[火器もセンサも] 第十二哨戒艦部隊 [五海里霧中]

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2019/11/25(月) 09:36:56.77ID:fSVANe4N
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570573744/
893名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 17:06:57.83ID:fHOaCjki
そもそも満載2000r級の船体できることなんてたかが知れてるし
後期型・改修で大型USVになるんじゃない？
894名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 17:09:36.37ID:fHOaCjki
USVなら揚陸支援や体当たり停船なんかの危険を代わりに担うことができるぞ
2020/01/06(月) 17:32:44.10ID:Jv6+hCaO
>>893
満載2000tというサイズよりも、省力化技術次第だが30人で何処まで出来るかの方が制限としては厳しいだろう
満載2000tも有るならば、別途必要時に追加人員・装備を積み込む余地は有るだろうし
2020/01/06(月) 17:36:19.49ID:tKlzl8T8
これが妄想？

<標準装備>
三胴船→防衛装備庁
FCS-2→現有装備
OPS-48→現有装備
ヘリ甲板

＊＊武装関係＊＊

76mm速射砲→現有装備
国産RAM→艦載型AAM-5→常識的な発想
20mmRWS×2→防衛装備庁


<有事装備>
90式連装SSM×2→現有装備
OH-1無人型哨戒ヘリ→少し飛躍させた発想
2020/01/06(月) 17:55:46.97ID:gTZhQj6D
そういうものを作れるだろう、なだけなものは妄想でしかない

国産RAMとやらの開発検討とかそういう報道が出てからにしろよ
2020/01/06(月) 19:12:29.52ID:RbipambP
＞国産RAM→艦載型AAM-5→常識的な発想
＞OH-1無人型哨戒ヘリ→少し飛躍させた発想
ひどい妄想
899名無し三等兵
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2020/01/06(月) 19:29:42.48ID:fHOaCjki
哨戒艦の任務自体は海軍というより陸軍船舶科が行いそうな内容なんだよなぁ・・
警備活動は海上保安庁に任せれば良いわけなんだし
できれば、満載8000t級の揚陸艦をUSV,UAVの母艦として使い
陸自の管轄任務にしてもらいたい
900名無し三等兵
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2020/01/06(月) 19:35:28.23ID:mLQ/I+Lw
哨戒艦は艦長を除いて30名で24h勤務する事になる
ワッチは4時間×2回勤務(8時間)として各分隊の人数はどうなるのかな?
1分隊　砲雷科・・・・・・・・・6
2分隊　船務科・航海科・・9
3分隊　機関科・・・・・・・・・6
4分隊　補給科・衛生科・・6
5分隊　飛行科（ヘリ運用時）UAV・UUVは運用科か?・・6
これで33名なので船務長・船務士が4分隊統括として31名
機関室自動化で監視当直1名に減ずると28名で船務・飛行科各1名増で30名と苦しいな　
武装強化はとっても無理筋かもな
相当テキトーでスマン
2020/01/06(月) 19:44:35.01ID:QG/bL7Tn
>>900
普通に航空は別計算なんでないのFFMと同じで
その場合6名が砲雷科にいって計12人、問題ないのでは？
902名無し三等兵
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2020/01/06(月) 20:12:45.47ID:mLQ/I+Lw
砲雷にいかないで2分隊長の兼務解除でしょう
2020/01/06(月) 20:37:08.79ID:u+5LiEdE
>>国産RAM→艦載型AAM-5→常識的な発想

シーチャパラルでも積んどけや。
904名無し三等兵
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2020/01/06(月) 20:39:29.74ID:mLQ/I+Lw
そこは無理だな
2020/01/06(月) 20:43:18.68ID:4FWpt8Wy
>>900
全体的に削りすぎってか、民間船でも機関関係は9人は居るぞ
しかも夜間は配置人員ゼロという前提
通信や電測に専門の人員が必要な事を考えると、2分隊は定員15人、3分隊は9人は欲しい
906名無し三等兵
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2020/01/06(月) 20:54:07.79ID:mLQ/I+Lw
で、30名で収まるかな?
2020/01/06(月) 21:20:02.33ID:MkwW4Xqj
>>905
民間の外航貨物船なら、機関士は３名だよ。
自動化が進んでいるから、昔と違って３直交代じゃない。夜中は機関室は無人。
それでもエンジン自体が大きいと規則で決まっているので３名より減らせない。

