このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。
※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#19 【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572087814/
関連スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/
S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers
ルガー
https://ruger.com
taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/
Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4
Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/
Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver
Freedom arms
http://ww
探検
【SAAから】リボルバースレS&W#20 【M500まで】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/11/26(火) 13:51:35.81ID:9iMU9sC6
2019/11/26(火) 17:21:49.07ID:YPjC/mf+
高級ブランドのKorthが出すと言っていた9パラのSky Marshalがどうなってる？と久々思い出して検索したら
米国ではナイトホークと提携してたのは知ってたけど、今年ようやくSky Hawkと改名して出したんだな
https://www.nighthawkcustom.com/legacy/sky-hawk-9mm
2015年の段階では仕上げを落として量産品として900から1000ドルの範囲で出しますって聞いていたけど
仕上げはあまり落とせなかったみたいでほぼ倍の1700ドルになってもう売り切れたみたい
http://1.bp.blogspot.com/-v33fMGyFF8A/VlX9bgzLWLI/AAAAAAAC_Y4/Knoo_6NzTa8/s1600/41.jpg
EUではレール付きのSky Marshalを売ってるようだけど
デバイス付けないならSky Hawkのデザインが好みかな
ニョッキリバレルで評判悪かった3インチモデルが何故か2インチモデルより安く売られてるの見っけてしまいました
https://www.munitionsdepot.ch/Revolver-Korth-Sky-Marshall-9mm-Para-3
https://www.munitionsdepot.ch/Revolver-Korth-Sky-Marshall-9mm-Para-2
米国ではナイトホークと提携してたのは知ってたけど、今年ようやくSky Hawkと改名して出したんだな
https://www.nighthawkcustom.com/legacy/sky-hawk-9mm
2015年の段階では仕上げを落として量産品として900から1000ドルの範囲で出しますって聞いていたけど
仕上げはあまり落とせなかったみたいでほぼ倍の1700ドルになってもう売り切れたみたい
http://1.bp.blogspot.com/-v33fMGyFF8A/VlX9bgzLWLI/AAAAAAAC_Y4/Knoo_6NzTa8/s1600/41.jpg
EUではレール付きのSky Marshalを売ってるようだけど
デバイス付けないならSky Hawkのデザインが好みかな
ニョッキリバレルで評判悪かった3インチモデルが何故か2インチモデルより安く売られてるの見っけてしまいました
https://www.munitionsdepot.ch/Revolver-Korth-Sky-Marshall-9mm-Para-3
https://www.munitionsdepot.ch/Revolver-Korth-Sky-Marshall-9mm-Para-2
2019/11/26(火) 18:12:32.46ID:D2QA2f3Z
2019/11/26(火) 18:31:43.95ID:1VwpHJ9i
2019/11/26(火) 18:51:55.64ID:YPjC/mf+
>>4
おいおい、ちゃんと標準でスナブには十分な左右調整サイト付いてるだろ
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/6/2015/02/korth-sky-marshal-1.jpg
それにレーザーモジュールはオプションであって兎にも角にもレーザーありきで考えられてはいないし
Sky Hawkはレール無いのでレールタイプのモジュールは付かないよ
このメーカーはこれ以外は最低価格3000ドルでこれでも格安なんだよね
おいおい、ちゃんと標準でスナブには十分な左右調整サイト付いてるだろ
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/6/2015/02/korth-sky-marshal-1.jpg
それにレーザーモジュールはオプションであって兎にも角にもレーザーありきで考えられてはいないし
Sky Hawkはレール無いのでレールタイプのモジュールは付かないよ
このメーカーはこれ以外は最低価格3000ドルでこれでも格安なんだよね
2019/11/26(火) 19:47:22.78ID:D2QA2f3Z
>>7
おお、そうか。なるほどね。ガンプロで「銃を抜いたら、サイトを使わず、このレーザーで
ポイントして、すぐ射撃するわけだ。」と書いてあったからてっきりそういうコンセプトの銃
なのかと。ちなみに実射レポートも載っていて、それによるとリコイルがダイレクトに伝わり
ちょっとした手応えがあるけど、撃ちにくいほどではなくて、ケースの膨張が大きいのか、6発
撃った後、スイングアウトして、親指でロッドを押したがビクともせず手のひらで少し勢いを
つけてロッドを叩いて排莢したそう。シングル、ダブルアクション両方撃ったけど特別素晴らしい
トリガープルだとは感じなかったとの事。
おお、そうか。なるほどね。ガンプロで「銃を抜いたら、サイトを使わず、このレーザーで
ポイントして、すぐ射撃するわけだ。」と書いてあったからてっきりそういうコンセプトの銃
なのかと。ちなみに実射レポートも載っていて、それによるとリコイルがダイレクトに伝わり
ちょっとした手応えがあるけど、撃ちにくいほどではなくて、ケースの膨張が大きいのか、6発
撃った後、スイングアウトして、親指でロッドを押したがビクともせず手のひらで少し勢いを
つけてロッドを叩いて排莢したそう。シングル、ダブルアクション両方撃ったけど特別素晴らしい
トリガープルだとは感じなかったとの事。
2019/11/26(火) 20:04:33.39ID:Jm7okCgq
やっぱり短銃身だとセミオート用の弾薬の方がいいのか
10名無し三等兵
2019/11/26(火) 20:29:27.66ID:9iMU9sC6 なんかライノっぽいね
11名無し三等兵
2019/11/26(火) 20:58:20.11ID:D2QA2f3Z13名無し三等兵
2019/11/26(火) 21:29:08.36ID:HimyM2N2 黒色火薬時代引きずった古臭いにも程がある弾薬規格から脱却できれば、コンパクトリボなんかもう少し小型軽量化する余地があると思うの
14名無し三等兵
2019/11/26(火) 21:31:06.43ID:Mak1fdoO リボルバーって比較的シンプルな部品構成がメリットの一つだと思うけど、ライノの場合、細かい部品多すぎw
なんかこうイギリス人の凝った工業製品って感じ
イタリアでなくて
なんかこうイギリス人の凝った工業製品って感じ
イタリアでなくて
15名無し三等兵
2019/11/26(火) 21:42:12.78ID:rPE6pwHq16名無し三等兵
2019/11/26(火) 21:55:41.83ID:HimyM2N217名無し三等兵
2019/11/26(火) 22:33:57.80ID:B+Dz7Xue18名無し三等兵
2019/11/27(水) 00:25:09.70ID:agBx9rJT ただ.22lrではさすがに弱い
20名無し三等兵
2019/11/27(水) 00:59:04.96ID:SC2BsRLY21名無し三等兵
2019/11/27(水) 01:21:28.35ID:SC2BsRLY >>15
> さすがにオートさえここまでの小型化をできない
NAAの22口径リボは昔から根強いファンがいるもんだが
正直32ACPのケルテックとほぼ一緒のサイズと重さと値段なんで用途次第かな
https://www.keltecweapons.com/firearms/pistols/p32/
貫通力なら22LRや22MAGだし速射ならケルテック
NAAは再装填も絶望的に遅いけどそこはロマンでどーにかする
> さすがにオートさえここまでの小型化をできない
NAAの22口径リボは昔から根強いファンがいるもんだが
正直32ACPのケルテックとほぼ一緒のサイズと重さと値段なんで用途次第かな
https://www.keltecweapons.com/firearms/pistols/p32/
貫通力なら22LRや22MAGだし速射ならケルテック
NAAは再装填も絶望的に遅いけどそこはロマンでどーにかする
22名無し三等兵
2019/11/27(水) 01:51:05.86ID:agBx9rJT 信頼性さえクリアすればグリップをしっかり作れるしガスで手を焼かない
このサイズのスライドが問題ないかは疑問が残るけど
このサイズのスライドが問題ないかは疑問が残るけど
23名無し三等兵
2019/11/27(水) 02:10:49.26ID:c4iNqX5t オート用弾薬(かそれにリム付けた弾薬)の方がシリンダーを短く作れる
24名無し三等兵
2019/11/27(水) 02:11:32.38ID:c4iNqX5t 途中送信
シリンダーを短く作れるんだし、この先この手のオート用弾薬使用リボルバーは増えるんじゃないかなぁ
シリンダーを短く作れるんだし、この先この手のオート用弾薬使用リボルバーは増えるんじゃないかなぁ
25名無し三等兵
2019/11/27(水) 02:32:50.78ID:8P7qf0Up >>21
アメリカ留学してた時にホストファミリーのおじさんが銃が好きでキャンプ行った時に空き缶並べて撃たせて貰ったけど22口径はパンパンっておもちゃみたいな感じだった。
ライフルの22マグナムでも同じ。ストッピングパワーゼロだなあって感じ
アメリカ留学してた時にホストファミリーのおじさんが銃が好きでキャンプ行った時に空き缶並べて撃たせて貰ったけど22口径はパンパンっておもちゃみたいな感じだった。
ライフルの22マグナムでも同じ。ストッピングパワーゼロだなあって感じ
26名無し三等兵
2019/11/27(水) 02:44:54.01ID:SC2BsRLY27名無し三等兵
2019/11/27(水) 07:18:34.54ID:fEzvSUgc28名無し三等兵
2019/11/27(水) 08:11:50.40ID:+rHwKVEU >>24
わざわざオート用弾丸専用の短いシリンダーにしたリボルバーなんてニッチ商品にしかなり得ないと思うけどな
わざわざオート用弾丸専用の短いシリンダーにしたリボルバーなんてニッチ商品にしかなり得ないと思うけどな
29名無し三等兵
2019/11/27(水) 11:12:12.07ID:0v4uRFze まあ弾代のことがあるから、9x19のリボルバーは成長の余地はあるわな
排莢の問題があるから、完全に主流にはなりきれないだろうけど
排莢の問題があるから、完全に主流にはなりきれないだろうけど
31名無し三等兵
2019/11/27(水) 12:09:07.10ID:uDpt3Blo コルスのアレはクリップ不要
33名無し三等兵
2019/11/27(水) 12:11:45.84ID:+rHwKVEU コルス買うようなお金持ちは弾丸代で悩まないよ
それにあのシリンダーは特許とかとってないの？
それにあのシリンダーは特許とかとってないの？
34名無し三等兵
2019/11/27(水) 12:42:03.07ID:bb8la9H4 >.22LR
https://www.youtube.com/watch?v=WDvdjdzB_ro
王将の社長はエネルギーが.22LR以下の.25ACPに撃たれて死んだぞ
.380ACPや9x19mmほどではないが、.22LRは銃声こそ小さいだけど150-200J以上の威力を持つ、至近距離なら人間の臓器や脳をぶち抜ける
に十分
.22 WMRに至るとエネルギーと貫通力は5.7x28mmとほぼ互角だ
https://www.youtube.com/watch?v=XmhmtJvLZQU&;t=938s
https://www.youtube.com/watch?v=WDvdjdzB_ro
王将の社長はエネルギーが.22LR以下の.25ACPに撃たれて死んだぞ
.380ACPや9x19mmほどではないが、.22LRは銃声こそ小さいだけど150-200J以上の威力を持つ、至近距離なら人間の臓器や脳をぶち抜ける
に十分
.22 WMRに至るとエネルギーと貫通力は5.7x28mmとほぼ互角だ
https://www.youtube.com/watch?v=XmhmtJvLZQU&;t=938s
35名無し三等兵
2019/11/27(水) 12:56:33.11ID:SC2BsRLY >>33
横レスだがS＆Wはすでに547ってモデルを持ってるよ
https://www.youtube.com/watch?time_continue=720&;v=IHd3D1GqNJA&feature=emb_logo
チャーターアームズもピットブルってモデルを持ってるし当然安いが排莢が不確実なケースもあるそうだ
横レスだがS＆Wはすでに547ってモデルを持ってるよ
https://www.youtube.com/watch?time_continue=720&;v=IHd3D1GqNJA&feature=emb_logo
チャーターアームズもピットブルってモデルを持ってるし当然安いが排莢が不確実なケースもあるそうだ
36名無し三等兵
2019/11/27(水) 13:03:36.19ID:eLfhCPOE まー38splにしろ9mmにしろ弾丸の重さもプレッシャーも色々だかんね
モノによっちゃ張り付きがひどい場合もあるんだろう
相性いいタマを見つければいけるんでない
モノによっちゃ張り付きがひどい場合もあるんだろう
相性いいタマを見つければいけるんでない
37名無し三等兵
2019/11/27(水) 13:15:46.48ID:SC2BsRLY 特許問題クリアしてても専用短縮フレーム作るとなると
量産リボじゃ利益が出ないでしょうな
当然ムーンクリップ付きでも専用短縮フレームは使えるわけで
コストが折り合えばさらに軽量コンパクトが実現出来るけど
量産リボじゃ利益が出ないでしょうな
当然ムーンクリップ付きでも専用短縮フレームは使えるわけで
コストが折り合えばさらに軽量コンパクトが実現出来るけど
38名無し三等兵
2019/11/27(水) 13:56:33.15ID:qSmWZkbj ガンプロの「Jフレームを使いこなす」によると38スペシャルは張り付きが少ないそうだ
39名無し三等兵
2019/11/27(水) 14:56:16.45ID:+zQvpIYt ＞チャーターアームズもピットブル
コルスのスカイマーシャルやスカイホークと違って、S&Wやルガーよりもチャーターは安い。
ピットブルには9㎜と40口径と45口径のバリエがあるが、共に装弾数は5発…リボだからね。
サイズ的に同じ位だとして装弾数ではリボはオートに敵わない。だからリボは1発の威力に優位性を求めるべきなんだけれど、
仮にCCWとして45口径サブコンパクトとピットブル45ACPを選ぶのなら、どっちの方が実行制圧力を帯びているか？って事だよ。
同じ45ACPなら45口径サブコンパクトの方がピットブルというリボルバーよりはCCWとして優位だなと、スナビーリボは見劣りしてしまうな、と比べてしまう訳よ。
コルスのスカイマーシャルやスカイホークと違って、S&Wやルガーよりもチャーターは安い。
ピットブルには9㎜と40口径と45口径のバリエがあるが、共に装弾数は5発…リボだからね。
サイズ的に同じ位だとして装弾数ではリボはオートに敵わない。だからリボは1発の威力に優位性を求めるべきなんだけれど、
仮にCCWとして45口径サブコンパクトとピットブル45ACPを選ぶのなら、どっちの方が実行制圧力を帯びているか？って事だよ。
同じ45ACPなら45口径サブコンパクトの方がピットブルというリボルバーよりはCCWとして優位だなと、スナビーリボは見劣りしてしまうな、と比べてしまう訳よ。
40名無し三等兵
2019/11/27(水) 15:00:22.44ID:+zQvpIYt ちょっと書き洩らした…
＞だからリボは1発の威力に優位性を求めるべきなんだけれど、
マグナムは4インチ以上など、ある程度の銃身長を必要とするので、
スナビーには短銃身に見合うオート用弾薬の方が適している
だがしかし…
＞だからリボは1発の威力に優位性を求めるべきなんだけれど、
マグナムは4インチ以上など、ある程度の銃身長を必要とするので、
スナビーには短銃身に見合うオート用弾薬の方が適している
だがしかし…
41名無し三等兵
2019/11/27(水) 15:07:22.44ID:Oib4BbjW >45ACPリボルバー
こまけぇこたぁいいんだよ!!
敵の体に45口径を5発も叩き込めば倒せる！
の人に実用性はある
なお細かいことをいうと
.45ACPは口径が大きいの分、JHP弾の拡張殺傷半径は9x19mmより少し大きい
少しでも一発のロマンを求めるなら45ACPはありだ
https://miro.medium.com/max/1204/0*pVslQSVn8Qoilepk
こまけぇこたぁいいんだよ!!
敵の体に45口径を5発も叩き込めば倒せる！
の人に実用性はある
なお細かいことをいうと
.45ACPは口径が大きいの分、JHP弾の拡張殺傷半径は9x19mmより少し大きい
少しでも一発のロマンを求めるなら45ACPはありだ
https://miro.medium.com/max/1204/0*pVslQSVn8Qoilepk
42名無し三等兵
2019/11/27(水) 15:08:30.18ID:Oib4BbjW43名無し三等兵
2019/11/27(水) 16:05:22.25ID:eLfhCPOE もともと45ACPは長銃身を想定してないわけで、銃身長がどうとかほぼほぼ関係ないんだが
スナビーという文字を入力した瞬間に「マグナムは4in・・・」「効率が・・・」とか言い出すのは
どういう脊髄反射なんだ？
スナビーという文字を入力した瞬間に「マグナムは4in・・・」「効率が・・・」とか言い出すのは
どういう脊髄反射なんだ？
45名無し三等兵
2019/11/27(水) 16:46:08.77ID:+zQvpIYt ＞スナビーという文字を入力した瞬間に「マグナムは4in・・・」「効率が・・・」とか
簡単に説明すると…
【3インチ】45＞357≧38+P≧9ｍｍ≒38spl
【4インチ】45≒357＞38+P≧9ｍｍ≒38spl
になるからだ。
端的に言うとマグナムはこの1インチ差でガクンと性能を落とすので。スナビーには向かないって事。
簡単に説明すると…
【3インチ】45＞357≧38+P≧9ｍｍ≒38spl
【4インチ】45≒357＞38+P≧9ｍｍ≒38spl
になるからだ。
端的に言うとマグナムはこの1インチ差でガクンと性能を落とすので。スナビーには向かないって事。
46名無し三等兵
2019/11/27(水) 17:34:23.59ID:70HGvtne48名無し三等兵
2019/11/27(水) 18:18:54.45ID:zp9SkShI49名無し三等兵
2019/11/27(水) 19:05:00.37ID:+rHwKVEU 調べてみたらリボルバーの初速は4inと6inは大差ないみたいだな
メーカーによっては
このデータで興味深かったのはM686よりもGP100のほうが同じ弾でも初速が早いこと
38splだと小差なんだけど、357だと2から3割速くなる
これは驚いたな
SWの製造クオリティが落ちてるとは聞いていたけどルガーに負けるとはなぁ
https://i.imgur.com/1Eb5JFd.jpg
メーカーによっては
このデータで興味深かったのはM686よりもGP100のほうが同じ弾でも初速が早いこと
38splだと小差なんだけど、357だと2から3割速くなる
これは驚いたな
SWの製造クオリティが落ちてるとは聞いていたけどルガーに負けるとはなぁ
https://i.imgur.com/1Eb5JFd.jpg
50名無し三等兵
2019/11/27(水) 19:44:28.95ID:WuKDxxfL51名無し三等兵
2019/11/27(水) 19:57:21.13ID:agBx9rJT いやシリンダーギャップかなにかでガスが抜けてるわけだから精度も落ちてるぞそれ
リボルバー同士で二割って有り得るのか？
リボルバー同士で二割って有り得るのか？
52名無し三等兵
2019/11/27(水) 20:01:09.00ID:Xj2K+y/u 恥ずかしい話しだけど月刊Gunの廃刊に気がついてなかったｗ
たまにしか買わなかったせいだと思うんだけど、表紙がそっくりで紙面も変化があまりないので気が付かなかった
たまにしか買わなかったせいだと思うんだけど、表紙がそっくりで紙面も変化があまりないので気が付かなかった
54名無し三等兵
2019/11/27(水) 20:59:47.70ID:gsO7p+UC クリティカルカプートはまだか！！ｗｗ
55名無し三等兵
2019/11/27(水) 22:24:23.50ID:+zQvpIYt 44Magと357の銃身とMEの相関グラフを重ねてみた。
https://i.imgur.com/WizKs64.png
A図（灰色の折れ線帯が357）で見比べてみると、MEは44Mag-4”で357-6”と2インチ（約5cm）差で略イーブンとなる（黒線）。
同様に44-3”≒357-4”（1インチ差）、44-2”≒357-3.5”（1.5インチ、7.5cm差）となる。
グラフに38splを加えたB図だと、ライトロードでの357-2.5”は38spl+P-3”～38spl-4”で同等。（赤線）
ホットロードの357では、2.5”で38spl+P（？）の5”～6”（オレンジ線）
ホットロード357-3.5”で38plの理論腔長（と思しき）38spl+P-11”と同等のMEとなる様だ。（緑線…44Mag-コーボン225ｇｒDPXの2.5”と同等）
C図には460ローランド（赤枠及び赤折れ線）をグラフに加えてみた。
460ローランドのMEスタートは485ft₋lbfからで、G30の銃身長が3.78インチという事は3インチ換算でも600ft₋lbf級という事になる！
同じ長さの短銃身域では44Magライトロードを遥かに凌駕していて、強装弾44Mag-3”に接近している。強装弾357-4”と同じ範囲のME値。
まあ、これらも大雑把な比較であり、引用して来たデータだって計測条件次第で結果は幾らでも変化するのだから、確実な事は言えないだろうがね。
6インチを超えると460ローランドはマグナム（灰色帯が357）を凌駕するのが徐々に厳しくなって来るのが見て取れるね。
https://i.imgur.com/WizKs64.png
A図（灰色の折れ線帯が357）で見比べてみると、MEは44Mag-4”で357-6”と2インチ（約5cm）差で略イーブンとなる（黒線）。
同様に44-3”≒357-4”（1インチ差）、44-2”≒357-3.5”（1.5インチ、7.5cm差）となる。
グラフに38splを加えたB図だと、ライトロードでの357-2.5”は38spl+P-3”～38spl-4”で同等。（赤線）
ホットロードの357では、2.5”で38spl+P（？）の5”～6”（オレンジ線）
ホットロード357-3.5”で38plの理論腔長（と思しき）38spl+P-11”と同等のMEとなる様だ。（緑線…44Mag-コーボン225ｇｒDPXの2.5”と同等）
C図には460ローランド（赤枠及び赤折れ線）をグラフに加えてみた。
460ローランドのMEスタートは485ft₋lbfからで、G30の銃身長が3.78インチという事は3インチ換算でも600ft₋lbf級という事になる！
同じ長さの短銃身域では44Magライトロードを遥かに凌駕していて、強装弾44Mag-3”に接近している。強装弾357-4”と同じ範囲のME値。
まあ、これらも大雑把な比較であり、引用して来たデータだって計測条件次第で結果は幾らでも変化するのだから、確実な事は言えないだろうがね。
6インチを超えると460ローランドはマグナム（灰色帯が357）を凌駕するのが徐々に厳しくなって来るのが見て取れるね。
58名無し三等兵
2019/11/28(木) 01:23:41.66ID:SSQmUCZf 上のグラフでSW686だけ初速が低いのはのガスリングとシリンダーの相性がハズレだったのかも
ワッシャーみたいな形したガス抜け防止テープが売ってるので、それを貼れば直ると思う
あとはガンスミスに調整を頼むとか
ワッシャーみたいな形したガス抜け防止テープが売ってるので、それを貼れば直ると思う
あとはガンスミスに調整を頼むとか
59名無し三等兵
2019/11/28(木) 13:53:07.30ID:EUpnm0FK60名無し三等兵
2019/11/28(木) 21:14:44.94ID:+bUih1wl61名無し三等兵
2019/11/28(木) 22:03:24.72ID:abpgbnm8 >>60
大手はクラフトマンシップを求めるなら別料金でチューニングオプション申し込めってスタンスだもんな
S&Wはパーツやバレルを丁寧に仕上げるのに追加で300ドル払えとか、雑な表面仕上げをキレイにして欲しけりゃ更に300ドル払えとか言ってる
大手はクラフトマンシップを求めるなら別料金でチューニングオプション申し込めってスタンスだもんな
S&Wはパーツやバレルを丁寧に仕上げるのに追加で300ドル払えとか、雑な表面仕上げをキレイにして欲しけりゃ更に300ドル払えとか言ってる
64名無し三等兵
2019/11/28(木) 23:26:40.81ID:tbN3oaSN66名無し三等兵
2019/11/28(木) 23:49:28.85ID:taCCcc+Y67名無し三等兵
2019/11/28(木) 23:49:53.17ID:tbN3oaSN71名無し三等兵
2019/11/29(金) 14:44:38.99ID:Izl5wlNA しかしトーラスが他のリボルバーを叩くほどにすごいかというと疑問符
安いけど価格以上の品質といったところだよね
ルガーと同程度といった感じ
ちなみにDAでトリガーを引ききる感触もルガーに似てる
安いけど価格以上の品質といったところだよね
ルガーと同程度といった感じ
ちなみにDAでトリガーを引ききる感触もルガーに似てる
72名無し三等兵
2019/11/29(金) 15:16:29.17ID:L8VIhgGm まあ牛丼みたいなもんでね
銃はサイコーの品質のサイコーの命中精度の＊＊も採用している＊＊でなくては！
みたいな層ばかりとは限らん、というだけの話
そもそも買えなきゃ使うこともできんのだし、「命を預ける道具に金をけちる奴は…」とか言ってみたところで
じゃあお前の乗ってる車の安全性は？ 家のセキュリティは？ 保険は？ みたいなブーメランが返って来る
銃はサイコーの品質のサイコーの命中精度の＊＊も採用している＊＊でなくては！
みたいな層ばかりとは限らん、というだけの話
そもそも買えなきゃ使うこともできんのだし、「命を預ける道具に金をけちる奴は…」とか言ってみたところで
じゃあお前の乗ってる車の安全性は？ 家のセキュリティは？ 保険は？ みたいなブーメランが返って来る
73名無し三等兵
2019/11/29(金) 15:51:52.76ID:Izl5wlNA トーラスのリボルバーはS&Wの相当品との差額分をガンスミスにまわすと良質な銃に仕上がるらしいよ
ソースはガンショップの兄ちゃん
ソースはガンショップの兄ちゃん
74名無し三等兵
2019/11/29(金) 18:48:35.46ID:nz20Xp92 ただ中古で安いのが問題
たぶんガンスミスの加工分は中古にほぼ反映されないだろうし
リボルバーは長く使えるからブランドによる中古価格が事実上ディスカウントになる
安いこと自体は正義なんだけど…
たぶんガンスミスの加工分は中古にほぼ反映されないだろうし
リボルバーは長く使えるからブランドによる中古価格が事実上ディスカウントになる
安いこと自体は正義なんだけど…
77名無し三等兵
2019/11/29(金) 20:36:11.78ID:ICkgJkVe >>73
そのショップでは出来るのかもしれないけど
市販トリガーチューンパーツはバネだけだし
S&Wと違い激発機構を削ったりのチューンはハードル高くて
ガンスミスに加工賃払うのが馬鹿らしい程かかるので事実上出来ないと同じフォーラムにあったよ
そのショップでは出来るのかもしれないけど
市販トリガーチューンパーツはバネだけだし
S&Wと違い激発機構を削ったりのチューンはハードル高くて
ガンスミスに加工賃払うのが馬鹿らしい程かかるので事実上出来ないと同じフォーラムにあったよ
78名無し三等兵
2019/11/29(金) 20:47:24.91ID:HO3ak18w 要するにトーラスをチューンしたり、カスタムベースにしたりする事は無いって事だな。
（韓国車をカスタムしたり、ドレスアップしたりする事が無い様に…）
（韓国車をカスタムしたり、ドレスアップしたりする事が無い様に…）
80名無し三等兵
2019/11/29(金) 21:12:56.52ID:N7TBC1PV とはいえストックでもつけない限り命中率が何かにひびくようなものでもない
安いリボルバーの間口は市場としても業界としても必要だし大手はサブブランドとかでもないと安売りは難しいだろうからな
かぼそい需要の先食いとも言うけど
安いリボルバーの間口は市場としても業界としても必要だし大手はサブブランドとかでもないと安売りは難しいだろうからな
かぼそい需要の先食いとも言うけど
81名無し三等兵
2019/11/29(金) 21:19:51.92ID:ICkgJkVe >>79
それがS&Wは内部の接点も少なくザラザラではないので削ったり
ナチュラルチューンで軽くなるけど
タウルスはザラザラゴリゴリなので同じようにしても殆ど効果が無いそうな
なのでバネチューンに頼るしか無いそうです
それにまんまS&Wアクションじゃないので全く同じノウハウが通じないそうです
それがS&Wは内部の接点も少なくザラザラではないので削ったり
ナチュラルチューンで軽くなるけど
タウルスはザラザラゴリゴリなので同じようにしても殆ど効果が無いそうな
なのでバネチューンに頼るしか無いそうです
それにまんまS&Wアクションじゃないので全く同じノウハウが通じないそうです
82名無し三等兵
2019/11/29(金) 21:26:16.61ID:Izl5wlNA 昔のS&Wやコルトはシリンダーホールの入り口に面とりがしてあって薬莢が入れやすくなってたそうなんだけど、今はコストダウンで穴が空いてるだけなんだそうな
それにトリガーパーツの合わせも適当な処理なのでスムーズさに劣るらしい
その処理をトーラスに施すだけで昔のS&Wらしくなるらしい
それで2-300ドルぐらいだそうだ
それにトリガーパーツの合わせも適当な処理なのでスムーズさに劣るらしい
その処理をトーラスに施すだけで昔のS&Wらしくなるらしい
それで2-300ドルぐらいだそうだ
84名無し三等兵
2019/11/29(金) 22:15:12.90ID:KeIhFqWO アメリカのCCWの講習では「5発以内で事態を収拾できそうにない状況であれば、
たとえCCWが手元にあったとしても無意味なのでサッサとその場から逃げる算段
をすべき」と教えられるそうだ。だったら、信頼性が高くて操作がシンプルで、
安全性も高い小型スナブノーズ5連装リボルバーをキャリーするのもアリなんじゃ
ないかなと思うのだが。
たとえCCWが手元にあったとしても無意味なのでサッサとその場から逃げる算段
をすべき」と教えられるそうだ。だったら、信頼性が高くて操作がシンプルで、
安全性も高い小型スナブノーズ5連装リボルバーをキャリーするのもアリなんじゃ
ないかなと思うのだが。
85名無し三等兵
2019/11/29(金) 22:38:04.57ID:N7TBC1PV 逃げ場があるという保証は
87名無し三等兵
2019/11/29(金) 23:05:14.12ID:p8Em0BHI スタームルガーやキンバーが近年発表した357マグナムの3インチ銃身リボルバーなんて護身用にはぴったりだと思う（メーカーもそのつもりで出してるんだろうが）
88名無し三等兵
2019/11/29(金) 23:14:59.49ID:KeIhFqWO >>86
最高でしたわ。何より驚いたのがジェリー・ミチュレック氏が推していた
護身用リボルバーの一つがM642だったこと。後、ライターさんがクリムゾン
トレースレーザーグリップ付きM642を大変に気に入ってくれたのが嬉しかった。
個人的に意外だったのがクリムゾントレースレーザーグリップで保持が向上する
っていうレポートだった。これなら、スピアーLE・ゴールドドット・ショートバレル
38スペシャル+Pでも何とかなるかも?と思った。
いつもの習慣で本屋でガンプロの立ち読みしたんだが、今回のまさかクリムゾントレース
レーザーグリップ付きM642の記事が書かれる日が来るなんて思いもしなかったから即買ったよ。
最高でしたわ。何より驚いたのがジェリー・ミチュレック氏が推していた
護身用リボルバーの一つがM642だったこと。後、ライターさんがクリムゾン
トレースレーザーグリップ付きM642を大変に気に入ってくれたのが嬉しかった。
個人的に意外だったのがクリムゾントレースレーザーグリップで保持が向上する
っていうレポートだった。これなら、スピアーLE・ゴールドドット・ショートバレル
38スペシャル+Pでも何とかなるかも?と思った。
いつもの習慣で本屋でガンプロの立ち読みしたんだが、今回のまさかクリムゾントレース
レーザーグリップ付きM642の記事が書かれる日が来るなんて思いもしなかったから即買ったよ。
90名無し三等兵
2019/11/30(土) 05:12:58.65ID:lKolX/rY やっぱり来てやがったなｗクリティカルディーンカプートｗｗ
91名無し三等兵
2019/11/30(土) 10:57:33.63ID:jRwTS46Q >>34
昭和の銃による連続殺人も素人が持った22LRオートだしな
威力は考え方次第だしなー
ストッピングパワーとか言い出したら
ライフルかショットガン持ってろだし
マグナムでも相手が防弾ベスト着てたら心許ない
そもそも重くてデカいマグナムを暴漢よりも早く撃てるの？当てれるの？
という問題もある
あんたは相手の22LRに耐えられるの？
昭和の銃による連続殺人も素人が持った22LRオートだしな
威力は考え方次第だしなー
ストッピングパワーとか言い出したら
ライフルかショットガン持ってろだし
マグナムでも相手が防弾ベスト着てたら心許ない
そもそも重くてデカいマグナムを暴漢よりも早く撃てるの？当てれるの？
という問題もある
あんたは相手の22LRに耐えられるの？
92名無し三等兵
2019/11/30(土) 11:17:11.22ID:jRwTS46Q93名無し三等兵
2019/11/30(土) 11:18:19.84ID:jRwTS46Q94名無し三等兵
2019/11/30(土) 11:31:43.82ID:jRwTS46Q 下の事件の不発はリボルバーらしいな
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019113000179&;g=soc
当初は拳銃で殺害計画か 「弾が出ず自動小銃使った」―組幹部射殺
2019年11月30日06時20分
兵庫県尼崎市の路上で指定暴力団神戸山口組幹部が射殺された事件で、殺人容疑で再逮捕された山口組系元関係者で無職朝比奈久徳容疑者（５２）＝愛知県江南市＝が、当初は回転式拳銃で幹部殺害を図った疑いがあることが３０日、捜査関係者への取材で分かった。
同容疑者は「拳銃の弾が出なかったので、自動小銃で撃った」という趣旨の供述をしているという。
兵庫県警と京都府警の合同捜査本部は実弾５発が入った回転式拳銃と自動小銃を押収。
自動小銃は軍用の可能性もあるとみて、鑑定や入手経路の捜査を急いでいる。
捜査関係者によると、朝比奈容疑者は幹部を射殺する直前の行動について、現場近くに止めたレンタカーに自動小銃を取りに戻ったなどと説明。
「拳銃が発射できなかった」と供述した。
殺人容疑で再逮捕された際、同容疑者は「殺すつもりでＭ１６自動小銃を約３０発撃った」と供述したといい、捜査本部は強固な殺意で幹部を銃撃したとみて捜査。背景に暴力団の対立があった可能性があり、詳しい動機を調べている。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019113000179&;g=soc
当初は拳銃で殺害計画か 「弾が出ず自動小銃使った」―組幹部射殺
2019年11月30日06時20分
兵庫県尼崎市の路上で指定暴力団神戸山口組幹部が射殺された事件で、殺人容疑で再逮捕された山口組系元関係者で無職朝比奈久徳容疑者（５２）＝愛知県江南市＝が、当初は回転式拳銃で幹部殺害を図った疑いがあることが３０日、捜査関係者への取材で分かった。
同容疑者は「拳銃の弾が出なかったので、自動小銃で撃った」という趣旨の供述をしているという。
兵庫県警と京都府警の合同捜査本部は実弾５発が入った回転式拳銃と自動小銃を押収。
自動小銃は軍用の可能性もあるとみて、鑑定や入手経路の捜査を急いでいる。
捜査関係者によると、朝比奈容疑者は幹部を射殺する直前の行動について、現場近くに止めたレンタカーに自動小銃を取りに戻ったなどと説明。
「拳銃が発射できなかった」と供述した。
殺人容疑で再逮捕された際、同容疑者は「殺すつもりでＭ１６自動小銃を約３０発撃った」と供述したといい、捜査本部は強固な殺意で幹部を銃撃したとみて捜査。背景に暴力団の対立があった可能性があり、詳しい動機を調べている。
95名無し三等兵
2019/11/30(土) 11:32:27.08ID:+Xc0EuFC ま、統計的に「5発で片付くわけだよ・・・」とか言われても
「いやそうじゃない場合はどうしてくれる、自分の身に起こったらその時の俺にとっては確率とか関係ない」
とも言えるわけで
そうなるとお守りにもう何発か欲しいと思っても不思議じゃない
一方で「だがそんなテンパる状況で自分はオートを使えるか？」と自問するともう沼だなww
「いやそうじゃない場合はどうしてくれる、自分の身に起こったらその時の俺にとっては確率とか関係ない」
とも言えるわけで
そうなるとお守りにもう何発か欲しいと思っても不思議じゃない
一方で「だがそんなテンパる状況で自分はオートを使えるか？」と自問するともう沼だなww
96名無し三等兵
2019/11/30(土) 11:36:59.36ID:sMoQ1xLD >>92
そんな感じ
トーラスは仕上げが駄目らしい
だから仕上げ直せば良くなるとかなんとか
ただしコンテストで勝利を狙うようなスペックにしたいなら素直にS&Wのほうがバレル精度もいいしアフターパーツも揃ってるのでそっちがいいよって言ってた
ちなみにルガーは良いスペックだけど長持ちしないのでカスタムするのはコストに見合わないそうだよ
そんな感じ
トーラスは仕上げが駄目らしい
だから仕上げ直せば良くなるとかなんとか
ただしコンテストで勝利を狙うようなスペックにしたいなら素直にS&Wのほうがバレル精度もいいしアフターパーツも揃ってるのでそっちがいいよって言ってた
ちなみにルガーは良いスペックだけど長持ちしないのでカスタムするのはコストに見合わないそうだよ
97名無し三等兵
2019/11/30(土) 11:41:24.77ID:jRwTS46Q リボルバーだってジャムるーで
ナイフが一番もありだし、すっ飛んで逃げるもあり
個人の考え方、ライフスタイル次第
熊対策にマグナムリボルバーが必要～
の時に思ったが、そんなこと言うなら鎧着て森行けよと思った
ナイフが一番もありだし、すっ飛んで逃げるもあり
個人の考え方、ライフスタイル次第
熊対策にマグナムリボルバーが必要～
の時に思ったが、そんなこと言うなら鎧着て森行けよと思った
98名無し三等兵
2019/11/30(土) 11:48:16.12ID:jRwTS46Q99名無し三等兵
2019/11/30(土) 11:57:12.08ID:7VF8jjBZ >>91
ストッピングパワーという意味では筋肉部分にあたってもダメージを与えられないとダメだろうね。
急所にピンポイントで命中させれば22でもよいだろうが、向かって来る暴漢にすばやく急所に命中とか訓練積んだプロじゃないと無理だろうね
手でも足でもとりあえずどっかに当てれば良いのでないとなあ
ストッピングパワーという意味では筋肉部分にあたってもダメージを与えられないとダメだろうね。
急所にピンポイントで命中させれば22でもよいだろうが、向かって来る暴漢にすばやく急所に命中とか訓練積んだプロじゃないと無理だろうね
手でも足でもとりあえずどっかに当てれば良いのでないとなあ
100名無し三等兵
2019/11/30(土) 12:07:01.96ID:GjPU4sms 護身用には扱いが簡便なリボルバーの方が、オートと違って緊急時にセイフティ解除のし忘れとか薬室への装填し忘れとかが無いから適しているという意見があって、それはもっともではある
そう考えると緊急時の扱いの簡便さという点で護身用に適しているオートは（薬室への装填があらかじめ行われていれば）、マニュアルセイフティが省かれた物ということになるな
そう考えると緊急時の扱いの簡便さという点で護身用に適しているオートは（薬室への装填があらかじめ行われていれば）、マニュアルセイフティが省かれた物ということになるな
101名無し三等兵
2019/11/30(土) 12:16:11.99ID:sMoQ1xLD ストライカーで薬室装填したまま持ち歩くのは怖いよね
102名無し三等兵
2019/11/30(土) 12:52:33.82ID:GjPU4sms ならばハンマー式かな
S&WがCS9DやCS40Dを出してたが、これらは護身用として開発された物だよね
ただ、（作動方式とは関係なく）オートでもシングルカアラムマガジンなら装弾数はリボルバーより1～2発多いぐらい、これをどう考えるかは使用者でかなり差がありそう
S&WがCS9DやCS40Dを出してたが、これらは護身用として開発された物だよね
ただ、（作動方式とは関係なく）オートでもシングルカアラムマガジンなら装弾数はリボルバーより1～2発多いぐらい、これをどう考えるかは使用者でかなり差がありそう
103名無し三等兵
2019/11/30(土) 13:26:52.90ID:jRwTS46Q 22口径リボルバーでもう少し小さいのが出れば、初心者用、非力な人用の良い銃になりそうな気がする
104名無し三等兵
2019/11/30(土) 13:29:45.84ID:+Xc0EuFC105名無し三等兵
2019/11/30(土) 15:16:22.18ID:rp8msmVX >>101
ジェイソン・デイヴィスっていう銃のインストラクターでSWATチームスナイパーでもある
ベテランのお巡りさんが居るんだけど、この人はオフ・デューティーはグロック19をキャリー
してるんだが、この人もストライカー方式のマニュアルセイフティの無いモデルをチャンバー
にロードした状態でキャリーするのは少々考えさせられてしまうと言っている。
ジェイソン・デイヴィスっていう銃のインストラクターでSWATチームスナイパーでもある
ベテランのお巡りさんが居るんだけど、この人はオフ・デューティーはグロック19をキャリー
