で哨戒機登場になるのでしょう

エルマはFFMに積んで欲しかったがその後話しは聞こえないね　駄目なのかな?　
2020/01/04(土) 18:49:53.45ID:T3oBMzMt
>>830
海外だと掃海艇にエルマ積んでるんでどうにかなるやろ
FFMは機雷探知ソーナーのみで短魚雷運用するっぽいし
2020/01/04(土) 19:08:31.26ID:KexZ05Wn
FFMはVDS-TASSでVLAまで使うつもりなんだし参考にならんだろう。
837名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 20:31:21.82ID:STtDnaWe
76mmはCIWSとしての機能もあるので、それなりの高烈度戦闘を想定しているんでなければ、
76mmのほかにCIWS専用装備を載せるのはいささかオーバースペックだろうね。
逆に言えばATLAの三胴船はそういう使い方も視野に入ってたってことなんだろうけど。
2020/01/04(土) 21:23:51.77ID:KexZ05Wn
CIWSとしての機能もある、と言っていいものかあれ？
ダルドシステム使った場合にはCIWSとして機能はしているが……
2020/01/04(土) 22:09:48.01ID:YxcCOur8
OTO76mm砲を使用したCIWS(CIGS)は存在するが、76mm自体はCIWSではないな
2020/01/04(土) 23:07:19.54ID:fo931yTZ
そう。
76mmは使い回しでいいって言ってる人がいるが使い回しはダメ。
2020/01/05(日) 00:43:15.68ID:Q5bdFoaF
三井案から見ても
武装は76mmと12,7mmのRFS止まりで、
期待を含ましてもCIWSか何かひとつつく程度って判るのに
何でこうも火力を強化したがるのかなぁ

ひとつ武装を増やす毎に4～6人 、ヘリなら十数人増やさないと運用できないのよ
哨戒に東南アジアの艦艇みたいに積めるだけ積んでもねぇ
842名無し三等兵
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2020/01/05(日) 10:09:57.92ID:JHbqyMhs
勇ましい人が多いのですね
マルチパーパスという魔法の言葉が好きなのですね
人が余っていると思っている人が多いのですね
船の大きさを無視していますね
予算が無限にあると信じている人が多いのですね
技術力軽視の人が多いのですね
ポン付け論があるが装備ポン付けしても人員訓練ポン付けを出来ると信じている人が多いのですね
全艦戦闘配置(合戦準備)の場合に艦内配置兼務が出来る、という幻想をお持ちなんですね

最近の韓国艦に失敗作が多いのを知らない人が多いのですね
決して韓国面に落ちてはならないのですがね
2020/01/05(日) 10:26:27.93ID:ZaUYZjNI
こんなのに20円あげて良いの？　　ｗ
2020/01/05(日) 12:45:29.53ID:bvapFxxS
OPS-48は1分間に300回全周海面を走査するそうだけど、これを400回に出来れば100回分を対空走査に割り当てられるわけだ
2020/01/05(日) 12:48:17.30ID:bvapFxxS
これが重装備とか勇ましいとかアホか

中国の哨戒艦056型コルベット（満載1500t）以下なのに

<標準装備>
三胴船→アジアの低賃金国で製造
76mm速射砲→リユース品
FCS-2
OPS-48
国産RAM→艦載型AAM-5
20mmRWS×2
ヘリ甲板

<有事装備>
90式連装SSM×2
OH-1無人型哨戒ヘリ→レーダー・ESM・光学監視機器
2020/01/05(日) 12:52:33.83ID:bvapFxxS
OH-1無人型哨戒ヘリ→レーダー・ESM・光学監視機器