もし、尖閣で見張りについたら、最低でも航海科士官１名に操舵士、ワッチ２名の４名はブリッジに必要で、
さらにレーダ観測員と撮影記録で６人位欲しいところ。３交代で１８名だね。
908名無し三等兵
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2020/01/06(月) 21:36:42.76ID:mLQ/I+Lw
民間と海自ではワッチが違うと思うのだが、民間を参考にしても良いな
哨戒艦の機関室は自動化に適しているかも?
航海用レーダはブリッジにあるので航海士が見れば良いので、夜間は4名配置で行けそうだね
2020/01/06(月) 21:42:18.23ID:4FWpt8Wy
>>907
民間船の場合は、機関士3人の下に、実際に機器の点検整備を行う部員がいる
どんなに自動化が進んでも日々のオイルのチェックすら要らない主機なんて余程簡単なものくらいでは
自衛艦の場合は搭載艇などの日々の点検整備も機関科の仕事なんで、そのための人員も要る

船務科はレーダー等センサの日々の整備も仕事で、コンソールに就く以外にも人手が要るし
通信関係は暗号を扱うためマーク持ちが就かないとダメ等々、パッっと思いつく以上の人員が必要なもの
910名無し三等兵
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2020/01/07(火) 00:09:06.95ID:NTxQhDRM
哨戒艦もごく近い将来進水するであろう初期艦の場合、現有機器を使うことになるだろうから、909のいうように人手をそれなりに必要とするはず。
三井案が23名といっているのは、最小限なんだろう。
いっぽうで、将来的には無人艦の導入は不可避だし、米海軍は既に実証試験を進めていて実用艦の調達も間近。
哨戒艦の中・後期艦ともなれば、現有機器の常識から脱却した、それこそ「日々のオイルチェックが必要無い主機」などが搭載されていくとも思う。
そう遠くない昔でさえ、多発大型機には航空機関士なんてクルーが乗っていたことを思い起こすよ。
2020/01/07(火) 05:36:58.93ID:mOmdzuMW
>>905
貨物船なら、3人だよ。
今どきのディーゼルやガスタービン 自体は動き出せば誰か付いてる必要はない。外航で乗員16名とかだったら機関士がコックもしてる。フェリーならもっと多い。
9人も要るならエンジンが数台あって航海中にオーバーホールしているのかもな

で、話を戻すと三井案の23人だと機関科は最低限の3名しか割り当てられない。
航海科は航海、操舵、レーダーで3人3直で9名、砲雷科はウォッチ2人と砲手の3直で9名、衛生科が2人として23名本当にギリギリ
2020/01/07(火) 06:49:31.03ID:4/cijI/Z
>>909
省人化するなら修理メンテナンスは省かれる
ヘリで修理班が飛んでくるか代替艦を待って帰港する
913名無し三等兵
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2020/01/07(火) 07:37:01.12ID:0qgm16dZ
というのが実態なんで勇ましい方々の期待には応えられないのです
30名でも?なのに23名は???だよな
哨戒艦はプレジャーボートではないのでね
2020/01/07(火) 07:52:02.54ID:PFkBaZ86
自動化するんだろ
メンテフリーもありそう
2020/01/07(火) 09:49:57.30ID:4/cijI/Z
>>897
76mm砲
20mmRWS×2
RAM

これは周辺国の同等艦艇の最低限の装備
外国製RAMは高くて買えない

合理的に考えればRAMの国産化が答えとして出てくる
2020/01/07(火) 10:01:25.78ID:4/cijI/Z
15km圏内で交戦可能な対ミサイル艇用自爆ドローンとかも開発したいな
2020/01/07(火) 13:20:43.90ID:O+biwmFu
>>911
>9人も要るならエンジンが数台あって航海中にオーバーホールしているのかもな
前に貨物船にカメラが入ってたTVスペシャル番組だと、発電エンジンが複数有って航海中に交替でオーバーホールしてる感じだったな
あとは、排出規制海域で燃料を切り替えるとかだったな
2020/01/07(火) 18:12:22.67ID:WK5epnHW
哨戒艦とほぼ同大の漁業調査船案の場合、乗組員にあたる職員・部員に31名を配置する計画