してるんだが、この人もストライカー方式のマニュアルセイフティの無いモデルをチャンバー
にロードした状態でキャリーするのは少々考えさせられてしまうと言っている。
107名無し三等兵
2019/11/30(土) 17:28:34.82ID:jtHF2OY8 接射銃撃すれば、357マグナムのスナブノーズの威力低下も補えるだろうか？
まあ普通に考えれば、人体には可塑性があるので、銃身筒内の様に発射圧力を高めて通過する弾丸の初活力を高める事は無いだろうが…。
まあ普通に考えれば、人体には可塑性があるので、銃身筒内の様に発射圧力を高めて通過する弾丸の初活力を高める事は無いだろうが…。
108名無し三等兵
2019/11/30(土) 17:47:22.99ID:rp8msmVX110名無し三等兵
2019/11/30(土) 19:45:44.64ID:cu6/ze+O >>103
一杯あるぜ、22口径リボルバー
カウボーイウエスタンスポーツ用から
CCW用小型、スポーツ用大型、口径の小ささを活用する10連発、何でもあるぞ
ここ数年アメリカで最も売れるリボルバーはこのHeritage Rough Rider
https://youtu.be/sruOplt19hw
理由は概ね撃ち易く買えやすく入門に最適だが、
実用においても22口径六連発は無いよりマシ、特に.22WMRモデルの威力は侮れない
一杯あるぜ、22口径リボルバー
カウボーイウエスタンスポーツ用から
CCW用小型、スポーツ用大型、口径の小ささを活用する10連発、何でもあるぞ
ここ数年アメリカで最も売れるリボルバーはこのHeritage Rough Rider
https://youtu.be/sruOplt19hw
理由は概ね撃ち易く買えやすく入門に最適だが、
実用においても22口径六連発は無いよりマシ、特に.22WMRモデルの威力は侮れない
111名無し三等兵
2019/11/30(土) 20:06:08.98ID:jRwTS46Q112名無し三等兵
2019/11/30(土) 20:06:58.35ID:jRwTS46Q 今月のガンはSW642にルガーLCR357マグナムとリボルバー三昧ですな
115名無し三等兵
2019/11/30(土) 21:30:13.63ID:sMoQ1xLD PPK/Sの22LRモデル良いよ
なんと10発も入る！
なんと10発も入る！
116名無し三等兵
2019/12/01(日) 02:11:00.70ID:gImCJxC4 >>108
＞357マグナムはスナブノーズから撃っても…貫通力があるそう…だから、充分に…ダメージを与える事は可能では…
そこを問題にしてるんじゃないんだ。弾の貫通性ってのは弾頭形状と材質で決まるものだから。
.22LRとか.25ACPみたいな低威力の口径の殺傷力という点では貫通性は重要だけれどね。
.380ACP～9㎜、38～357で取り沙汰されて来る威力とは、次のステージのストッピングパワーだから。
で、3インチと4インチの僅か1インチ（2.54ｃｍ）差でマグナムの性能がガクンと変わり、357も38+Pも違がわなくなるのは存在意義を問われる重大案件だ。
でもスナビーからの接射銃撃で357と38+Pに違いが出るのであれば、357スナビーにも意義が見出せる事になると思ったんだよ。
ワイヤー付きのマルチプル・インパクトブレットを装填して自衛に使うのは違法になるかも知れないが、J-357の初弾や次弾に命中範囲を広げる種類の弾頭を使い、
怯んだ相手に逆に密着して腹部に357マグナムの接射銃撃を三連射もすれば、密着している相手がナイフを握っていたとしても、反撃不能なくらいにマンストップできるないものかと？…ね。
（因みにこのベリーガン戦法のシナリオを38+Pのスナビーでやっても無駄。激昂した相手にめった刺しにされるよ。38+Pなら距離を取って胸部バイタルゾーンに最低3発は撃ち込まなきゃマンストップ出来ない）
まあ、銃口を人体に密着させても、マズルブラストは皮下組織の間に火傷を創る位で、瞬間空洞や、弾速の増加には寄与しないらしいんだけれどね…ｗ
＞357マグナムはスナブノーズから撃っても…貫通力があるそう…だから、充分に…ダメージを与える事は可能では…
そこを問題にしてるんじゃないんだ。弾の貫通性ってのは弾頭形状と材質で決まるものだから。
.22LRとか.25ACPみたいな低威力の口径の殺傷力という点では貫通性は重要だけれどね。
.380ACP～9㎜、38～357で取り沙汰されて来る威力とは、次のステージのストッピングパワーだから。
で、3インチと4インチの僅か1インチ（2.54ｃｍ）差でマグナムの性能がガクンと変わり、357も38+Pも違がわなくなるのは存在意義を問われる重大案件だ。
でもスナビーからの接射銃撃で357と38+Pに違いが出るのであれば、357スナビーにも意義が見出せる事になると思ったんだよ。
ワイヤー付きのマルチプル・インパクトブレットを装填して自衛に使うのは違法になるかも知れないが、J-357の初弾や次弾に命中範囲を広げる種類の弾頭を使い、
怯んだ相手に逆に密着して腹部に357マグナムの接射銃撃を三連射もすれば、密着している相手がナイフを握っていたとしても、反撃不能なくらいにマンストップできるないものかと？…ね。
（因みにこのベリーガン戦法のシナリオを38+Pのスナビーでやっても無駄。激昂した相手にめった刺しにされるよ。38+Pなら距離を取って胸部バイタルゾーンに最低3発は撃ち込まなきゃマンストップ出来ない）
まあ、銃口を人体に密着させても、マズルブラストは皮下組織の間に火傷を創る位で、瞬間空洞や、弾速の増加には寄与しないらしいんだけれどね…ｗ
117名無し三等兵
2019/12/01(日) 03:41:00.85ID:g4TUEE/G 言わずもがなな内容をだらだら書くな、アホ
118名無し三等兵
2019/12/01(日) 03:51:10.33ID:gImCJxC4119名無し三等兵
2019/12/01(日) 06:36:26.55ID:hAGwe0hL クリティカルジェイソンカプート絶好調やね
121名無し三等兵
2019/12/01(日) 14:57:55.15ID:OgBMSSzn 急所にクリーンヒットなら空気銃でも良いな
123名無し三等兵
2019/12/01(日) 15:18:42.32ID:p2KoIEt2 あと、>>117も俺じゃない
124名無し三等兵
2019/12/01(日) 15:26:34.54ID:p2KoIEt2 この間、アマゾンでHKS Cordura Double Speedloader Caseっていう商品を
注文した。どんな商品なのか到着するのが楽しみ。それはそうと、アメリカ版
アマゾンを覗くと2個スピードローダーを入れられるスピードローダーポーチ
が結構売れてるんだよね。何でだろう?競技用に買っているのか、はたまたレンジ
での練習用か、それともまだ護身用にリボルバーをチョイスしてる人が少なからず
いて、2個くらいスピードローダーを予備に持っておきたいという人がいるのか。
注文した。どんな商品なのか到着するのが楽しみ。それはそうと、アメリカ版
アマゾンを覗くと2個スピードローダーを入れられるスピードローダーポーチ
が結構売れてるんだよね。何でだろう?競技用に買っているのか、はたまたレンジ
での練習用か、それともまだ護身用にリボルバーをチョイスしてる人が少なからず
いて、2個くらいスピードローダーを予備に持っておきたいという人がいるのか。
125名無し三等兵
2019/12/01(日) 15:41:42.34ID:gImCJxC4 >>120
＞そーでなくて(←SW642は戦闘力に於いてコンパクトオートに何ら優位性が見出せない…事)
＞、誰でも知ってる（←357スナビーの意義性…の事）
＞よーなことを長々と書くなってことよw
じゃ、大元の命題に立ち返って
"接射銃撃ならば、357スナビーの威力低下も補える？"という着目点について、
>>120はどういう見解になるんだ？
誰でも知ってるよーなことなんだろう？
↓
・『人体には可塑性があるので、銃身筒内の様に発射圧力を高めて通過する弾丸の初活力を高める事は無い』
・『銃口を人体に密着させても、マズルブラストは皮下組織の間に火傷を創る位で、瞬間空洞や、弾速の増加には寄与しない』
これ以外の意見や、或いは反証でな。
＞そーでなくて(←SW642は戦闘力に於いてコンパクトオートに何ら優位性が見出せない…事)
＞、誰でも知ってる（←357スナビーの意義性…の事）
＞よーなことを長々と書くなってことよw
じゃ、大元の命題に立ち返って
"接射銃撃ならば、357スナビーの威力低下も補える？"という着目点について、
>>120はどういう見解になるんだ？
誰でも知ってるよーなことなんだろう？
↓
・『人体には可塑性があるので、銃身筒内の様に発射圧力を高めて通過する弾丸の初活力を高める事は無い』
・『銃口を人体に密着させても、マズルブラストは皮下組織の間に火傷を創る位で、瞬間空洞や、弾速の増加には寄与しない』
これ以外の意見や、或いは反証でな。
126名無し三等兵
2019/12/01(日) 15:43:02.70ID:cqn5sHtP いるだろう
オートとリボルバーの比率も
8対2ぐらいは最低あるんじゃね
オートとリボルバーの比率も
8対2ぐらいは最低あるんじゃね
127名無し三等兵
2019/12/01(日) 15:59:17.31ID:p2KoIEt2129名無し三等兵
2019/12/01(日) 16:34:50.33ID:xPynoH39 護身用の予備マガジンとか予備のローダーって何にも知らないド素人が携帯するものらしいな
なんでも裁判で間違いなく不利になるから、ちゃんとした護身スクールだとそういうの持たないように言われるそうだ
なんでも裁判で間違いなく不利になるから、ちゃんとした護身スクールだとそういうの持たないように言われるそうだ
130名無し三等兵
2019/12/01(日) 17:54:28.39ID:bF0BVbQ1 米国の生産数見るにリボは2割の生産数があるけど
その実4割が22口径なんで護身用のリボの割合は1割じゃあないかな
22口径のリボで最も売れるのがSAAタイプなんで多くはレンジトイとしての需要だしさ
https://shootingindustry.com/wp-content/uploads/2019/06/SI0719-pro-graph-revolver.png
反面オートは22口径は最も少なく9ミリが圧倒的多数だよ
https://shootingindustry.com/wp-content/uploads/2019/06/SI0719-pro-graph-pistol.png
勿論輸入品は計算外だけど
22口径の小型オートは輸入されてないから輸入を入れても変わらないと思う
その実4割が22口径なんで護身用のリボの割合は1割じゃあないかな
22口径のリボで最も売れるのがSAAタイプなんで多くはレンジトイとしての需要だしさ
https://shootingindustry.com/wp-content/uploads/2019/06/SI0719-pro-graph-revolver.png
反面オートは22口径は最も少なく9ミリが圧倒的多数だよ
https://shootingindustry.com/wp-content/uploads/2019/06/SI0719-pro-graph-pistol.png
勿論輸入品は計算外だけど
22口径の小型オートは輸入されてないから輸入を入れても変わらないと思う
131名無し三等兵
2019/12/01(日) 18:03:31.92ID:p2KoIEt2132名無し三等兵
2019/12/01(日) 18:06:44.76ID:p2KoIEt2 現在リボルバーを売っている有名メーカーはS&W、スタームルガー、トーラス、キンバー、コルト、コルス…
くらいかなぁ。無名のメーカーも合わせるともっとありそうだが。
くらいかなぁ。無名のメーカーも合わせるともっとありそうだが。
133名無し三等兵
2019/12/01(日) 19:00:05.93ID:zn19kA42 前にも聞いた気がするけど、ムーンクリップって、普通のリボルバーでも使えるの？
少なくとも専用のシリンダーじゃないと無理なんじゃないの？
少なくとも専用のシリンダーじゃないと無理なんじゃないの？
135名無し三等兵
2019/12/01(日) 19:20:52.30ID:Vy5PCVoe >>130
おお！凄い資料
リボルバーでは44マグナムと50マグナムがほぼ同じくらい売れてるんだ
2015年に50マグナムがどかっと売れてるのはSWの500の売上かな？
22口径が一番売れてるのは興味深い
弾丸を色々改良すれば護身用でも有望かも
オートの50はデザートイーグル？
かなり売れてて驚きです
おお！凄い資料
リボルバーでは44マグナムと50マグナムがほぼ同じくらい売れてるんだ
2015年に50マグナムがどかっと売れてるのはSWの500の売上かな？
22口径が一番売れてるのは興味深い
弾丸を色々改良すれば護身用でも有望かも
オートの50はデザートイーグル？
かなり売れてて驚きです
136名無し三等兵
2019/12/01(日) 20:06:50.40ID:gImCJxC4 >>134
一つの思考実験として、例えばお前サンが、犯罪組織のハニートラップに引っかかって、殺人ゲームに参加させられた、としよう…。
そこで渡される武器を選択できるとして、一つはサバイバルナイフ、M462、P365のどれか。
犯罪組織の牛耳る繁華街の区画で1対1で対戦し、それが中継されて、観戦する上級国民達の賭けの対象になっている…と。
殺した死体は組織が処理してくれるので、殺人罪には問われないが、拳銃を選択した場合は、相手が誰だかは知らされない。
>>134はM462と予備弾5発を選択したとしよう…でも相手はサバイバルナイフを選択し、お前サンが標的だと知っている…と。
この想定ならCCWを本番で行使できるシチュエーションな訳だｗ
P365も弾は10発だけしか渡されないが、M642及びM640の弾種は色々選んでいいとする条件。
>>134がそういう状況に陥れられたとしたら、ナイフの奇襲にどう対策するんだ？
一つの思考実験として、例えばお前サンが、犯罪組織のハニートラップに引っかかって、殺人ゲームに参加させられた、としよう…。
そこで渡される武器を選択できるとして、一つはサバイバルナイフ、M462、P365のどれか。
犯罪組織の牛耳る繁華街の区画で1対1で対戦し、それが中継されて、観戦する上級国民達の賭けの対象になっている…と。
殺した死体は組織が処理してくれるので、殺人罪には問われないが、拳銃を選択した場合は、相手が誰だかは知らされない。
>>134はM462と予備弾5発を選択したとしよう…でも相手はサバイバルナイフを選択し、お前サンが標的だと知っている…と。
この想定ならCCWを本番で行使できるシチュエーションな訳だｗ
P365も弾は10発だけしか渡されないが、M642及びM640の弾種は色々選んでいいとする条件。
>>134がそういう状況に陥れられたとしたら、ナイフの奇襲にどう対策するんだ？
137名無し三等兵
2019/12/01(日) 20:08:00.23ID:bF0BVbQ1 TO.50が何のことかわからんとは
22口径ブラジル好きはやっぱアホやな
22口径ブラジル好きはやっぱアホやな
138名無し三等兵
2019/12/01(日) 20:33:24.52ID:bF0BVbQ1 >>133
うーん、普通の定義が不明だけど
ムーンクリップは基本的にリムレス薬莢リボに使われるが例外的にリム付きでも使える場合がある
PCM627とかの対応モデルならムーンクリップは使える
https://www.smith-wesson.com/firearms/performance-center-model-627-1
後は憶測だけど安物リボでシリンダーとリコイルシールドとの奥行きに余裕があって
シリンダーが閉じて抵抗なく回るならムーンクリップが使えるかもしれない
当然、雷管との距離が適正でないと問題もあるし
吹き戻しとかヤバいかもしれんのでそういったリボは遠慮したいが
うーん、普通の定義が不明だけど
ムーンクリップは基本的にリムレス薬莢リボに使われるが例外的にリム付きでも使える場合がある
PCM627とかの対応モデルならムーンクリップは使える
https://www.smith-wesson.com/firearms/performance-center-model-627-1
後は憶測だけど安物リボでシリンダーとリコイルシールドとの奥行きに余裕があって
シリンダーが閉じて抵抗なく回るならムーンクリップが使えるかもしれない
当然、雷管との距離が適正でないと問題もあるし
吹き戻しとかヤバいかもしれんのでそういったリボは遠慮したいが
141名無し三等兵
2019/12/01(日) 20:39:43.30ID:bF0BVbQ1 >>133
https://www.smith-wesson.com/search/node/Cylinder%20cut%20for%20moon%20clips
S&Wの現行クリップ対応機種ね
競技用パフォーマンスセンターモデルと一部のJフレが対応してるけど
これらがクリップ対応ニーズがあるから
https://www.smith-wesson.com/search/node/Cylinder%20cut%20for%20moon%20clips
S&Wの現行クリップ対応機種ね
競技用パフォーマンスセンターモデルと一部のJフレが対応してるけど
これらがクリップ対応ニーズがあるから
142名無し三等兵
2019/12/01(日) 20:51:06.22ID:lAhTywme >>129
いきなり襲われた時、マガジンチェンジやスピードローダ使えるのは
こういうプロだけで素人は持ってても意味無いからだろうね
https://www.youtube.com/watch?v=rZE7ZezLGlk
いきなり襲われた時、マガジンチェンジやスピードローダ使えるのは
こういうプロだけで素人は持ってても意味無いからだろうね
https://www.youtube.com/watch?v=rZE7ZezLGlk
143名無し三等兵
2019/12/01(日) 20:58:35.92ID:5GiaTdtZ 肝心なところで「お前さん」って出ちゃうねｗｗ
バレバレｗ
バレバレｗ
144名無し三等兵
2019/12/01(日) 21:13:22.80ID:p2KoIEt2145名無し三等兵
2019/12/01(日) 21:17:40.81ID:p2KoIEt2146名無し三等兵
2019/12/01(日) 21:27:43.44ID:2i7KMuSq そもそも、有り得ない想定に何の意味があるんだ？
148名無し三等兵
2019/12/01(日) 21:59:47.39ID:p2KoIEt2 CCWの講習では「5発以内で事態を収拾できそうにない状況であれば、たとえ
CCWが手元にあったとしても無意味なのでサッサとその場から逃げる算段を
すべき」と教えられるそうだ。アメリカ版アマゾンでスピードローダーを2個
入れられるスピードローダーポーチが売れているのも、買った人たちはあくまでも
「念のため」や「お守り」程度の考えで買っているのかもしれない。
CCWが手元にあったとしても無意味なのでサッサとその場から逃げる算段を
すべき」と教えられるそうだ。アメリカ版アマゾンでスピードローダーを2個
入れられるスピードローダーポーチが売れているのも、買った人たちはあくまでも
「念のため」や「お守り」程度の考えで買っているのかもしれない。
149名無し三等兵
2019/12/01(日) 22:08:50.69ID:p2KoIEt2 >>147
ニューコブラが発売されて一年がたった後も、供給が安定せず、ガンプロの
ライターさんが近所のガンショップを片っ端から回っても全く見つからず、
行きつけのショップでは「発売以来2挺だけ入ってすぐ売れた。その後、全然
来ない」といった状況だったそうな。ライターさんも値崩れしないように生産調整
してるんじゃないかと勘ぐってしまうと言っていた。
ニューコブラが発売されて一年がたった後も、供給が安定せず、ガンプロの
ライターさんが近所のガンショップを片っ端から回っても全く見つからず、
行きつけのショップでは「発売以来2挺だけ入ってすぐ売れた。その後、全然
来ない」といった状況だったそうな。ライターさんも値崩れしないように生産調整
してるんじゃないかと勘ぐってしまうと言っていた。
150名無し三等兵
2019/12/01(日) 22:11:31.98ID:bF0BVbQ1 コルトは8月にコブラのターゲットモデルを発表したばかりだしコブラの生産終了はしてないと思うけどね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/08/21/colt-king-cobra-revolver/
現在そのターゲットと3インチは売り切れだがキャリーモデル2種は在庫あるから店頭在庫のみってことはないね
https://colt.com/series/KING_COBRA_SERIES
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/08/21/colt-king-cobra-revolver/
現在そのターゲットと3インチは売り切れだがキャリーモデル2種は在庫あるから店頭在庫のみってことはないね
https://colt.com/series/KING_COBRA_SERIES
151名無し三等兵
2019/12/01(日) 22:16:25.04ID:gImCJxC4 ＞そもそも、有り得ない想定に何の意味があるんだ？
使用目的を想定するから、銃器の種類を選択できるんだろ？
CCWだったら携帯してる事を目立たせないとか、秘匿しているだとか。
だからスナビーとか性能を落としてでも短尺にする…形状はメリットとデメリットのトレードオフだから。
誰も銃器を想定してない環境で、自分だけが携帯してて、相手を殺さず脅したり、抑止させたいだけなら.22口径でも十分だし、
オープンキャリーで熊から身を守る想定だったら小銃で良い訳だけど、剥き身で電車やバスに乗るのは憚られるとか、色々と使用目的には条件が発生する。
スナップノーズリボルバーの使用目的が専らセルフディフェンスでコンシールキャリー用途だから、仮定で「殺人ゲーム」などという映画的な設定を提示してるんだよ。
>>134に限らず、誰でも想像し易い様に思考シミュレーションを建てている訳でな。
何も南米のマフィアや南アのギャングとか、リアルに物騒な連中の身に置き換えても、それはそれでフィクションとして自分の身に置き換え難いだろうしな。
使用目的を想定するから、銃器の種類を選択できるんだろ？
CCWだったら携帯してる事を目立たせないとか、秘匿しているだとか。
だからスナビーとか性能を落としてでも短尺にする…形状はメリットとデメリットのトレードオフだから。
誰も銃器を想定してない環境で、自分だけが携帯してて、相手を殺さず脅したり、抑止させたいだけなら.22口径でも十分だし、
オープンキャリーで熊から身を守る想定だったら小銃で良い訳だけど、剥き身で電車やバスに乗るのは憚られるとか、色々と使用目的には条件が発生する。
スナップノーズリボルバーの使用目的が専らセルフディフェンスでコンシールキャリー用途だから、仮定で「殺人ゲーム」などという映画的な設定を提示してるんだよ。
>>134に限らず、誰でも想像し易い様に思考シミュレーションを建てている訳でな。
何も南米のマフィアや南アのギャングとか、リアルに物騒な連中の身に置き換えても、それはそれでフィクションとして自分の身に置き換え難いだろうしな。
153名無し三等兵
2019/12/01(日) 22:26:05.33ID:gImCJxC4 ＞「5発以内で事態を収拾できそうにない状況であれば、たとえ
CCWが手元にあったとしても無意味なのでサッサとその場から逃げる算段を
すべき」
「殺人ゲーム」思考シミュレーション想定は、それをさせない為の状況"しばり"の為だ。
"逃げれば良い"って条件の縛りが厳しいと感じるのは、裏を返せば『スナビーでは生還が難しい』って予測が立つからだろ？
自分にはゴルゴや映画の主人公の様な超人的な戦闘スキルはないのだから、一撃必殺で敵を撃ち倒せる訳ない、と判断するから。
だから仮定の想定ってのを建てとく必要があるんだと思う訳だよ。
CCWが手元にあったとしても無意味なのでサッサとその場から逃げる算段を
すべき」
「殺人ゲーム」思考シミュレーション想定は、それをさせない為の状況"しばり"の為だ。
"逃げれば良い"って条件の縛りが厳しいと感じるのは、裏を返せば『スナビーでは生還が難しい』って予測が立つからだろ？
自分にはゴルゴや映画の主人公の様な超人的な戦闘スキルはないのだから、一撃必殺で敵を撃ち倒せる訳ない、と判断するから。
だから仮定の想定ってのを建てとく必要があるんだと思う訳だよ。
154名無し三等兵
2019/12/01(日) 22:28:05.56ID:bF0BVbQ1 コルトはFMSで受注したM4の生産が追いつかず
民間でのAR15販売をしばらく休むので現在在庫なしになってる
コルト自身は否定しているもののマンパワーをFMS向けに振ってるせいで
民間向けハンドガンの生産能力が落ちてるのかもね
民間でのAR15販売をしばらく休むので現在在庫なしになってる
コルト自身は否定しているもののマンパワーをFMS向けに振ってるせいで
民間向けハンドガンの生産能力が落ちてるのかもね
155名無し三等兵
2019/12/01(日) 22:31:28.57ID:bF0BVbQ1156名無し三等兵
2019/12/01(日) 22:32:02.41ID:LvnGsHP3 まあ自分が愛せない銃を持っても役には立たんと思うよ
何せ信頼できないパートナーなわけだからね
何せ信頼できないパートナーなわけだからね
158名無し三等兵
2019/12/01(日) 22:45:24.43ID:bF0BVbQ1160133
2019/12/02(月) 00:15:56.47ID:1CQOT+4q161名無し三等兵
2019/12/02(月) 00:35:10.19ID:HKF0SfYw 昔の話だが、雑誌の記事に『アメリカでガラガラ蛇が出没する地域の住人はリボルバーに散弾装填して出現に備えている』とあったな
弾頭形状が作動の確実性を損なわないリボルバーは一丁で色々な用途（射的から対人護身に対動物護身まで）に使えるから便利だということもリボルバー支持者からの人気の秘密かも
弾頭形状が作動の確実性を損なわないリボルバーは一丁で色々な用途（射的から対人護身に対動物護身まで）に使えるから便利だということもリボルバー支持者からの人気の秘密かも
163名無し三等兵
2019/12/02(月) 00:51:10.56ID:OvCq44Q4 >>161
それもどうなんかなー
例えば沖縄の人がハブ対策にリボルバーくれとか言ってるかな？
蛇なんて普通は襲ってこないし
襲ってくる時はリボルバー持っても間に合わないよ
蛇に出会ったら撃つよりも逃げたほうが早い
それが間に合わないなら蛇の間合いに入っていたということ
それもどうなんかなー
例えば沖縄の人がハブ対策にリボルバーくれとか言ってるかな？
蛇なんて普通は襲ってこないし
襲ってくる時はリボルバー持っても間に合わないよ
蛇に出会ったら撃つよりも逃げたほうが早い
それが間に合わないなら蛇の間合いに入っていたということ
164名無し三等兵
2019/12/02(月) 00:56:38.91ID:CmboEMnC キチガイ「例えば沖縄の人がハブ対策にリボルバーくれとか言ってるかな？」
165名無し三等兵
2019/12/02(月) 01:09:21.51ID:NOIHrUeZ166名無し三等兵
2019/12/02(月) 01:49:46.86ID:LBgurJiO >>165
ん、ローランドじゃなく460S&Wかな？
グラフの意味は十分あるでしょ
リボで44SPLのみ対応なんて数は少ないから.44は実質44マグナム一本での数字だろうし
45ACP、454、460、500等を合わせた.50とほぼ同等の売上なわけだ
オートも大口径は近年キャリーガン需要で380（32ACPは近年人気無いので実質380一本の数字だろう）に逆転を許した
ん、ローランドじゃなく460S&Wかな？
グラフの意味は十分あるでしょ
リボで44SPLのみ対応なんて数は少ないから.44は実質44マグナム一本での数字だろうし
45ACP、454、460、500等を合わせた.50とほぼ同等の売上なわけだ
オートも大口径は近年キャリーガン需要で380（32ACPは近年人気無いので実質380一本の数字だろう）に逆転を許した
167名無し三等兵
2019/12/02(月) 02:24:42.93ID:zEPgE0Bw >>130
2015年の50の急上昇と22口径の近年の上昇はなんなのかな
2015年の50の急上昇と22口径の近年の上昇はなんなのかな
168名無し三等兵
2019/12/02(月) 02:52:59.40ID:LBgurJiO >>167
ブラジル野郎に教えるのもあれだけど、たまにはいいか
2008年のオバマ政権以降規制を見越して皆が買いまくり溜め込んで
アモ不足でバカ高かったのが解消されたのが2014年頃だからだよ
特に値上がり前との価格差がバカ高かったのが22LRだったから
安いから売れていた22LRリボの売上はそりゃあ当然落ちるわな
子供や初心者向けの100ドル台から買えるSAAタイプの需要が復活したってだけだろうね
ブラジル野郎に教えるのもあれだけど、たまにはいいか
2008年のオバマ政権以降規制を見越して皆が買いまくり溜め込んで
アモ不足でバカ高かったのが解消されたのが2014年頃だからだよ
特に値上がり前との価格差がバカ高かったのが22LRだったから
安いから売れていた22LRリボの売上はそりゃあ当然落ちるわな
子供や初心者向けの100ドル台から買えるSAAタイプの需要が復活したってだけだろうね
170名無し三等兵
2019/12/02(月) 10:25:46.88ID:HKF0SfYw171名無し三等兵
2019/12/02(月) 11:25:48.22ID:Pf236+VZ 沖縄の人が道路でハブ見つけたらハンドル切って轢く、みたいなもんだな
で、とっぴんちゃんはまーた駄々こねてたのか
接射がどーのブラストがどーの、「銃口を離れた瞬間の速度なりのエネルギーを持ってるんだから、
その結果重要な部位を破壊すれば死ぬし、そうでなきゃ死なない」
でしかありえんわ、あほらしい
で、とっぴんちゃんはまーた駄々こねてたのか
接射がどーのブラストがどーの、「銃口を離れた瞬間の速度なりのエネルギーを持ってるんだから、
その結果重要な部位を破壊すれば死ぬし、そうでなきゃ死なない」
でしかありえんわ、あほらしい
172名無し三等兵
2019/12/02(月) 11:47:00.68ID:ZpiqKaVT >>108
練習を繰り返し身体で覚えれば可能だな
https://i.imgur.com/sNUx2p0.gif
欠点はスライドを引く方の手を先に怪我したらおしまい
口喧嘩→徒手格闘→最終的に使う護身程度なら
片手でも確実に作動するリボルバーがいい
練習を繰り返し身体で覚えれば可能だな
https://i.imgur.com/sNUx2p0.gif
欠点はスライドを引く方の手を先に怪我したらおしまい
口喧嘩→徒手格闘→最終的に使う護身程度なら
片手でも確実に作動するリボルバーがいい
173名無し三等兵
2019/12/02(月) 12:09:53.66ID:P0J4qSrY しつこいなぁ殺人ゲームは映画でやってくれよ
174名無し三等兵
2019/12/02(月) 17:50:23.24ID:I7QoAqLM >>161
確かにそうかもね。俺が思うリボルバーの魅力はとにかく弾を装填してあれば、トリガーを引くだけで確実に
ぶっ放せるという所かな。
オートはチャンバーに弾を送り込んでなかったとかマガジンの装着ミスとか運悪く不発弾に遭遇した時の処理
とか取り扱いが少々煩雑なのとジャムの危惧が拭い去れないという面がある。弾数が多いのは魅力的な所だとは
思うけど。
確かにそうかもね。俺が思うリボルバーの魅力はとにかく弾を装填してあれば、トリガーを引くだけで確実に
ぶっ放せるという所かな。
オートはチャンバーに弾を送り込んでなかったとかマガジンの装着ミスとか運悪く不発弾に遭遇した時の処理
とか取り扱いが少々煩雑なのとジャムの危惧が拭い去れないという面がある。弾数が多いのは魅力的な所だとは
思うけど。
175名無し三等兵
2019/12/02(月) 17:56:53.98ID:CmboEMnC >>174
M1911や92SFみたいに枯れた銃なら心配いらんよ
とはいえウォルマートに出かける程度の一般人にセルフディフェンスで何発も打ち合う必要なんてないだろうしリボルバーで十分といえば十分だよね
M1911や92SFみたいに枯れた銃なら心配いらんよ
とはいえウォルマートに出かける程度の一般人にセルフディフェンスで何発も打ち合う必要なんてないだろうしリボルバーで十分といえば十分だよね
176名無し三等兵
2019/12/02(月) 18:09:22.54ID:LBgurJiO >>175
> ウォルマートに出かける程度
https://www.bbc.com/japanese/49223946
実はそうでもないのよ
つい最近ウォルマートの乱射事件で22人が死亡し数十人が負傷してる
当然ながら敵はAKだしハイキャパオートで武装してれば助かったとは言えないけどね
> ウォルマートに出かける程度
https://www.bbc.com/japanese/49223946
実はそうでもないのよ
つい最近ウォルマートの乱射事件で22人が死亡し数十人が負傷してる
当然ながら敵はAKだしハイキャパオートで武装してれば助かったとは言えないけどね
177名無し三等兵
2019/12/02(月) 18:12:31.37ID:qXE1v+Rn 小型リボルバーは面白いけど弾倉をグリップ長に変換できないし
シリンダーギャップが危ないから仮に同じサイズならどちらかというとオートの方が使いやすい
一方で、昔の小型銃だとペッパーボックスにすることでシリンダーギャップを殺したり
引き金は銃口上に乗せることでシリンダーを掴めるように作ってあるものもあるよね(危ない)
FWさんは小型ペッパーボックスなら現代でも通用しうると意見してる
https://youtu.be/JQHllWpPx3I
グリップ部が中指を入れる穴になってて、フォルムの割にはまともにもてる
まあNAAのよりずっと大きいけど
シリンダーギャップが危ないから仮に同じサイズならどちらかというとオートの方が使いやすい
一方で、昔の小型銃だとペッパーボックスにすることでシリンダーギャップを殺したり
引き金は銃口上に乗せることでシリンダーを掴めるように作ってあるものもあるよね(危ない)
FWさんは小型ペッパーボックスなら現代でも通用しうると意見してる
https://youtu.be/JQHllWpPx3I
グリップ部が中指を入れる穴になってて、フォルムの割にはまともにもてる
まあNAAのよりずっと大きいけど
179名無し三等兵
2019/12/02(月) 18:31:51.13ID:2TRmmoK0180名無し三等兵
2019/12/02(月) 18:43:12.17ID:qXE1v+Rn フルサイズの拳銃くらい大して邪魔じゃないし
あまり乱れ撃ちしても巻き添え被害が増えるから微妙だが、立てこもれる場所があれば腕だけ出して撃っても制圧にはなる
あまり乱れ撃ちしても巻き添え被害が増えるから微妙だが、立てこもれる場所があれば腕だけ出して撃っても制圧にはなる
182名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:06:29.45ID:DwqH+TSI183名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:36:57.34ID:DmZZ7vSK トイガンのリボルバーでトリガーを引いた後、トリガーをしっかり戻してやらないとシリンダーが
空回りすることがあるんだが、実銃のリボルバーでもそういう事は起こり得るのかね？
空回りすることがあるんだが、実銃のリボルバーでもそういう事は起こり得るのかね？
184名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:37:58.29ID:HKF0SfYw ハイキャパオートであってもライフルやショットガン相手には不利に決まってるので、乱射する犯人相手に真っ向から撃ち合いするなんてのは、逃げ隠れするのが無理な場所で犯人がいきなり正面に現れたなんて状況でもないと有り得ないだろう
とはいえ、護身用の拳銃は逃げ隠れ出来ない場面で使うものではあるだろうから、それを考えるとなかなか悩ましいのだが
とはいえ、護身用の拳銃は逃げ隠れ出来ない場面で使うものではあるだろうから、それを考えるとなかなか悩ましいのだが
186名無し三等兵
2019/12/02(月) 21:23:41.67ID:I7QoAqLM187名無し三等兵
2019/12/02(月) 21:29:47.18ID:DmZZ7vSK188名無し三等兵
2019/12/02(月) 22:50:41.95ID:LBgurJiO >>186
ウォルマートみたいな場所では隠れる場所も少ないんだよね
運良くバックヤードにたどり着ければいいけど
普通はレジぐらいしか隠れ場所もないし
逃げるにしても見通しが広いからライフルだと狙われたら結構厳しいし
ウォルマートみたいな場所では隠れる場所も少ないんだよね
運良くバックヤードにたどり着ければいいけど
普通はレジぐらいしか隠れ場所もないし
逃げるにしても見通しが広いからライフルだと狙われたら結構厳しいし
189名無し三等兵
2019/12/03(火) 03:33:08.19ID:hYjs9xbP190名無し三等兵
2019/12/03(火) 04:07:44.43ID:2Lm6Vi8u191名無し三等兵
2019/12/03(火) 07:21:48.94ID:GKIiKzLd そもそもアサルトライフル相手で、リボルバーもオートも無いだろ。
192名無し三等兵
2019/12/03(火) 12:02:57.95ID:Soan7xO+193名無し三等兵
2019/12/03(火) 12:13:19.22ID:zzBXHtGN196名無し三等兵
2019/12/03(火) 17:22:03.03ID:6N/qA7NU そりゃそうだろう
そいつが乱射しない保証などないからな
そいつが乱射しない保証などないからな
197名無し三等兵
2019/12/03(火) 17:53:57.94ID:5wnIBLVn >>194
君はクリティカルディーンジェイソンカプートだろｗ
君はクリティカルディーンジェイソンカプートだろｗ
198名無し三等兵
2019/12/03(火) 17:59:14.91ID:BA+w+AFJ199名無し三等兵
2019/12/03(火) 18:24:38.18ID:l2yarssx200名無し三等兵
2019/12/03(火) 18:43:37.82ID:zzBXHtGN ウォルマートは数年前からすでにどこの店舗も狩猟用等の保守的な銃器しか置かなくなっていたが
今回の件を受けて弾薬すらも攻撃的な武器によく使われる物は在庫限りで今後は置かないそうだよ
リボだけが好きな奴には関係ない話だけど
今回の件を受けて弾薬すらも攻撃的な武器によく使われる物は在庫限りで今後は置かないそうだよ
リボだけが好きな奴には関係ない話だけど
201名無し三等兵
2019/12/03(火) 18:51:17.73ID:BA+w+AFJ >>199
州によって法律が全然違うのでひとまとめに言えない
購入時に許可や登録さえいらない州から装填数まで規制された州まで様々
真偽はわからないけどワシントンでは所持まで禁止されてるとか聞いたことがある
州によって法律が全然違うのでひとまとめに言えない
購入時に許可や登録さえいらない州から装填数まで規制された州まで様々
真偽はわからないけどワシントンでは所持まで禁止されてるとか聞いたことがある
202名無し三等兵
2019/12/03(火) 19:03:34.89ID:USXKenO6 ＞トリガーを完全に戻さず、途中で再度引き始めると高い確率でトリガーが
＞ロックもしくは空振りする
意味が良く判らんが、DAでトリガーを引いてて、途中で引き切るのを止めて、リセットされないちょっと戻すけど、そこから再度引こうとすると、ロックするって事？
＞ロックもしくは空振りする
意味が良く判らんが、DAでトリガーを引いてて、途中で引き切るのを止めて、リセットされないちょっと戻すけど、そこから再度引こうとすると、ロックするって事？
203名無し三等兵
2019/12/03(火) 21:48:38.40ID:l2yarssx204名無し三等兵
2019/12/03(火) 21:59:50.94ID:BA+w+AFJ205名無し三等兵
2019/12/04(水) 04:51:15.03ID:0nFE05UV ムーンクリップは基本使い捨てなのがもったいないとかいう話を聞いてそりゃそうだと思ってたけど、
スピードローダーも戦闘中は使い捨てなのね
セミオートのマガジン拾ってる奴なんかいないもんね
スピードローダーも戦闘中は使い捨てなのね
セミオートのマガジン拾ってる奴なんかいないもんね
206名無し三等兵
2019/12/04(水) 05:03:03.42ID:KFUwTbpM それは人による。
薬莢だって持ち帰る人もいるのだから。
薬莢だって持ち帰る人もいるのだから。
207名無し三等兵
2019/12/04(水) 09:24:47.49ID:Ca4HVCZR208名無し三等兵
2019/12/04(水) 15:38:25.13ID:Vyk8EQvE209名無し三等兵
2019/12/04(水) 16:07:16.02ID:PBM3nRXl ホームセンター行ってもスピードローダーは$8ぐらいするけどもムーンクリップなら一枚$2ぐらいだもんな
スピードローダーは勝てないわぁ
しかも9mm使えるし
スピードローダーは勝てないわぁ
しかも9mm使えるし
210名無し三等兵
2019/12/04(水) 16:39:38.98ID:S4bjOJ69211名無し三等兵
2019/12/04(水) 17:17:34.05ID:zY8yEOSg 難しい問題だね
命がかかってるなら
最初から弾の多いオートという考えてもあり
リボルバーは最初の銃と割り切って捨て
サブの多弾倉オートを持ち出すのもありだろうし
命がかかってるなら
最初から弾の多いオートという考えてもあり
リボルバーは最初の銃と割り切って捨て
サブの多弾倉オートを持ち出すのもありだろうし
212名無し三等兵
2019/12/04(水) 17:42:13.66ID:PBM3nRXl 犯罪に遭遇して慌てる人はリボルバーがいいと思う
オートは遭遇を前に予めスライドを引く心の余裕がある人じゃないと無理だ
オートは遭遇を前に予めスライドを引く心の余裕がある人じゃないと無理だ
213名無し三等兵
2019/12/04(水) 17:47:07.36ID:PBM3nRXl あと44マグナムを最高のSDだっていう人もいるけどあれは白人基準で言ってるので真に受けちゃだめ
海外転勤や留学する日本人じゃ38splぐらいが安定して撃てる反動だと思う
海外転勤や留学する日本人じゃ38splぐらいが安定して撃てる反動だと思う
214名無し三等兵
2019/12/04(水) 17:52:01.82ID:ydzd6uVH215名無し三等兵
2019/12/04(水) 18:02:58.97ID:PBM3nRXl216名無し三等兵
2019/12/04(水) 19:25:06.77ID:By5PVSvr >>211
ケースバイケースや考え方の違いなんだろうね
非北米圏の警察は一撃で犯人を無力化したい時は357magのリボルバーを使うし
https://i.imgur.com/HnQyuDJ.jpg
https://i.imgur.com/kCIlThY.jpg
ケースバイケースや考え方の違いなんだろうね
非北米圏の警察は一撃で犯人を無力化したい時は357magのリボルバーを使うし
https://i.imgur.com/HnQyuDJ.jpg
https://i.imgur.com/kCIlThY.jpg
