新・戦艦スレッド 99cm砲

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 15:40:32.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573476366/

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 15:45:01.57

要するに、最強戦艦を「連合艦隊司令長官の海上ホテル」としてしか使えない状況が、
使える軍艦がなくなって戦艦も格下任務で使わざるを得ない末期まで続いた

少なくとも連合艦隊司令長官に山本を抜擢した時点（1939年8月30日）で、扶桑山城伊勢日向の4隻は空母改造を決意決行しなければどうしょうもない
扶桑型2隻　1940年5月、横須賀海軍工廠第六船渠完成と同時に2隻入渠させ実行（2年3か月）
日向　1941年10月、呉海軍工廠造船船渠に入渠させ実行（1年6か月）
伊勢　1941年11月、呉海軍工廠第4船渠に入渠させ実行（1年6か月）

連合艦隊旗艦を長門にした時点で、山本五十六すら口では航空主兵といいつつ内心は大艦巨砲のまま
本当に航空主兵なら、使えなくはないけど最前線で使うのはどうかという旧式大型戦闘艦を旗艦にする
装甲巡洋艦「八雲」なら問題あるまい

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 15:54:34.51

開戦前の図上演習では、艦隊決戦は勝つが長期戦の見通しは無いという結論。戦史叢書より

この方針で進めていれば、少なくとも緒戦は勝てた

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 16:04:00.88

あのさぁ、敵だって馬鹿じゃないんだぜ（と、いうか日本軍より有能）
艦隊決戦が不利だろうな、とわかってたら乗ってくるわけないじゃん
そして、日本軍には艦隊決戦を相手に強要するだけの知恵も力もない

で、実際にやったら、戦艦の質と量から考えて、英米にボコられるのがオチなんだよな
これで艦隊決戦やれ、とか本物の馬鹿しか言えないよｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 17:44:36.50

三笠の前に建物建てて連合艦隊司令部設備を置くのでいいんじやね？

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:09:45.34

当時の日本軍の指揮統制や通信能力だと
連合艦隊司令部が陸に上がったら、連携ばらばらのレイテ海戦みたいになるだけじゃ…

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:17:25.17

>>5
横山ノビーが作品の中で三笠に通信機材持ち込んで聯合艦隊司令部にした事があったね
書類上とは言え戦艦として
で軍事利用はワシントン条約違反だと米軍の砲撃で破壊されてた
まあ三笠の前に新たに建物建てるなら大丈夫そうだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:25:45.23

浮かんでいればいいのなら、舞鶴の吾妻、横須賀の春日も使えるぞい

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:28:30.23

>>6
捷一号作戦はむしろあれだけ指揮通信能力が発達した第二次世界大戦の海戦において古典的兵法を模範するかのように米艦隊への陽動に成功した見事なかつ希有な例だったかと

ニミッツの「第34任務部隊は何処にありや何処にありや。全世界は知らんと欲す」の通り

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:48:51.37

>>9
小澤艦隊が陽動に成功した事を栗田艦隊が最後まで把握出来なかったり互いの存在すら把握していたとは言い難い西村志摩両艦隊
栗田艦隊の突入支援と言う意味では完全にタイミング外した基地空の通常特攻攻撃
みんな参謀が机の上で作り上げた芸術的な作戦が現実的な問題に直面して崩壊した典型例かと

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:51:14.22

相変わらずアンチが暴れてるスレ？
まあ、アンチ戦艦というよりもっと
政治的な偏向ありそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:55:30.90

捷一号作戦じゃなくて、小沢のオトリ作戦が成功しただけ
レイテの上陸部隊は無傷だから、連合艦隊をすりつぶしてでもやるつもりだった作戦目的は達成率ゼロ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:00:55.42

>>10
艦隊がお互いの位置を把握できていなかったのは米海軍も同じ
基地航空隊の攻撃が比較的散発的担ってしまったのは残念だがダバオ誤報事件の余波があるので全力出動できなかったことも大きいだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:04:58.00

>>12
作戦結果は残念ながらそうであったが指揮通信自体に著しい問題があったわけではない
司令部が陸にあがっても「史上最大の海空戦」において作戦を行うことはできた(4つの艦隊を同時に指揮して米海軍への陽動に成功)