・漁業調査船建造仕様書案　開洋丸代船
https://www.maff.go.jp/j/supply/nyusatu/syosei_kozi/attach/pdf/index-142.pdf

全長約 87.55m　型幅約 14.00m　計画総トン数約 2,350トン

(1)職員 13名
船長、首席一航士、次席一航士、首席二航士、次席二航士、三航士、
機関長、一機士、二機士、三機士、通信長、事務長、漁労技術士(機)

(2)部員 18名
甲板長、甲板次長(2)、操舵手(3)、甲板員(2)、操機長、操機次長(2)、操機手(2)、機関員(1)、
司厨長、司厨次長、司厨手、司厨員

(3)その他 22名
首席調査員、調査員(2人部屋×7)、船医、その他(1人部屋×2、2人部屋×2)
919名無し三等兵
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2020/01/07(火) 18:18:57.20ID:0qgm16dZ
商船・大型漁船の配置が出て来たね
当然軍艦とは違うが共通点もある　24時間動かすし、見張り、機関運転・保守、食事の提供等共通です
勇ましい方々はこの点をお考えください
2020/01/07(火) 18:39:03.35ID:akoNhwGt
自動化していけばよくない？

海外にはVLS付でほぼ同大の船で基本クルー23名以下、
ミッションクルー30名以下のものもある。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Independence-class_littoral_mission_vessel

30FFMで大幅な自動化が指向されてる以上
哨戒艦も同様と考えるのが自然じゃないか？
2020/01/07(火) 18:40:30.99ID:oqNNa7j6
>>918
カップラーメンで我慢すれば４人浮くな
2020/01/07(火) 18:42:28.97ID:77QpQGbR
実際前のスレだとレーションで誤魔化してるというネタは出てきてた記憶
2020/01/07(火) 19:00:24.98ID:zG1U9Hyo
「毎食ヘリで運べば給養員など不要！」なんてのもいたからな
2020/01/07(火) 19:14:44.57ID:wcyDVXgm
それに
重武装だと訓練が多くて配備がままならないことになる。
特にミサイルは、敵味方の判定には重大な責任が伴うからな。
運用を重視するなら、めったに使わない装備は搭載しない方がいい。

モジュール化も艦艇の効率を上げるためのものでしょ
925名無し三等兵
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2020/01/07(火) 19:47:11.90ID:0qgm16dZ
自動化だが何を自動化するかだね　具体的に何だろうか　どんな事が出来るかな
2020/01/07(火) 20:01:12.29ID:QdN85PFf
>>925
機関操作関係は大幅に自動化できるし
センサー関係は世艦でデータリンクを通じて
地上で情報処理する方向が示されてたね
さらに武装に関しても自衛とそれ以上のものは
あくまでランチャーとしての機能に割り切るとかね。
更に法令との兼合いになるが見張りについても
CIC集約って荒業があるね

書いてて思ったが哨戒艦はある意味空自の戦闘機や
陸自の10式戦車みたいな運用を想定してるかもね
主な用途は海上のセンサーヘッドだろうけど
2020/01/07(火) 20:03:13.93ID:QdN85PFf
>>925
というかせっかくLMVの基本クルー23人以下って情報が出てるんだから
上の非武装の漁業調査船のクルー人数職員部員合わせて31人に
疑問とか覚えないの？
928名無し三等兵
垢版 |
2020/01/07(火) 20:53:59.89ID:NTxQhDRM
漁業調査船はハードウェアとしてその人数が必要な造りというだけのことだし、
三井案は23名が必要な造りというだけのことで、「勇ましい方々」とかあてこすって
何が言いたいのかようわからんな。
2020/01/08(水) 07:19:27.66ID:k9E9n11C
>>928
でも、23人というのはコンテナ船と同じ人数なのです。
近海ではウォッチ2名加えて4人、外洋では2人で3直4交代。
同じ位の海保のPLは40人です