217名無し三等兵
2019/12/04(水) 19:38:27.99ID:WidXMH+W それはアメリカ以外の国で警官が乱射したら巻き添えがでてまずいからな
付帯的被害が嫌だからマグナムというのは変な発想ではない
あまりに強くても仕方がないから今は10mmオートが普通じゃないかと思うけど
付帯的被害が嫌だからマグナムというのは変な発想ではない
あまりに強くても仕方がないから今は10mmオートが普通じゃないかと思うけど
219名無し三等兵
2019/12/04(水) 20:29:08.29ID:By5PVSvr >>217
357magリボルバー使ってるのはドイツ警察特殊部隊の一部だけど
GSG9も初期はMP5やP9Sの他に
S&W M19やM66持ってハイジャック機に突入してたな
確実に作動してパンチ力のある拳銃が欲しかったのだろね
357magリボルバー使ってるのはドイツ警察特殊部隊の一部だけど
GSG9も初期はMP5やP9Sの他に
S&W M19やM66持ってハイジャック機に突入してたな
確実に作動してパンチ力のある拳銃が欲しかったのだろね
221名無し三等兵
2019/12/04(水) 21:23:25.62ID:qgVbbdE/ 正確には使ってた
じゃない
どこの特殊部隊や軍隊にしても
リボルバーはあまり進化しなかったが
その間オートは銃も弾も進化したから
じゃない
どこの特殊部隊や軍隊にしても
リボルバーはあまり進化しなかったが
その間オートは銃も弾も進化したから
222名無し三等兵
2019/12/04(水) 21:30:49.68ID:uXBINxOf リボルバー用弾薬って進化しないよねぇ
223名無し三等兵
2019/12/04(水) 21:37:38.58ID:WidXMH+W 本当はリボルバー弾薬こそ通常弾に互換が効く分自由に進化できるはずなんだけど
リボルバー人口の少なさはどうしようもない
せめて安い9mmを標準的に使わせてくれ
リボルバー人口の少なさはどうしようもない
せめて安い9mmを標準的に使わせてくれ
225名無し三等兵
2019/12/04(水) 22:16:57.47ID:AdM9bdFJ226名無し三等兵
2019/12/04(水) 22:36:33.20ID:Vyk8EQvE >>219
GSG9は確か今でもリボルバーを使っていたような。ハイジャック機にリボルバー
を持って突入したのはお前さんの言う通り確実な作動やパンチ力を求めたのもある
だろうけど、人質に空薬莢が当たるのを防ぐという目的もあったんじゃないかな。
>>220
ガンプロのマニューリンリボルバーのレポートで見たけど、今はあくまでも支給
してるだけで実際の任務ではポリマーフレームオートを使っているそうだよ。
隊員からは化石扱いされてるらしい。仕方がないと言えば仕方がないけど少し寂しいね。
>>225
海上保安庁でもニューナンブが使われてるそうだよ。さすがに徐々に姿を消しているけど
まだほとんどの管区において主力拳銃となっているそうだ。
GSG9は確か今でもリボルバーを使っていたような。ハイジャック機にリボルバー
を持って突入したのはお前さんの言う通り確実な作動やパンチ力を求めたのもある
だろうけど、人質に空薬莢が当たるのを防ぐという目的もあったんじゃないかな。
>>220
ガンプロのマニューリンリボルバーのレポートで見たけど、今はあくまでも支給
してるだけで実際の任務ではポリマーフレームオートを使っているそうだよ。
隊員からは化石扱いされてるらしい。仕方がないと言えば仕方がないけど少し寂しいね。
>>225
海上保安庁でもニューナンブが使われてるそうだよ。さすがに徐々に姿を消しているけど
まだほとんどの管区において主力拳銃となっているそうだ。
228名無し三等兵
2019/12/04(水) 23:59:54.86ID:IGOeEcuE リボルバーの反動はグリップ次第で随分変わるのでは？
木製グリップとゴム製グリップではかなり違うと何かで読んだ記憶があるけど
木製グリップとゴム製グリップではかなり違うと何かで読んだ記憶があるけど
229名無し三等兵
2019/12/05(木) 00:38:10.51ID:5rxx89s5230名無し三等兵
2019/12/05(木) 00:58:16.14ID:pTHr2nem >>229
https://www.thefirearmblog.com/blog/2012/06/26/tactical-revolver-in-germany/
うーんどうだろう>>216>>229共に7年も前の画像だし
精鋭部隊では装備の入れ替えが激しいし今だに使ってるかどうかはかなり怪しいと思うけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/2012/06/26/tactical-revolver-in-germany/
うーんどうだろう>>216>>229共に7年も前の画像だし
精鋭部隊では装備の入れ替えが激しいし今だに使ってるかどうかはかなり怪しいと思うけど
231名無し三等兵
2019/12/05(木) 02:52:16.59ID:2F1p67qc Weihrauch Windicator
ドイツのメーカーWeihrauch社の製品
無名だけどドイツ製だけあってパーツの合わせや銃身の精度は良いらしい
http://eaacorp.com/media/djcatalog2/images/item/1/windicator-weihrauch.3_f.jpg
ドイツのメーカーWeihrauch社の製品
無名だけどドイツ製だけあってパーツの合わせや銃身の精度は良いらしい
http://eaacorp.com/media/djcatalog2/images/item/1/windicator-weihrauch.3_f.jpg
233名無し三等兵
2019/12/05(木) 10:03:01.08ID:mrQLhmqd234名無し三等兵
2019/12/05(木) 10:58:56.91ID:2F1p67qc >>231（続き）
EAAが代理店としてアメリカに輸入を始めたのだが店頭価格が$320なのとパイソンぽいバレルのせいかそれなりに売れてるらしい
また銃としてもまっとうなクオリティで安物買うならこれを買えばいいとレビューするシューターもいるので悪くないのだと思う
EAAが代理店としてアメリカに輸入を始めたのだが店頭価格が$320なのとパイソンぽいバレルのせいかそれなりに売れてるらしい
また銃としてもまっとうなクオリティで安物買うならこれを買えばいいとレビューするシューターもいるので悪くないのだと思う
236名無し三等兵
2019/12/05(木) 12:03:57.02ID:u7E5a1RO >>234
バイラッハ、ってサタデーナイトスペシャル作っとったとこじゃないのか
その銃も基本はチャーターアームズだな
いや、それが悪いとは言わんしコスパも大事だし、ついでに俺はチャーターアームズ・ブルドッグが大好きなんだがw
バイラッハ、ってサタデーナイトスペシャル作っとったとこじゃないのか
その銃も基本はチャーターアームズだな
いや、それが悪いとは言わんしコスパも大事だし、ついでに俺はチャーターアームズ・ブルドッグが大好きなんだがw
238名無し三等兵
2019/12/05(木) 12:35:20.45ID:vyIxqLbN >>231
(ﾟДﾟ;)ありがと！ハンブルグ警察刑事部特殊部隊
MobilesEinsatzkommando(MEK)はずっとS&W系だと思ってた
>>230自動小銃が支給されもう357mag
リボルバーは用廃になったみたいだね
2017年あたりの画像
https://i.imgur.com/NKhG3gI.jpg
今の画像
https://i.imgur.com/yQEuU5A.jpg
ただMEKの旧装備は日本警察SIT/銃対の指標にはなるね
https://i.imgur.com/KZEGdy0.jpg
事件が起きても犯人を無力化出来てスムーズに解決出来る
こんなのわけわかんない
https://i.imgur.com/bTeWAG7.jpg
(ﾟДﾟ;)ありがと！ハンブルグ警察刑事部特殊部隊
MobilesEinsatzkommando(MEK)はずっとS&W系だと思ってた
>>230自動小銃が支給されもう357mag
リボルバーは用廃になったみたいだね
2017年あたりの画像
https://i.imgur.com/NKhG3gI.jpg
今の画像
https://i.imgur.com/yQEuU5A.jpg
ただMEKの旧装備は日本警察SIT/銃対の指標にはなるね
https://i.imgur.com/KZEGdy0.jpg
事件が起きても犯人を無力化出来てスムーズに解決出来る
こんなのわけわかんない
https://i.imgur.com/bTeWAG7.jpg
239名無し三等兵
2019/12/05(木) 13:46:22.28ID:pTHr2nem >>234
300ドル以下で買えるフォームディフェンスリボとしては概ね高評価みたいだね
しかしDAは驚くほど重いそうで、逆に家で使うのに安心材料になるので悪くは無いが
重量が重いのもあってキャリーガンには微妙かも
それとこれはインポーターであるEAAの責任であろうが
バレルのカットが適当なのか2インチモデルで全く当たらない人がいる模様
EAAで対処出来ないとドイツに送り返さねばならんのでえらい時間がかかるそうな
300ドル以下で買えるフォームディフェンスリボとしては概ね高評価みたいだね
しかしDAは驚くほど重いそうで、逆に家で使うのに安心材料になるので悪くは無いが
重量が重いのもあってキャリーガンには微妙かも
それとこれはインポーターであるEAAの責任であろうが
バレルのカットが適当なのか2インチモデルで全く当たらない人がいる模様
EAAで対処出来ないとドイツに送り返さねばならんのでえらい時間がかかるそうな
240名無し三等兵
2019/12/05(木) 13:55:52.99ID:NW061GOR241名無し三等兵
2019/12/05(木) 14:14:49.01ID:u7E5a1RO >>239
ずーーーーっっと昔のGunで特集してた２－３流キャリーガン特集、
どれだったか安物2inリボルバーが4inモデルの重心をほんとにぶった切っただけらしく、
刻印まで途中で切れてて笑いそうになったことが
まあ、その程度の作りな奴もあるし、それでもタマは出るのよな
ずーーーーっっと昔のGunで特集してた２－３流キャリーガン特集、
どれだったか安物2inリボルバーが4inモデルの重心をほんとにぶった切っただけらしく、
刻印まで途中で切れてて笑いそうになったことが
まあ、その程度の作りな奴もあるし、それでもタマは出るのよな
242名無し三等兵
2019/12/05(木) 14:20:33.65ID:pTHr2nem >>240
それはわからんがバレルは4インチ以下では米国に輸入できないのでEAAのカットが適当なのかもね
それとフォーシングコーンの隙間が殆どないので
いくらか撃つとシリンダーが上手く回らなくなるとか
そのせいかはわからんがシリンダーを閉じるのが偉い硬いとか
ギャップが大きいのも危険で弾速落ちるけど少なすぎるのも問題だわな
それはわからんがバレルは4インチ以下では米国に輸入できないのでEAAのカットが適当なのかもね
それとフォーシングコーンの隙間が殆どないので
いくらか撃つとシリンダーが上手く回らなくなるとか
そのせいかはわからんがシリンダーを閉じるのが偉い硬いとか
ギャップが大きいのも危険で弾速落ちるけど少なすぎるのも問題だわな
243名無し三等兵
2019/12/05(木) 15:39:54.11ID:pTHr2nem まれに台湾の人もいるので一応言っておくと
上のカットが適当の適当は雑って意味ね
適当って良い加減って意味といい加減って意味があるからややこしい
>>241
弾が出りゃいいつっても酷い物は15mでキーホールになるとか酷いからねえ
それでも3mなら当たるから、どうにかなるっちゃなるが
上のカットが適当の適当は雑って意味ね
適当って良い加減って意味といい加減って意味があるからややこしい
>>241
弾が出りゃいいつっても酷い物は15mでキーホールになるとか酷いからねえ
それでも3mなら当たるから、どうにかなるっちゃなるが
244名無し三等兵
2019/12/05(木) 18:21:45.52ID:B/N2nl6X チャーターアームズがベースなのか。でも300ドルで買えて性能もそれなりだったらコスパは良いかもね。
>>236
スティーブン・スピルバーグ監督の「宇宙戦争」でも主人公であるトム・クルーズが家族と避難する時
チャーターアームズ製のリボルバーを持ち出してたよ。詳しいモデル名は忘れた。
>>236
スティーブン・スピルバーグ監督の「宇宙戦争」でも主人公であるトム・クルーズが家族と避難する時
チャーターアームズ製のリボルバーを持ち出してたよ。詳しいモデル名は忘れた。
245名無し三等兵
2019/12/05(木) 18:31:33.68ID:B/N2nl6X246名無し三等兵
2019/12/05(木) 19:52:35.47ID:DdK+BlgV ウェイラフ・ウィンディケーターってのにピットブル45のシリンダー着かんかな？
247名無し三等兵
2019/12/05(木) 20:29:55.60ID:u7E5a1RO248名無し三等兵
2019/12/06(金) 09:28:26.36ID:XG99SvKZ チャーターアームズはピットブルみたいなおバカな銃を真面目な顔して売り出す姿勢が好きだｗ
249名無し三等兵
2019/12/06(金) 10:24:43.16ID:XG99SvKZ 安物銃といえばRock island armoryが好きなんだよな
フィリピンのメーカーで激安なんだがCNCで製造してるのでそれなりの品質を保っていて新型の設計技術もないのかパテント切れの名銃のコピーばかり作ってる
パーツの互換性があるほどのコピーぶりなので評価も高く中でも1911シリーズはどこの店でも置いてある人気ぶりでコルト製より売れてるんじゃないかな？
ただ素材がしょぼくてよく見るとオリジナルよりパーツに厚みがあるとか聞いたけど
フィリピンのメーカーで激安なんだがCNCで製造してるのでそれなりの品質を保っていて新型の設計技術もないのかパテント切れの名銃のコピーばかり作ってる
パーツの互換性があるほどのコピーぶりなので評価も高く中でも1911シリーズはどこの店でも置いてある人気ぶりでコルト製より売れてるんじゃないかな？
ただ素材がしょぼくてよく見るとオリジナルよりパーツに厚みがあるとか聞いたけど
250名無し三等兵
2019/12/06(金) 11:38:44.39ID:0yZtNcXL チャーターアームズって、サタディナイトスペシャル扱い。
251名無し三等兵
2019/12/06(金) 13:04:43.40ID:BzajG/Q2253名無し三等兵
2019/12/06(金) 18:18:46.84ID:Ddr6A22P254名無し三等兵
2019/12/07(土) 12:19:49.00ID:KicAhCmA >>252
とはいえ南部ドイツ方言だと「マウゼェル」くらいに聞こえたりするんでややこしい
「マウゼル」と音の通りに書いたのを、当時は「まう」と書いたら「もう」と読むのが普通だったので
（相撲は「すまう」）読みが「もーぜる」になり、その音に引っ張られてモーゼル表記になったんじゃないかってのを
どこかで読んだ
とはいえ南部ドイツ方言だと「マウゼェル」くらいに聞こえたりするんでややこしい
「マウゼル」と音の通りに書いたのを、当時は「まう」と書いたら「もう」と読むのが普通だったので
（相撲は「すまう」）読みが「もーぜる」になり、その音に引っ張られてモーゼル表記になったんじゃないかってのを
どこかで読んだ
256名無し三等兵
2019/12/07(土) 15:19:23.89ID:KicAhCmA 南の方の巻き舌きっつい方言知らん？
257名無し三等兵
2019/12/07(土) 15:20:03.36ID:KicAhCmA Neun Hochだと教科書通りにマオザーって読むけどさ
258名無し三等兵
2019/12/07(土) 15:34:16.81ID:LEjFYq+Y ドイツ語でauはアウとアオの中間の発音。erを巻き舌でエルと
発音するのはドイチェリートや劇などの場合で、日常会話では
アーになる。
発音するのはドイチェリートや劇などの場合で、日常会話では
アーになる。
259名無し三等兵
2019/12/07(土) 17:23:57.96ID:zfpj7L8d260名無し三等兵
2019/12/07(土) 17:43:11.33ID:uRANaddq ナガンリボルバーはリボルバーライフル最大の欠点のガス漏れがないのでライフル版がある
しかも.22LR版もある
しかも.22LR版もある
262名無し三等兵
2019/12/07(土) 21:08:48.14ID:fgbVG5rp ＞安物銃といえばRock island armoryが好きなんだよな
こういうメーカーが古いモデルを安く供給してくれるから、銃器の世界は年式や型式がどうこうで風化していく世界じゃないんだよな。
どういう事かと言うと、40～30年前の昔の8ビットPCなんて使えないし、50年前のモデルで走ってる現役バイクなんてカブしかない。
でも銃器や拳銃、特にリボルバーはもうあるレベルに達してからは、どの時代でも通用する普遍性を帯びた形態に行き着いてるから廃れない訳だ。
こういうメーカーが古いモデルを安く供給してくれるから、銃器の世界は年式や型式がどうこうで風化していく世界じゃないんだよな。
どういう事かと言うと、40～30年前の昔の8ビットPCなんて使えないし、50年前のモデルで走ってる現役バイクなんてカブしかない。
でも銃器や拳銃、特にリボルバーはもうあるレベルに達してからは、どの時代でも通用する普遍性を帯びた形態に行き着いてるから廃れない訳だ。
263名無し三等兵
2019/12/07(土) 21:12:02.75ID:uRANaddq だから買い換え需要がなくて商売がきつい世界なんだよなぁ…
265名無し三等兵
2019/12/07(土) 22:14:15.82ID:zB6wodr+ >>263
だから弾にしろ銃にしろなかなか冒険というか新弾、新機構の銃が出せないんだろうな
リボルバーメーカーで最後まで残るのは真面目にタウルスかもな
フィリピン警察でのオート採用に母国でも優遇措置で採用されてる
他はルガーもSWも会社自体が持つかどうかわからない
だから弾にしろ銃にしろなかなか冒険というか新弾、新機構の銃が出せないんだろうな
リボルバーメーカーで最後まで残るのは真面目にタウルスかもな
フィリピン警察でのオート採用に母国でも優遇措置で採用されてる
他はルガーもSWも会社自体が持つかどうかわからない
266名無し三等兵
2019/12/07(土) 22:31:11.40ID:46ws8RQR タウルス話題にしたけりゃ専用スレでやれ
メーカー単独でスレッドがあるなんて破格の扱いだぞ
メーカー単独でスレッドがあるなんて破格の扱いだぞ
267名無し三等兵
2019/12/07(土) 22:46:18.24ID:Uh9z/tHx んじゃ住み分けということで
SWのスレを建てるか
SWのマグナムやJフレームの話は興味ない人も多いようだからね
SWのスレを建てるか
SWのマグナムやJフレームの話は興味ない人も多いようだからね
269名無し三等兵
2019/12/07(土) 23:00:01.87ID:fbezqma8 >>264
RIAの38口径リボルバーは好評をうけている
https://youtu.be/T0d-3uFcAbY
https://youtu.be/qBYFwS5jhSg
一昔の38口径のスタイルで必要十分
RIAの38口径リボルバーは好評をうけている
https://youtu.be/T0d-3uFcAbY
https://youtu.be/qBYFwS5jhSg
一昔の38口径のスタイルで必要十分
271名無し三等兵
2019/12/07(土) 23:12:57.27ID:ZtDxjCVl >>269
hickok45おじさんのサポーターのサイトによれば
海外中小メーカー製品としてはかなり売れてる
https://www.budsgunshop.com/search.php/type/Handguns
https://www.budsgunshop.com/product_info.php/products_id/35253/rock+island+armory+revolver+m200+single%2fdouble+action+38+spc+4+6+black+polymer+bla
hickok45おじさんのサポーターのサイトによれば
海外中小メーカー製品としてはかなり売れてる
https://www.budsgunshop.com/search.php/type/Handguns
https://www.budsgunshop.com/product_info.php/products_id/35253/rock+island+armory+revolver+m200+single%2fdouble+action+38+spc+4+6+black+polymer+bla
272名無し三等兵
2019/12/07(土) 23:22:01.06ID:ITBdB4dR273名無し三等兵
2019/12/07(土) 23:55:24.78ID:MqfwTyRr マグナムオートなんてデカい弾を入れたマガジンを収めるグリップがどうしてもデカくなるから、趣味で持つならともかくシリアスな用途だと遣い手を選ぶ
リボルバーはグリップを射手に合わせ易いから反動が強くてもまだ使い勝手においてマグナムオートよりは遣い手を選ばない
リボルバーはグリップを射手に合わせ易いから反動が強くてもまだ使い勝手においてマグナムオートよりは遣い手を選ばない
274名無し三等兵
2019/12/08(日) 00:14:46.16ID:Hv6LvHoK 6発か5発しか入らないマグナムリボルバーは
クマ対策には不可だろ
7発以上入る上に再装填容易なマグナムオート以外にクマ対策の拳銃は有り得ない
6発程度でクマを仕留められるとおもっている馬鹿は山に入るな
地元にもクマにも迷惑
クマ対策には不可だろ
7発以上入る上に再装填容易なマグナムオート以外にクマ対策の拳銃は有り得ない
6発程度でクマを仕留められるとおもっている馬鹿は山に入るな
地元にもクマにも迷惑
276名無し三等兵
2019/12/08(日) 00:55:37.90ID:q1SU5b3V278名無し三等兵
2019/12/08(日) 04:33:13.20ID:qxJbm8VH >>274
マグナムオートなら再装填可能だからO.K.とか妄想激し過ぎ
7発撃ち込んでも仕留めることが出来ない頑丈すぎる猛獣が再装填の余裕をくれるとか本気で思ってるのかいな!?
猛獣と対峙する自然環境で再装填の為に逃げ隠れする場所があるなら最初から撃たずに逃げ隠れするわな
実際にアラスカなどで対熊でマグナムリボルバーが使われている理由を考えないのは熊がいない地域のリビングルームで妄想に耽ってるのが丸分かり
マグナムオートなら再装填可能だからO.K.とか妄想激し過ぎ
7発撃ち込んでも仕留めることが出来ない頑丈すぎる猛獣が再装填の余裕をくれるとか本気で思ってるのかいな!?
猛獣と対峙する自然環境で再装填の為に逃げ隠れする場所があるなら最初から撃たずに逃げ隠れするわな
実際にアラスカなどで対熊でマグナムリボルバーが使われている理由を考えないのは熊がいない地域のリビングルームで妄想に耽ってるのが丸分かり
279名無し三等兵
2019/12/08(日) 06:01:54.20ID:Sx4RzNHd また熊の話か
それより38splの話をしようじゃないか
昔のアメリカ、今の日本の警察が使ってる弾だ
日本はともかくアメリカで使われてたんだからあれでも十分ストッピングパワーはあるんだろう
嘘だと思うのなら一度38splで撃たれてみるといい
かなり痛いぞ
それより38splの話をしようじゃないか
昔のアメリカ、今の日本の警察が使ってる弾だ
日本はともかくアメリカで使われてたんだからあれでも十分ストッピングパワーはあるんだろう
嘘だと思うのなら一度38splで撃たれてみるといい
かなり痛いぞ
280名無し三等兵
2019/12/08(日) 07:09:46.67ID:c2fZz55v >>279
ストッピングパワーは380acpよりは上だけど9mmよりは弱いって話だな
なるべく殺したくないけど無抵抗化させるにはちょうどいいんじゃないの？
薬莢は長いけれども昔に作られた規格なのでエネルギー量に制限があって弱いとかなんとか
ストッピングパワーは380acpよりは上だけど9mmよりは弱いって話だな
なるべく殺したくないけど無抵抗化させるにはちょうどいいんじゃないの？
薬莢は長いけれども昔に作られた規格なのでエネルギー量に制限があって弱いとかなんとか
281名無し三等兵
2019/12/08(日) 08:29:51.90ID:Hv6LvHoK282名無し三等兵
2019/12/08(日) 09:23:41.89ID:oyHYxNPY 猟をするなら小銃。マグナムリボルバーは対熊護身用。
猟のハードルを上げるピストルハンティングで小銃バックアップ付きの条件下で、マグナムオートの出番は無い訳ではない…って程度。
ハイ、熊話は以上。
38splは薬莢内のエアスペースが多い。
対し薬莢の短いオート用は比較的ピッチリ推進薬が詰まってるので、仮に同じパウダー量でも発射腔圧が高くなるから、ほんのチョッピリ38splよりは威力が高くなるって理屈。
じゃ、エアスペース少な目で装薬量増やせばいいじゃん、ってのが38spl+Pだ。
でも9㎜+Pだと威力はトントン…その前に銃の腔圧の耐久性も絡んで来るけど。
結局、38splをフルチャージしちゃうと357に近くなって来るけど、遅燃性パウダーのマグナムに対し、普通の速燃性パウダーで装薬量を増やすと、今度は異常腔圧になって危険ってのがあるからな。
猟のハードルを上げるピストルハンティングで小銃バックアップ付きの条件下で、マグナムオートの出番は無い訳ではない…って程度。
ハイ、熊話は以上。
38splは薬莢内のエアスペースが多い。
対し薬莢の短いオート用は比較的ピッチリ推進薬が詰まってるので、仮に同じパウダー量でも発射腔圧が高くなるから、ほんのチョッピリ38splよりは威力が高くなるって理屈。
じゃ、エアスペース少な目で装薬量増やせばいいじゃん、ってのが38spl+Pだ。
でも9㎜+Pだと威力はトントン…その前に銃の腔圧の耐久性も絡んで来るけど。
結局、38splをフルチャージしちゃうと357に近くなって来るけど、遅燃性パウダーのマグナムに対し、普通の速燃性パウダーで装薬量を増やすと、今度は異常腔圧になって危険ってのがあるからな。
284名無し三等兵
2019/12/08(日) 09:50:38.32ID:tEF8uJ6Q いやハイポイントだろｗ
285名無し三等兵
2019/12/08(日) 12:53:22.12ID:0pj1gbMo >>279
その昔だな、コロンビアの久万さんっていう人は危ないエメラルドの仕事をしてたんだが、
どこかで恨みを買って38スペで撃たれたんだよ腹部を。「こりゃもうダメだ」と瞬間思って気絶。
手術が適切で助かったんだが護身用には38スペまでで十分と経験談を語ってたな。
その昔だな、コロンビアの久万さんっていう人は危ないエメラルドの仕事をしてたんだが、
どこかで恨みを買って38スペで撃たれたんだよ腹部を。「こりゃもうダメだ」と瞬間思って気絶。
手術が適切で助かったんだが護身用には38スペまでで十分と経験談を語ってたな。
287名無し三等兵
2019/12/08(日) 13:28:28.53ID:dAgPShWR amazonでポチッたHKS Cordura Double Speedloader Case(本物)が届いた。
早速ダミーカートをロードしたスピードローダーを入れてみたりして遊んだが、
軽いし丈夫だし、スピードローダーを取り出す際もサッとスムーズに出来るし
Tシャツだけでカバーすると目立つだろうが薄手のシャツを羽織れば確実にコンシール
出来るサイズ。アメリカ版amazonで結構高評価でレビュー件数が580件くらい
あったけどそれも納得の代物。でも、小型のスピードローダーしか入らないのが
唯一マイナス点かな。いやー良い商品に出会ったよ。
早速ダミーカートをロードしたスピードローダーを入れてみたりして遊んだが、
軽いし丈夫だし、スピードローダーを取り出す際もサッとスムーズに出来るし
Tシャツだけでカバーすると目立つだろうが薄手のシャツを羽織れば確実にコンシール
出来るサイズ。アメリカ版amazonで結構高評価でレビュー件数が580件くらい
あったけどそれも納得の代物。でも、小型のスピードローダーしか入らないのが
唯一マイナス点かな。いやー良い商品に出会ったよ。
288名無し三等兵
2019/12/08(日) 13:39:56.37ID:dAgPShWR >>285
ガンプロでToshi氏がニューコブラのレポートをしたんだが、普通の38スペシャルと
38スペシャル+Pを撃って、「+Pは跳ねが派手。マグナムほどでは無いにしろ連射での
コントロール性は落ちる。普段使いには強すぎ。やはり日頃はレギュラーのHP弾で
備えたい気分だ」と語っていたな。俺は普通の38スペシャルだとちょっと不安だから
+Pをチョイスしたいけど。
ガンプロでToshi氏がニューコブラのレポートをしたんだが、普通の38スペシャルと
38スペシャル+Pを撃って、「+Pは跳ねが派手。マグナムほどでは無いにしろ連射での
コントロール性は落ちる。普段使いには強すぎ。やはり日頃はレギュラーのHP弾で
備えたい気分だ」と語っていたな。俺は普通の38スペシャルだとちょっと不安だから
+Pをチョイスしたいけど。
289名無し三等兵
2019/12/08(日) 14:11:48.26ID:c2fZz55v290名無し三等兵
2019/12/08(日) 14:19:01.55ID:WqGm5HJo タウルスくんに基地外と言われるとは思わんかったw
291名無し三等兵
2019/12/08(日) 14:23:23.02ID:eBT5Yau8 極端に非力な人だと安リボの重DAすら引けない人もいるそうだし
そんな人はSAにするべくハンマー起こすと
撃たなかった時暴発させずに戻せないので、リボは無理な場合があるんだよね
そんな人はSAにするべくハンマー起こすと
撃たなかった時暴発させずに戻せないので、リボは無理な場合があるんだよね
292名無し三等兵
2019/12/08(日) 14:39:33.02ID:ZceZHHe4 >>288
もうリボルバーは第１にお勧めの銃ではないんだよな
威力低いのに撃ちにくい
威力低いのに弾少ない
威力低いのに再装填しにくい
マグナムリボルバー
撃ちにくい弾少ない再装填しにくい
第お勧めするならオート、マグナムオートになる
リボルバーはお好みならどーぞ
というところかと
もうリボルバーは第１にお勧めの銃ではないんだよな
威力低いのに撃ちにくい
威力低いのに弾少ない
威力低いのに再装填しにくい
マグナムリボルバー
撃ちにくい弾少ない再装填しにくい
第お勧めするならオート、マグナムオートになる
リボルバーはお好みならどーぞ
というところかと
293名無し三等兵
2019/12/08(日) 15:24:16.77ID:dAgPShWR >>289
それもありだろうね。個人的には反動は腕力とかよりも体重に関係してくるんじゃないかなー
と思う。まぁ身長175cm体重75kgの小デブの俺でもグアムのGOSRでM642 エアウェイトを
通常の38スペシャルで撃ったら結構反動が来たという体験があるわけだけど。
それもありだろうね。個人的には反動は腕力とかよりも体重に関係してくるんじゃないかなー
と思う。まぁ身長175cm体重75kgの小デブの俺でもグアムのGOSRでM642 エアウェイトを
通常の38スペシャルで撃ったら結構反動が来たという体験があるわけだけど。
294名無し三等兵
2019/12/08(日) 15:24:52.57ID:eBT5Yau8 >>291の理由でかつて重宝されたのがチップアップバレルの小口径ベレッタだった
ベレッタが高い人にはブラジルとかの類似品があったっけ
今ならスライドもトリガーもさほど重くはなくて安いポリマーオートが百花繚乱だからお役御免だが
ベレッタが高い人にはブラジルとかの類似品があったっけ
今ならスライドもトリガーもさほど重くはなくて安いポリマーオートが百花繚乱だからお役御免だが
295名無し三等兵
2019/12/08(日) 15:58:56.60ID:dAgPShWR >>294
俺はもしアメリカに住んで護身用に銃をキャリーするとなったらリボルバーを選ぶが、
ハンドガンナーでグロック42の記事を読んだときは頭にガツンと来たね。地域のシューティング
スクールに行ってインストラクターに「あんたはリボルバー向いてない。オートにしろ。」
って言われたらグロック42に変えると思う。
俺はもしアメリカに住んで護身用に銃をキャリーするとなったらリボルバーを選ぶが、
ハンドガンナーでグロック42の記事を読んだときは頭にガツンと来たね。地域のシューティング
スクールに行ってインストラクターに「あんたはリボルバー向いてない。オートにしろ。」
って言われたらグロック42に変えると思う。
296名無し三等兵
2019/12/08(日) 16:09:59.69ID:eBT5Yau8 >>295
デコッカー付いてないハンマーオートやSA付きリボは
コックされたハンマー戻すのに気を使うんだよね
慣れてる人や度胸あるなら無問題だけど
極端にビビりな人や女性だと躊躇したり無理な人もいる訳だし
そもそも安全ではないからデコッカーの無いハンマーオートの場合は
ハンマーダウンさせずにチャンバー空にするのが推奨される程だしね
これがリボだと無理なわけで一旦起こしたらトリガー引いてハンマー落とすしか無い訳だ
デコッカー付いてないハンマーオートやSA付きリボは
コックされたハンマー戻すのに気を使うんだよね
慣れてる人や度胸あるなら無問題だけど
極端にビビりな人や女性だと躊躇したり無理な人もいる訳だし
そもそも安全ではないからデコッカーの無いハンマーオートの場合は
ハンマーダウンさせずにチャンバー空にするのが推奨される程だしね
これがリボだと無理なわけで一旦起こしたらトリガー引いてハンマー落とすしか無い訳だ
300名無し三等兵
2019/12/08(日) 17:06:37.04ID:eBT5Yau8302名無し三等兵
2019/12/08(日) 17:28:18.39ID:c2fZz55v304名無し三等兵
2019/12/08(日) 17:36:23.34ID:eBT5Yau8305名無し三等兵
2019/12/08(日) 17:39:55.31ID:wZ0PbiIA 38リボルバー
9ｍｍオートよりデカくて
撃ちにくくて
威力劣っていて
弾数は半分以下
再装填し難い
マグナムリボルバーは
マグナムオートより撃ちにくくて
1～2発劣っていて
再装填し難い
良い点は確実な作動だけど
そこを気にするなら投げナイフでも練習したほうがいいんじゃねーと思います
俺はね
リボルバーが性に合う、手になじむーならリボルバーで良いですけど
9ｍｍオートよりデカくて
撃ちにくくて
威力劣っていて
弾数は半分以下
再装填し難い
マグナムリボルバーは
マグナムオートより撃ちにくくて
1～2発劣っていて
再装填し難い
良い点は確実な作動だけど
そこを気にするなら投げナイフでも練習したほうがいいんじゃねーと思います
俺はね
リボルバーが性に合う、手になじむーならリボルバーで良いですけど
307名無し三等兵
2019/12/08(日) 17:51:00.74ID:dAgPShWR >>296
実銃射撃を体験した人のブログでM49を実射したけど、デザイン上デコッキング
が出来ず、ハンマーを戻したいなら空撃ちするしかないと書かれてたな。それと、
オートをチャンバー空にしておくっていう話だけど、外国でもオートをキャリー
する時はチャンバーを空にしておく派と弾を装填しておく派が居て結構議論がされ
てる。だけど、ほとんどのインストラクターはキャリーする際は弾を装填しろ
と言うそうだ。多少の危険は覚悟して、銃を使用するような一刻を争うような
状況に備えておけということだそう。
実銃射撃を体験した人のブログでM49を実射したけど、デザイン上デコッキング
が出来ず、ハンマーを戻したいなら空撃ちするしかないと書かれてたな。それと、
オートをチャンバー空にしておくっていう話だけど、外国でもオートをキャリー
する時はチャンバーを空にしておく派と弾を装填しておく派が居て結構議論がされ
てる。だけど、ほとんどのインストラクターはキャリーする際は弾を装填しろ
と言うそうだ。多少の危険は覚悟して、銃を使用するような一刻を争うような
状況に備えておけということだそう。
308名無し三等兵
2019/12/08(日) 18:03:47.93ID:dAgPShWR リボルバーのデコッキングは確かに緊張するよなーとは思う。まぁ、今発売されてる
コンシールドキャリー用の小型スナブノーズリボルバーのほとんどはハンマー内臓式
だから心配無用だけど。SAが撃てないという意見もあるだろうが護身用で銃を使う
ような局面でわざわざハンマー操作するような余裕ないだろう。
インドで発売された対レイプ用リボルバーである「ニダー」は小ぶりなハンマーついてるし
同じくインドで発売された対レイプ用リボルバーの「ニルビーク」にも結構しっかり
したハンマー付いてるけれど。
コンシールドキャリー用の小型スナブノーズリボルバーのほとんどはハンマー内臓式
だから心配無用だけど。SAが撃てないという意見もあるだろうが護身用で銃を使う
ような局面でわざわざハンマー操作するような余裕ないだろう。
インドで発売された対レイプ用リボルバーである「ニダー」は小ぶりなハンマーついてるし
同じくインドで発売された対レイプ用リボルバーの「ニルビーク」にも結構しっかり
したハンマー付いてるけれど。
309名無し三等兵
2019/12/08(日) 18:18:47.46ID:c2fZz55v >>307
それがなあ
ストライカーはあの熾烈なアメリカ軍の選考を生き延びたSIGSAUER P320でさえ事故が起きていて多くのシューターは安全性に信頼をおいてないんだ
だからポリマーオートの薬室装填は慎重にねって話になってる
ちなみにサムセイフティがあるモデルなら安心だと思うんだけど、そんなモデルが少ないんだよね
それがなあ
ストライカーはあの熾烈なアメリカ軍の選考を生き延びたSIGSAUER P320でさえ事故が起きていて多くのシューターは安全性に信頼をおいてないんだ
だからポリマーオートの薬室装填は慎重にねって話になってる
ちなみにサムセイフティがあるモデルなら安心だと思うんだけど、そんなモデルが少ないんだよね
310名無し三等兵
2019/12/08(日) 18:27:22.77ID:eBT5Yau8311名無し三等兵
2019/12/08(日) 18:33:27.90ID:cfgPYcbC ど素人の俺がオートを撃った時、ついつい反動に負けて作動不良を連発させていたから、テンパった時のセルフディフェンスにリボルバーはあり。
これなら撃ち慣れていなくても、引き金を引きさえすれば、取り敢えず弾が出るし、何年も装弾したまま放って置いてもまず故障はしない。
これなら撃ち慣れていなくても、引き金を引きさえすれば、取り敢えず弾が出るし、何年も装弾したまま放って置いてもまず故障はしない。
312名無し三等兵
2019/12/08(日) 18:36:41.14ID:c2fZz55v313名無し三等兵
2019/12/08(日) 18:37:11.49ID:eBT5Yau8 それと知ってる人には釈迦に説法だろうけど
チップアップベレッタはチャンバー装填も力いらずなのも大きな理由で
DAリボが扱えない非力な人でも扱えるんだよね、小口径だけど
チップアップベレッタはチャンバー装填も力いらずなのも大きな理由で
DAリボが扱えない非力な人でも扱えるんだよね、小口径だけど
314名無し三等兵
2019/12/08(日) 18:41:47.36ID:eBT5Yau8315名無し三等兵
2019/12/08(日) 18:45:14.22ID:Sx4RzNHd Kフレームで38splならあまり反動ないんじゃないかな
とにかく今の俺は38spl推し
とにかく今の俺は38spl推し
317名無し三等兵
2019/12/08(日) 19:33:14.99ID:dAgPShWR318名無し三等兵
2019/12/08(日) 19:39:53.59ID:dAgPShWR リボルバーは信頼性が高い・操作がシンプル・携行の安全性が高いと吉野家レベルで3拍子
揃ってるから、恐らくもしアメリカに移住したとしても銃とは縁遠い仕事に就くであろう俺
にはぴったり。
揃ってるから、恐らくもしアメリカに移住したとしても銃とは縁遠い仕事に就くであろう俺
にはぴったり。
319名無し三等兵
2019/12/08(日) 19:42:48.49ID:wZ0PbiIA320名無し三等兵
2019/12/08(日) 19:54:10.55ID:c2fZz55v てかダイジローって誰？
321名無し三等兵
2019/12/08(日) 21:40:32.52ID:dAgPShWR >>320
8年前くらいから実銃や実弾の紹介をyoutubeでしている人。勿論、アメリカ暮らしで
発砲動画もアップしてる。オートやリボルバーだけではなくライフルなど長物の銃器
やナガンリボルバーなどの骨董品まで紹介する銃器のレパートリーは幅広い。
8年前くらいから実銃や実弾の紹介をyoutubeでしている人。勿論、アメリカ暮らしで
発砲動画もアップしてる。オートやリボルバーだけではなくライフルなど長物の銃器
やナガンリボルバーなどの骨董品まで紹介する銃器のレパートリーは幅広い。
323名無し三等兵
2019/12/08(日) 21:47:01.53ID:wZ0PbiIA 嘘言ってる一般人ですよ
一般人と
警察、軍人とを一緒にしてして、
一般人のダイジローを盲信してる人もいますけど
一般人と
警察、軍人とを一緒にしてして、
一般人のダイジローを盲信してる人もいますけど
324名無し三等兵
2019/12/08(日) 21:59:22.27ID:dAgPShWR326名無し三等兵
2019/12/08(日) 22:33:37.80ID:dAgPShWR >>323
あまりにも勘違いしてるからレスするけど、ダイジロー氏は22口径の事悪く言ってないよ。
「実弾解説33 .22LR」っていう動画見てもらえれば分かるけど、「世界で一番数的には普及
してるカートリッジ」「護身用から競技用、ハンティング含めて守備範囲が非常に広いカートリッジ」
「見た目は小さいけれど物によっては38スペシャルぐらいのパワーがあるから侮ってはいけない」
と悪く言うどころかむしろ褒めてる。
あまりにも勘違いしてるからレスするけど、ダイジロー氏は22口径の事悪く言ってないよ。
「実弾解説33 .22LR」っていう動画見てもらえれば分かるけど、「世界で一番数的には普及
してるカートリッジ」「護身用から競技用、ハンティング含めて守備範囲が非常に広いカートリッジ」
「見た目は小さいけれど物によっては38スペシャルぐらいのパワーがあるから侮ってはいけない」
と悪く言うどころかむしろ褒めてる。
327名無し三等兵
2019/12/08(日) 23:54:58.83ID:qxJbm8VH キンバーのK6Dはトリガーの引いた時の感触について良く考えられているとか書いてある読んだな
K6Dにはハンマーが内装型のものと露出型のものがあるが、ダブルアクションでも良く当てられるなら内装型でも良かろう
K6Dにはハンマーが内装型のものと露出型のものがあるが、ダブルアクションでも良く当てられるなら内装型でも良かろう
328名無し三等兵
2019/12/09(月) 00:01:10.49ID:XsW+ITvP329名無し三等兵
2019/12/09(月) 00:19:29.76ID:AhR/U+rW 38splの威力に不安を覚えるってのは、即ちスナビー否定でもあるんだよな。
例えば拳銃に小銃並みの有効射程を求めない様に、スナビーのチョイスってのは38spl5発の実行制圧力の範囲内での使用、それで充分って想定してるって事だ。