これも凄そうに見えるけど、海上哨戒って無人機としては一番難易度が低いと思う

センサー機材を積んで艦艇の周囲を回るだけだから
847名無し三等兵
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2020/01/05(日) 12:53:35.50ID:JHbqyMhs
装備する時間もお金もありません
装備するには造船所ですが、常時相手はいませんね
そして平時にドコに保管しておくのかな?
そしてその訓練は何時するのかな?
有事ポン付けは妄想語録なんだが
2020/01/05(日) 12:54:12.56ID:4epIINFm
３０人程度っていう縛りを理解してないお子様がおるな。
2020/01/05(日) 13:36:43.43ID:zxOfdDwR
だね。人員補充出来るならFFM増産するわな。
重武装コルベットなんて半端物はフリゲートすら用意できない後進国や小国の装備品。
850名無し三等兵
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2020/01/05(日) 14:05:18.40ID:65rD9JYY
ミリクラでは10式のテザードドローンのアイデアがちょい盛り上がってるけど、海自はやらないのかな。
米海軍はTALONSの研究してるし、フランスや中国海軍もテザードドローンの実験してるよね。
イギリスもドレッドノートコンセプトにテザードUAVを盛り込んでた。
UAVに比べればかなり少ないマンパワーとコストでUAVに似たメリットを享受できると思うんだけどな。
2020/01/05(日) 14:55:24.12ID:F6qW3tXt
>>850
テザードドローンは英国コンセプトみたくレーザー砲積むのでなければちとな、逆にレーザー砲できたらテザードドローンは有効よな
本邦はマイクロ波による無線給電を目指してるようなので有線型はどうなんかね
852名無し三等兵
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2020/01/05(日) 15:12:47.47ID:65rD9JYY
>>851
無線給電だと距離が稼げないんじゃなかろうか。
戦車の監視装置の代替なら二桁メートル級で済むだろうからイケるんだと思うけど、
艦船のそれとなると三桁は必要になってくるし消費電力もより高くなるので、現状の
無線給電技術では厳しそうな気が。
853名無し三等兵
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2020/01/05(日) 16:39:29.63ID:JHbqyMhs
ワイヤレス給電なんて難しい言葉を覚えたんだね
さて送電距離はどの位で電力はどの位なのかな？
是非教えて下さい
2020/01/05(日) 16:44:46.53ID:2h05mbhZ
>>848
ある程度の武装も諦めて監視任務にだけど徹するのならもっと排水量を落として小型簡便化するはずだろ
2020/01/05(日) 16:56:59.82ID:QT5mhTEF
波と活動日数を考えたら監視のみでも排水量はそこまで落とせない
2020/01/05(日) 17:06:38.43ID:u5FG81/9
哨戒艦なんてつまらんものにカネかけないでグーグルアースみる要員雇え
2020/01/05(日) 17:29:13.83ID:ZaUYZjNI
ここまで低質に20円やっていいのか？ｗ

なお、UGVがイマイチ流行らないのは、空中のUAV、水面上のUSVに比べて状況への対応が大変だからです。
戦車なんて3人になったからスタックしたら角材噛ますの大変、と言っているでしょうに。
ただ、大地に重量を預けられるUGVならエンジン燃料搭載どんと来い、なのでエネルギー問題はそこまで深刻じゃない。
2020/01/05(日) 17:32:46.05ID:X375/QBO
監視だけでも全天候的に日本近海でやるなら全長80～100mは必要という話だからな……
2020/01/05(日) 17:34:07.69ID:ID1C+kPN
>>856
原口乙
860名無し三等兵
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2020/01/05(日) 18:09:44.79ID:JHbqyMhs
>>858
そうするとDEゆうばりが長さ91ｍ、幅10.8mというのが出てくる
DEあぶくまは長さ109m,幅13.8m 排水量2000t
三井案は100mで排水量2000tとあるので幅はもっとありそうだ　
この中間位の規模になるのかな?
2020/01/05(日) 18:20:55.12ID:ZaUYZjNI
ゆうばりでも大きさが足りなくて、結局あぶくま型でいったん落ち着いたから、哨戒艦も結局それくらいになるんじゃないの？という流れですし。

なお、武装が少なくて良いなら海保の巡視艇で良いんだよ定期。
色違い巡視艇案（）は、三井、三菱の哨戒艦と思しき案が悉く76㎜を搭載しており、旗色悪し。
同時にCIWSだのRAMだのまで盛り込むのもどうかな、…この辺私は粘っていますが、旗色悪し。ｗ
2020/01/05(日) 18:46:49.04ID:/FvcnGyf
>>860
三菱は全長100mで幅14mだな
JMUが双胴船案出すという話が本当なら全長は100m程度で幅18m位かね、発展性とか居住性とかを売りにしたいだろし
2020/01/05(日) 18:58:31.73ID:Bq/qGzDn
>>858
かとり型巡視船なんかは72メートルのPM型にもかかわらずPL型と同等の対航性能があるとされている
まあ動揺対策でブリッジや居住区を同様の少ない船体中央部へ集めて対策しているらしいが
2020/01/05(日) 19:09:33.86ID:bvapFxxS
幅の無い船は発展性が無い
2020/01/05(日) 19:16:46.36ID:dkspOjYf
海上保安庁から乗員を引っ張ってきたりして
海保から海自に出向とか
2020/01/05(日) 19:21:43.35ID:Q5bdFoaF
尖閣に交代で監視に当たってるくにがみ型巡視船は、９６ｍの１７００トンで定員は４０名
１か月サイクルで２週間監視を行い１週間休みの運用を行っている。
沖合で留まるにはこれ位の大きさの船がいるし、船の大きさと活動日数には相関関係があるよ。