攻撃の判断は、人を殺す判断なので簡単じゃないです。
特にミサイルや対空攻撃は、航空管制も習熟しなくてはならないです。
2020/01/08(水) 07:28:26.77ID:cKYlvMNa
>>929
元自のお偉いさんはAIの活用なんかに言及してるし
ミサイルとか対空攻撃とか複数に階梯化され得るものを
ごっちゃにするのはミスリードだよ
極端な話CIWSとSM-6とで要求されるものは
全く異なる
931名無し三等兵
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2020/01/08(水) 10:02:20.09ID:t0EIp8fP
三井案31名の分隊・科別の内訳はどんな感じなんでしょうか?
932名無し三等兵
垢版 |
2020/01/08(水) 13:10:45.28ID:86Wb+CdE
基本は30人程度
追加の機能維持のため、
陸自のように上位組織からの支援隊で別勘定


魔法の言葉「省人化」で、
まず枠作りが優先
933名無し三等兵
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2020/01/08(水) 14:35:33.24ID:t0EIp8fP
そりゃそうです
計画に条件を作るのは当たり前です
それがなければ計画出来ません
2020/01/08(水) 21:21:49.20ID:mn6AdrIR
>>929
PLは監視だけでなく海難救助も臨検も取締もやって哨戒艦より遥かに多様な任務jをこなして40人なんで
監視と若干の自衛戦闘だけの哨戒艦が23人なのはむしろ余裕アリアリというか
（むしろ巡視船が余裕なさすぎというか）
935名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 10:30:16.33ID:rMK0TkKq
そうなんだな
海自はダメコン対策なのか人数多めな感じがするな
2020/01/09(木) 11:13:52.03ID:WF+JfMMn
>>935
はやぶさ型あたりになるとダメコンとか考えるだけ無駄なんであれだけの重武装を20人で動かしてる
20年前の技術でそれなんで今自動化しまくってはやぶさ型作れば10人とか5人とかの船になるかもしれん
掃海艇は単純にマンパワーが必要なんで人数が多くなってる（ダメコンは無理
937名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 12:48:51.76ID:rMK0TkKq
さていつ頃になったらポンチ絵が出てくるのかな?
938名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 13:17:22.45ID:rMK0TkKq
三胴艦の可能性はまだあるのかな?
哨戒艦への適用が無いと今後適用する艦艇は無いように思うのだが
2020/01/09(木) 13:27:20.45ID:60DFWz62
RWSの12.7mmって陸自の装備なんじゃないか
海上だと最低20mm無いと有効性をもたないんじゃないか
940名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 14:42:36.67ID:rMK0TkKq
FFMに載せるんじゃないの?
グレーゾーン対応でしょう
2020/01/09(木) 16:04:41.38ID:7DPeQV8b
>>938
哨戒艦が12隻で終わるとも限らんしこれから先は輸出もあるし
942名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 17:36:14.33ID:rMK0TkKq
フィリピンやベトナム辺りは哨戒艦が適して良そうだが価格が問題になりそう
いつものクレクレで無償援助になりそう
2020/01/09(木) 17:48:43.18ID:60DFWz62
東南アジアはトリマラン型哨戒艦が最適
ヘリ運用が出来る点が中国056型に欠けているからアドバンテージになる
944名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 18:11:32.80ID:rMK0TkKq
韓国が得意の安値でモドキ艦を輸出しそう
そもそも日本の武器輸出は無理なんですよ
売り手が誰か分らないのです
外務省? 防衛省? どちらも商売はしませんし意志決定しません
民間企業は意志決定出来ません
相手からすれば誰と話しをすれば良いのか分りません
そしたら商売は成立しません