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:21:52.90

それを焼きイカ電による陽動が台無しにしたと

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:28:56.40

通信の混乱は、第二航空艦隊のほうにもあって
栗田艦隊同様、いもしない敵艦隊の情報が幾つも入ってるので
それらに対処するため、無駄に戦力を分散せざるを得なかった、という
連合艦隊司令部が前線に出て、指揮統制しててもはたしてマシになったのか…
兵器の進歩、情報や通信の向上があったにもかかわらず、連合艦隊のスタッフ数って明治時代からさほど増員されてない
国家プロジェクトとして、情報だけで数百人単位で集めたアメリカと比べると、一人あたりにかかる負担がでかすぎて
自滅的なミスを繰り返したのも、当然かなという感じすらする

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:32:06.89

栗田の遊撃部隊を適切な時期に空襲から解放することが
できなかったので囮も成功したとはいえん

まあこれは作戦構想そのものに無理がありすぎたのが一番の要因だろうけど

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:34:41.22

元々、栗田艦隊は旗艦として、大和型（特に駆逐艦一隻分の費用かけて司令部設備を充実させた武蔵）を使いたかったが
連合艦隊が「夜戦になった時、大和型じゃついていけず指揮とれないでしょ。重巡旗艦にしろ」
って却下した件とか
そもそも、補給の手配がうまくいっておらず、作戦発動のために必要なタンカーが栗田艦隊に合流できず
万が一のために、栗田が独断で呼んでおいたタンカーでやっと補給のメドつけた、とか
失敗すべくしてした失敗ばっかり
これで勝てるのなら、戦って簡単なもんだろうよってぐらいグダグダ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:56:51.63

生産自体がダメだったのか、整備兵の質が落ちたせいかはしらないが
偵察機（彩雲）の通信機も故障だらけで
まともに情報を伝えるには、直接敵機の追跡を振り切って基地に帰るしかない、という状態でもあった
どこをとっても、もう色々末期だったのがレイテ戦

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 20:43:59.65

ミッドウェー海戦の時も蒼龍に搭載した二式艦偵が無線機故障で役立たなかったな

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:01:17.77

艦隊決戦なんかしなくても、緒戦は奇襲（騙まし討ちともいう）と航空戦力無双で勝ってたじゃないか
そのあとがアカンかったが
艦隊決戦に固執してたら、緒戦から負けだった公算大だろう
（そのほうが、日本が早く負けて被害が少なかった「かもしれない」が）

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:05:52.49

ちゃんとカッコイイのに…
http://www.maritimequest.com/warship_directory/great_britain/battleships/howe/03_hms_howe.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:10:49.23

タンカーは開戦時からたりねーから、南洋進出なんかしない
ペナンあたり・トラック諸島・ビアク諸島・占守島が最前線
その状態で、パラオとリンガに居たら、手が出せない

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:18:46.94

ミッドウェー海戦は落とすべきで無い戦いだったな
慢心の招いた必然ではあるが

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:43:25.60

当時の日本の体制の根本的欠陥がどうにもならんからな…
軍事と外交がばらばら…というか、軍人が外交や政治を白色テロやらなにやらで妨害、壟断してるので
戦闘で勝っても、それを外交攻勢に繋げられない
軍内でも「勝ってるうちに講和を策そう」と常識的発言しただけで、東條英機に武藤章がトバされる空気
結局、馬鹿でも分かるほど徹底的に叩きのめされるまで、日本は戦争をやめられないから…

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:53:38.12

真珠湾攻撃なき場合の艦隊決戦として、
フィリピンへ侵攻した日本軍を撃退するしかないので、
まず米本土から2個師団分の兵力を船に乗せ、それを護衛する形で艦隊を組む

空母は4隻（レキ・サラ・エン・ホー）しか使えないので分散よりも集中運用をするしかなく、
ラエ経由でパラオ沖へ進出して、そこで追いついた日本海軍との艦隊決戦になる
なので、1942年2月から4月あたりになる

早々に大和が投入されてしまうので、「こっち」はどうにかなる

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 22:08:50.57

1942年まで何もしなければ
石油禁輸状態の日本は、そもそも艦隊をまともに動かす燃料すら枯渇していくんですが
それでどー展開するんだ
で、当然そこまで待てば、英米軍も防備を強化していくだろうから
艦隊決戦の前に、英米基地航空隊の前に日本の侵攻軍輸送船団が壊滅という可能性すらありえるんだが…

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 22:10:21.32

慌ててフィリピン救援なんかしないよ
新戦艦とエセックス級はすでに建造中なので、戦力が揃うまでは

あとラバウルやソロモンも日本が放置するなら、オーストリア領には当然米軍が進出
トラックが最前線になり、ソロモンのかわりにカロリン航空戦になるかな

あと史実どおりに空母によるヒットエンドランはやるだろう
帝都空襲されて、国内で突き上げられた海軍がミッドウェイ海戦に突き進む可能性は高い
決戦を強要されるのは日本の方
暗号は解読されるし勝敗はどうなるかな