くにがみ型巡視船で４０名いるのに、哨戒艦は２３名（貨物船と同程度）で何ができるのかは察してね。
867名無し三等兵
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2020/01/05(日) 19:45:21.14ID:JHbqyMhs
総トンと排水量トンは全く違うし、換算係数は存在しえない事を忘れずに
868名無し三等兵
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2020/01/05(日) 20:13:26.65ID:65rD9JYY
あとは哨戒艦でどのくらい自動化技術が盛り込まれるかだよね。
自動追尾機能が検討されている三井案を基準に色々考えたいね。
2020/01/05(日) 20:13:33.17ID:Q5bdFoaF
>>867
護衛艦と巡視船がほぼ同じ船型をしているから、全長と全幅がほぼ同じなら、排水量はほぼ同じよ。
復元性、運動性能との兼ね合いも有るから喫水も大差ないしはずだしね。
870名無し三等兵
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2020/01/05(日) 20:27:29.14ID:JHbqyMhs
海保船は総トン表示・・・総トンとは容積です。トンと表現するのは樽を叩いた音だとか?
海自艦は排水量表示・・純粋な重さです
従って、両表示に換算係数は存在しません
これは船を語る人の必須知識です
871名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 20:38:30.30ID:JHbqyMhs
追記
総トンや純トンは商船の運行に必須な数字だが
何故海保が用いているのかは不明だが、戦後、商船出身者（海軍予備少尉)が中心になって設立された経緯が
あるのが理由かもしれません
872名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 20:45:11.36ID:65rD9JYY
軍事用船艇ではないことをことさらアピールしたいからなのか、災害対応能力
（物資の運搬能力）を明示したいからなのか。
かとおもえば船によっては常備排水量とか満載排水量が公表されていたりしてて、
いまいち海保のスタンスが分からないよね。
873名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 20:51:08.15ID:JHbqyMhs
海保船は商船ではないので総トンは意味がないのだね
どちらかと言えば軍用船の部類です
アメリカのコストガードは排水量表示で各国の海上警察潜も排水量表示の様ですので
世界に合わせる方向なのかもしれませんね
2020/01/05(日) 20:54:37.73ID:1TmHWP3P
しきしま／あきつしまがwikiでは総トン数7150t基準排水量6500t満載9350t、世艦では総トン数7350t、同型で全長150m全幅17mとサイズが同じれいめいが海保の予算案では総トン数6500t

wikiも世艦も総トン数と排水量混同してるよね
875名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 21:20:17.33ID:JHbqyMhs
意外と分ってない人が多いのですよ　意外とね
総トン(ton）・・・容積・・・船体の鉄板の内側の容積
純トン（ton)・・・容積・・・荷物を積める部分の鉄板の内側の容積
排水量t・・・・・・・船の重さ 単位表示はT又はtでtonではない
商売では下記表示が大切
載荷重量トン・・・荷物の重さ・・・タンカー、バラ積船など
コンテナ船・・・・・TEU 20フィートコンテナ換算の数量
2020/01/05(日) 21:39:13.65ID:X375/QBO
今回の話題だと重要なのは全長な気がするけど。
2020/01/05(日) 21:52:44.22ID:2h05mbhZ
二百数十人が乗って砲三門に魚雷や回転をつんだ丁型駆逐艦よりデカい船なんだから、漁船と殴り合うだけの武装しか積まないってことは無いと思うけどね
2020/01/05(日) 21:59:12.84ID:X375/QBO
船体に見合った武装をつけたくなる気持ちは分からなくもないが、
どんな武器を積むか？
は「何をさせるか」で決まってくるので、
武装の上限は船体で決まるが、その限界まで乗せる必要はない。