ただ一つ可能性があるのは民間企業が独自で武器を開発し、販売する事ですが
可能性は限りなくありません。リスクが高すぎ、法律的に無理でしょう
2020/01/09(木) 18:23:59.34ID:60DFWz62
今回の哨戒艦カテゴリーを定義する上で一番重要な点は艦型の選択
次に重要な点は水上レーダーがOPS-48か否か
トリマランでOPS-48なら満点
2020/01/09(木) 18:27:24.05ID:60DFWz62
東南アジアで生産なら、戦略性コスト性で加点+40
国産RAM搭載なら、将来性で加点+20
947名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 18:33:05.01ID:rMK0TkKq
そ〜お?
2020/01/09(木) 19:11:38.58ID:g2nRPcYt
>>936
10人と5人の間で8人として三倍すれば24人か、7人の三倍で21人だな
2020/01/09(木) 19:39:44.25ID:qq3l/C9O
>>939
海賊の小型漁船対処や臨検隊員の支援なら20mmでは強力すぎる。
船体に撃つには弱すぎかもだが
76mmもあるので
950名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 19:43:06.07ID:rMK0TkKq
殆どの海自艦に12.7mm機銃が搭載されているのでそのリモート版です
2020/01/09(木) 19:59:21.19ID:I82619Xj
比較的工業化が進んでるベトナムやフィリピンでさえ日本に巡視船を作ってもらってる東南アで
何をどうやって哨戒艦を作れと言うのやら
2020/01/10(金) 00:25:03.06ID:TrPLrdIY
船舶の建造をレゴブロックか何かと勘違いしてんだろうな。
お隣さんですらエンジン区画に浸水したとかしょっちゅうやらかしてるのに、それ以下の工業力の国に頼めとか失笑。
2020/01/10(金) 01:28:44.12ID:NIBiw65Q
艦艇なんて国産が高くないどころかむしろ安い実例がいくらでもあるのだがな
2020/01/10(金) 06:10:38.14ID:XsPdWr5f
不審船の時、巡視船の２０ｍｍバルカンでバカスカ撃っても平気で逃げたやんけ
結局最後は自爆やったし
１２．７ｍｍとかゾディアックや小型船が接近してきた時の威嚇用だろ
RFSじゃなくM-2で十分
2020/01/10(金) 06:51:45.06ID:Wx4QgkUU
>>954
その不審船のビデオを見て、RWS無しで威嚇が撃てると思たの？
2020/01/10(金) 08:53:21.07ID:XsPdWr5f
護衛艦も含めて近接対水上兵器はM-2なんだが
CIWS使っても榴弾じゃないからスポスポ抜けるだけや
957名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 10:44:16.37ID:g4MPxyIP
手動のM2だと揺れてる船から高速小目標だと当たらないらしい
威嚇にはなるけど損害は与えにくいと聞いたが
2020/01/10(金) 12:17:10.33ID:g+sPtJ8k
まあ無理だよね
自動照準は必須だよ
2020/01/10(金) 12:23:41.36ID:g+sPtJ8k
>>956
掃海挺なんかは海保と同じ奴を装備し始めたよ

あわじ型掃海艦 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%82%8F%E3%81%98%E5%9E%8B%E6%8E%83%E6%B5%B7%E8%89%A6