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 22:13:19.51

と、いうか日本は、軍の突き上げで1941年12月にはもう戦争仕掛けるぞ、と
決めちゃってて、もう具体的な攻撃にすら着手してるわけだが…
大和の戦力化までに開戦のばしまーす、とか
それこそ三文火葬並の歴史改変が必要なんだが…
で、そこまでしても、決戦なんて時代遅れの戦いをアメリカが付き合ってくれる可能性な低いし
つきあってくれたらくれたで、大和一隻増えたところで、日本側不利にはかわりなし。ボコられてしまうだけかもな
アホすぎるわ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 22:24:32.21

問題はマレー沖の英東洋艦隊
この時、PoWはレーダーを積んでいたけど十分探知距離にある鳥海などを探知していないため、
おそらく悪天候下の近距離で双方同時発見を行い、突発遭遇戦になってしまう

この時迎え撃つ日本艦隊の司令官は、鳥海の小沢に7戦隊の栗田という敵前逃亡組
対する英東洋艦隊司令官は考え方は異なるものの、非戦組
しかし、レパルスの艦長はかなりの好戦組で、これが日本重巡隊の退路を断ってしまうと逆に小沢・栗田が目覚めてしまい、ほぼ相打ちで沈没ないし大破漂流

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 22:38:04.13

まだレーダー探知距離＝発見なんて勘違いしてる奴が居るのか
スクリーンに出る無数のエコーから怪しいのを観察して正体を推測できて初めて探知なんだが

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 22:52:09.38

文盲かな？

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 23:12:29.71

1941.12　開戦（第一次マレー上陸作戦）
　同　第一次マレー沖海戦：戦艦1+巡洋戦艦1+駆逐艦3　重巡5+軽巡1→戦艦1大破+駆逐艦2　重巡2大破
　同　第二次マレー沖海戦：戦艦1大破+駆逐艦2　軽巡2+駆逐艦6→駆逐艦1　軽巡1中破+駆逐艦3

1942.3　パラオ沖海戦
　戦艦のみ　米10（全て条約前。コロラド級2隻含む）、日9（大和含む）
　撃沈：米4（ウェストバージニアを含む）、日2、大破：米0、日2（陸奥を含む）、中破米3（メリーランドを含む）、日3（大和と金剛型2隻）

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 23:28:02.85

日本は戦艦の戦列を基本的に同型戦艦で組ませてるのに
イギリスはその辺りバラバラなのは何でなんだろ？

デンマーク海峡＞フッド　POW
ビスマルク追撃戦＞KGⅤ　ロドネー
メルセルケビール＞フッド　ヴァリアント　レゾリューション
カラブリア沖海戦＞ウォースパイト　マレーヤ　Rサブリン
マレー沖海戦＞POW　レパルス
マタパン沖海戦＞ウォースパイト　ヴァリアント　バーラム　←　珍しくQE級が揃う

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 23:55:23.46

>>34
デンマーク海峡とビスマルク追撃戦は動かせる駒を動かしたからだろうね。
POWとレパレスの方は、チャーチルが口を出して、限りある高速艦を派遣する方針になったが、KGVとレナウンは、本国に温存したかったからかな？兵の練度はKGV >POW、近代化はレナウン>レパレスだから…
田舎の海軍相手なら十分と考えた。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 00:51:47.61

ビスマルクが出てきた時はKGV、空母ヴィクトリアスにレパルスをぶつける予定だったのは既定路線。
またPoWとフッドもスカパを母港としており、ビスマルクの出航が判明した時点で最もドイツ艦隊の
近くにいたからぶつけられた。何もフッドを沈められたからイギリス海軍が本気を出したわけじゃ
なくて、どうあってもブレストのシャルンホルストやグナイゼナウとの合流を阻止したかったわけ。
戦艦3隻＋αで通商破壊とかイギリスにとっちゃ悪夢でしかない。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 00:58:03.69

>>36
そんなんやられたらアメリカも迷惑だな

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 05:53:37.84

イギリスは戦艦だけじゃなく
駆逐艦もバラバラだから
Ｊ級駆逐艦とハント級組み合わせたりして
現場の不満が爆発した。

7つの海に均等に配分するのが悪いんだわ。
駆逐艦なんか各級に嚮導艦があったのに。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 08:02:36.05