こんな船体ならこれもこれも載る、ってのは確かにやりたくなるけど、
必要なのは哨戒艦に与えられる任務に必要な分だけ載せることで、積めるから積むわけじゃないぞ。
879名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 22:04:37.12ID:JHbqyMhs
船の縦・横比は大切ですよ
それと重心と前後バランスだね

韓国艦をよくトップヘビーと言うよね　つまり重心だ
また、艦首側に主砲と48セルものVLSを積んでるが位置と重量が問題だ　前後バランスだ
前が重た過ぎると荒天時の艦首の突っ込みが大きいかもしれないな　
880名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 22:26:55.87ID:JHbqyMhs
海自が求める哨戒艦のMission
1.Vigillance & Surveillance 　警戒&監視
2.Coast patrol　沿岸巡視
3.intelligence gathering　情報収集

1000t級 31名とある
必要な武装は最低限に押さえるでしょう
三番目が目新しいのだが
2020/01/05(日) 23:00:33.88ID:QT5mhTEF
排水量だけならDE程度にでかいけど
DEと違ってヘリ甲板があるし、煙突の間とはいえ格納庫もあるから
武器設置に適した船体上のスペースはそこまでない
2020/01/06(月) 00:14:18.19ID:1n71Cs8X
SeaRAMとかCIWSが便利扱いされるのは重量と設置スペースさえ確保できれば最悪電源とコンソールつなぐだけで使える事やからね＞武器設置
ゴールキーパーとかだと設置する甲板下に弾庫の設置もいるわけで
2020/01/06(月) 08:29:46.65ID:D9x9IlQ9
たかがロースペック護衛艦に武装山盛りしようとする勇ましい馬鹿が多いな
たかがロースペック護衛艦にそこまで金かけるぐらいならDDを生産する方がよほどマシ
馬鹿はそんなことも分からない


と勇ましく吠えてた間抜けを思い出した>>842
2020/01/06(月) 08:33:04.08ID:o53K+rXu
そのあとFFMはミドル枠に昇格したからなぁ
ハイローがいつの間にかハイミドルローになってるという
FFMのことを急にミドルとか世艦でいうからどうしたと思ったが、哨戒艦が出てきて納得した
885名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 09:00:40.33ID:mLQ/I+Lw
世艦の寄稿者は勇ましい人が多いのが現実
哨戒艦をローと表現する人がいるならそれは相当に勇ましすぎる吾人ですね
哨戒艦は甲乙丙で言うと丙型警備艦ではないのです
2020/01/06(月) 09:44:32.77ID:o53K+rXu
勇ましいの意味が分からん
FFMに対するローならそれこそ機関砲だけしかなくてもローはローだろう
FFMと比較されるからといってミサイルを積まなければならない理由はない
2020/01/06(月) 09:44:55.70ID:o53K+rXu
76mmとRWSだけでいいよ火器は
2020/01/06(月) 09:50:21.23ID:AG6vdmvE
言っちゃ何だけど海自の哨戒艦は水上戦闘艦の枠に入らないからローですらない
区分は警備艦なんだろうけど実質は補助艦みたいな微妙なポジション
889名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 11:23:35.02ID:mLQ/I+Lw
補助艦艇に近いかもしれないがそこまで言わなくてもいいじゃない
沿岸哨戒隊群となのるかもしれないし、地方総監部所属の哨戒部隊になるかもしれないし
2020/01/06(月) 14:47:17.78ID:tKlzl8T8
これが重装備とか勇ましいとかアホか
中国の哨戒艦056型コルベット（満載1500t）以下で韓国ミサイル艇並みなのに