>自衛・機雷処分用の20mm機関砲は従来の掃海艇に装備されている手動型のJM61-Mではなく、
>えのしま型の「はつしま」と同じく、海上保安庁が使用している遠隔操作型のJM61R-MSが装備された。
960名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 14:37:09.20ID:g4MPxyIP
https://msp.c.yimg.jp/yjimage?q=Kuw420IXyLFN1p73i5rMmF9VYBqiN7iUjGiPrYnjBsC9WL192GHDObky1v9TSs9GvDC7g5_dBfQpXxzFcKIcklGbGuR_aot4fHshkeyJ_rCRzlqpb8VqJLFy0wsTHR.66CBOLqpN7Pp1svaEwjh0lF4-&;sig=13c7v728n&x=259&y=194
961名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 14:38:54.66ID:g4MPxyIP
再掲
防衛装備庁はこんな使用方法も想定しているのだね
https://msp.c.yimg.jp/yjimage?q=Kuw420IXyLFN1p73i5rMmF9VYBqiN7iUjGiPrYnjBsC9WL192GHDObky1v9TSs9GvDC7g5_dBfQpXxzFcKIcklGbGuR_aot4fHshkeyJ_rCRzlqpb8VqJLFy0wsTHR.66CBOLqpN7Pp1svaEwjh0lF4-&;sig=13c7v728n&x=259&y=194
962名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 18:55:14.68ID:g4MPxyIP
アレ 画像が無い
下手くそでスマン
2020/01/11(土) 07:46:02.09ID:ru7Sw4n8
>>942
>>944
今巡視船をODAで輸出して韓国・中国製を押しのけて輸出成功してるんで
哨戒艦ぐらいならいずれ法改正でODA適用するようになると思われる
あのあたりの国も命や国の存立に関わる部分は買えるものなら
中国製や韓国製よりも日本製が欲しいのよ
（だからベトナムなんてわざわざ海洋警察組織を海軍から分離して
新規設立してまで日本から巡視船を買った）
利率の低いODAでローンを組めるならベトナムやフィリピンでも
日本製の艦船に手が届く
届くなら韓国製よりもそっちを買う
これって中国メーカーがひたすら安いだけの殺人バイクで東南アジア
市場に乗り込んできたときに日系メーカーが迎撃して中国メーカーを
虐殺したときのやり口なのな
（安全性アピールと低金利ローンの提供で中国製バイクのシェアは
ほぼ完全に消滅した）
2020/01/11(土) 07:48:35.03ID:HnXxmipy
どっちも同じOPVだからな
軍用か警察用かってだけで（国によっては両者を区別していない場合もある）
2020/01/11(土) 07:53:39.90ID:ru7Sw4n8
唯一の問題はバイクなら買い手が自分で使うから自分の命が惜しくもなるだろうけど
艦船の場合は予算編成と現場の運用は別の人間がやってるので前者が後者にそこまで配慮するかという点だな
ただまぁそれも巡視船の動きを見るかぎり大丈夫だろう
あのへんの国も案外真面目に自分の国のことを考えてるよ
粗悪品を安く買ってマージン貰うことだけ考えるのでなく本当に国の
ためになる買い物は何かということを考えてちゃんと日本製を選べてる
（下手したらオージーより既に民度高いんじゃないか？
少なくとも政策決定クラスのエリート層は）
966名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 09:58:50.61ID:CU8M9PmZ
ODAは結局日本の金なんでね
日本の安全保障の為になるのなら意味がある　
米・英・仏の様な武器商売により利潤追求ではないんじゃないのかな?
2020/01/11(土) 10:00:48.99ID:3S8YtRoq
将来的にはffmまでodaで売れるようにして欲しいわ
そして東南アジア海軍で主力艦に成れるくらいの武装は施して欲しい
2020/01/11(土) 10:11:37.03ID:pE7oihVQ
>>967
軽々しく援助とかすると中国みたいに日本を追い抜いちゃうよ
969名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 10:47:38.06ID:CU8M9PmZ
ODAは援助なんだがね
2020/01/11(土) 13:13:40.85ID:J2vp6sRH
>>967
ＯＤＡ＝プレゼント又は、出世払い
971名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 16:08:52.29ID:jiAXroVe
実際哨戒艦は日本近海以外での活動を想定しているのだろうかって疑問はある

一応次のスレは立てた
[監視に特化] 第十三哨戒艦部隊 [柔軟に対応]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578726282/l50
972名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 16:18:42.73ID:jiAXroVe
>>863
実際かとり型って何人くらいが定員なんだろう
2020/01/11(土) 16:32:09.84ID:a342PGQ8
>>971乙