でも「ノーノー動画」の現実を見せつけられちゃうとね…非バイタルを9㎜で7発以上で漸くマンストップって想定も考慮せざるを得ないというか…。
例えば拳銃に小銃並みの有効射程を求めない様に、スナビーのチョイスってのは38spl5発の実行制圧力の範囲内での使用、それで充分って想定してるって事だ。
でも「ノーノー動画」の現実を見せつけられちゃうとね…非バイタルを9㎜で7発以上で漸くマンストップって想定も考慮せざるを得ないというか…。
330名無し三等兵
2019/12/09(月) 00:28:00.26ID:AhR/U+rW 22LRは「当たったら死なないまでもケガするよ？」「当たり所が悪ければ死ぬ事もあるよ？」って言わば抑止効果の意味合いがある訳だ。
だからCCWとして小口径は実行制圧力が低かろうとも「小さい事は正義」という事になる。
でも9㎜サブコンパクトや380中型オート並みに嵩張るサイズのスナビーに「38spl5発の実行制圧力の範囲内」で果たす役割ってなんだろう？ってなる訳。
だからCCWとして小口径は実行制圧力が低かろうとも「小さい事は正義」という事になる。
でも9㎜サブコンパクトや380中型オート並みに嵩張るサイズのスナビーに「38spl5発の実行制圧力の範囲内」で果たす役割ってなんだろう？ってなる訳。
331名無し三等兵
2019/12/09(月) 01:17:36.92ID:XsW+ITvP >>330
壮絶バトルを想定しても詮無いこと
銃を出されても反撃して銃撃戦に持ち込むような相手はプロでしょ
そういう相手を想定してないOLとか主婦にはそれで十分だよ
そういう人たちを狙うのはは小金目的の強盗や性的襲撃者なわけだから
何しろ町で銃声があれば警察もくるのですぐに逃げる相手がほとんどだからね
もし絶対殺すマンの襲撃を予想できるような人はもっと大型の9mm15発や44mag6発を用意しとけばいいだけのことよ
壮絶バトルを想定しても詮無いこと
銃を出されても反撃して銃撃戦に持ち込むような相手はプロでしょ
そういう相手を想定してないOLとか主婦にはそれで十分だよ
そういう人たちを狙うのはは小金目的の強盗や性的襲撃者なわけだから
何しろ町で銃声があれば警察もくるのですぐに逃げる相手がほとんどだからね
もし絶対殺すマンの襲撃を予想できるような人はもっと大型の9mm15発や44mag6発を用意しとけばいいだけのことよ
332名無し三等兵
2019/12/09(月) 01:19:07.19ID:XsW+ITvP それと「あいつ22口径だぜｗちょっと痛いだけだから突撃！！」なんてやつはまずいないから
333名無し三等兵
2019/12/09(月) 01:34:22.93ID:o2OEsik6334名無し三等兵
2019/12/09(月) 01:37:05.80ID:rhzk8UCy 銃に興味ないが護身用で必要だけど非力な人が扱える市販品38SplのDAリボで
DAトリガープルが3kg以下なんてまずないでしょうなあ
自分が知る限り市販品だとニューコブラぐらいしか無いのかな
コブラは7から9ポンドなんで当たりを引けば3kgですよ
ただしレビュー見るに3.5から4kgが普通みたいですが
KフレをDA3kg以下で競技用の弱いプライマーではなく
普通のファクトリーロードが撃てるようにするならかなりのチューンが必要ですし
Jフレならばそれでも無理でしょうかね
それに護身用が必要な人向けならばどう頑張っても500ドル以下で買えないと厳しいですし
当然マグナムプライマー叩けるようになんて贅沢は言いませんよ、非力なユーザー向けですから
DAトリガープルが3kg以下なんてまずないでしょうなあ
自分が知る限り市販品だとニューコブラぐらいしか無いのかな
コブラは7から9ポンドなんで当たりを引けば3kgですよ
ただしレビュー見るに3.5から4kgが普通みたいですが
KフレをDA3kg以下で競技用の弱いプライマーではなく
普通のファクトリーロードが撃てるようにするならかなりのチューンが必要ですし
Jフレならばそれでも無理でしょうかね
それに護身用が必要な人向けならばどう頑張っても500ドル以下で買えないと厳しいですし
当然マグナムプライマー叩けるようになんて贅沢は言いませんよ、非力なユーザー向けですから
336名無し三等兵
2019/12/09(月) 04:17:35.25ID:AhR/U+rW >>331
だったら「小金目的の強盗や性的襲撃者」相手に、38spl5連発スナビーも要らないんじゃないの？
それこそチップアップのポケピでも用を為す訳だし。
ある程度の害意を以た「絶対殺すマン」的セミプロ（？）襲撃者にも対応できる様に備えるというならサブコンパクトでもいいし。
敢えてそこで積極的に38スナビーを選択する根拠が薄い…長期放ったらかし？直感的操作性？ビギナー向け？
だったら「小金目的の強盗や性的襲撃者」相手に、38spl5連発スナビーも要らないんじゃないの？
それこそチップアップのポケピでも用を為す訳だし。
ある程度の害意を以た「絶対殺すマン」的セミプロ（？）襲撃者にも対応できる様に備えるというならサブコンパクトでもいいし。
敢えてそこで積極的に38スナビーを選択する根拠が薄い…長期放ったらかし？直感的操作性？ビギナー向け？
337名無し三等兵
2019/12/09(月) 08:22:48.30ID:P/W6YGgX 引き金の重さを言い出したらというか
DAOとしても引き金が重くなるしコックアンドロックも難しいんだから非力ならリボルバーは向かないよ
デコックなんかハンマー抑えながら空撃ちが正式手順だし
DAOとしても引き金が重くなるしコックアンドロックも難しいんだから非力ならリボルバーは向かないよ
デコックなんかハンマー抑えながら空撃ちが正式手順だし
338名無し三等兵
2019/12/09(月) 08:41:48.19ID:rhzk8UCy >>335
https://smartlog.jp/153173
こいつは日本の平均値だけど当然ながら下位の女性は恐ろしく握力が無い訳ですよ
これが米国であっても小柄なイタリアやヒスパニックやアジア人は割と低所得者が多いですよね
実際S&WやルガーのJクラスリボはDAが5から5.5kg程度が多いですし、安物だと更に重いわけです
それを5回も引ききるのはかなり難しいと思いますよ
これって重いDAで有名な92FやP22Xクラスですし、一回引いたらもうだめって可能性も高いでしょう
有事の際、恐怖で火事場の馬鹿力が出ればしめたもんですが逆にに腰が砕けて力が出ない可能性も高いわけです
無論同じ数値であってもリボの方が引きやすいのは割り引いて考えるにしてもですよ
>>337
ならば初心者の女性向きにはリボが最適ってロジックが崩れるわけです
https://smartlog.jp/153173
こいつは日本の平均値だけど当然ながら下位の女性は恐ろしく握力が無い訳ですよ
これが米国であっても小柄なイタリアやヒスパニックやアジア人は割と低所得者が多いですよね
実際S&WやルガーのJクラスリボはDAが5から5.5kg程度が多いですし、安物だと更に重いわけです
それを5回も引ききるのはかなり難しいと思いますよ
これって重いDAで有名な92FやP22Xクラスですし、一回引いたらもうだめって可能性も高いでしょう
有事の際、恐怖で火事場の馬鹿力が出ればしめたもんですが逆にに腰が砕けて力が出ない可能性も高いわけです
無論同じ数値であってもリボの方が引きやすいのは割り引いて考えるにしてもですよ
>>337
ならば初心者の女性向きにはリボが最適ってロジックが崩れるわけです
339名無し三等兵
2019/12/09(月) 10:45:12.77ID:kO3AQpV7 非力な人に扱いにくいのは一部のオートにもあるよな
オートはスライド／ボルトやマガジンにスプリングを使ってるが、このテンションの強さによっては非力なユーザーがスライド／ボルトを引いたりマガジンに装填するのに苦労するという話がある
オートはスライド／ボルトやマガジンにスプリングを使ってるが、このテンションの強さによっては非力なユーザーがスライド／ボルトを引いたりマガジンに装填するのに苦労するという話がある
340名無し三等兵
2019/12/09(月) 11:00:49.21ID:jvimKyCz 女性にはショートリコイルする380ACPクラスのセミオートを
男でも未だにリボルバーに固執する人は信仰入ってるんじゃないか
45口径信者のように
俺にとってのリボルバーはレンジトイだね
男でも未だにリボルバーに固執する人は信仰入ってるんじゃないか
45口径信者のように
俺にとってのリボルバーはレンジトイだね
341名無し三等兵
2019/12/09(月) 11:47:35.14ID:8LAbwC+i >>258
だ・か・ら
だれが「現代の標準的な」ドイツ語の話してるの？
方言の話だよ？ ドイツ行ったことないでしょ
あとモーゼルの時代は１００年近く前だってのも忘れてるでしょ
絡みたいだけのアホなら氏んで？
だ・か・ら
だれが「現代の標準的な」ドイツ語の話してるの？
方言の話だよ？ ドイツ行ったことないでしょ
あとモーゼルの時代は１００年近く前だってのも忘れてるでしょ
絡みたいだけのアホなら氏んで？
342名無し三等兵
2019/12/09(月) 12:08:08.43ID:dJXKaAgC >>332
>それと「あいつ22口径だぜｗちょっと痛いだけだから突撃！！」なんてやつはまずいないから
それな
ストッピングパワーを本当に考慮する必要があるのは
ヤク中止めなきゃならない警官
素人はそこまで考えてもしかたがない
>それと「あいつ22口径だぜｗちょっと痛いだけだから突撃！！」なんてやつはまずいないから
それな
ストッピングパワーを本当に考慮する必要があるのは
ヤク中止めなきゃならない警官
素人はそこまで考えてもしかたがない
344名無し三等兵
2019/12/09(月) 12:33:39.29ID:XsW+ITvP345名無し三等兵
2019/12/09(月) 12:37:28.62ID:jvimKyCz346名無し三等兵
2019/12/09(月) 13:11:37.85ID:3ir7lR92 最悪を想定するなら
クマ対策にマグナムリボルバーはない
最低でもマグナムオートが必要
普通にライフルかショットガンを手放すな
だよね
クマ対策にマグナムリボルバーはない
最低でもマグナムオートが必要
普通にライフルかショットガンを手放すな
だよね
348名無し三等兵
2019/12/09(月) 14:54:48.26ID:dIUnWd5O 世の中は広いもんで中折れ式45口径上下二連の現代版デリンジャーを缶飲料
の保冷・保温用のクージーをポケットホルスター代わりにして、ポケットに
突っこんでキャリーしてる人もいる。それを考えると、護身用にリボルバー
というのもまぁアリなんじゃないかと。現に現在でも色々なメーカーから
護身用を目的としたリボルバーが販売されてるわけだし。
の保冷・保温用のクージーをポケットホルスター代わりにして、ポケットに
突っこんでキャリーしてる人もいる。それを考えると、護身用にリボルバー
というのもまぁアリなんじゃないかと。現に現在でも色々なメーカーから
護身用を目的としたリボルバーが販売されてるわけだし。
350名無し三等兵
2019/12/09(月) 18:02:22.84ID:dIUnWd5O たまにもし、リボルバーをキャリーするんだったら44マグナムリボルバーをキャリーする
と主張する人が現れるけど、本当に44マグナムリボルバーをキャリーするなら腰への負担を
避けるために良い革製のホルスターは必須だな。それと銃のシルエットが表に出るのを防ぐ
ためにジャケットなどのアウターも必要だ。
と主張する人が現れるけど、本当に44マグナムリボルバーをキャリーするなら腰への負担を
避けるために良い革製のホルスターは必須だな。それと銃のシルエットが表に出るのを防ぐ
ためにジャケットなどのアウターも必要だ。
351名無し三等兵
2019/12/09(月) 18:26:57.94ID:jvimKyCz もし実際にリボルバーをキャリーするなら、やはりスムーズにDAトリガーを引けるだけの訓練は必要かと
そういうことを考えたら初心者や銃に興味ない層にリボルバーを薦めるのは無責任な気がする
そういうことを考えたら初心者や銃に興味ない層にリボルバーを薦めるのは無責任な気がする
352名無し三等兵
2019/12/09(月) 18:41:05.32ID:8LAbwC+i それなりにスムーズなリボルバーのDAトリガーを引く練習と、
オートマチックの取り扱いに習熟しかつ反動をうっかり逃さない練習
まあ今時はオートの即応性と作動の確実性が上がったから別にダメではないが、
だからって「りぼるばーは、むてきじゃないやい！！！！」とリボスレで叫び続けるのは何なのかね、とか
オートマチックの取り扱いに習熟しかつ反動をうっかり逃さない練習
まあ今時はオートの即応性と作動の確実性が上がったから別にダメではないが、
だからって「りぼるばーは、むてきじゃないやい！！！！」とリボスレで叫び続けるのは何なのかね、とか
353名無し三等兵
2019/12/09(月) 18:53:50.07ID:Su3KRY7f 実際はマイケルジャクソンのBATのプロモーションビデオみたいに、45口径を見せれば暴漢は諦める
354名無し三等兵
2019/12/09(月) 18:58:59.94ID:jvimKyCz >>352
俺なりのリボルバーの使い方はやはりレンジトイに尽きるという考えがまずあるわけよ
セミオートより高い命中精度でロングレンジの的をガンガン撃っていく、そういう遊び方ね
コンバットガンとしてのリボルバーはやはり装弾数が少ないというのが痛いし、急いで撃つ場合は
基本DAで撃たないといけないというのもハードルが高い
ダイジロー氏みたいに素早くハンマー起こして撃てるだけの訓練を重ねたら使えるようになるかもだが、
そのダイジロー氏も言ってるように緊急時にハンマー起こして撃つと「なぜあなたはそんな余裕があったんですか？」と
訴訟で不利になる可能性が大きい
だから最近の小型リボルバーにはハンマーが内蔵式になってたりするんだけどね
俺なりのリボルバーの使い方はやはりレンジトイに尽きるという考えがまずあるわけよ
セミオートより高い命中精度でロングレンジの的をガンガン撃っていく、そういう遊び方ね
コンバットガンとしてのリボルバーはやはり装弾数が少ないというのが痛いし、急いで撃つ場合は
基本DAで撃たないといけないというのもハードルが高い
ダイジロー氏みたいに素早くハンマー起こして撃てるだけの訓練を重ねたら使えるようになるかもだが、
そのダイジロー氏も言ってるように緊急時にハンマー起こして撃つと「なぜあなたはそんな余裕があったんですか？」と
訴訟で不利になる可能性が大きい
だから最近の小型リボルバーにはハンマーが内蔵式になってたりするんだけどね
355名無し三等兵
2019/12/09(月) 19:50:35.13ID:0ar0p2TU356名無し三等兵
2019/12/09(月) 20:02:01.12ID:CilBRiLy >>355
横からなんだけど、同じ英語なのにネイティブも聞き取れないスコットランド鈍りとかもあるしそういう話じゃ無いの？
Hochdeutschではマウザーという発音になる
じゃあSüddeutschでは？という話に見える
横からなんだけど、同じ英語なのにネイティブも聞き取れないスコットランド鈍りとかもあるしそういう話じゃ無いの？
Hochdeutschではマウザーという発音になる
じゃあSüddeutschでは？という話に見える
357名無し三等兵
2019/12/09(月) 20:28:22.46ID:0ar0p2TU358名無し三等兵
2019/12/09(月) 20:33:20.45ID:dIUnWd5O 「マスターピースピストル：世界の傑作拳銃」っていう本だとマウザーという読みで書かれてるな
359名無し三等兵
2019/12/09(月) 20:36:56.28ID:P/W6YGgX フランス語もchaはシャだな
360名無し三等兵
2019/12/09(月) 20:47:44.40ID:kO3AQpV7 軍用としてはオート一択な状況になって久しいし、LE用でもオートが主流だが、拳銃を民間人が持てる国で、民間用ではまだまだリボルバーの需要が多い
それを無視してリボルバーに駄目出しするってのはいかにも素人の妄想って感じだな
特にリボルバーに駄目出しの一方でマグナムオート推しってのは、荒らしてかまってもらうのが嬉しくてたまらない歪んだ精神構造の持ち主にしか思えない
それを無視してリボルバーに駄目出しするってのはいかにも素人の妄想って感じだな
特にリボルバーに駄目出しの一方でマグナムオート推しってのは、荒らしてかまってもらうのが嬉しくてたまらない歪んだ精神構造の持ち主にしか思えない
361名無し三等兵
2019/12/09(月) 21:02:37.66ID:dIUnWd5O >>354
グアムのGOSRでM642 エアウェイト撃ったけど、トリガーフィーリングは
重すぎず軽すぎずスムーズで引きやすかったよ。まぁ、ジェイソン・デイヴィスって
いうベテランのお巡りさんはリボルバーについて「リボルバーは操作は簡単で
装填してあれば、あとは狙ってダブルアクショントリガーを引くだけだ。後は
いかにうまくトリガーを引くか練習を積めばいい」と言ってるし、銃に興味が無い
人にはリボルバーの方に分があると言ってるSHIN氏も「最小限の訓練は必要」と
言ってるし、Hiro Soga氏もリボルバーのダブルアクションはマスターするのが難しい
と言っている。だけど、あくまでも俺の個人的な体験談だけどリボルバーのダブル
アクションはそんなに悪いものじゃないと思うし、銃に興味がないという人も練習
くらいするだろう。弾数だって確かにオートには敵わないがセルフディフェンスで
相手とドンパチ撃ち合うなんてケースは早々ないだろう。リボルバーには信頼性が
高い、操作がシンプル、携行の安全性が高いといったメリットもある。オートにも
リボルバーにも良い所と悪い所がある訳だからどちらを選ぶかは本人の価値観や好み
で変わるんじゃないだろうか。少なくともキャリーガンでリボルバーはダメということは
無いと思うよ。
グアムのGOSRでM642 エアウェイト撃ったけど、トリガーフィーリングは
重すぎず軽すぎずスムーズで引きやすかったよ。まぁ、ジェイソン・デイヴィスって
いうベテランのお巡りさんはリボルバーについて「リボルバーは操作は簡単で
装填してあれば、あとは狙ってダブルアクショントリガーを引くだけだ。後は
いかにうまくトリガーを引くか練習を積めばいい」と言ってるし、銃に興味が無い
人にはリボルバーの方に分があると言ってるSHIN氏も「最小限の訓練は必要」と
言ってるし、Hiro Soga氏もリボルバーのダブルアクションはマスターするのが難しい
と言っている。だけど、あくまでも俺の個人的な体験談だけどリボルバーのダブル
アクションはそんなに悪いものじゃないと思うし、銃に興味がないという人も練習
くらいするだろう。弾数だって確かにオートには敵わないがセルフディフェンスで
相手とドンパチ撃ち合うなんてケースは早々ないだろう。リボルバーには信頼性が
高い、操作がシンプル、携行の安全性が高いといったメリットもある。オートにも
リボルバーにも良い所と悪い所がある訳だからどちらを選ぶかは本人の価値観や好み
で変わるんじゃないだろうか。少なくともキャリーガンでリボルバーはダメということは
無いと思うよ。
362名無し三等兵
2019/12/09(月) 21:21:21.43ID:rhzk8UCy >>361
自分の小学生時代を思い返してくださいな
それでも軽いDAだと思いますか？
さもなくば、最新モデルでも無いし、Jでもエアウェイト系は人気モデルだから
数撃たれてナチュラルチューンされてるんでしょうかね
5kgだったものが4kgになってるとかね
自分の小学生時代を思い返してくださいな
それでも軽いDAだと思いますか？
さもなくば、最新モデルでも無いし、Jでもエアウェイト系は人気モデルだから
数撃たれてナチュラルチューンされてるんでしょうかね
5kgだったものが4kgになってるとかね
363名無し三等兵
2019/12/09(月) 21:27:13.29ID:ziGTj4UT クリティカルディーンジェイソンカプートデイビス仕様のリボが最強って言いたいんですねわかります
364名無し三等兵
2019/12/09(月) 21:28:30.14ID:rhzk8UCy その昔FBIアカデミーでは体力やメンタルがダウンしていても
確実に全弾DAで連射出来るように空撃ち訓練用のM13が用意してあったそうで
握力の弱い女性には苦行だったそうですよ
確実に全弾DAで連射出来るように空撃ち訓練用のM13が用意してあったそうで
握力の弱い女性には苦行だったそうですよ
365名無し三等兵
2019/12/09(月) 22:02:33.26ID:dIUnWd5O368名無し三等兵
2019/12/09(月) 22:09:54.38ID:rhzk8UCy >>365
だからざっくり言うと女性は男性の半分の握力だと思って下さい
なので小学生と申し上げたわけです、私が上げた握力平均値を見ていれば
説明せずとも理解出来ると思ったのですよ
女性は鉄のフライパンや中華包丁は重くて使えないと嫌がります
女性用軽自動車のハンドルは不安になるぐらい軽いです
そういった事を考慮すれば想像出来ると思うんですよね
だからざっくり言うと女性は男性の半分の握力だと思って下さい
なので小学生と申し上げたわけです、私が上げた握力平均値を見ていれば
説明せずとも理解出来ると思ったのですよ
女性は鉄のフライパンや中華包丁は重くて使えないと嫌がります
女性用軽自動車のハンドルは不安になるぐらい軽いです
そういった事を考慮すれば想像出来ると思うんですよね
370名無し三等兵
2019/12/09(月) 22:37:03.48ID:dIUnWd5O372名無し三等兵
2019/12/09(月) 22:50:10.88ID:XsW+ITvP なんとなく思いついたのがボールペンのスイッチ
親指で押すときの感触だね
親指で押すときの感触だね
373名無し三等兵
2019/12/09(月) 23:01:23.79ID:dIUnWd5O >>371
なるほど、「チャキン」か。いつか味わってみたい感覚だな。トリガーフィーリング
といえば、パイソンのトリガーフィーリングは滑らかだけど万人受けしないと言われ
ているが銃器雑誌のライターさん(誰かは忘れた)が「自分はパイソンのトリガーフィー
リングが好み」と言っていたな。
なるほど、「チャキン」か。いつか味わってみたい感覚だな。トリガーフィーリング
といえば、パイソンのトリガーフィーリングは滑らかだけど万人受けしないと言われ
ているが銃器雑誌のライターさん(誰かは忘れた)が「自分はパイソンのトリガーフィー
リングが好み」と言っていたな。
374名無し三等兵
2019/12/09(月) 23:16:37.42ID:XsW+ITvP375名無し三等兵
2019/12/09(月) 23:23:46.22ID:XsW+ITvP 鉄砲撃ちたいなら安いツアーでハワイに行って近所のシューティングレンジ行くのかいいよ
376名無し三等兵
2019/12/10(火) 00:30:18.40ID:VSAIjD04 そもそもまるで命中しないならダブルアクションのリボルバーなんて作られないだろう
ダブルアクションのスナブノーズが、いざという時に銃を持ってることを見せて威嚇する効果を狙うだけの代物の訳がない
それぞれの銃に慣れる必要は当然あるだろうが、想定した場面で必要な命中精度が得られない銃なら淘汰される筈
発売されたばかりの物ならまだしも、発表後年数を得た物、ユーザーが多い物は相応の性能・価値を認められたに決まってるだろう
ダブルアクションのスナブノーズが、いざという時に銃を持ってることを見せて威嚇する効果を狙うだけの代物の訳がない
それぞれの銃に慣れる必要は当然あるだろうが、想定した場面で必要な命中精度が得られない銃なら淘汰される筈
発売されたばかりの物ならまだしも、発表後年数を得た物、ユーザーが多い物は相応の性能・価値を認められたに決まってるだろう
377名無し三等兵
2019/12/10(火) 01:53:27.00ID:haS6cinu 兵器、武器としてのリボルバーの役目はほぼ終わったと思うけど、護身用のリボルバーにはまだ価値があると思う
例え相手に当たらないにしても発砲することで「俺は銃を持ってるぞ！」と相手に伝えることができる
相手が小銭目的のチンピラならそれで逃げ出すだろう
ただね、セミオートもまともに扱えないと言い切ってしまうような人が実銃を使うということには不安を感じてしまう
グロックだったらマガジンを入れてスライドを引く、それだけで撃てる
こんなこともできないなんて幼児以下でしょ
例え相手に当たらないにしても発砲することで「俺は銃を持ってるぞ！」と相手に伝えることができる
相手が小銭目的のチンピラならそれで逃げ出すだろう
ただね、セミオートもまともに扱えないと言い切ってしまうような人が実銃を使うということには不安を感じてしまう
グロックだったらマガジンを入れてスライドを引く、それだけで撃てる
こんなこともできないなんて幼児以下でしょ
379名無し三等兵
2019/12/10(火) 05:47:20.96ID:HGaMSKEF ＞自分の小学生時代を思い返してくださいな
WWⅡの戦争映画で兵が持つ拳銃とか禍々しく思えたものだがな…
「もし、こんなんで撃たれたら…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」とか。
でも今は「ノーノ―動画」とか観て、そんなイメージは改まったね…ダメじゃん的な。
昔は敵も味方も同じような銃を使っていた訳だから38口径や9㎜口径で十分という通念が出来上がっていた。
フィクションを創る人や見る人も、普通銃撃の現場や実情を知る訳でもないし、特に昔の邦画作品とかは銃撃ディテールには疎い訳だ。
だからって、ハリウッドのアクション映画が全く以て正しい訳でもないんだが。
アメポリのボディカムとか、P365みたいなものは昔は無かったからな…だから38口径や9㎜で十分だと思われてたんだよ。それが普通だとね。
WWⅡの戦争映画で兵が持つ拳銃とか禍々しく思えたものだがな…
「もし、こんなんで撃たれたら…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」とか。
でも今は「ノーノ―動画」とか観て、そんなイメージは改まったね…ダメじゃん的な。
昔は敵も味方も同じような銃を使っていた訳だから38口径や9㎜口径で十分という通念が出来上がっていた。
フィクションを創る人や見る人も、普通銃撃の現場や実情を知る訳でもないし、特に昔の邦画作品とかは銃撃ディテールには疎い訳だ。
だからって、ハリウッドのアクション映画が全く以て正しい訳でもないんだが。
アメポリのボディカムとか、P365みたいなものは昔は無かったからな…だから38口径や9㎜で十分だと思われてたんだよ。それが普通だとね。
380名無し三等兵
2019/12/10(火) 05:58:27.24ID:HGaMSKEF ＞ざっくり言うと女性は男性の半分の握力だと思って下さい
それな…。女性は男性に比べると、掌の幅が細いんだよね、一般的に。
だから仮に手長が同じでトリガーリーチが一緒でも、グリッピングは男性の方が楽。
で、楽じゃない方は、握力が余計に必要となって来ると。
（まあ、太った女性とかは例外かもしれないが…握力についても）
また老人になると握力弱って来て、炭酸のペットボトルも、確り絞められなくなる。
銃のDAが工場出荷時に重めの仕様なのは、子供による悪戯の事故を防ぐってのもある。
子供がDA引けたら、もうホームディフェンス用に枕の下とか、家の何処かに隠しておくのも注意しなければならない…とかね。
子供に言い聞かせても、分別着くまではガンロッカーで厳重に保管しておいた方がいい。
まあ、だからアメリカでは子供が弄らない様に小さい頃から射撃に馴染ませる習慣が情操教育上の文化になってる部分もあるのかもしれないね。
…動画とか観てると、そう思う。
それな…。女性は男性に比べると、掌の幅が細いんだよね、一般的に。
だから仮に手長が同じでトリガーリーチが一緒でも、グリッピングは男性の方が楽。
で、楽じゃない方は、握力が余計に必要となって来ると。
（まあ、太った女性とかは例外かもしれないが…握力についても）
また老人になると握力弱って来て、炭酸のペットボトルも、確り絞められなくなる。
銃のDAが工場出荷時に重めの仕様なのは、子供による悪戯の事故を防ぐってのもある。
子供がDA引けたら、もうホームディフェンス用に枕の下とか、家の何処かに隠しておくのも注意しなければならない…とかね。
子供に言い聞かせても、分別着くまではガンロッカーで厳重に保管しておいた方がいい。
まあ、だからアメリカでは子供が弄らない様に小さい頃から射撃に馴染ませる習慣が情操教育上の文化になってる部分もあるのかもしれないね。
…動画とか観てると、そう思う。
381名無し三等兵
2019/12/10(火) 06:12:44.89ID:HGaMSKEF ＞リボルバーに駄目出しするってのはいかにも素人の妄想って感じだな
まあ、海外で拳銃所持して射撃を愉しんでいない多くの住人は素人な訳だが…ｗ
日本で猟銃所持してても、まあ拳銃に関しては素人と言わざるを得ないし、
海外で射撃体験してても、まあ素人の妄想レベルと言われてもその通りでしょう。
でも今はネットで色々知る事は出来るし、培った知識から動画とか観て凡その想像は付く様になった訳で。
その上で、俺はスナビーに関しては駄目出しする意見かな…新製品が出て来るのでオワコンとまでは言わないが。
なんとかこの考えを払拭して、スナビーの「良かった探し」をする為にこのスレ覗いてる様なもんでなｗ
まあ、海外で拳銃所持して射撃を愉しんでいない多くの住人は素人な訳だが…ｗ
日本で猟銃所持してても、まあ拳銃に関しては素人と言わざるを得ないし、
海外で射撃体験してても、まあ素人の妄想レベルと言われてもその通りでしょう。
でも今はネットで色々知る事は出来るし、培った知識から動画とか観て凡その想像は付く様になった訳で。
その上で、俺はスナビーに関しては駄目出しする意見かな…新製品が出て来るのでオワコンとまでは言わないが。
なんとかこの考えを払拭して、スナビーの「良かった探し」をする為にこのスレ覗いてる様なもんでなｗ
382名無し三等兵
2019/12/10(火) 07:09:09.44ID:iai4TFB+ >>380
そうなんだよねえ
リボ盲信してる人のレスを期待したんだけど
不利な事はスルーで見事に見て見ぬ振りされましたわ
こっちとしては握力なければ両手の指で引けば良いなんてレスを見越してたんですがね
実際子供のDAリボ暴発事故とかはそうやって起きる例が多いらしいし
しかしいかに華奢な女性と言っても子供よりは指も太かろうし
たとえ太さが変わらなくとも子供のDAリボ暴発事故は連射ではなく
たった1発で収束するから、こっちは初弾だけ弾が出ればいいわけだ（良くはないが）
それに対して力のない成人が護身でDAリボを引く場合、両手の2本の指で引こうにも
トリガーガードに指が入らなかったり、仮に入ったとしても撃てるのは初弾だけで
次を撃とうにもシリンダーをきちんと戻せずに次が撃てない事になる
自分はリボも好きだからこのスレにいるんだけど、ちょっとでもマイナス要素話すと
深く考えもせず反発したりスルーする信者にはがっかりですわ
そうなんだよねえ
リボ盲信してる人のレスを期待したんだけど
不利な事はスルーで見事に見て見ぬ振りされましたわ
こっちとしては握力なければ両手の指で引けば良いなんてレスを見越してたんですがね
実際子供のDAリボ暴発事故とかはそうやって起きる例が多いらしいし
しかしいかに華奢な女性と言っても子供よりは指も太かろうし
たとえ太さが変わらなくとも子供のDAリボ暴発事故は連射ではなく
たった1発で収束するから、こっちは初弾だけ弾が出ればいいわけだ（良くはないが）
それに対して力のない成人が護身でDAリボを引く場合、両手の2本の指で引こうにも
トリガーガードに指が入らなかったり、仮に入ったとしても撃てるのは初弾だけで
次を撃とうにもシリンダーをきちんと戻せずに次が撃てない事になる
自分はリボも好きだからこのスレにいるんだけど、ちょっとでもマイナス要素話すと
深く考えもせず反発したりスルーする信者にはがっかりですわ
383名無し三等兵
2019/12/10(火) 07:34:57.14ID:iai4TFB+ >>370
たとえば治安の良くない地域に住んでる非力な女性が
クタクタになっての帰宅途中で襲われたとするよ、実際一番多いだろうしね
そんな疲れた時に5kgから6kg超（安リボ）ものDAを何連射出来ると思う？
売る方からしてみれば来店時DA一度でも引ければそれ以上考慮しないし、売れれば良いだけだからさ
たとえば治安の良くない地域に住んでる非力な女性が
クタクタになっての帰宅途中で襲われたとするよ、実際一番多いだろうしね
そんな疲れた時に5kgから6kg超（安リボ）ものDAを何連射出来ると思う？
売る方からしてみれば来店時DA一度でも引ければそれ以上考慮しないし、売れれば良いだけだからさ
384名無し三等兵
2019/12/10(火) 08:29:09.32ID:VSAIjD04 セミオートだろうがリボルバーだろうが、手のサイズに合うか合わないかなんて個人によって差があるに決まってるし、握力も同じ
銃もモデルによって色々ある
セミオートは握り方で作動不良を起こす場合があるが、同一人が右手で撃ったら問題なかったのに左手で撃ったら作動不良だらけだったという話すらある
また別のセミオートはマニュアルセフティをオフにするのは片手で可能だが、オンにするのは（固すぎて）両手でやらないとならないなんてのもある（どちらも銃雑誌のレポートにあった）
セミオートだから～だとかリボルバーだから～というのも、男性だから～だとか女性だから～だとかいうのも、基準となるモデルや個人の平均値（国によって違うだろうが）を示さずに一般論として語ろうとしても互いの基準が違えば食い違うだけ
銃もモデルによって色々ある
セミオートは握り方で作動不良を起こす場合があるが、同一人が右手で撃ったら問題なかったのに左手で撃ったら作動不良だらけだったという話すらある
また別のセミオートはマニュアルセフティをオフにするのは片手で可能だが、オンにするのは（固すぎて）両手でやらないとならないなんてのもある（どちらも銃雑誌のレポートにあった）
セミオートだから～だとかリボルバーだから～というのも、男性だから～だとか女性だから～だとかいうのも、基準となるモデルや個人の平均値（国によって違うだろうが）を示さずに一般論として語ろうとしても互いの基準が違えば食い違うだけ
385名無し三等兵
2019/12/10(火) 09:25:38.28ID:rTVTxm/P DAOで引き金が軽くてマニュアルセフティまたはグリップセフティがついていて
さらに本体も軽かったらポリマーオートと変わらない感覚になるか
しかし引き金が軽いとハンマーの打撃力が低くて信頼性が低いということなんで、力がシリンダー回すのに吸われてる時点でどうしても不利だろ
さらに本体も軽かったらポリマーオートと変わらない感覚になるか
しかし引き金が軽いとハンマーの打撃力が低くて信頼性が低いということなんで、力がシリンダー回すのに吸われてる時点でどうしても不利だろ
386名無し三等兵
2019/12/10(火) 09:34:35.37ID:iai4TFB+ >>384
ウィークハンドや甘いグリップでも動作するモデルとメーカー推奨アモを選べば良いんだよ
オートはしっかりグリップしないとジャムすると思考停止してちゃいかんよ
例えば女性向きの380ショートリコイルで引き金が2.5kgクラスのベストセラー
ケルテックP3ATやルガーLCPは信頼性抜群で安く軽く扱いやすいんだよね
下は男性だけどウィークハンドや甘いグリップよりもリコイルを逃すので
当然ジャムをより誘発するオートじゃご法度とされる2本の指でゆるくグリップした上に
手首をぶらぶらさせる脱力グリップでの動作テストなんだけど
見事に動作してるのが判ると思う、当然使うアモによっては上手く行かない場合もあるだろうけど
推奨アモを使えば問題ないしリボ派が考えてるよりも信頼性が高い物が多いんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=_jIP0VrHuyY
https://www.youtube.com/watch?v=di0pS_pa6so
ウィークハンドや甘いグリップでも動作するモデルとメーカー推奨アモを選べば良いんだよ
オートはしっかりグリップしないとジャムすると思考停止してちゃいかんよ
例えば女性向きの380ショートリコイルで引き金が2.5kgクラスのベストセラー
ケルテックP3ATやルガーLCPは信頼性抜群で安く軽く扱いやすいんだよね
下は男性だけどウィークハンドや甘いグリップよりもリコイルを逃すので
当然ジャムをより誘発するオートじゃご法度とされる2本の指でゆるくグリップした上に
手首をぶらぶらさせる脱力グリップでの動作テストなんだけど
見事に動作してるのが判ると思う、当然使うアモによっては上手く行かない場合もあるだろうけど
推奨アモを使えば問題ないしリボ派が考えてるよりも信頼性が高い物が多いんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=_jIP0VrHuyY
https://www.youtube.com/watch?v=di0pS_pa6so
387名無し三等兵
2019/12/10(火) 10:30:25.95ID:haS6cinu >>378
焦ると何もできないような奴にリボルバー持たせてもホルスターから抜くことすらできないだろうよ
抜いたら抜いたで乱射して第三者を巻き込む可能性も考えられる
あくまで護身用のリボルバーにはまだ価値は残ってるというだけで、突き詰めるとやはりセミオートには敵わない
リボルバー大好きと自称するダイジローすら普段持ちにはセミオートに切り替えたように…
焦ると何もできないような奴にリボルバー持たせてもホルスターから抜くことすらできないだろうよ
抜いたら抜いたで乱射して第三者を巻き込む可能性も考えられる
あくまで護身用のリボルバーにはまだ価値は残ってるというだけで、突き詰めるとやはりセミオートには敵わない
リボルバー大好きと自称するダイジローすら普段持ちにはセミオートに切り替えたように…
388名無し三等兵
2019/12/10(火) 12:18:33.57ID:GZ+EnLf8389名無し三等兵
2019/12/10(火) 15:09:23.08ID:cFr47rS1 こういう流れがあるからGLOCKばっかり売れるんだよな
普通の女性「拳銃欲しい」
ガンヲタ男「リボ一番や！」
普通の女性「トリガーが重いわ！」
ガンヲタ「オートはとっさに撃てんのや！」
普通の女性「チェンバーにアモをセットしとけばいいのよ」
ガンヲタ男「ストライカーでそれは危険や！」
グロック「うちは安全やで？」
ガンヲタ男「グロックは拳銃のトヨタ・ヤリスや！面白く無いんや！」
普通の女性「それでいいのよ」
ガンヲタ男「面白ない！P365がええ！」
普通の女性「シグは暴発したじゃない！」
ガンヲタ男「落とすほうが悪いんや！」
普通の女性「とっさのミスは多いんじゃないの？」
ガンヲタ男「う・・・」
普通の女性「安全で撃てればいいのよ」
グロック「軽くて薄いのがあるで」
普通の女性「まぁ！」
ガンヲタ男「くっ・・・」
グロック「43や43Xはいかが？」
普通の女性「これならカバンにちょうどいいわ」
グロック「まいどぉー」
普通の女性とグロック「にっこり」
普通の女性「拳銃欲しい」
ガンヲタ男「リボ一番や！」
普通の女性「トリガーが重いわ！」
ガンヲタ「オートはとっさに撃てんのや！」
普通の女性「チェンバーにアモをセットしとけばいいのよ」
ガンヲタ男「ストライカーでそれは危険や！」
グロック「うちは安全やで？」
ガンヲタ男「グロックは拳銃のトヨタ・ヤリスや！面白く無いんや！」
普通の女性「それでいいのよ」
ガンヲタ男「面白ない！P365がええ！」
普通の女性「シグは暴発したじゃない！」
ガンヲタ男「落とすほうが悪いんや！」
普通の女性「とっさのミスは多いんじゃないの？」
ガンヲタ男「う・・・」
普通の女性「安全で撃てればいいのよ」
グロック「軽くて薄いのがあるで」
普通の女性「まぁ！」
ガンヲタ男「くっ・・・」
グロック「43や43Xはいかが？」
普通の女性「これならカバンにちょうどいいわ」
グロック「まいどぉー」
普通の女性とグロック「にっこり」
390名無し三等兵
2019/12/10(火) 15:50:49.65ID:cU3VarMc グロックの牙城はアメリカでは凄まじいものがあるからな。ガンプロで読んだけど、
グロック好きだけが会員のでっかい同好会みたいなのがあって、会員数はすでに
数万人を超えているとの事。
だが、支持する人が多ければ当然アンチもいるという事でアンチ・グロック派の人たち
によると「グリップが太く、アングルも最悪」「あのゴリゴリとしたガサツで重いトリガー
プルは許しがたい」「スライドもフレームもツルツル滑ってハンドリングしにくい」「暴発
事故が多いと聞いた」など、ありとあらゆる罵詈雑言がはびこってるそうな。
銃器ライターであるHiro Soga氏もグロック程好き嫌いが分かれるハンドガンは無いと言っている。
グロック好きだけが会員のでっかい同好会みたいなのがあって、会員数はすでに
数万人を超えているとの事。
だが、支持する人が多ければ当然アンチもいるという事でアンチ・グロック派の人たち
によると「グリップが太く、アングルも最悪」「あのゴリゴリとしたガサツで重いトリガー
プルは許しがたい」「スライドもフレームもツルツル滑ってハンドリングしにくい」「暴発
事故が多いと聞いた」など、ありとあらゆる罵詈雑言がはびこってるそうな。
銃器ライターであるHiro Soga氏もグロック程好き嫌いが分かれるハンドガンは無いと言っている。
391名無し三等兵
2019/12/10(火) 17:23:26.39ID:2gQjhJb3 グロックはある意味軽自動車だな
自称車通に言わせるとあんなの車じゃない。男なら○○だ
だが、実用性抜群でいつしか車のしスタンダードに
実用性が重視される沖縄なんて登録の半分が軽自動車
※○○部分には銃ならマグナムリボルバーや旧態依然のオートが入る
自称車通に言わせるとあんなの車じゃない。男なら○○だ
だが、実用性抜群でいつしか車のしスタンダードに
実用性が重視される沖縄なんて登録の半分が軽自動車
※○○部分には銃ならマグナムリボルバーや旧態依然のオートが入る
392名無し三等兵
2019/12/10(火) 18:11:35.54ID:GZ+EnLf8 トーラス坊やはまたグロックに戻ったのかww
394名無し三等兵
2019/12/10(火) 18:23:38.23ID:cFr47rS1 GLOCKは使いやすいけど合理的すぎて愛着が湧かないただの道具だってのがアメリカのガンヲタたちの定評だよね
映画で主人公が好んで使うわけでもないし、銃にまつわる伝説もない
ほんと普通に使う銃だよｗ
映画で主人公が好んで使うわけでもないし、銃にまつわる伝説もない
ほんと普通に使う銃だよｗ
396名無し三等兵
2019/12/10(火) 18:58:07.93ID:rNlKbKR6 >>391
リボルバーはMTスポーツカーやスポーツバイクなら
ポリマーオートはATミニバンとATスクーター、
実用性高いの形ではあるが、かならずそうである必要と言われると、そうでもない
あと使用性は便利の反面、事故を誘発しやすい
リボルバーはMTスポーツカーやスポーツバイクなら
ポリマーオートはATミニバンとATスクーター、
実用性高いの形ではあるが、かならずそうである必要と言われると、そうでもない
あと使用性は便利の反面、事故を誘発しやすい
398名無し三等兵
2019/12/10(火) 20:25:16.27ID:HfrzStUD399名無し三等兵
2019/12/10(火) 20:37:39.39ID:syAXzdb/400名無し三等兵
2019/12/10(火) 20:42:05.76ID:HGaMSKEF そこは芸術性じゃなくて嗜好性だと思うが
401名無し三等兵
2019/12/10(火) 21:08:09.49ID:BTLA3D+q 向こうの国の若い銃オタクは「グロックこそ漢の道具…」みたいな感じでかなり高感度高いそうな
あと10年もすれば、グロック以外はフニャチン鉄砲！扱いになるのかな？