大国には大国の苦悩があるってこったね
アメリカは、戦艦とか標準型を基本にそろえよう、とある時期から割り切ってたようだが

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 08:41:24.64

欧州開戦のタイミングでは、QEは改装中、KGVは建造中で、同型艦がそろう時期はそもそも少ない

本国、地中海、東洋、船団護衛と配備方面が分かれてるのも要因ではあるね

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 08:52:47.25

ドイツがZ計画に邁進してたらどうなったんだろうな(仮想戦記脳

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 09:13:35.04

>>41
イギリスはイギリスでライオン級6隻を中心とする新標準艦隊計画に邁進していた
だろうから、戦力比がドイツの有利に転じることはなかったはず。
ただし英独ともに手駒が増えることで、第一次世界大戦の時と同様に睨み合い＆
ドイツ側が時々奇襲してくるなんて展開になったかもね。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 09:40:55.44

大戦一歩手前でギリギリ踏みとどまって艦隊整備に奔走する世界か。
戦艦作り放題だな（ウットリと）

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 10:20:36.66

Ｚ計画なんかよりぐらたんを５隻くらい量産するほうが・・・あ、いえなんでもないです

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 11:11:49.41

ドイツの場合、戦車をほとんど作らず大艦隊を急造しても、人材教育特に海軍士官が不足しているからまともに動かせない
船長をたった6年でかつ開戦直前に大尉まで引っ張り上げたけど
1500人で25年＝年間60人
日本でWW2末期に大型艦の艦長をしていた海兵46期（だいたい1896年生まれ）でも124人卒業したわけで

1938年11月時点ドイツ海軍階級別士官数
少尉762
中尉294
大尉258　Uボート艦長がだいたいこのあたり
少佐150
中佐70
大佐82　戦艦艦長
代将20
少将10
中将6
大将1

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 12:00:45.81

>>45
まあドイツは1933年のヒトラー政権発足以降、毎年のように三桁以上
（特に1935年以上は1941年を除いて毎年300人以上）の士官候補生
（階級は主に准尉）を訓練課程に送り込んでいるので、頭数なら埋まる
だろう。ソースは
ttp://www.pkgodzik.de/fileadmin/user_upload/Geschichte_und_Politik/Karl_Peter__Seeoffizieranwaerter.pdf
p.164

少尉任官までに当初は4年半かかっていたのが、しまいには2年4か月まで縮む促成ぶりだが
これでも大戦後半の日本海軍よりはマシという……。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 13:49:36.49

>>4
日本は6割で不利というが、要するに米戦艦が数隻多いだけのこと。
大和のアウトレンジ射撃と酸素魚雷の統制雷撃で割と簡単に覆る程度。

日本軍の機密兵器について米軍は何も知らない。対策もなし
だから開戦前の図上演習で緒戦の艦隊決戦では勝利という結果が出たわけ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 13:56:56.81

>>28
> あと史実どおりに空母によるヒットエンドランはやるだろう
> 帝都空襲されて、国内で突き上げられた海軍がミッドウェイ海戦に突き進む可能性は高い

今はみんな正解を知ってるのでミッドウェー海戦はやらないというのが答えになるかな。

それと米軍のドーリットル空襲はやるとは思えない。あれは命懸けの特攻隊じみた捨て身の作戦。
真珠湾の打撃で追い詰められてなかったら人命尊重の米軍はやらないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 16:41:02.46

>>46
陸軍とは違い海軍は知識を付けなければならない
なので、潜水艦や駆逐艦ならどうにでもなるけど、戦艦クラスとなるとお手上げ
ビスマルクが沈んだ時でも、艦隊司令部付で103人の将校が乗っていたから（下士官兵は1962人）＠1隻
https://www.kbismarck.com/crew/index.html

戦争が1944年までなければ頭数だけはそろうけど、実際に使えるのは1948年まで無理だろう

ちなみに日本海軍は開戦時(1941.12)はそれほどまでひどくないものの、それぞれの充足率は
士官　92%
　兵科・機関科　82%
　中佐・少佐・大尉　73%（予備役を入れても）※ただしこの3階級を除けばほぼ100%ないしそれ超え
特務・准士官　80%未満
下士官兵　96%
　うち特技兵　80%
航空機搭乗員　84%
http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/201303/06.pdf

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 17:45:51.22

まだアウトレンジとかいってる低能がいるのか…
無駄撃ちで終わるだけですわ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 18:10:17.64

無条約時代に入ったら正面兵力整備を空母と潜水艦に傾注しておくべきだったのにねぇ
神ならぬ身では10年もしないうちに戦艦も重巡もお役御免になるとは知りようが無いものなぁ