<標準装備>
三胴船→アジアの低賃金国で製造
FCS-2
OPS-48
ヘリ甲板

＊＊武装関係＊＊

76mm速射砲→リユース品
国産RAM→艦載型AAM-5
20mmRWS×2


<有事装備>
90式連装SSM×2
OH-1無人型哨戒ヘリ→レーダー・ESM・光学監視機器
2020/01/06(月) 14:56:57.60ID:tKlzl8T8
三胴船は幅広の動揺の少ない艦型に最大の価値がある
哨戒艦に三胴船を当てて配備できると将来的に相当な拡張性を得られる
2020/01/06(月) 16:00:12.40ID:gTZhQj6D
その個人の妄想から出てきたものを何度も貼ってどうするの？
893名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 17:06:57.83ID:fHOaCjki
そもそも満載2000r級の船体できることなんてたかが知れてるし
後期型・改修で大型USVになるんじゃない？
894名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 17:09:36.37ID:fHOaCjki
USVなら揚陸支援や体当たり停船なんかの危険を代わりに担うことができるぞ
2020/01/06(月) 17:32:44.10ID:Jv6+hCaO
>>893
満載2000tというサイズよりも、省力化技術次第だが30人で何処まで出来るかの方が制限としては厳しいだろう
満載2000tも有るならば、別途必要時に追加人員・装備を積み込む余地は有るだろうし
2020/01/06(月) 17:36:19.49ID:tKlzl8T8
これが妄想？

<標準装備>
三胴船→防衛装備庁
FCS-2→現有装備
OPS-48→現有装備
ヘリ甲板

＊＊武装関係＊＊

76mm速射砲→現有装備
国産RAM→艦載型AAM-5→常識的な発想
20mmRWS×2→防衛装備庁


<有事装備>
90式連装SSM×2→現有装備
OH-1無人型哨戒ヘリ→少し飛躍させた発想
2020/01/06(月) 17:55:46.97ID:gTZhQj6D
そういうものを作れるだろう、なだけなものは妄想でしかない

国産RAMとやらの開発検討とかそういう報道が出てからにしろよ
2020/01/06(月) 19:12:29.52ID:RbipambP
＞国産RAM→艦載型AAM-5→常識的な発想
＞OH-1無人型哨戒ヘリ→少し飛躍させた発想
ひどい妄想
899名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 19:29:42.48ID:fHOaCjki
哨戒艦の任務自体は海軍というより陸軍船舶科が行いそうな内容なんだよなぁ・・
警備活動は海上保安庁に任せれば良いわけなんだし
できれば、満載8000t級の揚陸艦をUSV,UAVの母艦として使い
陸自の管轄任務にしてもらいたい
900名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 19:35:28.23ID:mLQ/I+Lw
哨戒艦は艦長を除いて30名で24h勤務する事になる
ワッチは4時間×2回勤務(8時間)として各分隊の人数はどうなるのかな?
1分隊　砲雷科・・・・・・・・・6
2分隊　船務科・航海科・・9
3分隊　機関科・・・・・・・・・6
4分隊　補給科・衛生科・・6
5分隊　飛行科（ヘリ運用時）UAV・UUVは運用科か?・・6
これで33名なので船務長・船務士が4分隊統括として31名
機関室自動化で監視当直1名に減ずると28名で船務・飛行科各1名増で30名と苦しいな　
武装強化はとっても無理筋かもな
相当テキトーでスマン
2020/01/06(月) 19:44:35.01ID:QG/bL7Tn
>>900
普通に航空は別計算なんでないのFFMと同じで
その場合6名が砲雷科にいって計12人、問題ないのでは？
902名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 20:12:45.47ID:mLQ/I+Lw
砲雷にいかないで2分隊長の兼務解除でしょう
2020/01/06(月) 20:37:08.79ID:u+5LiEdE
>>国産RAM→艦載型AAM-5→常識的な発想

シーチャパラルでも積んどけや。
904名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 20:39:29.74ID:mLQ/I+Lw
そこは無理だな
2020/01/06(月) 20:43:18.68ID:4FWpt8Wy
>>900
全体的に削りすぎってか、民間船でも機関関係は9人は居るぞ
しかも夜間は配置人員ゼロという前提
通信や電測に専門の人員が必要な事を考えると、2分隊は定員15人、3分隊は9人は欲しい
906名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 20:54:07.79ID:mLQ/I+Lw
で、30名で収まるかな?
2020/01/06(月) 21:20:02.33ID:MkwW4Xqj
>>905
民間の外航貨物船なら、機関士は３名だよ。
自動化が進んでいるから、昔と違って３直交代じゃない。夜中は機関室は無人。
それでもエンジン自体が大きいと規則で決まっているので３名より減らせない。