あと10年もすれば、グロック以外はフニャチン鉄砲！扱いになるのかな？
402名無し三等兵
2019/12/10(火) 21:20:06.29ID:syAXzdb/ >>394
> GLOCKは使いやすいけど合理的すぎて愛着が湧かないただの道具だってのがアメリカのガンヲタたちの定評だよね
少し前なら、
銃を使う奴は卑怯者
誇りのない惨めな連中が使うのが銃
だったのだよ
誇りのない惨めなガンオタが
なに言ってるのだか
正にアホ。それがガンオタ
> GLOCKは使いやすいけど合理的すぎて愛着が湧かないただの道具だってのがアメリカのガンヲタたちの定評だよね
少し前なら、
銃を使う奴は卑怯者
誇りのない惨めな連中が使うのが銃
だったのだよ
誇りのない惨めなガンオタが
なに言ってるのだか
正にアホ。それがガンオタ
403名無し三等兵
2019/12/10(火) 21:22:34.65ID:Ptld+CkB そうですか
そうですね
そうですね
404名無し三等兵
2019/12/10(火) 21:27:13.75ID:syAXzdb/ >>394
> GLOCKは使いやすいけど合理的すぎて愛着が湧かないただの道具だってのがアメリカのガンヲタたちの定評だよね
使いにくいうえに合理的じゃなくて
でも愛着が湧いてただの道具ではない
なんじゃそりゃだｗ
好きで使ってるなら、全然問題ないし
むしろその拘りに好感ですけどね
> GLOCKは使いやすいけど合理的すぎて愛着が湧かないただの道具だってのがアメリカのガンヲタたちの定評だよね
使いにくいうえに合理的じゃなくて
でも愛着が湧いてただの道具ではない
なんじゃそりゃだｗ
好きで使ってるなら、全然問題ないし
むしろその拘りに好感ですけどね
405名無し三等兵
2019/12/10(火) 21:28:59.21ID:cU3VarMc406名無し三等兵
2019/12/10(火) 21:50:45.92ID:kpKQBtr8 グロックを貶めても
キンバーのリボルバー
Jフレーム
ルガーやSWのマグナムリボルバー
の人気が上がるもんでもないのになー
懲りもせずに
くだらないことを繰り返す
キンバーのリボルバー
Jフレーム
ルガーやSWのマグナムリボルバー
の人気が上がるもんでもないのになー
懲りもせずに
くだらないことを繰り返す
408名無し三等兵
2019/12/10(火) 21:59:45.37ID:haS6cinu 逃亡者だったか追跡者だったかでトミーリージョーンズがベレッタ92FSをオカマの銃と呼び、
グロックを使えと言ってた記憶がある
グロックを使えと言ってた記憶がある
409名無し三等兵
2019/12/10(火) 22:00:41.40ID:cU3VarMc410名無し三等兵
2019/12/10(火) 22:05:13.47ID:kpKQBtr8 1911はアメリカで一時代を築いた名銃だが
世界中で採用されたわけではないからな
世界中で採用されてるグロックとは比較にならん
今の銃ではないのも確かだし
世界中で採用されたわけではないからな
世界中で採用されてるグロックとは比較にならん
今の銃ではないのも確かだし
411名無し三等兵
2019/12/10(火) 22:05:45.67ID:cU3VarMc412名無し三等兵
2019/12/10(火) 22:07:10.79ID:HGaMSKEF ＞銃を使う奴は卑怯者
＞誇りのない惨めな連中が使うのが銃
原哲夫の描く銃は弱そう…
https://i.imgur.com/9F1SPXV.jpg
銃よりは剣、剣よりは拳…飛び道具は卑怯者の使う道具…
って少年漫画の不文律、なんかあるよなｗ
＞誇りのない惨めな連中が使うのが銃
原哲夫の描く銃は弱そう…
https://i.imgur.com/9F1SPXV.jpg
銃よりは剣、剣よりは拳…飛び道具は卑怯者の使う道具…
って少年漫画の不文律、なんかあるよなｗ
413名無し三等兵
2019/12/10(火) 22:09:34.01ID:kpKQBtr8 中世ヨーロッパなどもそうだよ
飛び道具は卑怯なり
だから教会がクロスボウ禁止にしてた
鉄砲は平民の使う誇りのない武器だった
飛び道具は卑怯なり
だから教会がクロスボウ禁止にしてた
鉄砲は平民の使う誇りのない武器だった
414名無し三等兵
2019/12/10(火) 22:15:27.05ID:rTVTxm/P 卑怯というかパワーバランスが崩れる
鎧甲冑で馬に乗って世話人従えた貴族が平民の鉛玉にやられたら革命が起きると
実際にそうだったらしいけど
鎧甲冑で馬に乗って世話人従えた貴族が平民の鉛玉にやられたら革命が起きると
実際にそうだったらしいけど
415名無し三等兵
2019/12/10(火) 22:22:02.23ID:cFr47rS1 >>404
量産性を高めるためにあれば助かる機能が省略されてるとか、新モデルが出てもデザインがみんな同じとかetc
量産性を高めるためにあれば助かる機能が省略されてるとか、新モデルが出てもデザインがみんな同じとかetc
416名無し三等兵
2019/12/10(火) 23:44:12.06ID:haS6cinu グロックがリボルバー出したらみんなどういう反応示すかな
417名無し三等兵
2019/12/11(水) 00:30:50.55ID:8dDazK3q ルガーのLCRやんｗ
リボルバ―って時点で趣味性があるからねえ
そういやLCRはトリガープル軽いんだけフィーリングが駄目って言われてたな
リボルバ―って時点で趣味性があるからねえ
そういやLCRはトリガープル軽いんだけフィーリングが駄目って言われてたな
418名無し三等兵
2019/12/11(水) 00:31:09.16ID:TPbC1l9O419名無し三等兵
2019/12/11(水) 00:37:13.00ID:2TtXlrTb 改めて考えると1911シリーズをコック&ロックで携帯するのが安全性と即応性の両方で満足出来る状態じゃなかろうか
コック&ロックならセミオートの弱点の一つとされる薬室への装填し忘れ（または薬室に未装填で携帯して使用時にスライド操作しようとして間に合わない）もないし、1911シリーズのマニュアルセフティは親指にオフの動きを覚えさせやすいだろう
現行の1911シリーズ はマニュアルセフティにグリップセフティに加えAFPBを備えて暴発の危険はまずない
雑誌の安全性検証記事でも1911は落下テスト等色々やってコック&ロックで携帯しても暴発の懸念はないとされてる
伊達や酔狂で1世紀以上改良されつつ生産され、アメリカだけでなくヨーロッパの著名メーカーまでコピーしてる訳じゃない
コック&ロックならセミオートの弱点の一つとされる薬室への装填し忘れ（または薬室に未装填で携帯して使用時にスライド操作しようとして間に合わない）もないし、1911シリーズのマニュアルセフティは親指にオフの動きを覚えさせやすいだろう
現行の1911シリーズ はマニュアルセフティにグリップセフティに加えAFPBを備えて暴発の危険はまずない
雑誌の安全性検証記事でも1911は落下テスト等色々やってコック&ロックで携帯しても暴発の懸念はないとされてる
伊達や酔狂で1世紀以上改良されつつ生産され、アメリカだけでなくヨーロッパの著名メーカーまでコピーしてる訳じゃない
420名無し三等兵
2019/12/11(水) 00:48:23.78ID:IPUaXV02421名無し三等兵
2019/12/11(水) 01:05:44.42ID:TPbC1l9O しかし先進国の軍ではGLOCKってあんま採用実績ないよな？
一部の部隊で限定的に採用はあるもののトライアルでは負けてる
なんで？
一部の部隊で限定的に採用はあるもののトライアルでは負けてる
なんで？
422名無し三等兵
2019/12/11(水) 01:12:58.53ID:7lfHtVR6 そもそも国の数が今と昔じゃ違うのに、何も考えずに採用国の数を数えて良いのだろうか
425名無し三等兵
2019/12/11(水) 02:06:04.94ID:7lfHtVR6426名無し三等兵
2019/12/11(水) 14:21:47.02ID:QrDI+zFJ >>416
sig sauer p220 やh&k p7のような
携行状態を改善する試みはグロックの前からあった
潜在的需要としては認識されてたけど
機構の簡易化も伴って信頼性の向上に繋げたのが大きかった
リボルバーは100年程前にほぼ機構としては完成してしまっているので
もし改善点なんて見つけられたらグロックだろうとノリンコだろうと注目を集めるには違いない
sig sauer p220 やh&k p7のような
携行状態を改善する試みはグロックの前からあった
潜在的需要としては認識されてたけど
機構の簡易化も伴って信頼性の向上に繋げたのが大きかった
リボルバーは100年程前にほぼ機構としては完成してしまっているので
もし改善点なんて見つけられたらグロックだろうとノリンコだろうと注目を集めるには違いない
429名無し三等兵
2019/12/11(水) 18:48:45.11ID:cycNiKAA もし、アメリカに住むことになって護身用に銃やその他諸々をキャリーするってことになったら、
銃はクリムゾントレースレーザーグリップ付きS&W M642で弾はスピアーLE・ゴールドドット・
ショートバレル・38スペシャル+PでMD-5 スティッキー ホルスターを右腰3時の位置でズボンと
身体の間に挟んで、HKS Cordura Double Speedloader Case を右腰2時の位置でベルトにセット
して、弾をロードしたHKS 36-Aを2個入れる…という妄想をしてニヤニヤしてるんだが、みんなは?
もし、アメリカに住むことになって銃とかホルスターをキャリーするとなったらどんな装備にする?
銃はクリムゾントレースレーザーグリップ付きS&W M642で弾はスピアーLE・ゴールドドット・
ショートバレル・38スペシャル+PでMD-5 スティッキー ホルスターを右腰3時の位置でズボンと
身体の間に挟んで、HKS Cordura Double Speedloader Case を右腰2時の位置でベルトにセット
して、弾をロードしたHKS 36-Aを2個入れる…という妄想をしてニヤニヤしてるんだが、みんなは?
もし、アメリカに住むことになって銃とかホルスターをキャリーするとなったらどんな装備にする?
430名無し三等兵
2019/12/11(水) 19:20:27.78ID:TPbC1l9O431名無し三等兵
2019/12/11(水) 19:41:14.44ID:cycNiKAA433名無し三等兵
2019/12/11(水) 23:15:32.23ID:2TtXlrTb 仮にアメリカ在住になってリボルバーを持つならルガーのLCRxかキンバーのK6Dかな
セミオートなら操作がアンビになってる物がいい
セミオートのリボルバー（スイングアウト式）に対する決定的な優位点はアンビに作れるということではないかと思う
装弾数やリロードの容易さを挙げる向きもあるが、シングルカアラムのセミオートと7～8連発のリボルバーでは大差ないし、護身用ならリロードして撃ち続けるのはレアケースだろう
右利き射手がいざという時に左手で（勿論シングルハンドで）扱えるのは強みだと思う
リロードしなければマガジンキャッチやスライドストップが右利き用でも問題なかろうが、マニュアルセフティ付きならアンビでないと左手で扱う時に困る
セミオートなら操作がアンビになってる物がいい
セミオートのリボルバー（スイングアウト式）に対する決定的な優位点はアンビに作れるということではないかと思う
装弾数やリロードの容易さを挙げる向きもあるが、シングルカアラムのセミオートと7～8連発のリボルバーでは大差ないし、護身用ならリロードして撃ち続けるのはレアケースだろう
右利き射手がいざという時に左手で（勿論シングルハンドで）扱えるのは強みだと思う
リロードしなければマガジンキャッチやスライドストップが右利き用でも問題なかろうが、マニュアルセフティ付きならアンビでないと左手で扱う時に困る
434名無し三等兵
2019/12/12(木) 01:05:20.33ID:njHYr6fF スナビーの良かった探し①
賊を射殺して、死体をそのまま放置してばっくれる際に薬莢を現場に残さないCCW。
賊を射殺して、死体をそのまま放置してばっくれる際に薬莢を現場に残さないCCW。
436名無し三等兵
2019/12/12(木) 01:28:49.21ID:c3H7hcWw リボルバーの微妙な点ってほぼシリンダーに集約されてるからなあ…
昔は円形の平たいタレットシリンダーもあったがよけいでかいし弾がこちらを向いてて危ない
ハーモニカガンが現代にあったらどうなるんだろうか
密閉筒に並べた弾を前から順に着火するとかそろそろ拳銃ででて欲しいところである
昔は円形の平たいタレットシリンダーもあったがよけいでかいし弾がこちらを向いてて危ない
ハーモニカガンが現代にあったらどうなるんだろうか
密閉筒に並べた弾を前から順に着火するとかそろそろ拳銃ででて欲しいところである
439名無し三等兵
2019/12/12(木) 04:55:27.63ID:njHYr6fF スナビーの良かった探し②
ロシアのOts-38やPSSの7.62x42mm SP-4弾口径のカスタムシリンダーを、スムースボア化したJフレに組み込む。
SP-4はバレル内腔抵抗の低い短バレルの方が適しているので、スナビーの親和性がある。
https://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2016/01/sp4_scheme.jpg
>>435
特殊薬莢を排出せず100％持ち帰り、更にスムースボアで旋条痕も付かない。
更に弾頭をフランジブル弾にでもすれば完璧ｗ
https://youtu.be/xAH5XF3mnIk?t=43
ロシアのOts-38やPSSの7.62x42mm SP-4弾口径のカスタムシリンダーを、スムースボア化したJフレに組み込む。
SP-4はバレル内腔抵抗の低い短バレルの方が適しているので、スナビーの親和性がある。
https://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2016/01/sp4_scheme.jpg
>>435
特殊薬莢を排出せず100％持ち帰り、更にスムースボアで旋条痕も付かない。
更に弾頭をフランジブル弾にでもすれば完璧ｗ
https://youtu.be/xAH5XF3mnIk?t=43
440名無し三等兵
2019/12/12(木) 13:42:21.40ID:V/T/WznW おもしろいつもりなんだろうな
441名無し三等兵
2019/12/12(木) 18:15:40.47ID:XzekbYOF442名無し三等兵
2019/12/12(木) 18:39:16.26ID:XCLSSg0+ >>441
ライノは普通に撃てば動作不良は起きないけれど、吹き飛んだときは確実に人差し指を失うってのが怖いわ
ライノは普通に撃てば動作不良は起きないけれど、吹き飛んだときは確実に人差し指を失うってのが怖いわ
443名無し三等兵
2019/12/12(木) 20:12:50.45ID:F1IUryGG リロードよく使うなら停弾のリスクは無視できないよな
射手のダメージって点で言えばオートならスライドでリスク軽減される
リボは基本むき出しだから重くともシュラウド付きにしたいかな
射手のダメージって点で言えばオートならスライドでリスク軽減される
リボは基本むき出しだから重くともシュラウド付きにしたいかな
445名無し三等兵
2019/12/12(木) 23:13:28.58ID:c3H7hcWw これが宗教か…
446名無し三等兵
2019/12/12(木) 23:27:34.88ID:F1IUryGG447名無し三等兵
2019/12/13(金) 00:20:35.62ID:tckGm4IO 銃の銃口以外の危険性については、セミオートのエジェクション・ポートは銃口と同等と考えるべしと書かれた資料もあるな
20世紀の書籍だが『Gun』別冊の‘Gunのパワーとメカニズム’という本にはスライドを引く時や装填済みの実包を抜く際にエジェクション・ポートに手が被さる形になるのは危険だとある
例えば実包を抜く際に弾薬のプライマーにエジェクターが当たったショックで発火し重傷を負った例があるそうだ
スライド前方を掴むのも銃口に手がかかりやすいので避けろとある
スイングアウト式のリボルバーでは排莢時にグリップに薬莢が引っかかって抜けきらず、気づかずに銃口を下向きにして弾が戻ってしまい暴発事故に繋がる危険があるので、排莢後は明るい地面にシリンダーを向けて指で回転させて空になってることを確認せよとある
20世紀の書籍だが『Gun』別冊の‘Gunのパワーとメカニズム’という本にはスライドを引く時や装填済みの実包を抜く際にエジェクション・ポートに手が被さる形になるのは危険だとある
例えば実包を抜く際に弾薬のプライマーにエジェクターが当たったショックで発火し重傷を負った例があるそうだ
スライド前方を掴むのも銃口に手がかかりやすいので避けろとある
スイングアウト式のリボルバーでは排莢時にグリップに薬莢が引っかかって抜けきらず、気づかずに銃口を下向きにして弾が戻ってしまい暴発事故に繋がる危険があるので、排莢後は明るい地面にシリンダーを向けて指で回転させて空になってることを確認せよとある
449名無し三等兵
2019/12/13(金) 00:45:06.04ID:Rt/7503a スナビーの良かった探し③
＞おもしろいつもりなんだろうな
確かにSP-4までは要らないかも知れない…
「薬莢を現場に残さない」という立脚点に立ち返れば、後は「旋条痕」の問題となるが、
件のフランジブル弾や グレイザー・セイフティスラグ、G2-RIPのライフルドスラグみたいな、
旋条痕を検出され難いものを使えばいいのかもな。
http://kwout.com/cutout/a/pp/m2/ukn_bor.jpg
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0637/3951/products/ammunition-pre-order-g2-research-12-gauge-r-i-p-shotgun-ammunition-2.jpg?v=1503357379
＞おもしろいつもりなんだろうな
確かにSP-4までは要らないかも知れない…
「薬莢を現場に残さない」という立脚点に立ち返れば、後は「旋条痕」の問題となるが、
件のフランジブル弾や グレイザー・セイフティスラグ、G2-RIPのライフルドスラグみたいな、
旋条痕を検出され難いものを使えばいいのかもな。
http://kwout.com/cutout/a/pp/m2/ukn_bor.jpg
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0637/3951/products/ammunition-pre-order-g2-research-12-gauge-r-i-p-shotgun-ammunition-2.jpg?v=1503357379
450名無し三等兵
2019/12/13(金) 01:40:41.72ID:HLfj4X80 パイソンみたいに伝説になるリボルバーないんですか？
452名無し三等兵
2019/12/13(金) 15:09:56.61ID:9zkiR+0s453名無し三等兵
2019/12/13(金) 15:17:17.04ID:KBbd7sEV454名無し三等兵
2019/12/13(金) 15:18:33.23ID:KBbd7sEV そういえばS&W686のパフォーマンスセンターモデルもパイソンみたいにベンチ穴が空いてんだよな
455名無し三等兵
2019/12/13(金) 15:37:39.55ID:pm7tfIvM ま、拳銃程度ではベンチリブは飾りみたいなもんだが
お遊び用ならケレン味のある銃の方が売れる気がするけど
お遊び用ならケレン味のある銃の方が売れる気がするけど
457名無し三等兵
2019/12/13(金) 17:50:32.14ID:KBbd7sEV みんなケレン味の意味を勘違いしてないか？
458名無し三等兵
2019/12/13(金) 18:02:42.58ID:WLCa60EI >>450
レイジングプル
レイジングプル
459名無し三等兵
2019/12/13(金) 18:17:08.49ID:9zkiR+0s ふと思ったけど、パイソンってバーベキューガン(銃好きの人達が集まる場所に会話のネタとして持っていく銃)
になるかな?オークションサイトでは良い物だと3000ドルの値が付く代物だから、「おっ!お前パイソンなんて
持ってるのか。中々いい趣味してるじゃねぇか。」みたいな会話になるかも?
>>453
初期の設計図の図面を見ると開発当初はターゲットリボルバーとして設計されていたらしい
になるかな?オークションサイトでは良い物だと3000ドルの値が付く代物だから、「おっ!お前パイソンなんて
持ってるのか。中々いい趣味してるじゃねぇか。」みたいな会話になるかも?
>>453
初期の設計図の図面を見ると開発当初はターゲットリボルバーとして設計されていたらしい
461名無し三等兵
2019/12/13(金) 18:29:36.99ID:9zkiR+0s462名無し三等兵
2019/12/13(金) 19:39:26.96ID:Rt/7503a ケレン味→「粋な計らい」/「ハッタリ」…良し悪し両方の意味がある
パイソンのハッタリを趣向と取るか、無駄な装飾と断じるかで嗜好性が分れる。
そういう意味ではS&Wは機能美という事になるわな。
またパイソンが「伝説」ならば、S&WのNフレ、Kフレは「傑作」マスターピースって言い換えられる。
伝説ってのは《惜しまれつつもオワコン》って意味だから…
戦闘機で言えば同時期最強だった退役機のF-14と現役のF-15、16みたいなもん。
車なら製造中止の名車とか…まあ、現行モデルで脅威のロングセラーとかいう「生ける伝説」という言い回しもあるけどサ。
Jフレはどうなんだろうな、1911みたいに「生ける伝説」でもないし…。
歴史的使命を終えたSAAとかC96とかなもな、やっぱ「伝説」なんだろうけどな。
パイソンのハッタリを趣向と取るか、無駄な装飾と断じるかで嗜好性が分れる。
そういう意味ではS&Wは機能美という事になるわな。
またパイソンが「伝説」ならば、S&WのNフレ、Kフレは「傑作」マスターピースって言い換えられる。
伝説ってのは《惜しまれつつもオワコン》って意味だから…
戦闘機で言えば同時期最強だった退役機のF-14と現役のF-15、16みたいなもん。
車なら製造中止の名車とか…まあ、現行モデルで脅威のロングセラーとかいう「生ける伝説」という言い回しもあるけどサ。
Jフレはどうなんだろうな、1911みたいに「生ける伝説」でもないし…。
歴史的使命を終えたSAAとかC96とかなもな、やっぱ「伝説」なんだろうけどな。
463名無し三等兵
2019/12/13(金) 20:37:22.08ID:k1BeOW2k 西部のガンマンの早撃ちに何の意味があるのかと思っていたが
戦技的要請でなく法的必要性で事後に正当防衛を主張するためだったのか
戦技的要請でなく法的必要性で事後に正当防衛を主張するためだったのか
464名無し三等兵
2019/12/13(金) 20:56:06.56ID:Nxc5c2gD Jフレームはあれはあれでマスターピースやろ
拳銃を携帯することに新たなアプローチを与えたし
今でも現役って言えば現役
拳銃を携帯することに新たなアプローチを与えたし
今でも現役って言えば現役
465名無し三等兵
2019/12/13(金) 21:09:46.96ID:QT5e/khG >>463
https://youtu.be/GnPIFtaCzeE
https://www.youtube.com/watch?v=C0mlfAm5VXs
ナイフ戦も大差ないが実戦はこんなもんよ
この警備員はそれなり手練れなので抜き撃ちから当った
https://youtu.be/C1D2zNVwXTk
なお刃物攻撃はこんな感じ
油断したら一瞬でやられる
交番襲撃事件の警察もたぶんこんな感じで刺されただろう
居合いと同じ原理、一瞬で戦闘状態に切り替える抜き撃ちスキルは重要だ
https://youtu.be/GnPIFtaCzeE
https://www.youtube.com/watch?v=C0mlfAm5VXs
ナイフ戦も大差ないが実戦はこんなもんよ
この警備員はそれなり手練れなので抜き撃ちから当った
https://youtu.be/C1D2zNVwXTk
なお刃物攻撃はこんな感じ
油断したら一瞬でやられる
交番襲撃事件の警察もたぶんこんな感じで刺されただろう
居合いと同じ原理、一瞬で戦闘状態に切り替える抜き撃ちスキルは重要だ
466名無し三等兵
2019/12/13(金) 21:49:24.88ID:9zkiR+0s467名無し三等兵
2019/12/13(金) 21:50:13.42ID:me30TW8K >>463
当時は多くがパーカッションだったし早撃ちに適したホルスターではなく
雷管の不発も多く再装填も時間がかかるので
実際の決闘では早撃ちはめったにせず慎重に狙いを定めたってのが真相だそうだよ
金属薬莢になっても信頼性は今ほどではなかったそうだから
再装填が早くなるとはいえ、やはり確実で慎重な射撃が多かったそうな
早撃ち伝説は名を売りたいガンマンと本を売りたい記者の思惑が絡み誇張が多い
当時は多くがパーカッションだったし早撃ちに適したホルスターではなく
雷管の不発も多く再装填も時間がかかるので
実際の決闘では早撃ちはめったにせず慎重に狙いを定めたってのが真相だそうだよ
金属薬莢になっても信頼性は今ほどではなかったそうだから
再装填が早くなるとはいえ、やはり確実で慎重な射撃が多かったそうな
早撃ち伝説は名を売りたいガンマンと本を売りたい記者の思惑が絡み誇張が多い
468名無し三等兵
2019/12/13(金) 22:32:54.10ID:JJCXlxPM リボルバーのようなオートライフルがあった
https://youtu.be/1UI0XvrIfl0
バネの入っていないドラムマガジンを銃側のボルトのラチェットで一回ずつ回す
最高級に頑丈だろうけどマガジンの量産性最悪だよなぁ…
https://youtu.be/1UI0XvrIfl0
バネの入っていないドラムマガジンを銃側のボルトのラチェットで一回ずつ回す
最高級に頑丈だろうけどマガジンの量産性最悪だよなぁ…
469名無し三等兵
2019/12/13(金) 23:05:41.53ID:Rt/7503a ＞早撃ち伝説は名を売りたいガンマンと本を売りたい記者の思惑が絡み誇張が多い
これがウェスタンのローカルルールの真相…ｗ
欧州の文化とか決闘の高貴な精神性とかに憧れがある開拓地の西部人や、同時に開拓地に混在する野蛮さにも羨望した東部人の妄想が結実ｗ
でも当時を知る人の爺婆の証言から検証しようという試みも為されたから、誇張話の糊塗が剥がれた。
だけどノンフィクションと思って真に受けて憧れたスピードシューター達は切磋琢磨して虚構の技を研鑽した訳だよな。
ボブ・マンデンとか、セル・マークリードとか…
これがウェスタンのローカルルールの真相…ｗ
欧州の文化とか決闘の高貴な精神性とかに憧れがある開拓地の西部人や、同時に開拓地に混在する野蛮さにも羨望した東部人の妄想が結実ｗ
でも当時を知る人の爺婆の証言から検証しようという試みも為されたから、誇張話の糊塗が剥がれた。
だけどノンフィクションと思って真に受けて憧れたスピードシューター達は切磋琢磨して虚構の技を研鑽した訳だよな。
ボブ・マンデンとか、セル・マークリードとか…
472名無し三等兵
2019/12/13(金) 23:33:59.42ID:JJCXlxPM473名無し三等兵
2019/12/14(土) 00:06:20.07ID:3H20lJnK Gun Professionalsの最新号にルガーLCRシリーズのハンマー露出型の357マグナム用がレポートされていて、得失について書かれてるが、ベタ褒めもしてない一方駄目出しもしていない
日本の警察が拳銃を更新して新型をリボルバーにするなら候補になるとあるから、実用性では合格という評価だな
日本の警察が拳銃を更新して新型をリボルバーにするなら候補になるとあるから、実用性では合格という評価だな
474名無し三等兵
2019/12/14(土) 00:09:59.59ID:4F6mXTzr タウルスの８５が最適回でしょ
SWを打ち破った最高品質リボルバー
それがタウルスの８５
SWを打ち破った最高品質リボルバー
それがタウルスの８５
476名無し三等兵
2019/12/14(土) 01:27:59.91ID:BsmWCz6J 金のない国が採用したってだけの話をオウムのように繰り返すトーラスくんなので、相手にしなくていい
どうせまた同じこと言うだけだ
どうせまた同じこと言うだけだ
477名無し三等兵
2019/12/14(土) 02:04:24.20ID:aC62mCrI スナビーの良かった探し④
トーラスM85ヴューはスリーブガンとして最適解かも知れない。
スリーブガンにはデリンジャーやCOP357やポケットオートなどが適してそうで、
一見、小型リボルバーは袖の中に忍ばせるには些か嵩張る様にも思える。
しかし潔くグリップを切り落とした事で、スリーブガンとしての光明を得ている様な気がする。
…というか、そういうコンセプトを狙ってるんだと思う。
https://www.gunsamerica.com/digest/wp-content/uploads/2014/04/1071.jpg
利き手を右手として袖に隠した場合、掌側に透明プラ製のサイドプレートが来る訳だからね。
これはもう"サイドプレートを加工して、飛び出しレールに固定し易い"様にする配慮でしかないでしょ？
スリーブガンはアンクルホルスター同様にコンシール的に違法だろうが、そんな用法は"お構いなし"のトーラスならではとも言える。
決してS&Wには製品化出来ない商品だ。
トーラスM85ヴューはスリーブガンとして最適解かも知れない。
スリーブガンにはデリンジャーやCOP357やポケットオートなどが適してそうで、
一見、小型リボルバーは袖の中に忍ばせるには些か嵩張る様にも思える。
しかし潔くグリップを切り落とした事で、スリーブガンとしての光明を得ている様な気がする。
…というか、そういうコンセプトを狙ってるんだと思う。
https://www.gunsamerica.com/digest/wp-content/uploads/2014/04/1071.jpg
利き手を右手として袖に隠した場合、掌側に透明プラ製のサイドプレートが来る訳だからね。
これはもう"サイドプレートを加工して、飛び出しレールに固定し易い"様にする配慮でしかないでしょ？
スリーブガンはアンクルホルスター同様にコンシール的に違法だろうが、そんな用法は"お構いなし"のトーラスならではとも言える。
決してS&Wには製品化出来ない商品だ。
478名無し三等兵
2019/12/14(土) 05:36:25.03ID:aUv2WOeQ >>476
シンガポール警察はタウルスM85回転式拳銃を引き上げて
2017年から多弾数自動式拳銃を支給し始めてる
https://i.imgur.com/n3LOKUD.jpg
アジアで通常の警官にリボルバーが固執する警察は日本と韓国だけになったな
後はタイくらいか
https://i.imgur.com/la1SxIa.jpg
シンガポール警察はタウルスM85回転式拳銃を引き上げて
2017年から多弾数自動式拳銃を支給し始めてる
https://i.imgur.com/n3LOKUD.jpg
アジアで通常の警官にリボルバーが固執する警察は日本と韓国だけになったな
後はタイくらいか
https://i.imgur.com/la1SxIa.jpg
479名無し三等兵
2019/12/14(土) 06:16:48.57ID:fVHbuR4+ >>467 >>469
総合的に誇張こそされているが、早撃ち伝説の中にも一定の真実がある
さすがに西部劇とカウボーイスポーツの早撃ち勝負は誇張されているが、町中での乱闘騒ぎなどは現代での状況と大差なく、初撃に関して抜き撃ちスキルは実際に有効と思われる、日本刀の居合スキルが幕末で威力を発揮した原理と同じだ
たとえば有名なOK牧場の決闘は詳しく考察されたので、本当は数ヤード以内の近距離で突発した銃撃戦だった
1993年の映画『トゥームストーン』は歴史研究を元にしてそれを再現した
https://www.youtube.com/watch?v=eIpVWTZYWr8
20世紀初頭の魔都で上海共同租界警察を勤めた近代CQBの祖・ウィリアム・E・フェアバーンも1ヤードでの抜き撃ちスキルの重要性を説いた、現地に至近距離での奇襲が多かったらしい（フェアバーン本人も武術とナイフ術のマスター）
https://i.imgur.com/iOt8ksM.jpg
https://i.imgur.com/JIXdTQy.jpg
https://i.imgur.com/wV2r9xm.jpg
進化した現代的な実戦抜き撃ちスキルはこんな感じになった
https://www.youtube.com/watch?v=NtnZKVD6GzU
現代警察による実戦早撃ち
https://twitter.com/realjameswoods/status/1099374408064425987
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
総合的に誇張こそされているが、早撃ち伝説の中にも一定の真実がある
さすがに西部劇とカウボーイスポーツの早撃ち勝負は誇張されているが、町中での乱闘騒ぎなどは現代での状況と大差なく、初撃に関して抜き撃ちスキルは実際に有効と思われる、日本刀の居合スキルが幕末で威力を発揮した原理と同じだ
たとえば有名なOK牧場の決闘は詳しく考察されたので、本当は数ヤード以内の近距離で突発した銃撃戦だった
1993年の映画『トゥームストーン』は歴史研究を元にしてそれを再現した
https://www.youtube.com/watch?v=eIpVWTZYWr8
20世紀初頭の魔都で上海共同租界警察を勤めた近代CQBの祖・ウィリアム・E・フェアバーンも1ヤードでの抜き撃ちスキルの重要性を説いた、現地に至近距離での奇襲が多かったらしい（フェアバーン本人も武術とナイフ術のマスター）
https://i.imgur.com/iOt8ksM.jpg
https://i.imgur.com/JIXdTQy.jpg
https://i.imgur.com/wV2r9xm.jpg
進化した現代的な実戦抜き撃ちスキルはこんな感じになった
https://www.youtube.com/watch?v=NtnZKVD6GzU
現代警察による実戦早撃ち
https://twitter.com/realjameswoods/status/1099374408064425987
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
480名無し三等兵
2019/12/14(土) 07:56:38.55ID:4F6mXTzr481名無し三等兵
2019/12/14(土) 09:05:38.34ID:LG7y+A6j 西部開拓時代の早撃ちを否定したら、コンバットシューティングも
否定しなけりゃならなくなる。
否定しなけりゃならなくなる。
482名無し三等兵
2019/12/14(土) 09:07:26.34ID:8nE2xLME いかんせん黒色火薬の時代なので、早撃ちはともかく一発で仕留められるというももではないだろう
483名無し三等兵
2019/12/14(土) 09:11:39.29ID:jw+TzQf7 >>481
あの早撃ち、ww2の後から始まったから実は西部開拓時代関係なかったり…
ホルスターも元々は早撃ちに向いていない形式
今流通している早撃ちガンマンホルスターには早撃ち用に太腿へ固定するヒモとか付いてる
あの早撃ち、ww2の後から始まったから実は西部開拓時代関係なかったり…
ホルスターも元々は早撃ちに向いていない形式
今流通している早撃ちガンマンホルスターには早撃ち用に太腿へ固定するヒモとか付いてる
484名無し三等兵
2019/12/14(土) 09:17:30.64ID:PHk6XKQ8 な、
同じ事言いはじめたろw
もうシンガポールで使ってねぇって何回も言われてんのにコレだw
同じ事言いはじめたろw
もうシンガポールで使ってねぇって何回も言われてんのにコレだw
485名無し三等兵
2019/12/14(土) 09:23:17.82ID:LG7y+A6j マーク・リード（セル・リード）はリアルタイムでTVで見てた。
ほんとに早かった。
ほんとに早かった。
487名無し三等兵
2019/12/14(土) 12:46:32.44ID:nvEwKjmz トーラス厨は基地外、ってのはコルトSAA並みに知られた事実だからな
488名無し三等兵
2019/12/14(土) 12:48:33.07ID:AxSDUg9Q >>483
スポーツ化後の史実離れといえば、絶対的な速さが劣るためカウボーイスポーツでは廃れたが、リアル西部時代にキャバルリードローの使用者も少なくない（騎兵起源のスタイルだからな）
https://thumbs.gfycat.com/CoolAllBlackrussianterrier-mobile.jpg
https://youtu.be/dYrE7e1VmgY
https://youtu.be/16dWIuH-4qw
https://youtu.be/7PAjRrtoLaE
https://youtu.be/uLWLpIskVx4
左右どちらの手も銃を抜けるの利点もあまり知られていない
スポーツ化後の史実離れといえば、絶対的な速さが劣るためカウボーイスポーツでは廃れたが、リアル西部時代にキャバルリードローの使用者も少なくない（騎兵起源のスタイルだからな）
https://thumbs.gfycat.com/CoolAllBlackrussianterrier-mobile.jpg
https://youtu.be/dYrE7e1VmgY
https://youtu.be/16dWIuH-4qw
https://youtu.be/7PAjRrtoLaE
https://youtu.be/uLWLpIskVx4
左右どちらの手も銃を抜けるの利点もあまり知られていない
489名無し三等兵
2019/12/14(土) 16:38:20.89ID:I3RpfUSe 早く抜くより先に抜くことが大切
この違いはあまり知られてないがスポーツシューティングだと先に抜くと反則なのよね
抜くスピードを速くするよりタイミングを早くする重要性
リボルバーがホームディフェンスに好まれる理由でもある
この違いはあまり知られてないがスポーツシューティングだと先に抜くと反則なのよね
抜くスピードを速くするよりタイミングを早くする重要性
リボルバーがホームディフェンスに好まれる理由でもある
490名無し三等兵
2019/12/14(土) 16:42:03.67ID:ACoSTJf+ >>462
ちょっと違うような
「ケレン味のない作品」を、「嘘偽りや俗受けを狙ったいやらしさがなく、素直で正当な作品」ということになります。
しかし、「ただただ素直なだけで面白みがない」といったマイナスな意味でも使われます。
ちょっと違うような
「ケレン味のない作品」を、「嘘偽りや俗受けを狙ったいやらしさがなく、素直で正当な作品」ということになります。
しかし、「ただただ素直なだけで面白みがない」といったマイナスな意味でも使われます。
491名無し三等兵
2019/12/14(土) 17:04:38.46ID:3H20lJnK 誰だったか、著名なガンマンが「早く抜けても何にもならない。要は抜いたら一発で倒すことだ」と言ったとか
早撃ちも命中して初めて価値があるということだな
早撃ちも命中して初めて価値があるということだな
492名無し三等兵
2019/12/14(土) 17:48:08.00ID:KhtGq/KB そう言えば、本当の早抜き用ホルスターは、中に金属を入れて、銃を挟み込む力を調整してると聞いたな。革でガッチリ締め付けていては抜き難いから。
いつ頃から始めた技術だろう？ ともあれ、現実の西部開拓時代では、そこまで速くは抜けなかったはずなんだ。
いつ頃から始めた技術だろう？ ともあれ、現実の西部開拓時代では、そこまで速くは抜けなかったはずなんだ。
493名無し三等兵
2019/12/14(土) 17:58:21.65ID:LG7y+A6j 映画「パーカー」で、主人公がGlock 17、19なのに対して、
クズの悪漢がトーラスM85というのがツボッた。
クズの悪漢がトーラスM85というのがツボッた。
494名無し三等兵
2019/12/14(土) 18:10:06.20ID:ezcyycwz とは言うが
シンガポール警察のコンペで
S＆Wをトーラスが破ったのは事実
トーラス＞SW
は事実
素人の意見とどっちを信じるのかね
シンガポール警察のコンペで
S＆Wをトーラスが破ったのは事実
トーラス＞SW
は事実
素人の意見とどっちを信じるのかね
497名無し三等兵
2019/12/14(土) 21:29:02.03ID:vhzz9Njh 前にyoutubeでシングルアクション・リボルバーを使用したカウボーイ・シューティングの動画を見た。
10個くらいある風船をどれだけ割れるか?みたいな競技だったけど、二挺拳銃の出場者が物凄い勢いで
風船を全部割っていた。あの連射性は凄まじい物があったな。まぁ、あくまでも競技での話だから実際
の決闘では無意味なんだろうけど。
10個くらいある風船をどれだけ割れるか?みたいな競技だったけど、二挺拳銃の出場者が物凄い勢いで
風船を全部割っていた。あの連射性は凄まじい物があったな。まぁ、あくまでも競技での話だから実際
の決闘では無意味なんだろうけど。
498名無し三等兵
2019/12/14(土) 22:14:33.77ID:8nE2xLME 普通はそこまでできないだけで
先手を取られなければ実戦でも相当強いと思う
この時代リボルバーよりソードオフショットガンのが強いとかいわれるけど
先手を取られなければ実戦でも相当強いと思う
この時代リボルバーよりソードオフショットガンのが強いとかいわれるけど
499名無し三等兵
2019/12/14(土) 22:44:39.98ID:tQADJd8+ パーカッションリボはどのモデルも長くて重くバランスも悪く
ホルスターも抜きにくく、当時は片手で扱うので早撃ちがとても困難
至近距離でないなら焦って初弾を外したり雷管不発の可能性が高く
一発撃てば視界が殆ど無くなるからその状態で連射しても無意味
至近距離なら早撃ちも有効なのでサミングでもファニングでもやってちょうだい
ホルスターも抜きにくく、当時は片手で扱うので早撃ちがとても困難
至近距離でないなら焦って初弾を外したり雷管不発の可能性が高く
一発撃てば視界が殆ど無くなるからその状態で連射しても無意味
至近距離なら早撃ちも有効なのでサミングでもファニングでもやってちょうだい
500名無し三等兵
2019/12/14(土) 22:54:41.36ID:+80EONC1501名無し三等兵
2019/12/14(土) 23:37:11.07ID:3H20lJnK トーラス軍はリボルバーではなく近年発売されたセミオートのスペクトラムは無視なのか？
502名無し三等兵
2019/12/14(土) 23:50:36.39ID:vhzz9Njh コンバット・マガジン2016年7月号のリボルバー特集でコルトSAAのレポが載ってるけど、
照星が高すぎるし、照門はほんの気持ちばかりで精密射撃は絶対不可能って書かれてるな。
照星が高すぎるし、照門はほんの気持ちばかりで精密射撃は絶対不可能って書かれてるな。
503名無し三等兵
2019/12/14(土) 23:51:36.93ID:YbG1lnUb >>501
あれ売れてるらしいよ
店にもよるが140ドルぐらいで売られていてユーザー登録すればキャッシュバックされて100ドル以下になることもあるらしい
ショートリコイルはしないけど精度はほどほどで軽くて事故の報告もない
だから自衛用に安いピストルが欲しい人にはいいらしい
あれ売れてるらしいよ
店にもよるが140ドルぐらいで売られていてユーザー登録すればキャッシュバックされて100ドル以下になることもあるらしい