全長100m近くあるし乗員も多いから海外で行動すること自体は難しくないと思う。
ただ省人化で陸上基地に依存してる要素も多いだろうから作戦出来るかは不透明。
2020/01/11(土) 17:59:17.08ID:DR5REXc6
>>966
巡視船でやってるのは低金利や金利0の融資なんで日本の金というのはちょっと違う
近いのは家電とかで量販店がやってくれる金利のかからない分割払い
また相手の年収の増減とも関係なく支払い義務があるので出世払いでもない
（まぁ相手はGDPの増大を見込んで買うので実質そうかもだけど）
ODAを使った似たような輸出策はインフラ建設とかでも既に使われていて
低金利の融資を提供するかわりに日本企業に優先的に発注するプロジェクトが
既にいくつも実施されている
975名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 19:21:33.17ID:CU8M9PmZ
日本の税金を外国経由で国内企業へ還元するのがODAで日本の収入増にはならないのな
2020/01/11(土) 20:15:32.72ID:qERozvr1
>>971
スレ盾乙
次スレ中に何か新情報あるといいね。
護衛艦スレは軒並み荒らしが入ってるけど、ここは居ないんで落ち着いてる。
2020/01/11(土) 20:32:42.08ID:BJpe4njS
>>975
無償援助はそうだけど有償援助は普通に相手国が日本に金払うぞ？
単に一度に全部払わなくてもよく分割払いの利子がつかない（もしくは低い）というだけで
2020/01/11(土) 20:37:38.01ID:Ia34XhbU
欲しくもない東南アジア製の輸送機をバーターで引き取ったりバナナと交換したりするぐらいなら
利率低くても債権にでもしておく方が商売として見て遥かに真っ当っつーか
2020/01/12(日) 06:56:57.40ID:F6X4baet
ベトナムなんか年に7％成長してるらしいからな
逆に考えたら借金が年に7％減っていくようなもん
2020/01/12(日) 09:43:42.97ID:FR3xDg6H
金利差もあるんで両国にとっておいしい取引なのよな
日本はそのままの値段で売るだけでベトナムから見ると実質値引きになっているという
981名無し三等兵
垢版 |
2020/01/12(日) 11:59:08.74ID:0YAMvkuM
実際この哨戒艦海自内部でも詳細な所が定まってない感あるからなあ

イメージとしては欧州などの通報艦やOPVが念頭にあるとは思うけど
2020/01/12(日) 12:01:31.94ID:FR3xDg6H
FFMのときから詳細はそこまで詰めない傾向があるんでね？
DDXはATLAで設計するだろうけどフリゲート以下の補助艦艇群はコスパ重視で企業の提案待ちというか
983名無し三等兵
垢版 |
2020/01/12(日) 12:21:50.55ID:0YAMvkuM
>>982
ありうるな

あと哨戒艦の配備と近々行われる海自組織の改編がどう絡んでくるか....
2020/01/12(日) 12:31:01.00ID:F6X4baet
>近々行われる海自組織の改編

詳しく
2020/01/12(日) 12:33:29.15ID:QS48ujPQ
>>981
欧州みたいにルールに対する尊敬尊重がある文化圏の哨戒艦概念が、東アジアで有効なんだろうか？
986名無し三等兵
垢版 |
2020/01/12(日) 12:40:15.94ID:STl5WCaf
2021年度の予算申請するのかな?
2020/01/12(日) 12:56:52.00ID:vHQF+UQv
>>986
前にあった報道が正しいなら2022年にコンペで選定だからなあ、予算申請するとしたら2021年度予算に調査費とかかね
988名無し三等兵
垢版 |
2020/01/12(日) 18:28:38.06ID:STl5WCaf
だいぶ先ね
989名無し三等兵
垢版 |
2020/01/13(月) 10:19:03.35ID:l6JrbfcZ
2022年度コンペティションで決定なら予算は2023年度になるのかな?
中期防の最終年度に4隻まとめて発注する事になるのだが
2020/01/13(月) 10:24:08.95ID:zXaky8X1
DDXの繰り延べとか適当な理由づけで1000億くらい用意して4隻一気に発注掛けそう＞哨戒艇　納品は1年に2隻、とかで許してもらうとして。
その前にRfPを正式にかけるだろうからそれまでせいぜいここは妄想で楽しめる。
991名無し三等兵
垢版 |
2020/01/13(月) 11:18:54.60ID:X9eq3A9V
>>985
もしかしたら厳しいと判断するかもな
現実に反映されるかはともかく
056形はやり過ぎだが台湾海軍の沱江級コルベットも一応CIWSは付いてるし

ただ理想としては装備庁の三胴船が欲しいだろうけど人がいないからなあ
>>984
いわゆる第二艦隊構想だな
詳細は知らないし、たぶんそこまで決まってないけど将来的にできる第５第６護衛艦群と輸送隊が母体になるだろうって言われてるやつ
2020/01/13(月) 11:23:51.81ID:eq3MK5tr
台湾のコルベットこそ、ガチガチのミサイル艇の系譜で海自の哨戒艦とは方向性違うような……
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