もし、尖閣で見張りについたら、最低でも航海科士官１名に操舵士、ワッチ２名の４名はブリッジに必要で、
さらにレーダ観測員と撮影記録で６人位欲しいところ。３交代で１８名だね。
908名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 21:36:42.76ID:mLQ/I+Lw
民間と海自ではワッチが違うと思うのだが、民間を参考にしても良いな
哨戒艦の機関室は自動化に適しているかも?
航海用レーダはブリッジにあるので航海士が見れば良いので、夜間は4名配置で行けそうだね
2020/01/06(月) 21:42:18.23ID:4FWpt8Wy
>>907
民間船の場合は、機関士3人の下に、実際に機器の点検整備を行う部員がいる
どんなに自動化が進んでも日々のオイルのチェックすら要らない主機なんて余程簡単なものくらいでは
自衛艦の場合は搭載艇などの日々の点検整備も機関科の仕事なんで、そのための人員も要る

船務科はレーダー等センサの日々の整備も仕事で、コンソールに就く以外にも人手が要るし
通信関係は暗号を扱うためマーク持ちが就かないとダメ等々、パッっと思いつく以上の人員が必要なもの
910名無し三等兵
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2020/01/07(火) 00:09:06.95ID:NTxQhDRM
哨戒艦もごく近い将来進水するであろう初期艦の場合、現有機器を使うことになるだろうから、909のいうように人手をそれなりに必要とするはず。
三井案が23名といっているのは、最小限なんだろう。
いっぽうで、将来的には無人艦の導入は不可避だし、米海軍は既に実証試験を進めていて実用艦の調達も間近。
哨戒艦の中・後期艦ともなれば、現有機器の常識から脱却した、それこそ「日々のオイルチェックが必要無い主機」などが搭載されていくとも思う。
そう遠くない昔でさえ、多発大型機には航空機関士なんてクルーが乗っていたことを思い起こすよ。
2020/01/07(火) 05:36:58.93ID:mOmdzuMW
>>905
貨物船なら、3人だよ。
今どきのディーゼルやガスタービン 自体は動き出せば誰か付いてる必要はない。外航で乗員16名とかだったら機関士がコックもしてる。フェリーならもっと多い。
9人も要るならエンジンが数台あって航海中にオーバーホールしているのかもな

で、話を戻すと三井案の23人だと機関科は最低限の3名しか割り当てられない。
航海科は航海、操舵、レーダーで3人3直で9名、砲雷科はウォッチ2人と砲手の3直で9名、衛生科が2人として23名本当にギリギリ
2020/01/07(火) 06:49:31.03ID:4/cijI/Z
>>909
省人化するなら修理メンテナンスは省かれる
ヘリで修理班が飛んでくるか代替艦を待って帰港する
913名無し三等兵
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2020/01/07(火) 07:37:01.12ID:0qgm16dZ
というのが実態なんで勇ましい方々の期待には応えられないのです
30名でも?なのに23名は???だよな
哨戒艦はプレジャーボートではないのでね
2020/01/07(火) 07:52:02.54ID:PFkBaZ86
自動化するんだろ
メンテフリーもありそう
2020/01/07(火) 09:49:57.30ID:4/cijI/Z
>>897
76mm砲
20mmRWS×2
RAM

これは周辺国の同等艦艇の最低限の装備
外国製RAMは高くて買えない

合理的に考えればRAMの国産化が答えとして出てくる
2020/01/07(火) 10:01:25.78ID:4/cijI/Z
15km圏内で交戦可能な対ミサイル艇用自爆ドローンとかも開発したいな
2020/01/07(火) 13:20:43.90ID:O+biwmFu
>>911
>9人も要るならエンジンが数台あって航海中にオーバーホールしているのかもな
前に貨物船にカメラが入ってたTVスペシャル番組だと、発電エンジンが複数有って航海中に交替でオーバーホールしてる感じだったな
あとは、排出規制海域で燃料を切り替えるとかだったな
2020/01/07(火) 18:12:22.67ID:WK5epnHW
哨戒艦とほぼ同大の漁業調査船案の場合、乗組員にあたる職員・部員に31名を配置する計画

・漁業調査船建造仕様書案　開洋丸代船
https://www.maff.go.jp/j/supply/nyusatu/syosei_kozi/attach/pdf/index-142.pdf

全長約 87.55m　型幅約 14.00m　計画総トン数約 2,350トン

(1)職員 13名
船長、首席一航士、次席一航士、首席二航士、次席二航士、三航士、
機関長、一機士、二機士、三機士、通信長、事務長、漁労技術士(機)