ショートリコイルはしないけど精度はほどほどで軽くて事故の報告もない
だから自衛用に安いピストルが欲しい人にはいいらしい
504名無し三等兵
2019/12/15(日) 00:08:42.55ID:gJ3lpv0J そんなもんざっと150年前の銃に期待する方が間違っとるやろと<精密射撃
つかSAAと1911って開発年が40年と離れてないのな
つかSAAと1911って開発年が40年と離れてないのな
505名無し三等兵
2019/12/15(日) 00:42:04.02ID:BRASkYeM よくよく考えると、1911a1も鼻クソみたいなサイトだよな…
あんなちっちゃいサイトで、戦闘中に照準がつけられると思ってたのかな
あんなちっちゃいサイトで、戦闘中に照準がつけられると思ってたのかな
506名無し三等兵
2019/12/15(日) 00:46:01.27ID:Nd0kGk7J507名無し三等兵
2019/12/15(日) 00:46:54.51ID:gYV0jERZ 拳銃は長距離戦闘を意図してないからあれで良かったんだよ
508名無し三等兵
2019/12/15(日) 09:18:13.30ID:HfY/K5lj まあ、西部劇の世界は時代考証とか緻密にやる本格映画もある一方で、ロマンというか、
剣豪モノや忍者モノみたいな虚構を楽しむ部分も雰囲気としてあるからな…
中国の京劇紛いの余りにも有り得ないアクションだと興醒めだが…ｗ
デストピア系SF世界とかSF+西部劇とかもファンタジックな銃撃シーンは、まあ許容範囲だ。
でも現実世界を舞台にした現代劇の銃撃戦…オマエはダメだ！（監督の認識不足、或いは怠慢に映るからかな？）
剣豪モノや忍者モノみたいな虚構を楽しむ部分も雰囲気としてあるからな…
中国の京劇紛いの余りにも有り得ないアクションだと興醒めだが…ｗ
デストピア系SF世界とかSF+西部劇とかもファンタジックな銃撃シーンは、まあ許容範囲だ。
でも現実世界を舞台にした現代劇の銃撃戦…オマエはダメだ！（監督の認識不足、或いは怠慢に映るからかな？）
509名無し三等兵
2019/12/15(日) 13:23:29.18ID:KBaTpmgz 大型の照準器つけてハイグリップでツーハンドホールドして・・・てのは戦後だいぶたってからのハナシだしねー
510名無し三等兵
2019/12/15(日) 13:48:48.20ID:tyRVYgr0511名無し三等兵
2019/12/15(日) 15:30:17.27ID:Nd0kGk7J >>508
youtubeで1986年のマイアミFBI捜査官銃撃戦事件を再現したVTRがあるけど、
中々リアルだなと思ったよ。映像の派手さは無いけど、その妙に淡々とした描写
がよりリアリティを増大させてるように感じた。
youtubeで1986年のマイアミFBI捜査官銃撃戦事件を再現したVTRがあるけど、
中々リアルだなと思ったよ。映像の派手さは無いけど、その妙に淡々とした描写
がよりリアリティを増大させてるように感じた。
513名無し三等兵
2019/12/15(日) 17:19:14.57ID:Q7xHcB4j514名無し三等兵
2019/12/15(日) 17:46:55.84ID:ml38DjmJ >>502
その記事は読んでないがワンハンドでの話かツーハンドかで話は変わるよ
フロントサイトはゼロインする距離と共にリコイルによって高さが決められるから
ワンハンド前提の銃をツーハンドで撃てば当然狙いより下に着弾するはず
その記事は読んでないがワンハンドでの話かツーハンドかで話は変わるよ
フロントサイトはゼロインする距離と共にリコイルによって高さが決められるから
ワンハンド前提の銃をツーハンドで撃てば当然狙いより下に着弾するはず
515名無し三等兵
2019/12/15(日) 18:16:53.81ID:Nd0kGk7J516名無し三等兵
2019/12/15(日) 18:25:51.86ID:bjDYKHuW 古い雑誌に載ってたc96の話みたいで面白いな
ワンハンドだろうがツーハンドだろうが50ydのマンシルエットに全く当たらなかったのが、ストックつけた途端300ydのボウリングピンにバシバシ当たるようになったとか
照準線がストック向きに調整されてるのでは？という話だったなぁ
ワンハンドだろうがツーハンドだろうが50ydのマンシルエットに全く当たらなかったのが、ストックつけた途端300ydのボウリングピンにバシバシ当たるようになったとか
照準線がストック向きに調整されてるのでは？という話だったなぁ
517名無し三等兵
2019/12/15(日) 18:36:47.47ID:ml38DjmJ518名無し三等兵
2019/12/15(日) 19:29:36.51ID:cMLdaRs8 モーゼルがコンベンショナルなマガジンだったらどうなったろうか
弾が永すぎて持てないとか？
弾が永すぎて持てないとか？
519名無し三等兵
2019/12/15(日) 19:38:20.05ID:pbTDjlVp トカレフのことを考えれば、それほど無理ではなかったと思うよ。ただ流石にダブルカラムだと分からん。トカレフだって持ちにくいと評判なんだし。
520名無し三等兵
2019/12/15(日) 19:59:14.17ID:1IHkbV72 ほとんどの人がそれなりに納得する拳銃ってやっぱりグロックなんだよね
522名無し三等兵
2019/12/15(日) 21:34:00.90ID:ZjSeY1YO >SAA
hicock45おじさんの手にかかれば数十ヤード内であれば人サイズの目標に普通にあたる
https://www.youtube.com/watch?v=G3SO6ZukMNU
まあ、彼は1911で230ヤードに当たる
https://www.youtube.com/watch?v=v2cnop15VA8
hicock45おじさんの手にかかれば数十ヤード内であれば人サイズの目標に普通にあたる
https://www.youtube.com/watch?v=G3SO6ZukMNU
まあ、彼は1911で230ヤードに当たる
https://www.youtube.com/watch?v=v2cnop15VA8
523名無し三等兵
2019/12/15(日) 21:40:44.70ID:ZjSeY1YO >>516
単に現代拳銃になれた人はその重心配置にならないと思う
https://youtu.be/zOS3dliHK_o?t=1610
まあ、コンセプトは元々「携帯に便利な自動カービン銃」として設計された
ストックを付けるこそのモーゼルC96だ
>>518
Vz61に参照しよう
https://www.youtube.com/watch?v=TED6z4_9fmw
単に現代拳銃になれた人はその重心配置にならないと思う
https://youtu.be/zOS3dliHK_o?t=1610
まあ、コンセプトは元々「携帯に便利な自動カービン銃」として設計された
ストックを付けるこそのモーゼルC96だ
>>518
Vz61に参照しよう
https://www.youtube.com/watch?v=TED6z4_9fmw
524名無し三等兵
2019/12/15(日) 22:03:34.06ID:1IHkbV72 M500の8-3/8インチでメイチの500S&Wを人間の頭に撃ち込んだらどうなるか見てみたい
525名無し三等兵
2019/12/15(日) 22:23:17.49ID:AzC4VBSJ >>524
イノシシの内臓にぶち込んだ動画ならあるが
https://youtu.be/ifY-h2kSsFo?t=365
あと知ってると思うがリボルバーとしてM500は強いとはいえ.45-70口径など大物用ライフルほどの威力はないぞ
https://www.youtube.com/watch?v=Tx7elj5igDY
狩猟は基本的に側面から心肺を狙うので、さすがにヘッドショット映像は少ない
※動物死体注意
http://www.huntingbc.ca/photos/data/500/IMG_2997_Small_.JPG
イノシシの内臓にぶち込んだ動画ならあるが
https://youtu.be/ifY-h2kSsFo?t=365
あと知ってると思うがリボルバーとしてM500は強いとはいえ.45-70口径など大物用ライフルほどの威力はないぞ
https://www.youtube.com/watch?v=Tx7elj5igDY
狩猟は基本的に側面から心肺を狙うので、さすがにヘッドショット映像は少ない
※動物死体注意
http://www.huntingbc.ca/photos/data/500/IMG_2997_Small_.JPG
526名無し三等兵
2019/12/16(月) 00:52:10.69ID:y1LSeXah うちのモーゼルM712、コック＆ロックしないから、出来ないものと思ってた…orz
あとクリップ抜いたら勝手にボルトが戻ってしまうものと思ってた…orz
てっきりファーロアで引っかかってストップしてるものと…
Vz61って32ACPだろ？
「ノーノ―動画」以来の認識からすると、Vz61の掃射じゃ、バイタルに的確に7～8発は撃ち込まないとマンストップしないプロツールのSMGじゃ？と思えて来た。
イノシシの射出口が確認できない事から察すると500S&Wで毛管銃創？
ムースに45-70で3発も使うのか…
あと500S&Wは短銃身でパフォーマンスを発揮する様にデザインされてるよね。
45-70だと14"で500S&Wの8"と威力がトントンだったと記憶している。
BFRだと45-70ベースの475ラインバーの方がエネルギー効率いいんだよね。
（まあ、BFRの45-70口径はシリンダーギャップとフォーシングコーンまでのエアスペースで圧を落として三味線引いてるんだけれどね）
あとクリップ抜いたら勝手にボルトが戻ってしまうものと思ってた…orz
てっきりファーロアで引っかかってストップしてるものと…
Vz61って32ACPだろ？
「ノーノ―動画」以来の認識からすると、Vz61の掃射じゃ、バイタルに的確に7～8発は撃ち込まないとマンストップしないプロツールのSMGじゃ？と思えて来た。
イノシシの射出口が確認できない事から察すると500S&Wで毛管銃創？
ムースに45-70で3発も使うのか…
あと500S&Wは短銃身でパフォーマンスを発揮する様にデザインされてるよね。
45-70だと14"で500S&Wの8"と威力がトントンだったと記憶している。
BFRだと45-70ベースの475ラインバーの方がエネルギー効率いいんだよね。
（まあ、BFRの45-70口径はシリンダーギャップとフォーシングコーンまでのエアスペースで圧を落として三味線引いてるんだけれどね）
527名無し三等兵
2019/12/16(月) 00:52:52.05ID:y1LSeXah うちのモーゼルM712←モデルガンの事ねｗ
529名無し三等兵
2019/12/16(月) 01:38:23.93ID:O7Td9Gc+ オイオイ、5tもあるアジア象と一緒にするな。ヘラジカはせいぜい1tしかないぞ。最大級の馬や牛と同じぐらいだ。
530名無し三等兵
2019/12/16(月) 02:09:37.18ID:oDjpWQ/c531名無し三等兵
2019/12/16(月) 05:13:36.22ID:y1LSeXah 獲物を倒せる銃弾威力の指標となるOGW (Optimal Game Weight)＝最適なゲーム重量は、
標的の体重によって「仕留められるか/否か」が決まって来る。
概ね人間や熊に対してもそう…44Magは対人向けにはオーバーキルだが、ヒグマ級の200ｋｇの人間に適用できるかは微妙なのと一緒。
https://i.pinimg.com/originals/22/7d/65/227d659cdc4df599b32d2a9f8493a3f4.jpg
標的の体重によって「仕留められるか/否か」が決まって来る。
概ね人間や熊に対してもそう…44Magは対人向けにはオーバーキルだが、ヒグマ級の200ｋｇの人間に適用できるかは微妙なのと一緒。
https://i.pinimg.com/originals/22/7d/65/227d659cdc4df599b32d2a9f8493a3f4.jpg
532名無し三等兵
2019/12/16(月) 08:11:54.40ID:TkaP0J76533名無し三等兵
2019/12/16(月) 12:04:02.62ID:7CE9m/lx534名無し三等兵
2019/12/16(月) 13:35:10.61ID:dO13wPEZ はいはいはい2:3
535名無し三等兵
2019/12/16(月) 18:01:30.69ID:4PZlb8PF ハンドガンナーっていうムック本によると、あくまでも確認された実例によると
銃撃戦は相手と会話ができるような近距離で始まり、発射されるのは数発から
5、6発までで時間は数秒から10秒以内で相手は一人、多くても二人で環境は暗がり
というシチュエーションが多いそうだ。
映画みたいに長々と何発もドンパチ撃ち合うみたいなことは一般市民のセルフディフェンス
ではまず、起こらないようだね。
銃撃戦は相手と会話ができるような近距離で始まり、発射されるのは数発から
5、6発までで時間は数秒から10秒以内で相手は一人、多くても二人で環境は暗がり
というシチュエーションが多いそうだ。
映画みたいに長々と何発もドンパチ撃ち合うみたいなことは一般市民のセルフディフェンス
ではまず、起こらないようだね。
537名無し三等兵
2019/12/16(月) 20:34:08.68ID:FAe08h/m >>535
監視カメラとボディカメラが普及している故に、
銃撃動画は簡単に見れるようになった
その通りに現実の銃撃事件に呆気ない物が多い
https://www.youtube.com/watch?v=-WPcLI40r2k
https://www.youtube.com/watch?v=Hbk0_KsMuSk
https://www.youtube.com/watch?v=fDbAXJEe0CI
いくつの動画を見た後、古典通りに状況認識と抜撃ちスキルは重要であることを実感した
生死は大抵最初の数発が決める
https://twitter.com/realjameswoods/status/1099374408064425987
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
監視カメラとボディカメラが普及している故に、
銃撃動画は簡単に見れるようになった
その通りに現実の銃撃事件に呆気ない物が多い
https://www.youtube.com/watch?v=-WPcLI40r2k
https://www.youtube.com/watch?v=Hbk0_KsMuSk
https://www.youtube.com/watch?v=fDbAXJEe0CI
いくつの動画を見た後、古典通りに状況認識と抜撃ちスキルは重要であることを実感した
生死は大抵最初の数発が決める
https://twitter.com/realjameswoods/status/1099374408064425987
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
541名無し三等兵
2019/12/16(月) 20:44:22.76ID:odHMTXW9 最初から暗殺される状況だと
拳銃弾用防弾ベストもないと無理という普通の結論
追撃を避けるために銃があったらなおいいけど
拳銃弾用防弾ベストもないと無理という普通の結論
追撃を避けるために銃があったらなおいいけど
542名無し三等兵
2019/12/16(月) 21:14:17.99ID:4PZlb8PF >>537
1番目と2番目の動画見たけど、こんなんいくら自分がハイキャパオートとか
キャリーしてたとしてもなす術なしやんけ…。またもやハンドガンナーの話
ですまないが、銃撃戦は相手が有利な状況から始まるみたいなこと書かれてた
けど本当だな。
1番目と2番目の動画見たけど、こんなんいくら自分がハイキャパオートとか
キャリーしてたとしてもなす術なしやんけ…。またもやハンドガンナーの話
ですまないが、銃撃戦は相手が有利な状況から始まるみたいなこと書かれてた
けど本当だな。
543名無し三等兵
2019/12/16(月) 21:17:01.57ID:oQ4eOr5l タイマンならリボルバーでもセミオートに勝てるか？
544名無し三等兵
2019/12/16(月) 21:25:16.24ID:y5utR1kU 先制攻撃したほうが有利なのは言わずもがな
しかも不意打ちであれば相手の動揺につけ込めて更に有利になるは定石だけどそれはさておき
常人同士のタイマンであるならオートならリボの倍は叩き込める訳で
平均値の5発以内で決着なら普通に考えりゃオートが有利だろうな
しかも不意打ちであれば相手の動揺につけ込めて更に有利になるは定石だけどそれはさておき
常人同士のタイマンであるならオートならリボの倍は叩き込める訳で
平均値の5発以内で決着なら普通に考えりゃオートが有利だろうな
545名無し三等兵
2019/12/16(月) 22:07:41.66ID:odHMTXW9 まあ護身用なら少なからずどっちでもいい面はある
オートの方が対処できる状況が広いのは当然としても
ただホームディフェンスは相手が複数の場合があるからショットガンが無理ならせめてハイキャパオートてのはある
オートの方が対処できる状況が広いのは当然としても
ただホームディフェンスは相手が複数の場合があるからショットガンが無理ならせめてハイキャパオートてのはある
546名無し三等兵
2019/12/16(月) 22:10:54.51ID:oDjpWQ/c こんな待ち伏せみたいな襲撃はおっかない仕事してなきゃまず無いよ
547名無し三等兵
2019/12/16(月) 22:19:41.71ID:y5utR1kU 裏切りや痴情のもつれとかならヤバイ連中と付きない無くても起こりうるし
たとえ気をつけていても恨みを買うこともあるだろうし
たとえ気をつけていても恨みを買うこともあるだろうし
548名無し三等兵
2019/12/16(月) 22:26:07.79ID:odHMTXW9 むしろ抗争が多いと人違いでやられたりする
日本でも関東連合という暴走族が人違いでリンチ殺人して壊滅させられたらしい
まあ野外で襲ってくるのは逃走の便を考えてまず拳銃使うだろうから、軽いベストで防げるのが救い
銃乱射犯は知らん
日本でも関東連合という暴走族が人違いでリンチ殺人して壊滅させられたらしい
まあ野外で襲ってくるのは逃走の便を考えてまず拳銃使うだろうから、軽いベストで防げるのが救い
銃乱射犯は知らん
549名無し三等兵
2019/12/16(月) 22:40:19.87ID:AfJppLMc551名無し三等兵
2019/12/16(月) 22:47:45.86ID:oDjpWQ/c リボルバーのように安全装置のいらないグロックが売れてるのもわかるわ
552名無し三等兵
2019/12/17(火) 00:14:28.59ID:xCnpsq5h553名無し三等兵
2019/12/17(火) 03:11:25.23ID:rKG2RLZ7554名無し三等兵
2019/12/17(火) 03:15:08.67ID:hgVuNihn 言葉は正確に「思いたい」だろ
556名無し三等兵
2019/12/17(火) 03:39:07.89ID:rKG2RLZ7557名無し三等兵
2019/12/17(火) 05:46:03.63ID:5RdZAfnY ＞実際は4発で45acp2発相当になるから、4発で十分だ
＞はいはいはい2:3
じゃ、380だったら？
＞はいはいはい2:3
じゃ、380だったら？
558名無し三等兵
2019/12/17(火) 06:46:15.53ID:ezYHk+ji >>552
だから先に当てるのはオートが有利でしょ
初弾も軽く短いトリガーで撃てるし
ショートリセットトリガー（練習してコツを掴めばさほど難しくはない）に慣れていれば
次弾以降は更に高速な連射が可能なんだから
重く長いDAのリボのが有利な理屈が思いつかないよ
だから先に当てるのはオートが有利でしょ
初弾も軽く短いトリガーで撃てるし
ショートリセットトリガー（練習してコツを掴めばさほど難しくはない）に慣れていれば
次弾以降は更に高速な連射が可能なんだから
重く長いDAのリボのが有利な理屈が思いつかないよ
559名無し三等兵
2019/12/17(火) 07:20:14.03ID:c71snYqp なぜリボルバーのスレでオートの優位を説きたがるの？
560名無し三等兵
2019/12/17(火) 07:24:10.29ID:ezYHk+ji561名無し三等兵
2019/12/17(火) 07:30:05.35ID:4oR4U03e .410載せられるそんなに重くないリボルバー
で良いんちゃう？
で良いんちゃう？
562名無し三等兵
2019/12/17(火) 07:30:06.81ID:ezYHk+ji 優位性は殆ど無くても好きだからでいいじゃない
無理やりリボの優位性を見つける必要なんて無いんだよ
それを５発で決着がつくからリボはオートと比べても不利でないとくれば
反論もしますよ
オートは怖いし不利であってもリボが好きだから使うって論調なら異論は挟まないよ
無理やりリボの優位性を見つける必要なんて無いんだよ
それを５発で決着がつくからリボはオートと比べても不利でないとくれば
反論もしますよ
オートは怖いし不利であってもリボが好きだから使うって論調なら異論は挟まないよ
563名無し三等兵
2019/12/17(火) 08:26:55.66ID:C8GsS+16 >>562
今月のガンプロでも「キャリーガンを選ぶならリボルバーかオートか?信頼性が
高くジャムが起こらないが装弾数が限られ、シリンダーの分厚みが増すリボルバー
に対して、それとは正反対の利点と欠点のあるオート。どちらも捨てがたい魅力
があり判断は各人の好みだ。」と書かれてたな。
今月のガンプロでも「キャリーガンを選ぶならリボルバーかオートか?信頼性が
高くジャムが起こらないが装弾数が限られ、シリンダーの分厚みが増すリボルバー
に対して、それとは正反対の利点と欠点のあるオート。どちらも捨てがたい魅力
があり判断は各人の好みだ。」と書かれてたな。
564名無し三等兵
2019/12/17(火) 08:33:25.21ID:5RdZAfnY まあ、延々堂々巡りなんだが、少しずつ共有認識が進んでいる気はするよね…
俺も38スナビーならコンパクト9が優位派だ。
でもフルサイズなら44Mag4インチが最強ｗ…CCWになるかどうかは体格や服装によるだろうけど。
357Mag7～8連発より、44Mag5～6連発優位派。
昔はJ-357マンセーだったんだけどねぇ…だからスナビーにも思い入れはあるんだけどね。
俺も38スナビーならコンパクト9が優位派だ。
でもフルサイズなら44Mag4インチが最強ｗ…CCWになるかどうかは体格や服装によるだろうけど。
357Mag7～8連発より、44Mag5～6連発優位派。
昔はJ-357マンセーだったんだけどねぇ…だからスナビーにも思い入れはあるんだけどね。
565名無し三等兵
2019/12/17(火) 08:50:24.23ID:AD46tvyz569名無し三等兵
2019/12/17(火) 11:44:02.63ID:5RdZAfnY ＞.45ロングコルトはあかんの？
.45LCは黒色火薬時代の弾薬規格…まぁ.38splもそうだけど。
無煙火薬をマグナムチャージしちゃうと、薬莢が破けてバックブラストとか事故を起す可能性もあるので、ホットロードは慎重にしなきゃならない。
要するにハンドロードで45LCをマグナム化するなら「自己責任で…」って事になる。
対して.45LCより2㎜薬莢の長い454カスールはマグナムの腔圧に対応した強度を持たされている。
じゃあ、混用を防ぐ為に2㎜延長した454を2㎜削って.45LCマグナム拵えるの？って本末転倒って話になるわな。
確かにNフレのS&W M25なら.45LCマグナムにも耐久性を示すだろうけど…だったらSRHの454口径で素直に454カスールを運用した方が手っ取り早いじゃん。
レイジング・ジャッジは454に対応してるけど、単なるジャッジは454に対応してない（45LC強装弾を撃ったら危ない）。
Nフレを延長したXフレのガバナーなら或いは大丈夫かも知れないけど、アレは45ACP用ムーンクリップのカウンターボアードというか、溝を切ってあるからな。
その隙間から薬莢に異常腔圧が掛かるかも知れんし…そもそも410と454を混用するレイジング・ジャッジ自体が可成り乱暴なコンセプトだと思うし。
リボルバーに45LC+P+を使うなら45ACP+Pとか460ローランドを適用させた方が効率的だと思う。
（でもオート用なんだからオートから使った方が良いよねって話が詰む訳だw）
.45LCは黒色火薬時代の弾薬規格…まぁ.38splもそうだけど。
無煙火薬をマグナムチャージしちゃうと、薬莢が破けてバックブラストとか事故を起す可能性もあるので、ホットロードは慎重にしなきゃならない。
要するにハンドロードで45LCをマグナム化するなら「自己責任で…」って事になる。
対して.45LCより2㎜薬莢の長い454カスールはマグナムの腔圧に対応した強度を持たされている。
じゃあ、混用を防ぐ為に2㎜延長した454を2㎜削って.45LCマグナム拵えるの？って本末転倒って話になるわな。
確かにNフレのS&W M25なら.45LCマグナムにも耐久性を示すだろうけど…だったらSRHの454口径で素直に454カスールを運用した方が手っ取り早いじゃん。
レイジング・ジャッジは454に対応してるけど、単なるジャッジは454に対応してない（45LC強装弾を撃ったら危ない）。
Nフレを延長したXフレのガバナーなら或いは大丈夫かも知れないけど、アレは45ACP用ムーンクリップのカウンターボアードというか、溝を切ってあるからな。
その隙間から薬莢に異常腔圧が掛かるかも知れんし…そもそも410と454を混用するレイジング・ジャッジ自体が可成り乱暴なコンセプトだと思うし。
リボルバーに45LC+P+を使うなら45ACP+Pとか460ローランドを適用させた方が効率的だと思う。
（でもオート用なんだからオートから使った方が良いよねって話が詰む訳だw）
570名無し三等兵
2019/12/17(火) 11:56:50.90ID:yaYvDkJ/ .45lcの規格で薬莢を内側に厚くしてホットロード化するのはいけそう
対人ならせいぜい.45acp+でいいって話になるけど
対人ならせいぜい.45acp+でいいって話になるけど
571名無し三等兵
2019/12/17(火) 12:04:45.33ID:5RdZAfnY だからその薬莢を肉厚にしたのが454なんだって…
38と357、44splと44Mag を混用しない様に薬莢を2㎜延長した訳でしょ？
45ACPと460ローランドも然りで、マガジンに納める為に弾薬全長は同じだけど、薬莢は1.6㎜（451デトマグなら1㎜）延長して混用を避けてる。
こういうのを上位互換って言うけど、475ラインバーと480ルガーもそういう関係だな。
38と357、44splと44Mag を混用しない様に薬莢を2㎜延長した訳でしょ？
45ACPと460ローランドも然りで、マガジンに納める為に弾薬全長は同じだけど、薬莢は1.6㎜（451デトマグなら1㎜）延長して混用を避けてる。
こういうのを上位互換って言うけど、475ラインバーと480ルガーもそういう関係だな。
572名無し三等兵
2019/12/17(火) 12:39:44.05ID:8kbxhlyi573名無し三等兵
2019/12/17(火) 12:41:18.66ID:8kbxhlyi とっぴんぱーが批判されているのは
「それは間違いだ（キリッ」だからじゃない、
「根拠の怪しい話を並べるなよww」だぜ？
言ってみれば
「血液型からいって、君の性格は、こうだ！」を批判されて
「じゃあ、AB型の性格を、いってみろおおお！！」ってイキってるようなもんなんだが
「それは間違いだ（キリッ」だからじゃない、
「根拠の怪しい話を並べるなよww」だぜ？
言ってみれば
「血液型からいって、君の性格は、こうだ！」を批判されて
「じゃあ、AB型の性格を、いってみろおおお！！」ってイキってるようなもんなんだが
574名無し三等兵
2019/12/17(火) 15:49:41.11ID:C8GsS+16 >>570
SHIN氏はウィルソンコンバットCQBをキャリーする時は撃ち易さを優先して
ノーマルの45ACPを装填するそうだよ。最も、ウィルソンコンバットCQBは
快適にキャリーできないから、どうしても1911スタイルの銃をキャリーしたい
時と、銃好きが集まる場に出かけて会話のネタ用としてキャリーするぐらい
なんだと。
SHIN氏はウィルソンコンバットCQBをキャリーする時は撃ち易さを優先して
ノーマルの45ACPを装填するそうだよ。最も、ウィルソンコンバットCQBは
快適にキャリーできないから、どうしても1911スタイルの銃をキャリーしたい
時と、銃好きが集まる場に出かけて会話のネタ用としてキャリーするぐらい
なんだと。
575名無し三等兵
2019/12/17(火) 20:49:03.92ID:rKG2RLZ7 一方、くろがねゆうは1911で訓練受けてる間トイレ以外不都合を感じたことがないとか
577名無し三等兵
2019/12/18(水) 00:11:31.36ID:I+N9KzG5 >>558
至近距離ならスナブノーズのリボルバーでも敵に当てることは出来るだろ
5発以内でカタがつくような銃撃戦でリボルバーかセミオートかなんてのは大差にならない
先に命中させて、尚かつ敵の戦闘継続力または戦闘継続の意思を奪えれば勝者になるだけ
モデルを問わずリボルバーと言うだけなら、（これまたモデルを問わず）セミオートより古い時代からあって、当然実戦にも多く使われてきたんだから、使える状況で役に立たないなんてことがある訳ない
至近距離ならスナブノーズのリボルバーでも敵に当てることは出来るだろ
5発以内でカタがつくような銃撃戦でリボルバーかセミオートかなんてのは大差にならない
先に命中させて、尚かつ敵の戦闘継続力または戦闘継続の意思を奪えれば勝者になるだけ
モデルを問わずリボルバーと言うだけなら、（これまたモデルを問わず）セミオートより古い時代からあって、当然実戦にも多く使われてきたんだから、使える状況で役に立たないなんてことがある訳ない
578名無し三等兵
2019/12/18(水) 02:10:57.53ID:bvcOzjjL 襲撃者（奇襲・暗殺・先制攻撃）側と自衛側では口径威力や装弾数に対する事情が違うな…。
攻撃側にとっては.22LRや.38口径でも相手に致命傷を与えられるが、
防御側は銃撃戦を想定し、相手を振り払うか、行動阻止しなければならないからな。
・防御側にとっての.22LRや.25ACP、.32ACPは『相手の凶行を思い留まらせる』抑止効果（撃ったら反撃される）
・防御側にとっての38スナビーは『運が良く当たり所が良ければ、相手をマンストップさせられる』最低限の応戦能力を帯びている
そんな性質の違いがある様に感じられる…。
その点、リボと違い9㎜オートはCCWとして『マンストップするまで撃ち込める』『弾幕張ってサッサと逃げる』という違いがあるな。
＞5発以内でカタがつく
↑
とか言っても「ノーノ―動画」では7発撃ち込んで、平然と立ち上がって来られるんだから、
『如何に胸部バイタルに撃ち込まなきゃマンストップ出来ないか』『如何に胸部バイタルを狙うのが現実的には困難なのか』
が、窺い知れるというもんだ。
攻撃側にとっては.22LRや.38口径でも相手に致命傷を与えられるが、
防御側は銃撃戦を想定し、相手を振り払うか、行動阻止しなければならないからな。
・防御側にとっての.22LRや.25ACP、.32ACPは『相手の凶行を思い留まらせる』抑止効果（撃ったら反撃される）
・防御側にとっての38スナビーは『運が良く当たり所が良ければ、相手をマンストップさせられる』最低限の応戦能力を帯びている
そんな性質の違いがある様に感じられる…。
その点、リボと違い9㎜オートはCCWとして『マンストップするまで撃ち込める』『弾幕張ってサッサと逃げる』という違いがあるな。
＞5発以内でカタがつく
↑
とか言っても「ノーノ―動画」では7発撃ち込んで、平然と立ち上がって来られるんだから、
『如何に胸部バイタルに撃ち込まなきゃマンストップ出来ないか』『如何に胸部バイタルを狙うのが現実的には困難なのか』
が、窺い知れるというもんだ。
579名無し三等兵
2019/12/18(水) 02:24:44.76ID:bvcOzjjL ＞よーわからん数字の羅列の根拠
数字で示しても理解できない。概念で説明しても理解できない。どーしろと？
要するに「受け入れたくない！」「受け入れるものか！」結論ありきで、理解しようとしない。
ファクトがどうなのとかの検証は関係なく、頑なに拒んでいるだけだろ？
＞「根拠の怪しい話を並べるなよww」だぜ？
根拠が怪しいかどうかをどうこうする前に、先ず自分で検証して精査してみろよ。
その上で「論拠の怪しさ」を指摘すればいいのに、そういう手順を放棄して感情論に訴えてるよね？
「いってみろおおお！！」「こたえて、みろおおお！！！」←って、まんまブーメランになってるじゃんよｗ
数字で示しても理解できない。概念で説明しても理解できない。どーしろと？
要するに「受け入れたくない！」「受け入れるものか！」結論ありきで、理解しようとしない。
ファクトがどうなのとかの検証は関係なく、頑なに拒んでいるだけだろ？
＞「根拠の怪しい話を並べるなよww」だぜ？
根拠が怪しいかどうかをどうこうする前に、先ず自分で検証して精査してみろよ。
その上で「論拠の怪しさ」を指摘すればいいのに、そういう手順を放棄して感情論に訴えてるよね？
「いってみろおおお！！」「こたえて、みろおおお！！！」←って、まんまブーメランになってるじゃんよｗ
580名無し三等兵
2019/12/18(水) 06:23:41.50ID:+UaPQiYE >>577
あのさあ
DAリボとポリマーストライカー（現代オートと言えば当然これです）の連射速度がどれだけ違うか
それすら知らないでこのスレ書き込んでるなんて余りにも常識がなさすぎるでしょ
ボアラインが低くマズルが上を向く量が少なくトリガーリセットも短いから
至近距離での連射ではコツを掴めばマシンガン並に早く当てれるのがポリマーストライカーの特徴なんだよ
ボアラインはマテバ系を除きDAリボはすごく高いし重く長いDAは連射では圧倒的に不利
だからタイマンなら勝負にならない
リボはオートに負けてないってんなら、どちらも詳しく正しい知識を得て公正に比較するべきでしょ
それにリボがあらゆる状況で全く役に立たないなんて言ってないよ
リボ側が襲撃者で不意打ち食らわせば圧倒的に有利なんだからさ
あのさあ
DAリボとポリマーストライカー（現代オートと言えば当然これです）の連射速度がどれだけ違うか
それすら知らないでこのスレ書き込んでるなんて余りにも常識がなさすぎるでしょ
ボアラインが低くマズルが上を向く量が少なくトリガーリセットも短いから
至近距離での連射ではコツを掴めばマシンガン並に早く当てれるのがポリマーストライカーの特徴なんだよ
ボアラインはマテバ系を除きDAリボはすごく高いし重く長いDAは連射では圧倒的に不利
だからタイマンなら勝負にならない
リボはオートに負けてないってんなら、どちらも詳しく正しい知識を得て公正に比較するべきでしょ
それにリボがあらゆる状況で全く役に立たないなんて言ってないよ
リボ側が襲撃者で不意打ち食らわせば圧倒的に有利なんだからさ
581名無し三等兵
2019/12/18(水) 08:09:07.17ID:I+N9KzG5 >>580
阿呆かいな？
単に連射のしやすさとかトリガーリセットでの有利さならば、抜き撃ちでの速さも含めて1911系列をコック&ロックで持つのが一番だと理解してないのかね？
発砲時のセミオートの利点を最大限生かしたいならストライカー式より1911系列だろうが
コック&ロックでも安全性は高いのは実証されているし、1世紀以上実用品として使われていてバトルプルーフもタイムプルーフも充分すぎる
抜いた時にマニュアルセフティを確実にオフにするように動きを手に覚えさせればいいだけだ
リボルバーよりセミオートが優位というのにこだわるならば、セミオートの中でどれが一番速いか考えろよニワカ君
阿呆かいな？
単に連射のしやすさとかトリガーリセットでの有利さならば、抜き撃ちでの速さも含めて1911系列をコック&ロックで持つのが一番だと理解してないのかね？
発砲時のセミオートの利点を最大限生かしたいならストライカー式より1911系列だろうが
コック&ロックでも安全性は高いのは実証されているし、1世紀以上実用品として使われていてバトルプルーフもタイムプルーフも充分すぎる
抜いた時にマニュアルセフティを確実にオフにするように動きを手に覚えさせればいいだけだ
リボルバーよりセミオートが優位というのにこだわるならば、セミオートの中でどれが一番速いか考えろよニワカ君
582名無し三等兵
2019/12/18(水) 08:18:06.43ID:Kc7udsoF583名無し三等兵
2019/12/18(水) 08:56:31.86ID:+UaPQiYE >>581
矛先ずらしにもほどがあるだろ
DAリボとポリマーズの連射性の話なのに1911を持ち出すとかさ
それにボアラインの関係で1911よりもポリマーズの方が連射性能は高いのは常識です
そんな認識だからクロスコンバットでリボはオートとかマヌケな答えが導き出せるんだろうよ
矛先ずらしにもほどがあるだろ
DAリボとポリマーズの連射性の話なのに1911を持ち出すとかさ
それにボアラインの関係で1911よりもポリマーズの方が連射性能は高いのは常識です
そんな認識だからクロスコンバットでリボはオートとかマヌケな答えが導き出せるんだろうよ
584名無し三等兵
2019/12/18(水) 09:24:18.43ID:I+N9KzG5 >>583
リボルバーのスレでポリマーオートの優位性を強弁するおかしさに気づいてない（あるいは無視）してる段階で頭がおかしいと知れよ
要するにポリマーオートが好きなだけだろ
現代に至るもメーカーがリボルバーの新製品を出してユーザーが存在するのが答えなんだよ
実用に程遠い玩具を販売されて、それが買われるとでも思ってるならオツムがお花畑すぎというやつだなトリガーリセット云々をお前が書きい出すからこちらも1911の話をしたまでだ
ついでに書いておくとポリマーオートのなかにはグリップの角度とかが扱いにくいと感じるユーザーがいるのはよく知られているが、1911はグリップし易すでさ知られており、リボルバーはグリップの丸ごと交換で手に合わせ易い
リボルバーのスレでポリマーオートの優位性を強弁するおかしさに気づいてない（あるいは無視）してる段階で頭がおかしいと知れよ
要するにポリマーオートが好きなだけだろ
現代に至るもメーカーがリボルバーの新製品を出してユーザーが存在するのが答えなんだよ
実用に程遠い玩具を販売されて、それが買われるとでも思ってるならオツムがお花畑すぎというやつだなトリガーリセット云々をお前が書きい出すからこちらも1911の話をしたまでだ
ついでに書いておくとポリマーオートのなかにはグリップの角度とかが扱いにくいと感じるユーザーがいるのはよく知られているが、1911はグリップし易すでさ知られており、リボルバーはグリップの丸ごと交換で手に合わせ易い
585名無し三等兵
2019/12/18(水) 09:26:05.26ID:+UaPQiYE やれやれリボよりポリマーズ優位と説く輩はみなニワカと思ってるとはね
グロックなんてあと3年で誕生以来40歳を迎えるつーの
トリガープルだって9割以上プリコックするストライカーは1911と差はないのに認識が古すぎる
グロックなんてあと3年で誕生以来40歳を迎えるつーの
トリガープルだって9割以上プリコックするストライカーは1911と差はないのに認識が古すぎる
586名無し三等兵
2019/12/18(水) 09:31:58.11ID:15LVWbjO ノーノー動画って何？
587名無し三等兵
2019/12/18(水) 09:33:53.13ID:+UaPQiYE >>584
あのさあ、1911グリップアングルのストライカーなんて沢山あるんだけどね
あんたが無知なだけでさ
何度も書いてるがリボとオートは対等とほざくから反証してるだけで
こちとらリボ好きだと言ってるだろうがよ
パーカッションリボからDAまで好きですよ
ポリマーズを実用に程遠い玩具とか片腹痛いわ
どうせオートは1911しかろくにしらんのでしょう
あのさあ、1911グリップアングルのストライカーなんて沢山あるんだけどね
あんたが無知なだけでさ
何度も書いてるがリボとオートは対等とほざくから反証してるだけで
こちとらリボ好きだと言ってるだろうがよ
パーカッションリボからDAまで好きですよ
ポリマーズを実用に程遠い玩具とか片腹痛いわ
どうせオートは1911しかろくにしらんのでしょう
588名無し三等兵
2019/12/18(水) 10:29:49.71ID:t9Opb2NH589名無し三等兵
2019/12/18(水) 12:15:59.80ID:bvcOzjjL590名無し三等兵
2019/12/18(水) 12:28:28.49ID:SQpjx9TV あれだなー
「オレは日本料理も好きなんだ！」と言えばわざわざ和食屋に入ってゴネ倒しても免罪符になると思ってるキティ、
まあ要するに逆張りで暴れたいだけのアレなしとでしょ
トーラス厨とか初質スレで質問逆ギレツッコミ罵倒嵐とかやってたのと同類、もしくは本人
「オレは日本料理も好きなんだ！」と言えばわざわざ和食屋に入ってゴネ倒しても免罪符になると思ってるキティ、
まあ要するに逆張りで暴れたいだけのアレなしとでしょ
トーラス厨とか初質スレで質問逆ギレツッコミ罵倒嵐とかやってたのと同類、もしくは本人
591名無し三等兵
2019/12/18(水) 12:45:19.15ID:+UaPQiYE >>590
これだから信者は嫌だね
見たいものしか見ようとしないでろくな知識も無いのに
根拠の無い暴論で盲信するのは滑稽だよ
隔離スレなんだからオートと比較なんてしないでリボだけ語ってれば反論しないっつーの
これだから信者は嫌だね
見たいものしか見ようとしないでろくな知識も無いのに
根拠の無い暴論で盲信するのは滑稽だよ
隔離スレなんだからオートと比較なんてしないでリボだけ語ってれば反論しないっつーの
592名無し三等兵
2019/12/18(水) 12:45:23.43ID:AOCqihJt 悪意でやってる事に言い訳すんなっての
593名無し三等兵
2019/12/18(水) 13:12:42.12ID:+UaPQiYE >>592
売り言葉に買い言葉はあるけれど、これが悪意に満ちた発言に思えるとは呆れるよ
きちんと論理建てて説明してるんだけどね
悪意があるならリボの良い点なんて上げたりしないよ
観賞用ではなく道具として語るなら利点も欠点も把握しとくべきだろう
例えば作動の怪しいアモしか無いような後進国ならおそらくリボを選ぶし
精度の良くない安物にも納得出来る存在理由があるならそれも認めるし
単に安物だからといって理由もなく頭からバカにしたりしないんだけどな
売り言葉に買い言葉はあるけれど、これが悪意に満ちた発言に思えるとは呆れるよ
きちんと論理建てて説明してるんだけどね
悪意があるならリボの良い点なんて上げたりしないよ
観賞用ではなく道具として語るなら利点も欠点も把握しとくべきだろう
例えば作動の怪しいアモしか無いような後進国ならおそらくリボを選ぶし
精度の良くない安物にも納得出来る存在理由があるならそれも認めるし
単に安物だからといって理由もなく頭からバカにしたりしないんだけどな
594名無し三等兵
2019/12/18(水) 13:24:07.14ID:j5dRMNdo 信者ドモは被害妄想も大概にしとけ
欠点指摘する奴は全部敵って中学生かよ
主流になれないモノには理由があるもんだ
欠点指摘する奴は全部敵って中学生かよ
主流になれないモノには理由があるもんだ
595名無し三等兵
2019/12/18(水) 18:24:46.47ID:+FZt1X1+ みんなは、もしアメリカに住むことになってホームディフェンスに銃を一挺家に置いておく
となったら、何にする?マガジンスプリングのへたりを気にしなくても良い大型マグナムリボルバー?
それとも手頃な値段であのガシャコン!って音を聞けばどんな奴も逃げ出すぜなポンプアクション
ショットガン?それともやっぱり明かりがあると安心だし今時はコレなライトを装着したオート?
となったら、何にする?マガジンスプリングのへたりを気にしなくても良い大型マグナムリボルバー?
それとも手頃な値段であのガシャコン!って音を聞けばどんな奴も逃げ出すぜなポンプアクション
ショットガン?それともやっぱり明かりがあると安心だし今時はコレなライトを装着したオート?
596561
2019/12/18(水) 18:25:31.91ID:c+o9qZiJ 回転弾倉四季ショットガン
597名無し三等兵
2019/12/18(水) 19:08:50.25ID:pGcDfw2c 何があってもM500だぞ
599名無し三等兵
2019/12/18(水) 19:59:00.44ID:+FZt1X1+600名無し三等兵
2019/12/18(水) 20:12:01.62ID:3eA8w+p1 508mにブルパップキットを装着してドラムマガジン装着すればバトルマシーンの出来上がりや
601名無し三等兵
2019/12/18(水) 20:38:00.44ID:o7dweaq/ 壁貫通も怖いのでバードショットや非致死ビーンバッグという手もある
確実に止められるとはいえないけど
確実に止められるとはいえないけど
602名無し三等兵
2019/12/18(水) 20:40:15.06ID:+UaPQiYE 二次被害は避けたいので取り回しに優れよく当たる点で選ぶと
9パラJHPのブレース付きピストル扱いのPCCかな、オプションは何か付けたいね
その時の予算次第で安いので済ませるか趣味に走るかで機種は変わるので特定はできないが
子供がいる場合は難しいね、鍵付けるにせよぽかやらかして万が一の場合に操作できないものが望ましいから
一般的な操作と違う銃が理想かなP7M13は手がある程度大きくないと操作出来ないし良いかも
もしくはセマーリン45ACPか、しかし装弾数は4発では心細いし中古の相場もわからん
SAリボなら今どきの子供は操作知らんだろうから、ここはルガーのシングルシックスか
9パラJHPのブレース付きピストル扱いのPCCかな、オプションは何か付けたいね
その時の予算次第で安いので済ませるか趣味に走るかで機種は変わるので特定はできないが
子供がいる場合は難しいね、鍵付けるにせよぽかやらかして万が一の場合に操作できないものが望ましいから
一般的な操作と違う銃が理想かなP7M13は手がある程度大きくないと操作出来ないし良いかも
もしくはセマーリン45ACPか、しかし装弾数は4発では心細いし中古の相場もわからん
SAリボなら今どきの子供は操作知らんだろうから、ここはルガーのシングルシックスか
603名無し三等兵
2019/12/18(水) 20:59:15.45ID:zQrerS9G まぁホームディフェンスが目的なら、何をさておいても先ず散弾銃だろ。
604名無し三等兵
2019/12/18(水) 21:14:56.26ID:+FZt1X1+605名無し三等兵
2019/12/18(水) 21:53:22.50ID:+UaPQiYE 米国でも大都市だと拳銃NGの所があるから
住まざるを得ない場合はショットガンかもね
自分は自宅は散弾は使いたくないのでスラッグになるけど
貫通力もあんま欲しくないので12GAの1.75インチミニシェル対応パーツ付けたモスバーグかな
これだと装弾数が5割増しになるので安心できる
ブルパップも装弾数多いモデルもあるし魅力的ではあるがミニシェルが使えん
住まざるを得ない場合はショットガンかもね
自分は自宅は散弾は使いたくないのでスラッグになるけど
貫通力もあんま欲しくないので12GAの1.75インチミニシェル対応パーツ付けたモスバーグかな
これだと装弾数が5割増しになるので安心できる
ブルパップも装弾数多いモデルもあるし魅力的ではあるがミニシェルが使えん
606名無し三等兵
2019/12/18(水) 22:02:06.56ID:15LVWbjO608名無し三等兵
2019/12/18(水) 22:20:30.04ID:15LVWbjO609名無し三等兵
2019/12/18(水) 22:30:32.33ID:+UaPQiYE611名無し三等兵
2019/12/18(水) 23:09:03.94ID:+UaPQiYE 今調べたらシカゴは1982年に拳銃禁止になったけれど
2010年に一定の基準を満たせば拳銃所持が認められるようになったそうです
長らく禁止だったのに解禁されてるとは知りませんでしたので>>607は訂正します
2010年に一定の基準を満たせば拳銃所持が認められるようになったそうです
長らく禁止だったのに解禁されてるとは知りませんでしたので>>607は訂正します
613名無し三等兵
2019/12/19(木) 00:22:42.97ID:oeeDPeWa614名無し三等兵
2019/12/19(木) 00:30:43.51ID:GCshXkdO 今年出たまっさらな新モデルはKimber K6sとKorth Rangerだけだったな
あとはリバイバルやコピーモデルだけで寂しいことだ
あとはリバイバルやコピーモデルだけで寂しいことだ
615名無し三等兵
2019/12/19(木) 01:42:59.90ID:fckk3oW7 そもそも構造がほとんど変わらない手前新型である必要がないからその
少なすぎるけどね
少なすぎるけどね
616名無し三等兵
2019/12/19(木) 01:47:34.15ID:GCshXkdO しかしKorthのクリップ無しでオートカートリッジを装填できるシリンダーは久々の革新技術だよな
どうせ特許で他社は20年間真似できないんだろうけどね
どうせ特許で他社は20年間真似できないんだろうけどね
617名無し三等兵
2019/12/19(木) 03:13:42.05ID:QZcMdVvj 治安の悪い街でのホームディフェンス用ねぇ…
まず玄関や庭先に「この家の住人は射撃が趣味らしい」を装う様なオブジェを飾っておくとかｗ
室内の壁にモデルガンとか無可動銃でいいから古式ライフルを✕の字にディスプレーしとくとなね。
後は本物の12Gaショットガンは鉄板だろうね。
拳銃だったらコンシールキャリー関係ない大型拳銃だろうね…。
趣味と実益兼ねたレイジングジャッジとか…散弾とマグナムを交互に装填して。
CCWならサブコンパクトだろうね。
まず玄関や庭先に「この家の住人は射撃が趣味らしい」を装う様なオブジェを飾っておくとかｗ
室内の壁にモデルガンとか無可動銃でいいから古式ライフルを✕の字にディスプレーしとくとなね。
後は本物の12Gaショットガンは鉄板だろうね。
拳銃だったらコンシールキャリー関係ない大型拳銃だろうね…。
趣味と実益兼ねたレイジングジャッジとか…散弾とマグナムを交互に装填して。
CCWならサブコンパクトだろうね。
618名無し三等兵
2019/12/19(木) 03:20:23.24ID:Mq5/cF5h そんなことしなくても玄関ドアにNRA のステッカーを貼っておけば大体の泥棒は避けて通るよ
619名無し三等兵
2019/12/19(木) 03:22:04.33ID:QZcMdVvj 子供が居なかった場合は各部屋にチャーターの安いリボルバーを一挺ずつ隠しておくのもいいね。
寝室には手の届くところに一番信頼できるリボルバーを隠しておくとか。
据え置きのホームディフェンスガンなら、オートのでなきゃならんって選択肢は確かに低いかな。
寝室には手の届くところに一番信頼できるリボルバーを隠しておくとか。
据え置きのホームディフェンスガンなら、オートのでなきゃならんって選択肢は確かに低いかな。
620名無し三等兵
2019/12/19(木) 06:50:00.27ID:LEx4KFXG >>613
人格攻撃に逃げる人間は自らの発言の嘘が露呈するのが耐えられないから
話を逸らす卑怯な手に出るんだよね、何が放置が一番だよ白々しい
間違いを認められない人間ってのがどれだけかっこ悪いか知らんのだろうね
あんた逃げてばっかりで見苦しいよ、自分は拳銃スレにもいるからあっちでやってもいいよ
つってもすぐにニワカ認定して放置という名の戦闘放棄する卑怯なあんたは来れないに賭けるけどな
ぐだぐだとくだらない言い訳に終止して逃げ隠れしてないでさ
5発以内ならリボがオートに劣らないって主張の
きちんと筋が通った裏付けをしてから言えないのかね
あんた、リボスレいるってのにすっげえカッコわりいよ
それと一応釘を刺しておく、ミチェリックとかレースガンとか長距離は禁じ手な
人格攻撃に逃げる人間は自らの発言の嘘が露呈するのが耐えられないから
話を逸らす卑怯な手に出るんだよね、何が放置が一番だよ白々しい
間違いを認められない人間ってのがどれだけかっこ悪いか知らんのだろうね
あんた逃げてばっかりで見苦しいよ、自分は拳銃スレにもいるからあっちでやってもいいよ
つってもすぐにニワカ認定して放置という名の戦闘放棄する卑怯なあんたは来れないに賭けるけどな
ぐだぐだとくだらない言い訳に終止して逃げ隠れしてないでさ
5発以内ならリボがオートに劣らないって主張の
きちんと筋が通った裏付けをしてから言えないのかね
あんた、リボスレいるってのにすっげえカッコわりいよ
それと一応釘を刺しておく、ミチェリックとかレースガンとか長距離は禁じ手な
621名無し三等兵
2019/12/19(木) 13:27:36.55ID:HUQbQXjl わざわざ挑発して乗って来たのがイケそうならマウントとって
「正しい！正しいから、俺は正義！」ってやるのは例の初質嵐クンかねえ
「正しい！正しいから、俺は正義！」ってやるのは例の初質嵐クンかねえ
622名無し三等兵
2019/12/19(木) 13:45:30.90ID:hyd0wlqM とりあえず、泥棒や強盗に入られるのを防ぐってだけなら防犯ライトやカメラを
あちこちにくっつけておくってのはどうだろう。並みの泥棒や強盗なら「チッ!
この家の連中は防犯意識高いな。別の所にするか。」と避けると思うのだが。
あちこちにくっつけておくってのはどうだろう。並みの泥棒や強盗なら「チッ!
この家の連中は防犯意識高いな。別の所にするか。」と避けると思うのだが。
623名無し三等兵
2019/12/19(木) 13:59:41.47ID:hyd0wlqM アメリカのホームディフェンスの講習会では、「もし怪しげな物音を聞いたら
確認しに行ったりせずに部屋の入口に銃を向けた状態で警察に連絡しろ。
あらかじめ家族とプランを話し合っておけ。」と教えられるんだと。
確認しに行ったりせずに部屋の入口に銃を向けた状態で警察に連絡しろ。
あらかじめ家族とプランを話し合っておけ。」と教えられるんだと。
624名無し三等兵
2019/12/19(木) 14:13:08.11ID:fckk3oW7 家なら侵入防止が大事なので人が入れる窓は地上階に置かないで
割れるのを防止する防弾シール(弾は通る)を貼っておくといいよ
家族全員が入れるセーフルームも放火でもされなきゃ有効
海外じゃこれくらいは割と普通だろうね
割れるのを防止する防弾シール(弾は通る)を貼っておくといいよ
家族全員が入れるセーフルームも放火でもされなきゃ有効
海外じゃこれくらいは割と普通だろうね
625名無し三等兵
2019/12/19(木) 14:20:57.96ID:LEx4KFXG626名無し三等兵
2019/12/19(木) 14:59:38.45ID:hyd0wlqM >>624
家の周りにトゲトゲの植物を植えこむっていう人もいるらしいけど、正直
個人的には効果があるか疑問だなぁ。普通に乗り越えられたらお終いだし。
ちなみにダイジロー氏は車をパクられてからは赤外線カメラを設置した。
家の周りにトゲトゲの植物を植えこむっていう人もいるらしいけど、正直
個人的には効果があるか疑問だなぁ。普通に乗り越えられたらお終いだし。
ちなみにダイジロー氏は車をパクられてからは赤外線カメラを設置した。
627名無し三等兵
2019/12/19(木) 17:30:30.10ID:NOf+XkDt 攻殻機動隊であったなあ
「ツーマンセルで2丁下げでもジャムが怖い？」
「俺はマテバが好きなの」
つまりリボルバーを信頼してる奴は何を言われてもリボルバーを選ぶのさ
「ツーマンセルで2丁下げでもジャムが怖い？」
「俺はマテバが好きなの」
つまりリボルバーを信頼してる奴は何を言われてもリボルバーを選ぶのさ
628名無し三等兵
2019/12/19(木) 18:04:26.46ID:hyd0wlqM >>627
ああ、そういえばあったねｗリボルバーが未だに完全に消え去らないのは、やっぱり
リボルバーの方に価値を見出す人もいるからだと思う。じゃなきゃとっくにどこも生産を
停止して完全にこの世から消え去ってる。
個人的にはなんでマテバ?とは思ったな。商業的には失敗して珍銃扱いされてる代物なのに。
命中精度を重視してる説があるけど、マテバが特段命中精度に秀でたリボルバー(と分類でき
るか分からんが)っていう話も聞いたことない。
ああ、そういえばあったねｗリボルバーが未だに完全に消え去らないのは、やっぱり
リボルバーの方に価値を見出す人もいるからだと思う。じゃなきゃとっくにどこも生産を
停止して完全にこの世から消え去ってる。
個人的にはなんでマテバ?とは思ったな。商業的には失敗して珍銃扱いされてる代物なのに。
命中精度を重視してる説があるけど、マテバが特段命中精度に秀でたリボルバー(と分類でき
るか分からんが)っていう話も聞いたことない。
629名無し三等兵
2019/12/19(木) 18:40:34.97ID:LEx4KFXG >>628
リーサルウエポン以降オールドタイプのキャラ設定にリボは定番だからだろうね
しかしながら原作では少佐に指摘されて速攻でセブロに替えてるので
そこまでこだわりがあるわけではない模様
そういや倒産してたマテバが会社は変わるが復活するらしいね
リーサルウエポン以降オールドタイプのキャラ設定にリボは定番だからだろうね
しかしながら原作では少佐に指摘されて速攻でセブロに替えてるので
そこまでこだわりがあるわけではない模様
そういや倒産してたマテバが会社は変わるが復活するらしいね
631名無し三等兵
2019/12/19(木) 18:56:41.99ID:QZcMdVvj トグサはLE用途でリボルバーを使うから少佐にツッコミ入れられている。
軍用やLE用途では装弾数が要で、任務遂行には継戦能力は必須。
ホームディフェンス用はリボルバーでも賄える。
各部屋に１挺づつ隠しておくとかオートでなくとも良い。
CCWには38スナビーよりはサブコンパクトの方が合理的。
でも5発以内でカタが付く様なタイマン勝負なら、ベレッタ92や93R、グロック17や18Cよりは44マグナムの4インチも方が頼もしいだろう。
同程度サイズのLフレやNフレのリボルバーなら1～2発多くても357よりは倍の威力の44。（個人の意見です）
軍用やLE用途では装弾数が要で、任務遂行には継戦能力は必須。
ホームディフェンス用はリボルバーでも賄える。
各部屋に１挺づつ隠しておくとかオートでなくとも良い。
CCWには38スナビーよりはサブコンパクトの方が合理的。
でも5発以内でカタが付く様なタイマン勝負なら、ベレッタ92や93R、グロック17や18Cよりは44マグナムの4インチも方が頼もしいだろう。
同程度サイズのLフレやNフレのリボルバーなら1～2発多くても357よりは倍の威力の44。（個人の意見です）
633名無し三等兵
2019/12/19(木) 19:04:16.69ID:GCshXkdO 遮蔽物があるとは限らないストリートで両手ホールドでブレないように狙って撃つなんて自殺行為だろ
それにあんな重たくて厚ぼったい44mag リボルバーをコンシールド・キャリーなんて冬はともかく夏は無理
てか長く持ち歩いたら体こわすよ
それにあんな重たくて厚ぼったい44mag リボルバーをコンシールド・キャリーなんて冬はともかく夏は無理
てか長く持ち歩いたら体こわすよ
634名無し三等兵
2019/12/19(木) 19:17:51.85ID:fckk3oW7 二丁持ちそのものはバランスがとれるから歩きやすいという利点が…
反対側にサイドポーチもつべきだな
反対側にサイドポーチもつべきだな
635名無し三等兵
2019/12/19(木) 19:36:13.29ID:GCshXkdO 2つで20万円か重いしお腹が冷えそうだな
だったらお腹に優しい樹脂フレームのサブコンパクト一丁でいいな
だったらお腹に優しい樹脂フレームのサブコンパクト一丁でいいな
636名無し三等兵
2019/12/19(木) 20:25:42.89ID:hyd0wlqM637名無し三等兵
2019/12/19(木) 20:46:52.86ID:LEx4KFXG >>630>>636
所有権と所在地が変わってマテバイタリアとなるそうです
設計者は同じだけどライノは工作精度落ちるし普及価格帯だしで
454もラインナップしているマテバと直接競合するものでもないでしょう
変態オートのウニカもあるしね
惜しむらくはマテバの設計者は故人であること
もっと変態設計に勤しんでほしかった
所有権と所在地が変わってマテバイタリアとなるそうです
設計者は同じだけどライノは工作精度落ちるし普及価格帯だしで
454もラインナップしているマテバと直接競合するものでもないでしょう
変態オートのウニカもあるしね
惜しむらくはマテバの設計者は故人であること
もっと変態設計に勤しんでほしかった
639名無し三等兵
2019/12/19(木) 23:59:36.87ID:QZcMdVvj641名無し三等兵
2019/12/20(金) 00:20:47.08ID:FIAHdoMR アニメ攻殻最終章「SSS」ではトグサは部長に昇進。冒頭の突入でツーマンセルの後輩に、
「しかし先輩も変わったねぇ…マテバへの拘りをすてるとはｗ」「…別に捨てちゃいないさ」
というセリフがある。部長になって重責を負う立場になって、オートを持つ様になったのだった。
個人としての（刑事の頃の）リボルバーへの信頼と、組織人（要職）としてのオートの必要性を区別するまでに成長したのさ。
「しかし先輩も変わったねぇ…マテバへの拘りをすてるとはｗ」「…別に捨てちゃいないさ」
というセリフがある。部長になって重責を負う立場になって、オートを持つ様になったのだった。
個人としての（刑事の頃の）リボルバーへの信頼と、組織人（要職）としてのオートの必要性を区別するまでに成長したのさ。
642名無し三等兵
2019/12/20(金) 01:02:41.80ID:K/tyRlK+ 甲殻機動隊のトグサがリボルバーを使ってるのは、色々な弾薬を使い分けられるからでもあるのではないかな？
昔の記憶なので些かあやふやだけど、テレビアニメの中で走り去る車に、シリンダーをスイングアウトして発信装置付きの弾を一発装填して打ち込んでたと思う
オートではこんな使い方は非常に難しいだろう（マガジン抜いて弾を一発入れて薬室の弾を抜くなんてやってる間に逃げられる）
昔の記憶なので些かあやふやだけど、テレビアニメの中で走り去る車に、シリンダーをスイングアウトして発信装置付きの弾を一発装填して打ち込んでたと思う
オートではこんな使い方は非常に難しいだろう（マガジン抜いて弾を一発入れて薬室の弾を抜くなんてやってる間に逃げられる）
643名無し三等兵
2019/12/20(金) 01:23:42.84ID:K/tyRlK+ 変換ミスに今更気付いた
甲殻ではなく攻殻だった
甲殻ではなく攻殻だった
644名無し三等兵
2019/12/20(金) 02:24:06.28ID:FIAHdoMR 押井の一作目の映画だな…「今度から2発撃ち込め」ってバトーに注意される。
押井はどちらかというとフルオート派だし、士郎はPDWみたいな小口径高速弾の指向の様に思う。
対して同じ論理派の神山は「弾ばら撒き」よりも狙撃銃とか対物ライフルみたいな1発の正確無比さに価値を置いてそう。
でも神山は「一発の正確さ」が重要だから、大雑把な散弾銃や拳銃よりは、長射程な小銃の方が好みなガジェットであると。
富野や西崎は波動砲的な一撃の威力、煽情的なインパクトの強さの方を好む様な傾向がある様に感じる。
何が言いたいのかと言うと、「リボルバー派」は1発1発の重み、意義を大事にするという価値観を銃に求めるんだよな…多分。
押井はどちらかというとフルオート派だし、士郎はPDWみたいな小口径高速弾の指向の様に思う。
対して同じ論理派の神山は「弾ばら撒き」よりも狙撃銃とか対物ライフルみたいな1発の正確無比さに価値を置いてそう。
でも神山は「一発の正確さ」が重要だから、大雑把な散弾銃や拳銃よりは、長射程な小銃の方が好みなガジェットであると。
富野や西崎は波動砲的な一撃の威力、煽情的なインパクトの強さの方を好む様な傾向がある様に感じる。
何が言いたいのかと言うと、「リボルバー派」は1発1発の重み、意義を大事にするという価値観を銃に求めるんだよな…多分。
645名無し三等兵
2019/12/20(金) 02:33:21.63ID:FIAHdoMR まあ、SEXに例えると、
押井は何発も射精したい。士郎は確実に妊娠させたい、神山は長くSEXしていたい、
富野や西崎は巨根で女をヒーヒー言わせたい…と（ちょっと下世話な例えだが、分かり易く言うとｗ）
押井が「艦砲射撃は艦長の盛大な射精」って言ってたからな。
長銃身への嗜好は逞しい男根への憧れ、拳銃は男性器のメタファーってのも強ち的外れとも言えないしな。
押井は何発も射精したい。士郎は確実に妊娠させたい、神山は長くSEXしていたい、
富野や西崎は巨根で女をヒーヒー言わせたい…と（ちょっと下世話な例えだが、分かり易く言うとｗ）
押井が「艦砲射撃は艦長の盛大な射精」って言ってたからな。
長銃身への嗜好は逞しい男根への憧れ、拳銃は男性器のメタファーってのも強ち的外れとも言えないしな。
646名無し三等兵
2019/12/20(金) 10:59:43.28ID:WN11E1Tw 美しいリボを戦闘に使うなんて銃が可哀想
人類の文化に対する冒涜だろう
そういう汚れ仕事は安いポリマーオートで十分だ
と言うわけでリボ愛好家は革張りの安楽椅子に座って
マホガニーの机から取り出したM29の6.5インチの重量感を愛でるのである
人類の文化に対する冒涜だろう
そういう汚れ仕事は安いポリマーオートで十分だ
と言うわけでリボ愛好家は革張りの安楽椅子に座って
マホガニーの机から取り出したM29の6.5インチの重量感を愛でるのである
647名無し三等兵
2019/12/20(金) 12:03:55.10ID:K/tyRlK+ 愛でる対象にするならクラシックとも言えるブレイクオープンのリボルバーだな
好みのエングレーブが施されていれば一層よろしい
ところで最近のリボルバーはダブルアクションのトリガーがだいぶ改良されてるそうだが（無論シングルアクションよりは重いが滑らかになったそうな）、これが護身用にリボルバーを選択するユーザーの後押しになってるんだろうな
コンパクトなセミオートの中には操作性が良いとは言えないが携帯し易いので売れてるのもあるそうだから、ユーザーごとの優先順位が得物を決める訳だ
好みのエングレーブが施されていれば一層よろしい
ところで最近のリボルバーはダブルアクションのトリガーがだいぶ改良されてるそうだが（無論シングルアクションよりは重いが滑らかになったそうな）、これが護身用にリボルバーを選択するユーザーの後押しになってるんだろうな
コンパクトなセミオートの中には操作性が良いとは言えないが携帯し易いので売れてるのもあるそうだから、ユーザーごとの優先順位が得物を決める訳だ
648名無し三等兵
2019/12/20(金) 18:05:45.48ID:/Tn0xQnL >>647
ユーザーごとの優先順位が得物を決めるのはいつの時代も同じこと
スムーズなDAリボつーとK9Sやコブラかな
どちらも最低900ドルスタートなんで、ガンナッツはこのクオリティならお買い得と思うけど
一般人が買うのはメジャーメーカーの250ドルからせいぜい500ドルまで
護身用で1000ドル出せる人は極少数、コルスは更にお高いし
ユーザーごとの優先順位が得物を決めるのはいつの時代も同じこと
スムーズなDAリボつーとK9Sやコブラかな
どちらも最低900ドルスタートなんで、ガンナッツはこのクオリティならお買い得と思うけど
一般人が買うのはメジャーメーカーの250ドルからせいぜい500ドルまで
護身用で1000ドル出せる人は極少数、コルスは更にお高いし
650名無し三等兵
2019/12/20(金) 18:38:20.31ID:/Tn0xQnL652名無し三等兵
2019/12/20(金) 18:54:37.42ID:K/tyRlK+ 軍用拳銃スレで今、ボタン式のマガジンキャッチを誤って押してしまいマガジンが脱落するトラブルについて話が進んでるな
リボルバーにはその心配が無いのは優位点か
リボルバーにはその心配が無いのは優位点か
653名無し三等兵
2019/12/20(金) 19:05:24.30ID:/Tn0xQnL654名無し三等兵
2019/12/20(金) 19:14:57.08ID:kOPqhZIX655名無し三等兵
2019/12/20(金) 19:24:21.90ID:33RM8DPM 20ドルも出せば軽量化スプリングに交換できるよ
656名無し三等兵
2019/12/20(金) 19:36:02.93ID:5pz2usui >>654
今月号のガンプロでS&W M642 CTの記事があったけど、箱出しの状態で
トリガープルを測ったら約3.8kgで十分にスムーズで引きやすく、キャリー用
としては正直このトリガープルで不満は無いと書かれてたよ。参考までに
M49のDAを測ったら約6.74kgだったとも。それに、ダイジロー氏はM36の
実銃動画でトリガーがクソ重いと言っている。
今月号のガンプロでS&W M642 CTの記事があったけど、箱出しの状態で
トリガープルを測ったら約3.8kgで十分にスムーズで引きやすく、キャリー用
としては正直このトリガープルで不満は無いと書かれてたよ。参考までに
M49のDAを測ったら約6.74kgだったとも。それに、ダイジロー氏はM36の
実銃動画でトリガーがクソ重いと言っている。
657名無し三等兵
2019/12/20(金) 20:25:18.95ID:/Tn0xQnL スプリングチューンはお手軽だけど
マグナムプライマー叩くモデルは打撃力不足にならない程度にしないとな
マグナムプライマー叩くモデルは打撃力不足にならない程度にしないとな
658名無し三等兵
2019/12/20(金) 21:21:53.55ID:5pz2usui660名無し三等兵
2019/12/20(金) 22:49:01.84ID:5pz2usui >>659
やっぱり重いのか。俺もグアムのGOSRでM642 エアウェイト撃ったけど、重くも無く
さりとて軽くも無いスムーズなトリガープルだった。Jフレームに関しては昔の銃より
近年の銃の方がトリガープルが改善されてるのかな。
やっぱり重いのか。俺もグアムのGOSRでM642 エアウェイト撃ったけど、重くも無く
さりとて軽くも無いスムーズなトリガープルだった。Jフレームに関しては昔の銃より
近年の銃の方がトリガープルが改善されてるのかな。
661名無し三等兵
2019/12/21(土) 00:28:19.55ID:sYs38Y2w そりゃそうだろ。パッカーションロックの時代なんて、スタールだのパントガンだの、トリガーが複数あるのが当たり前だったんだぜ。
662名無し三等兵
2019/12/21(土) 00:32:46.03ID:+N3mI517 あくまでも俺の個人的な考えだけど、クリムゾントレースレーザーグリップ付きS&W M642って
なんかカッコ良いんだよな。今月のガンプロで「携帯しやすく完成度が高いスナブノーズリボルバー」
って言われてたけど、グロックとかキンバー カスタム TLE Ⅱみたいなフルカスタムの1911とか
実用性が高い銃って格好良さも兼ね備えている事が多い気がする。グロックは格好悪いと言う人も
いるが…。
なんかカッコ良いんだよな。今月のガンプロで「携帯しやすく完成度が高いスナブノーズリボルバー」
って言われてたけど、グロックとかキンバー カスタム TLE Ⅱみたいなフルカスタムの1911とか
実用性が高い銃って格好良さも兼ね備えている事が多い気がする。グロックは格好悪いと言う人も
いるが…。
663名無し三等兵
2019/12/21(土) 00:35:47.91ID:sYs38Y2w すまん、間違えた。パントガンではなくトランターだ、スタールとトランター。パントガンは超大型散弾銃だったよ。
664名無し三等兵
2019/12/21(土) 00:53:05.99ID:+N3mI517 >>663
ミスは誰にでもあるさ～。スタールとトランターっていう銃について調べたけど、
現代の銃がいかに進歩してきたかが分かる。特にトランター・リボルバーは面白い
銃だね。こんな銃があるなんて知らなかったよ。
ミスは誰にでもあるさ～。スタールとトランターっていう銃について調べたけど、
現代の銃がいかに進歩してきたかが分かる。特にトランター・リボルバーは面白い
銃だね。こんな銃があるなんて知らなかったよ。
665名無し三等兵
2019/12/21(土) 03:18:59.41ID:1dY/8jr4 何かの本で「オートのジャムはここぞという時に起きる」みたいなこと書いてたから、
CCWで携帯する場合は俺もJフレーム選ぶな
っていうか銃持って歩かないとヤバいところには行きたくない＝銃持って歩きたくない
CCWで携帯する場合は俺もJフレーム選ぶな
っていうか銃持って歩かないとヤバいところには行きたくない＝銃持って歩きたくない
666名無し三等兵
2019/12/21(土) 05:42:06.10ID:9WprDm8A >>665
きちんと整備された軍や警察に正式採用されるようなメジャーピストルに普通の弾頭を使った大手の弾丸ならジャムは無いよ
きちんと整備された軍や警察に正式採用されるようなメジャーピストルに普通の弾頭を使った大手の弾丸ならジャムは無いよ
669名無し三等兵
2019/12/21(土) 08:08:20.99ID:jIqUzqvD オートの場合、ある程度撃ち込んで慣らしをしないと作動が安定しないモデルがあるらしいが、リボルバーはどうなんだろうか
とりあえず箱出しですぐ使える銃（作動するという意味で）の方が初心者にはありがたいだろう
とりあえず箱出しですぐ使える銃（作動するという意味で）の方が初心者にはありがたいだろう
671名無し三等兵
2019/12/21(土) 09:16:00.89ID:stGoF7+I >>668
プル式って何？
ボタンもパドルもボトムも普通押すもんだろ
>>669
確かに普及価格帯の多くのオートは大なり小なり慣らしが必要だよね
それも操作を体で覚える意味では無駄ではないと思うけど
オイルまみれになったりとフラストレーション貯まる作業である事は間違いない
リボはラチェットの加工がいい加減とかシリンダーのセンターが酷くずれてるとかで
無い限り
一発目が回れば全部回るわけなのでその点オートより有利
それ以外の要因だとシリンダーギャップがめっちゃタイトで次第に渋くなるって事は市販品じゃまずないだろうしね
しかし多くの普及価格帯のリボはトリガーが渋かったり重いだろうから使えるアクションにするには慣らしは必要
実用に足る性能にするには慣らしが必要って点では
多くの普及価格帯のオートもリボも共通してると思うよ
> とりあえず箱出しですぐ使える銃（作動するという意味で）の方が初心者にはありがたい
箱出しで6.5kgとかのDAでは作動はするがトリガーコントロールを知らん初心者では
距離によってはまるで当たらん事態も高い確率でありうるし
単に弾が出るだけでは、金品強奪してスルーするはずだった相手を逆上させてしまい最悪の結果もありうるでしょ
プル式って何？
ボタンもパドルもボトムも普通押すもんだろ
>>669
確かに普及価格帯の多くのオートは大なり小なり慣らしが必要だよね
それも操作を体で覚える意味では無駄ではないと思うけど
オイルまみれになったりとフラストレーション貯まる作業である事は間違いない
リボはラチェットの加工がいい加減とかシリンダーのセンターが酷くずれてるとかで
無い限り
一発目が回れば全部回るわけなのでその点オートより有利
それ以外の要因だとシリンダーギャップがめっちゃタイトで次第に渋くなるって事は市販品じゃまずないだろうしね
しかし多くの普及価格帯のリボはトリガーが渋かったり重いだろうから使えるアクションにするには慣らしは必要
実用に足る性能にするには慣らしが必要って点では
多くの普及価格帯のオートもリボも共通してると思うよ
> とりあえず箱出しですぐ使える銃（作動するという意味で）の方が初心者にはありがたい
箱出しで6.5kgとかのDAでは作動はするがトリガーコントロールを知らん初心者では
距離によってはまるで当たらん事態も高い確率でありうるし
単に弾が出るだけでは、金品強奪してスルーするはずだった相手を逆上させてしまい最悪の結果もありうるでしょ
673名無し三等兵
2019/12/21(土) 09:35:06.98ID:stGoF7+I675名無し三等兵
2019/12/21(土) 10:03:04.45ID:stGoF7+I >>674
人だから時に間違いがあるのは仕方ない
が、間違ったら訂正するもんだ、それが出来なきゃ専門版で人と話なんてするな
ｗとかめんどくさいとかうぜーとか言いたいだけならツイッターでつぶやいてりゃいい
人だから時に間違いがあるのは仕方ない
が、間違ったら訂正するもんだ、それが出来なきゃ専門版で人と話なんてするな
ｗとかめんどくさいとかうぜーとか言いたいだけならツイッターでつぶやいてりゃいい
677名無し三等兵
2019/12/21(土) 10:14:21.46ID:stGoF7+I >>676
指摘されたら反論できないし訂正もしたくないから逆ギレ草生やしで逃げる卑怯者
典型的なアラシ体質だな、オート派のような文章だが
実はこの間の5発以内ならリボとオートは対等君と同一人物なんじゃないの？
リボ派とオート派とで別人格なだけでさ
指摘されたら反論できないし訂正もしたくないから逆ギレ草生やしで逃げる卑怯者
典型的なアラシ体質だな、オート派のような文章だが
実はこの間の5発以内ならリボとオートは対等君と同一人物なんじゃないの？
リボ派とオート派とで別人格なだけでさ
678名無し三等兵
2019/12/21(土) 10:41:43.72ID:9WprDm8A679名無し三等兵
2019/12/21(土) 11:17:12.46ID:stGoF7+I >>668のプル式ってラッチを引くって事か？ならそう書けや
パーツ名と用法の違いも区別できないとか言う前に人に伝える文章書いてから言うことだろ
まあ、でも何より笑っちまうのは引く方式はコルトであって
現在メジャーで主流のS&Wやルガーは押すんだよおバカさん
それを知らなかったかプルとプッシュを逆に捉えていたのかどちらにしても酷すぎる
バカとか荒れるから使いたくないがお前さん相手なら使うしか無いよな
バカ相手だと言葉が通じないから困るよ
パーツ名と用法の違いも区別できないとか言う前に人に伝える文章書いてから言うことだろ
まあ、でも何より笑っちまうのは引く方式はコルトであって
現在メジャーで主流のS&Wやルガーは押すんだよおバカさん
それを知らなかったかプルとプッシュを逆に捉えていたのかどちらにしても酷すぎる
バカとか荒れるから使いたくないがお前さん相手なら使うしか無いよな
バカ相手だと言葉が通じないから困るよ
680名無し三等兵
2019/12/21(土) 11:21:36.28ID:9WprDm8A681名無し三等兵
2019/12/21(土) 11:42:09.46ID:stGoF7+I >>680
やれやれ、まともな反論も訂正もしない相手に十分冷静に対処してるだろ
思考の硬化や思い込みで語るのは記憶できない学習出来ないお前だろうが
ブラジル野郎も厄介だが5発以内対等君と同一人物かしらんがこいつも酷いもんだな
やれやれ、まともな反論も訂正もしない相手に十分冷静に対処してるだろ
思考の硬化や思い込みで語るのは記憶できない学習出来ないお前だろうが
ブラジル野郎も厄介だが5発以内対等君と同一人物かしらんがこいつも酷いもんだな
682名無し三等兵
2019/12/21(土) 11:58:30.80ID:XDYM+Sxz683名無し三等兵
2019/12/21(土) 11:59:07.99ID:IZQ4Tgwk684名無し三等兵
2019/12/21(土) 12:00:51.78ID:EJgbFruN685名無し三等兵
2019/12/21(土) 12:16:01.92ID:stGoF7+I >>682
違う違う平均5発以内論やトッピンパーのことじゃないよ
>552>577>581>584のこいつの事だよ
皆さんはID:ezYHk+ji やID:+UaPQiYEの発言に対するこいつの発言どう思う？
違う違う平均5発以内論やトッピンパーのことじゃないよ
>552>577>581>584のこいつの事だよ
皆さんはID:ezYHk+ji やID:+UaPQiYEの発言に対するこいつの発言どう思う？
687名無し三等兵
2019/12/21(土) 12:37:17.00ID:stGoF7+I688名無し三等兵
2019/12/21(土) 13:33:25.91ID:EJgbFruN >>685
オートはよく知らないけど
スピード勝負じゃ普通はオートに勝てないんだろうなとは思う
ざっと読んだけどこいつがマウント取ろうとしたら
逆に成す術なく極められ逃亡した先で遠吠えしてる恥ずい奴なカンジだろか
オートはよく知らないけど
スピード勝負じゃ普通はオートに勝てないんだろうなとは思う
ざっと読んだけどこいつがマウント取ろうとしたら
逆に成す術なく極められ逃亡した先で遠吠えしてる恥ずい奴なカンジだろか
689名無し三等兵
2019/12/21(土) 13:57:18.53ID:tTCKOpBP 二発同時発射でトリガープル二倍のs333とかはちょっと置いといて
普通のリボルバーだと引き金が重くて長いのは勿論、引き金を戻しきらないと次の弾を撃てないのにまた引けてしまうので
緊張で指先の感覚がなかったりすると事実上の不発になるのが怖いところ
使いやすくはないわなはっきり言って
普通のリボルバーだと引き金が重くて長いのは勿論、引き金を戻しきらないと次の弾を撃てないのにまた引けてしまうので
緊張で指先の感覚がなかったりすると事実上の不発になるのが怖いところ
使いやすくはないわなはっきり言って
690名無し三等兵
2019/12/21(土) 14:35:21.03ID:/I2aEP4O リアル銃撃戦で絶対な速さより抜くの機先を制することが重要、武術の理だ。
リボルバースレなので、あえてきつく言うなら、街中の護身で装弾数の優位を主張する説はナンセンスだ
遅れを取ったら高い太刀を五本持ってもチンピラのドスの一刺しで死ぬ
ヘマをしたら人の命の価値は百均果物ナイフと大差ないさ
リボルバースレなので、あえてきつく言うなら、街中の護身で装弾数の優位を主張する説はナンセンスだ
遅れを取ったら高い太刀を五本持ってもチンピラのドスの一刺しで死ぬ
ヘマをしたら人の命の価値は百均果物ナイフと大差ないさ
691名無し三等兵
2019/12/21(土) 14:45:48.81ID:/I2aEP4O 毎度のことだけど、リアル世界での発砲事件は大抵こんな感じであることを忘れないように
https://i.imgur.com/9eURZ4A.gif
https://i.imgur.com/ukIMhTk.gif
https://i.imgur.com/9eURZ4A.gif
https://i.imgur.com/ukIMhTk.gif
692名無し三等兵
2019/12/21(土) 14:52:05.15ID:/I2aEP4O693名無し三等兵
2019/12/21(土) 15:00:01.52ID:stGoF7+I694名無し三等兵
2019/12/21(土) 15:03:42.75ID:/I2aEP4O695名無し三等兵
2019/12/21(土) 15:07:11.62ID:/I2aEP4O696名無し三等兵
2019/12/21(土) 15:11:54.98ID:/I2aEP4O 後その「機」も自分で作り出せる
例えば例の早撃ち警官動画において、あの警察が片手を使って相手の動きを妨害し、相打ちの危険を回避して有利な「機」を作り出した
https://twitter.com/realjameswoods/status/1099374408064425987
格ゲーの術語を使うと、多少なフレーム判定の差より確実な立ち回りが重要だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
例えば例の早撃ち警官動画において、あの警察が片手を使って相手の動きを妨害し、相打ちの危険を回避して有利な「機」を作り出した
https://twitter.com/realjameswoods/status/1099374408064425987
格ゲーの術語を使うと、多少なフレーム判定の差より確実な立ち回りが重要だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
697名無し三等兵
2019/12/21(土) 15:14:15.75ID:/I2aEP4O698名無し三等兵
2019/12/21(土) 15:17:46.83ID:stGoF7+I >>695
不意をついて先に攻撃が有利なのは言わずもがなですよ
相手と口論等になって遮蔽物に隠れる時間もなく互いに同時に抜いたとして
有効弾をどれだけ先に撃ちこめるかって話です
強力な弾一発で決着がつくこともあるかも知れませんが
複数撃ち込まれても反撃される場合もあるわけで
そうなるとコントロールできる連射性能を持つ方が有利ってことです
不意をついて先に攻撃が有利なのは言わずもがなですよ
相手と口論等になって遮蔽物に隠れる時間もなく互いに同時に抜いたとして
有効弾をどれだけ先に撃ちこめるかって話です
強力な弾一発で決着がつくこともあるかも知れませんが
複数撃ち込まれても反撃される場合もあるわけで
そうなるとコントロールできる連射性能を持つ方が有利ってことです
699名無し三等兵
2019/12/21(土) 15:22:52.36ID:/I2aEP4O >>698
まあ、あるにばあるだが、あれは大抵警察が重武装凶悪犯と戦うの状態だ
そもそもあまり当たらなく、牽制として撃ている
しかし大半の人にとってあれは信用できる原付スーパーカブと400ccバイクの差の話だ
実用的に前者も十分だ
まあ、あるにばあるだが、あれは大抵警察が重武装凶悪犯と戦うの状態だ
そもそもあまり当たらなく、牽制として撃ている
しかし大半の人にとってあれは信用できる原付スーパーカブと400ccバイクの差の話だ
実用的に前者も十分だ
701名無し三等兵
2019/12/21(土) 15:35:34.57ID:/I2aEP4O 警察がオートで連射する事件にもっとも多いのは車両阻止だな
https://www.youtube.com/watch?v=C_qCgyikZkY
基本的に一般的な拳銃弾は車両阻止に威力は足りず、動くドライバーやタイヤに命中しない限り車両は停止しない
警察の連射も大抵ややヤケクソ気味
https://response.jp/article/2018/09/13/313981.html
パトカーに体当たりしてきたクルマに警官が発砲、運転の男が重傷
12日午前3時10分ごろ、大阪府大阪市生野区で、職務質問を振り切って逃走した男の運転するクルマが、追跡してきたパトカーへ体当たりする事件が起きた。警官は運転していた男に拳銃を発砲しており、男は重傷を負っている。
https://www.youtube.com/watch?v=C_qCgyikZkY
基本的に一般的な拳銃弾は車両阻止に威力は足りず、動くドライバーやタイヤに命中しない限り車両は停止しない
警察の連射も大抵ややヤケクソ気味
https://response.jp/article/2018/09/13/313981.html
パトカーに体当たりしてきたクルマに警官が発砲、運転の男が重傷
12日午前3時10分ごろ、大阪府大阪市生野区で、職務質問を振り切って逃走した男の運転するクルマが、追跡してきたパトカーへ体当たりする事件が起きた。警官は運転していた男に拳銃を発砲しており、男は重傷を負っている。
702名無し三等兵
2019/12/21(土) 15:36:23.74ID:stGoF7+I >>699
台湾さんは日本語は上手になりましたが
それでもこちらの主張をよく理解していないと思う時がよくあります
どうやら台湾さんは警察対民間人に限定した話をしているようですが
主に民間人同士の小競り合いによる近距離銃撃戦での話をしています
5発以内に決着がつくにせよ、ボアラインが低くトリガーが軽くリカバリーが早く
連射でより正確に標的に叩き込めるポリマーストライカーが、DAリボより有利って事です
この説明で理解してくれますか？
台湾さんは日本語は上手になりましたが
それでもこちらの主張をよく理解していないと思う時がよくあります
どうやら台湾さんは警察対民間人に限定した話をしているようですが
主に民間人同士の小競り合いによる近距離銃撃戦での話をしています
5発以内に決着がつくにせよ、ボアラインが低くトリガーが軽くリカバリーが早く
連射でより正確に標的に叩き込めるポリマーストライカーが、DAリボより有利って事です
この説明で理解してくれますか？
703名無し三等兵
2019/12/21(土) 15:59:09.81ID:+N3mI517 もし、アメリカに住むことになって銃やホルスターを護身用にキャリーするって事になったら、
俺は、銃はクリムゾントレースレーザーグリップ付きS&W M642で弾はスピアーLE・ゴールドドット・
ショートバレル38スペシャル+PでホルスターはMD-5 スティッキーホルスターを右腰3時の位置
でズボンと身体の間に挟んでHKS Cordura Double Speedloader Caseを右腰2時の位置でベルト
にセットして、弾をロードしたHKS 36-Aを2個入れる…というセットアップにするかな。
服装はTシャツに薄手のシャツを羽織ってズボンはジーンズでベルトは革製というスタイル。これなら
完全にスピードローダーケース含め完全にコンシール出来る(そんな服装ならグロック19とかでも大丈夫
じゃね?という意見もあるだろうが…)。春夏秋はこのセットアップと服装で過ごすかな。
みんなは、もし銃を護身用に携帯するとなったらどんな銃やホルスターをチョイスする?