(2)部員 18名
甲板長、甲板次長(2)、操舵手(3)、甲板員(2)、操機長、操機次長(2)、操機手(2)、機関員(1)、
司厨長、司厨次長、司厨手、司厨員

(3)その他 22名
首席調査員、調査員(2人部屋×7)、船医、その他(1人部屋×2、2人部屋×2)
919名無し三等兵
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2020/01/07(火) 18:18:57.20ID:0qgm16dZ
商船・大型漁船の配置が出て来たね
当然軍艦とは違うが共通点もある　24時間動かすし、見張り、機関運転・保守、食事の提供等共通です
勇ましい方々はこの点をお考えください
2020/01/07(火) 18:39:03.35ID:akoNhwGt
自動化していけばよくない？

海外にはVLS付でほぼ同大の船で基本クルー23名以下、
ミッションクルー30名以下のものもある。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Independence-class_littoral_mission_vessel

30FFMで大幅な自動化が指向されてる以上
哨戒艦も同様と考えるのが自然じゃないか？
2020/01/07(火) 18:40:30.99ID:oqNNa7j6
>>918
カップラーメンで我慢すれば４人浮くな
2020/01/07(火) 18:42:28.97ID:77QpQGbR
実際前のスレだとレーションで誤魔化してるというネタは出てきてた記憶
2020/01/07(火) 19:00:24.98ID:zG1U9Hyo
「毎食ヘリで運べば給養員など不要！」なんてのもいたからな
2020/01/07(火) 19:14:44.57ID:wcyDVXgm
それに
重武装だと訓練が多くて配備がままならないことになる。
特にミサイルは、敵味方の判定には重大な責任が伴うからな。
運用を重視するなら、めったに使わない装備は搭載しない方がいい。

モジュール化も艦艇の効率を上げるためのものでしょ
925名無し三等兵
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2020/01/07(火) 19:47:11.90ID:0qgm16dZ
自動化だが何を自動化するかだね　具体的に何だろうか　どんな事が出来るかな
2020/01/07(火) 20:01:12.29ID:QdN85PFf
>>925
機関操作関係は大幅に自動化できるし
センサー関係は世艦でデータリンクを通じて
地上で情報処理する方向が示されてたね
さらに武装に関しても自衛とそれ以上のものは
あくまでランチャーとしての機能に割り切るとかね。
更に法令との兼合いになるが見張りについても
CIC集約って荒業があるね

書いてて思ったが哨戒艦はある意味空自の戦闘機や
陸自の10式戦車みたいな運用を想定してるかもね
主な用途は海上のセンサーヘッドだろうけど
2020/01/07(火) 20:03:13.93ID:QdN85PFf
>>925
というかせっかくLMVの基本クルー23人以下って情報が出てるんだから
上の非武装の漁業調査船のクルー人数職員部員合わせて31人に
疑問とか覚えないの？
928名無し三等兵
垢版 |
2020/01/07(火) 20:53:59.89ID:NTxQhDRM
漁業調査船はハードウェアとしてその人数が必要な造りというだけのことだし、
三井案は23名が必要な造りというだけのことで、「勇ましい方々」とかあてこすって
何が言いたいのかようわからんな。
2020/01/08(水) 07:19:27.66ID:k9E9n11C
>>928
でも、23人というのはコンテナ船と同じ人数なのです。
近海ではウォッチ2名加えて4人、外洋では2人で3直4交代。
同じ位の海保のPLは40人です

攻撃の判断は、人を殺す判断なので簡単じゃないです。
特にミサイルや対空攻撃は、航空管制も習熟しなくてはならないです。
2020/01/08(水) 07:28:26.77ID:cKYlvMNa
>>929
元自のお偉いさんはAIの活用なんかに言及してるし
ミサイルとか対空攻撃とか複数に階梯化され得るものを
ごっちゃにするのはミスリードだよ
極端な話CIWSとSM-6とで要求されるものは
全く異なる
931名無し三等兵
垢版 |
2020/01/08(水) 10:02:20.09ID:t0EIp8fP
三井案31名の分隊・科別の内訳はどんな感じなんでしょうか?
932名無し三等兵
垢版 |
2020/01/08(水) 13:10:45.28ID:86Wb+CdE
基本は30人程度
追加の機能維持のため、
陸自のように上位組織からの支援隊で別勘定


魔法の言葉「省人化」で、
まず枠作りが優先
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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