俺は、銃はクリムゾントレースレーザーグリップ付きS&W M642で弾はスピアーLE・ゴールドドット・
ショートバレル38スペシャル+PでホルスターはMD-5 スティッキーホルスターを右腰3時の位置
でズボンと身体の間に挟んでHKS Cordura Double Speedloader Caseを右腰2時の位置でベルト
にセットして、弾をロードしたHKS 36-Aを2個入れる…というセットアップにするかな。
服装はTシャツに薄手のシャツを羽織ってズボンはジーンズでベルトは革製というスタイル。これなら
完全にスピードローダーケース含め完全にコンシール出来る(そんな服装ならグロック19とかでも大丈夫
じゃね?という意見もあるだろうが…)。春夏秋はこのセットアップと服装で過ごすかな。
みんなは、もし銃を護身用に携帯するとなったらどんな銃やホルスターをチョイスする?
704名無し三等兵
2019/12/21(土) 16:02:24.18ID:CgnssuYg >>702
ん、こちらがやや誤解している部分もあるが、なによりこちらの日本語語彙力はまだまだ低く、意思を正確に伝えることができないだな
補足すると、射撃の界隈に個人差が大きく、そもそも「オートがDAリボルバーより当たりやすい」という説すでに怪しい。射撃場ではともかく、護身戦闘が発生する至近距離において有意義の差はないだろう
百歩譲ってその差が大いにあると仮定しても、その差より立ち回りの時機差が遥かに致命的なので、街中の個人護身にそのような差が結果に出る確率はほぼないと思う
護身は決闘でもレースでもないから
オートの装弾数と連射力が確実に有利になる状態は大抵凶悪犯との大銃撃戦やカーチェイスだ、アメリカにおいてもあれは主に警察の仕事であり、一般人は基本的にそれをしない
ん、こちらがやや誤解している部分もあるが、なによりこちらの日本語語彙力はまだまだ低く、意思を正確に伝えることができないだな
補足すると、射撃の界隈に個人差が大きく、そもそも「オートがDAリボルバーより当たりやすい」という説すでに怪しい。射撃場ではともかく、護身戦闘が発生する至近距離において有意義の差はないだろう
百歩譲ってその差が大いにあると仮定しても、その差より立ち回りの時機差が遥かに致命的なので、街中の個人護身にそのような差が結果に出る確率はほぼないと思う
護身は決闘でもレースでもないから
オートの装弾数と連射力が確実に有利になる状態は大抵凶悪犯との大銃撃戦やカーチェイスだ、アメリカにおいてもあれは主に警察の仕事であり、一般人は基本的にそれをしない
705名無し三等兵
2019/12/21(土) 16:11:56.64ID:CgnssuYg https://youtu.be/oFgivips_zE
例えばこの動画の店員は状況を正しく認識し、通報しつつも銃に手を伸ばして、発砲に有利の時機を作り出した
その冷静さと立ち回りの上手さは賞賛に値する
例えばこの動画の店員は状況を正しく認識し、通報しつつも銃に手を伸ばして、発砲に有利の時機を作り出した
その冷静さと立ち回りの上手さは賞賛に値する
706名無し三等兵
2019/12/21(土) 16:31:44.33ID:stGoF7+I >>704>>705
警察はボディカメラや車載カメラの鮮明な動画が多いですが
民間人同士となると車を巡っての事件でも無い限り不鮮明な防犯カメラ映像ぐらいで
どんな銃を使っているか不明ですし、状況説明以外あまり参考になるとは思いません
護身は遮蔽物を利用しての攻撃が有利ですし、逃げられる状況ならば逃げる事がいいのでしょうし
道具や地の利を活かし冷静に対処する事が大事で有ることは当然だと思いますよ
でも遮蔽物に隠れる事が出来そうになく
家族や恋人が隣りにいて近距離で銃撃戦になりそうだった場合はどうですか？
双方同時に銃を抜いたとして、DAリボはストライカーと対等に戦えるからDAリボを選びますか？
十分ありそうなシュチュエーションだと思いますよ
警察はボディカメラや車載カメラの鮮明な動画が多いですが
民間人同士となると車を巡っての事件でも無い限り不鮮明な防犯カメラ映像ぐらいで
どんな銃を使っているか不明ですし、状況説明以外あまり参考になるとは思いません
護身は遮蔽物を利用しての攻撃が有利ですし、逃げられる状況ならば逃げる事がいいのでしょうし
道具や地の利を活かし冷静に対処する事が大事で有ることは当然だと思いますよ
でも遮蔽物に隠れる事が出来そうになく
家族や恋人が隣りにいて近距離で銃撃戦になりそうだった場合はどうですか？
双方同時に銃を抜いたとして、DAリボはストライカーと対等に戦えるからDAリボを選びますか？
十分ありそうなシュチュエーションだと思いますよ
707名無し三等兵
2019/12/21(土) 16:38:32.08ID:kiMH3uiO ここまでの争点を総括すると、「トリガープル」と「装弾数の利」の2点だと思うが、
LE公務で多弾数プリコックDAOオートの事を否定する積りはないと、予め断っておきます。
過去レスで1911との比較について触れられたと思うが、理屈の上ではコック＆ロックの方が、そりゃプリコックDAOよりかは優れてますわ。
でもコック＆ロックからのドロゥは習熟を要するし、コック＆ロック携帯は現実的ではない。
そのデメリットを押してまでプリコックDAOを選択しないってのはナンセンスな訳だよね。
それと同様に、リボのDAよりプリコックDAOのショーリセット＆ローボアラインの速射性方が優位ってのも微々たるものだと思うんだよな。
明確にDAの違いが顕在化するとしたらハンマー式オートのDAOオートとDAリボとのスムーズさ位からだろう…
単射の場合も、プリコックDAOはDAリボのDAには及ばないし、DAリボのトリガープルのフィールにオートが勝るのはSAでの射撃からだと思う…理屈の上では。
で、装弾数の有利/不利と「5発で済む」って話だけど、装弾数云々じゃないんだよ。
銃撃戦に於いて半矢の有効弾でマンストップするのに"何発掛かるか"？なんだよ。
「ノーノ―動画」の様に9㎜や40口径でもバイタルに入らなければ、銃持った賊になら撃ち返されてしまう訳だ。
装弾数が少なくてもマグナムなら少ない銃撃でマンストップ出来る。（銃身が最低限4インチは必要だがな）
実行制圧力や即応性の観点で言えば、短銃身のCCW向けならコンパクトで多弾数な方が良いし、フルサイズで護身用途なら4インチのマグナムの方が理に適ってる。
LE公務で多弾数プリコックDAOオートの事を否定する積りはないと、予め断っておきます。
過去レスで1911との比較について触れられたと思うが、理屈の上ではコック＆ロックの方が、そりゃプリコックDAOよりかは優れてますわ。
でもコック＆ロックからのドロゥは習熟を要するし、コック＆ロック携帯は現実的ではない。
そのデメリットを押してまでプリコックDAOを選択しないってのはナンセンスな訳だよね。
それと同様に、リボのDAよりプリコックDAOのショーリセット＆ローボアラインの速射性方が優位ってのも微々たるものだと思うんだよな。
明確にDAの違いが顕在化するとしたらハンマー式オートのDAOオートとDAリボとのスムーズさ位からだろう…
単射の場合も、プリコックDAOはDAリボのDAには及ばないし、DAリボのトリガープルのフィールにオートが勝るのはSAでの射撃からだと思う…理屈の上では。
で、装弾数の有利/不利と「5発で済む」って話だけど、装弾数云々じゃないんだよ。
銃撃戦に於いて半矢の有効弾でマンストップするのに"何発掛かるか"？なんだよ。
「ノーノ―動画」の様に9㎜や40口径でもバイタルに入らなければ、銃持った賊になら撃ち返されてしまう訳だ。
装弾数が少なくてもマグナムなら少ない銃撃でマンストップ出来る。（銃身が最低限4インチは必要だがな）
実行制圧力や即応性の観点で言えば、短銃身のCCW向けならコンパクトで多弾数な方が良いし、フルサイズで護身用途なら4インチのマグナムの方が理に適ってる。
708名無し三等兵
2019/12/21(土) 16:43:23.67ID:tTCKOpBP >>693
https://www.northeastshooters.com/xen/threads/first-look-the-8-capacity-double-barrel-standard-mfg-s333-handgun.364384/
六年前のatf曰くボレーガン(ダブルバレルやトリプルバレル)は合法らしい
そうじゃないとショットガンも怪しくなるしね
3トリガー、1バレルでバースト撃ちできるものは実物見ないとわからない
トリガーガードにクランク入れるのはたぶん違法と言ってたが、クランクは後に市販されたのは知っての通り
https://www.northeastshooters.com/xen/threads/first-look-the-8-capacity-double-barrel-standard-mfg-s333-handgun.364384/
六年前のatf曰くボレーガン(ダブルバレルやトリプルバレル)は合法らしい
そうじゃないとショットガンも怪しくなるしね
3トリガー、1バレルでバースト撃ちできるものは実物見ないとわからない
トリガーガードにクランク入れるのはたぶん違法と言ってたが、クランクは後に市販されたのは知っての通り
709名無し三等兵
2019/12/21(土) 16:48:17.19ID:dvlqhwyi 警官や軍人、ミリオタでもなきゃ拳銃を日頃から整備なんてしないだろ？
軽くて安いリボルバーが限度では？
6発で足りん銃撃戦ならどうせ生き残れない
軽くて安いリボルバーが限度では？
6発で足りん銃撃戦ならどうせ生き残れない
710名無し三等兵
2019/12/21(土) 16:53:01.90ID:tTCKOpBP それならかさばりづらくて使いやすいサブコンパクト使います(小声)
711名無し三等兵
2019/12/21(土) 16:54:42.37ID:stGoF7+I >>707
プリコックDAOって今となってはや微妙な言葉ですが
グロックはともかくそれより軽くシア付きの9割以上プリコックのほぼSAストライカーの事ですか？
5kg6kgのDAリボとこれらを近距離の連射性で比べても微々たるものでしょうか？
これらは軽く切れもよくレースガン以外のSAオートと殆ど遜色ない能力を持ってますよ
プリコックDAOって今となってはや微妙な言葉ですが
グロックはともかくそれより軽くシア付きの9割以上プリコックのほぼSAストライカーの事ですか？
5kg6kgのDAリボとこれらを近距離の連射性で比べても微々たるものでしょうか？
これらは軽く切れもよくレースガン以外のSAオートと殆ど遜色ない能力を持ってますよ
712名無し三等兵
2019/12/21(土) 17:04:02.62ID:IZQ4Tgwk714名無し三等兵
2019/12/21(土) 17:05:55.69ID:tTCKOpBP あとはまあ、ユーザーを遠ざけてるのは他のPCCだとかハイキャパと使用感も弾やパーツも違いすぎることだよね
せめて9mmを使わせてくれないと話が始まらない
せめて9mmを使わせてくれないと話が始まらない
716名無し三等兵
2019/12/21(土) 17:31:40.76ID:EJgbFruN717名無し三等兵
2019/12/21(土) 17:45:35.09ID:jIqUzqvD718名無し三等兵
2019/12/21(土) 17:53:25.95ID:+N3mI517 >>713
計算してみたんだけど、このセットアップだと腰の右側に759gの重さが掛るんだよね…。
ジーンズの左側ポケットに家の鍵とか財布とかケータイとか入れて重さのバランスを取る
という手があるけど、それでも体の左右のバランスが悪くなりそうでね。
計算してみたんだけど、このセットアップだと腰の右側に759gの重さが掛るんだよね…。
ジーンズの左側ポケットに家の鍵とか財布とかケータイとか入れて重さのバランスを取る
という手があるけど、それでも体の左右のバランスが悪くなりそうでね。
719名無し三等兵
2019/12/21(土) 17:53:37.31ID:jIqUzqvD >>706を読むと『双方同時に抜いて』とかまるで試合か映画の決闘シーンを想定してるみたいだな
これじゃ批判を浴びる訳だ
仮に襲撃側がリボルバーで応戦側がストライカー式オートだったら、素早く反撃して応戦側が襲撃側を返り討ちに出来るとでも思ってるのかね？
そんなに単純なものなのかいな？
これじゃ批判を浴びる訳だ
仮に襲撃側がリボルバーで応戦側がストライカー式オートだったら、素早く反撃して応戦側が襲撃側を返り討ちに出来るとでも思ってるのかね？
そんなに単純なものなのかいな？
720名無し三等兵
2019/12/21(土) 18:30:38.80ID:stGoF7+I722名無し三等兵
2019/12/21(土) 18:53:10.60ID:1dY/8jr4723名無し三等兵
2019/12/21(土) 19:17:26.94ID:jIqUzqvD トリガー引く力とかリセット量とかボアラインにまでこだわるようなシューターが、後から抜いて先に撃つとか同時に抜いて撃ち合う状況を想定したなら、それこそ1911をコック&ロックで撃つトレーニングを積みそうだと思うんだがねぇ
トリガープルやらリセット量やらの差はコンマ何秒かだろう
既レスにもあったけど、コック&ロックが一番速いんだからコンマ何秒にこだわるならこれがオートで一番速い
これより速いのはSAリボルバーをウエスタンスタイルでの速撃ちだろうが、これは今や競技・スポーツ用スタイルだから護身用とは別の話になる
トリガープルやらリセット量やらの差はコンマ何秒かだろう
既レスにもあったけど、コック&ロックが一番速いんだからコンマ何秒にこだわるならこれがオートで一番速い
これより速いのはSAリボルバーをウエスタンスタイルでの速撃ちだろうが、これは今や競技・スポーツ用スタイルだから護身用とは別の話になる
726名無し三等兵
2019/12/21(土) 20:06:04.04ID:kMsxfNt5 >>720
>決闘とかじゃないよ>706の状況で目撃者がいる場合
>先に銃を抜くと後でまずいことになるのはCCW講習で習うこと
>なので最悪でも同時に抜くしかないんだよ
前で言った言葉をより精確に修正すると、
上に貼った例の早撃ち警官動画と店員動画は相手より後で銃を抜いたが、相手より先に発砲して当たった。
あなたが言いたいのはいわゆる定義がより厳密の「メキシカンスタンドオフ」(一触即発)状態であり、拳銃戦闘においては古典的な想定だ。
メキシカンスタンドオフの代表格
https://www.youtube.com/watch?v=eIpVWTZYWr8
しかし最終的に先に銃を抜くより「先に当たる」の方が有利になる。
そのような状況において、動きの絶対的速さより、立ち回りで有利な態勢を作り出すことが重要のは自分の持論。素手での喧嘩などにも通じるの原理であり、有利な位置に移動して、有利な時機で動く。
使い慣れて信用できる拳銃であれば使える、多少の性能差は二の次だ。
>決闘とかじゃないよ>706の状況で目撃者がいる場合
>先に銃を抜くと後でまずいことになるのはCCW講習で習うこと
>なので最悪でも同時に抜くしかないんだよ
前で言った言葉をより精確に修正すると、
上に貼った例の早撃ち警官動画と店員動画は相手より後で銃を抜いたが、相手より先に発砲して当たった。
あなたが言いたいのはいわゆる定義がより厳密の「メキシカンスタンドオフ」(一触即発)状態であり、拳銃戦闘においては古典的な想定だ。
メキシカンスタンドオフの代表格
https://www.youtube.com/watch?v=eIpVWTZYWr8
しかし最終的に先に銃を抜くより「先に当たる」の方が有利になる。
そのような状況において、動きの絶対的速さより、立ち回りで有利な態勢を作り出すことが重要のは自分の持論。素手での喧嘩などにも通じるの原理であり、有利な位置に移動して、有利な時機で動く。
使い慣れて信用できる拳銃であれば使える、多少の性能差は二の次だ。
727名無し三等兵
2019/12/21(土) 20:23:40.28ID:kMsxfNt5 なおオート拳銃に慣れてない人に様々な事故が発生する可能性が高い、自分はリボルバーがより初心者向きと考える
https://youtu.be/wlHyGVg8lIA?t=191
https://youtu.be/wlHyGVg8lIA?t=115
https://youtu.be/hy9U7SIfYWI?t=120
https://youtu.be/wlHyGVg8lIA?t=191
https://youtu.be/wlHyGVg8lIA?t=115
https://youtu.be/hy9U7SIfYWI?t=120
728名無し三等兵
2019/12/21(土) 20:29:55.74ID:6gWNMtSu 一体リセット量だのボアラインだのビミョーな差が勝敗を分けるような、
それこそシューティングマッチみたいな「護身用」がどこにあるのかと
いやこだわりたきゃこだわればいいが、なんか下駄がわりの軽自動車のサスがーアラインメントがー
つってるような虚しさというか、
もう引っ込みつかない言い合いならやめれば
それこそシューティングマッチみたいな「護身用」がどこにあるのかと
いやこだわりたきゃこだわればいいが、なんか下駄がわりの軽自動車のサスがーアラインメントがー
つってるような虚しさというか、
もう引っ込みつかない言い合いならやめれば
729名無し三等兵
2019/12/21(土) 20:30:46.38ID:6gWNMtSu あー、ジエンで言い合いして荒らすキティ街ってんなら、それはそれで来なくていいつーか、
口んなかに.500magでも突っ込んで引き金引け
口んなかに.500magでも突っ込んで引き金引け
730名無し三等兵
2019/12/21(土) 20:33:40.11ID:kMsxfNt5 個人的感想だが、これに関して、射撃技術的に大事な部分は、
1.流れるように銃を抜く、
2.目標が5ｍ以内なら片手持ちでも初弾から当たっていく
これは家でエアソフト拳銃やゴム鉄砲を使って練習できる、ストレス発散プリキング射撃としてもなかなか面白い
1.流れるように銃を抜く、
2.目標が5ｍ以内なら片手持ちでも初弾から当たっていく
これは家でエアソフト拳銃やゴム鉄砲を使って練習できる、ストレス発散プリキング射撃としてもなかなか面白い
731名無し三等兵
2019/12/21(土) 20:38:58.64ID:stGoF7+I なんで皆さん1911とストライカーのとこだけ食いつくかな
そもそも言いたいのは5kg、6kgDAとストライカーの近距離勝負なんですけど
そもそも言いたいのは5kg、6kgDAとストライカーの近距離勝負なんですけど
732名無し三等兵
2019/12/21(土) 20:40:47.01ID:I0zzIQR1733名無し三等兵
2019/12/21(土) 20:45:29.63ID:kMsxfNt5 護身とは別に、そういえば日本にも凄腕のガンマンが実在するだな
事件の詳細は不明だが、山口組分裂抗争であの丸山俊夫という爺さん、「複数の警察から職質されている最中に銃を抜く、二発撃て二人の目標を始末した」、どんな神業的な抜撃ちをしたのは実に興味深い
自分の中で伝説のヒットマンと認定された
事件の詳細は不明だが、山口組分裂抗争であの丸山俊夫という爺さん、「複数の警察から職質されている最中に銃を抜く、二発撃て二人の目標を始末した」、どんな神業的な抜撃ちをしたのは実に興味深い
自分の中で伝説のヒットマンと認定された
735名無し三等兵
2019/12/21(土) 20:53:13.74ID:+N3mI517736名無し三等兵
2019/12/21(土) 20:59:41.26ID:kMsxfNt5 >>732
台湾警察にアメリカ警察の影響が強い
対人射撃にやはり大抵5発以内で状況が終わる
しかし最近は海外から流されるSMGが増え、車で体当たりする輩も多く、流石にオープンキャリーの勤務拳銃に関し大型オートは有利だ
だが全体的に治安はそこまで悪いではなく、オートの整備と点検は面倒なので、リボルバー回帰を希望する警官もわずかにある
台湾警察にアメリカ警察の影響が強い
対人射撃にやはり大抵5発以内で状況が終わる
しかし最近は海外から流されるSMGが増え、車で体当たりする輩も多く、流石にオープンキャリーの勤務拳銃に関し大型オートは有利だ
だが全体的に治安はそこまで悪いではなく、オートの整備と点検は面倒なので、リボルバー回帰を希望する警官もわずかにある
737名無し三等兵
2019/12/21(土) 21:01:18.72ID:+N3mI517 >>732
座ったまま銃を撃ってるけど、どういう状況を想定してるんだろ。パトカーに
乗ったまま撃つ場合だろうか。後、アメリカでは5連装用のリボルバーをバック
アップにしているお巡りさんのために、5連発用の50発コースっていう検定テスト
があって3ヤードから25ヤードまでの距離で色々な姿勢から各時間内に撃ち、90%
以上のヒット率をあげなけれなならないという厳しいテストがある。
座ったまま銃を撃ってるけど、どういう状況を想定してるんだろ。パトカーに
乗ったまま撃つ場合だろうか。後、アメリカでは5連装用のリボルバーをバック
アップにしているお巡りさんのために、5連発用の50発コースっていう検定テスト
があって3ヤードから25ヤードまでの距離で色々な姿勢から各時間内に撃ち、90%
以上のヒット率をあげなけれなならないという厳しいテストがある。
739名無し三等兵
2019/12/21(土) 21:12:04.99ID:kiMH3uiO >>711
ショートリセットはタップし易いってだけで、大きなアドヴァンテージという訳じゃないよ。
オートのSAとリボのDAはまだ1発1発意識して狙って引き金を引いている点が違う。
また速射だけならDAリボでも秒間3発は撃てるし、極めればミチュレックなんかもう、狙った上でのDAマシンガンだからな。
リセット量の大きいベレッタ92などに比べればグロックなどのショートリセットトリガーは連射し易いが、それだけの事だよ。
ショートリセットはタップし易いってだけで、大きなアドヴァンテージという訳じゃないよ。
オートのSAとリボのDAはまだ1発1発意識して狙って引き金を引いている点が違う。
また速射だけならDAリボでも秒間3発は撃てるし、極めればミチュレックなんかもう、狙った上でのDAマシンガンだからな。
リセット量の大きいベレッタ92などに比べればグロックなどのショートリセットトリガーは連射し易いが、それだけの事だよ。
741名無し三等兵
2019/12/21(土) 21:29:37.00ID:+N3mI517 >>738
なるほど、警察署のフロントや交番での勤務中を想定か。確かに交番や警察署
に「ぶっ殺してやる!」とか言いながら包丁持って襲撃してくる奴とかが居ない
とも限らないしね。
ちなみに、車からの発砲はアメリカのお巡りさんでは日常レベルだそう。さすがは
パトカーにショットガンを載せている国なだけはある。
なるほど、警察署のフロントや交番での勤務中を想定か。確かに交番や警察署
に「ぶっ殺してやる!」とか言いながら包丁持って襲撃してくる奴とかが居ない
とも限らないしね。
ちなみに、車からの発砲はアメリカのお巡りさんでは日常レベルだそう。さすがは
パトカーにショットガンを載せている国なだけはある。
742名無し三等兵
2019/12/21(土) 21:48:18.68ID:kMsxfNt5 >座ったまま銃を撃つ
パソコンを使う時に気分転換としてエアソフトガンとゴム銃を使って練習できる
>車からの発砲
ソースもう見つからないだが、数年前にあるドライバーが運転中で信号機待ち伏せ強盗と遭遇し、抜撃ちに失敗して自分の足を撃った事件を聞いた
幸いにも強盗はびびって逃げたが
パソコンを使う時に気分転換としてエアソフトガンとゴム銃を使って練習できる
>車からの発砲
ソースもう見つからないだが、数年前にあるドライバーが運転中で信号機待ち伏せ強盗と遭遇し、抜撃ちに失敗して自分の足を撃った事件を聞いた
幸いにも強盗はびびって逃げたが
743名無し三等兵
2019/12/21(土) 21:51:28.67ID:kMsxfNt5744名無し三等兵
2019/12/21(土) 22:15:56.82ID:jIqUzqvD >>731
素人同士の近距離勝負ならばトリガーの感触の差は余り関係なかろう
プロ対素人ならば銃の種類に関係なくプロ優位で、プロ同士ならばストライカーのDAよりSAのコック&ロックが優位じゃなかろうかねぇ
トリガー引くのに何Kgかなんてのにこだわるようなユーザーならば、オートかリボルバーか、あるいはSAかDAかに関わらずガンスミスの所に持ち込んでカスタマイズして使い易くすると思うのだがね
さらに弾薬の種類にだってこだわるだろう
素人同士の近距離勝負ならばトリガーの感触の差は余り関係なかろう
プロ対素人ならば銃の種類に関係なくプロ優位で、プロ同士ならばストライカーのDAよりSAのコック&ロックが優位じゃなかろうかねぇ
トリガー引くのに何Kgかなんてのにこだわるようなユーザーならば、オートかリボルバーか、あるいはSAかDAかに関わらずガンスミスの所に持ち込んでカスタマイズして使い易くすると思うのだがね
さらに弾薬の種類にだってこだわるだろう
745名無し三等兵
2019/12/21(土) 22:29:50.66ID:ra2zFWjX >>744
そこまでいくとカスタム車の世界と同じく、何かか優位じゃなく、個人の癖に合わせるのが重要
ある意味拘りと美学の世界だ
創作人物だけど、何ても使えるがリボルバーを愛用する次元大介を自分は気に入ってる
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34236287
そこまでいくとカスタム車の世界と同じく、何かか優位じゃなく、個人の癖に合わせるのが重要
ある意味拘りと美学の世界だ
創作人物だけど、何ても使えるがリボルバーを愛用する次元大介を自分は気に入ってる
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34236287
746名無し三等兵
2019/12/21(土) 22:43:10.06ID:+N3mI517747名無し三等兵
2019/12/21(土) 22:57:24.84ID:SatZ04hu 漫画版じゃワルサー使ってたのにな。
748名無し三等兵
2019/12/21(土) 23:01:08.35ID:sYs38Y2w デザートイーグルは、マグナム拳銃としては信頼性が高いが、それでも実用として使えるレベルではないって話しだから、その初老のガンマンが正しい。
749名無し三等兵
2019/12/21(土) 23:04:22.44ID:jTP4sPQb751名無し三等兵
2019/12/21(土) 23:08:19.24ID:jIqUzqvD マグナム用拳銃だとリボルバーの方がグリップ交換によって手に合わせ易かろうね
オートだと大きな弾薬を入れたマガジンをグリップに収納するので、遣い手の体格をリボルバーより選ぶだろうな
無論リボルバーならマグナム弾を撃ち易いとまでは言わないけど
オートだと大きな弾薬を入れたマガジンをグリップに収納するので、遣い手の体格をリボルバーより選ぶだろうな
無論リボルバーならマグナム弾を撃ち易いとまでは言わないけど
752名無し三等兵
2019/12/21(土) 23:41:42.41ID:I0zzIQR1 >>750
あの事件も不思議だよな
弾が古いのか13発不発があったのに
その都度チャージングハンド引いて不発の弾を排莢させてる事になる
知ってても身体で覚えてないと
焦ってたらなかなか出来ないぞ
誰がm16の操作方法教えてるんだ？
あの事件も不思議だよな
弾が古いのか13発不発があったのに
その都度チャージングハンド引いて不発の弾を排莢させてる事になる
知ってても身体で覚えてないと
焦ってたらなかなか出来ないぞ
誰がm16の操作方法教えてるんだ？
753名無し三等兵
2019/12/21(土) 23:49:23.68ID:BNl/WMpR754名無し三等兵
2019/12/21(土) 23:52:57.53ID:tTCKOpBP そこまで不発するのはストライカーの問題にも見える
密輸品なんだから質がどうでも文句は言えない
密輸品なんだから質がどうでも文句は言えない
755名無し三等兵
2019/12/21(土) 23:59:43.32ID:+N3mI517 ヤクザ絡みの銃撃といえば数年前に抗争でファミレスで飯食ってた男に向かって
男が32口径を5発窓ガラス越しに撃ち込んで殺したっていう事件があったな。
5発中、致命傷になったのは1発だけだったらしい。
男が32口径を5発窓ガラス越しに撃ち込んで殺したっていう事件があったな。
5発中、致命傷になったのは1発だけだったらしい。
756名無し三等兵
2019/12/22(日) 00:18:44.31ID:/PeVTRF+ >>755
丸山の件以外に印象に残る現代日本の暗殺といえば王将社長射殺事件
威力が弱い25口径を使うにも関わらず、目標を確実に始末し、証拠をあまり残さずに現場から去った
神業の抜撃ちや自動小銃乱射と比べればインパクトは無いが、背筋が凍るタイプの恐怖を感じる
丸山の件以外に印象に残る現代日本の暗殺といえば王将社長射殺事件
威力が弱い25口径を使うにも関わらず、目標を確実に始末し、証拠をあまり残さずに現場から去った
神業の抜撃ちや自動小銃乱射と比べればインパクトは無いが、背筋が凍るタイプの恐怖を感じる
757名無し三等兵
2019/12/22(日) 00:36:29.54ID:bCEXZOUJ758名無し三等兵
2019/12/22(日) 01:03:17.01ID:Fa+CYyY0 >>756
あれは25口径の小型拳銃に消音器をつけていた可能性が強いな
そういうのを任務としてる人じゃないか？
某国工作員は25口径小型拳銃を好んで使う
https://i.imgur.com/b1OsdDE.jpg
https://i.imgur.com/4zTjJyx.jpg
https://i.imgur.com/5GCG2nq.jpg
https://i.imgur.com/dS6MeIM.jpg
あれは25口径の小型拳銃に消音器をつけていた可能性が強いな
そういうのを任務としてる人じゃないか？
某国工作員は25口径小型拳銃を好んで使う
https://i.imgur.com/b1OsdDE.jpg
https://i.imgur.com/4zTjJyx.jpg
https://i.imgur.com/5GCG2nq.jpg
https://i.imgur.com/dS6MeIM.jpg
759名無し三等兵
2019/12/22(日) 01:31:32.54ID:sjZr2Qyy そう言えば、職務質問でパニクったヒットマンが、車のドア越しにSMGの一弾倉を連射した事件があったね。警察官は無傷、ヒットマンはそのまま車で逃走。
後で捨てられたSMGが見つかったけど、なんとイングラムだったというオチ。けど触れるほどの至近距離で、車のドア越しで一発も当たらなかったとは……
後で捨てられたSMGが見つかったけど、なんとイングラムだったというオチ。けど触れるほどの至近距離で、車のドア越しで一発も当たらなかったとは……
760名無し三等兵
2019/12/22(日) 04:18:53.67ID:Q7tXK8qm ストック開いてないし反動もあるからね
最初に外したら天井に穴が開くだけになりそう
最初に外したら天井に穴が開くだけになりそう
761名無し三等兵
2019/12/22(日) 05:08:53.52ID:4QJf3F8E イングラムなどのハンディSMGはストック折り畳んだ状態だと、マシンピストルも同じだからな。
マシンピストルは要人警護などでVIPなどを退避させる用の牽制用タマばら撒きみたいなのが目的だ。
対し、肩付けフルオート火器は攻撃用。
件の車内からの発砲事件に照らせば、取り回しが効かない時点で牽制用な訳で、役目は果たされている訳で、
相手の警官が（運よく？）仕留め切れなかったのも道理かと…。
フルオートは一見パワフルだけど、実は1発1発では狙ってない事になるからね。
そういう観点からすると、セミオートの拳銃の方が至近距離では攻撃性が高いって事でしょ。
マシンピストルは要人警護などでVIPなどを退避させる用の牽制用タマばら撒きみたいなのが目的だ。
対し、肩付けフルオート火器は攻撃用。
件の車内からの発砲事件に照らせば、取り回しが効かない時点で牽制用な訳で、役目は果たされている訳で、
相手の警官が（運よく？）仕留め切れなかったのも道理かと…。
フルオートは一見パワフルだけど、実は1発1発では狙ってない事になるからね。
そういう観点からすると、セミオートの拳銃の方が至近距離では攻撃性が高いって事でしょ。
763名無し三等兵
2019/12/22(日) 05:20:32.72ID:sjZr2Qyy 室内戦では、散弾銃より弾がバラけるので、慣れた射手の手にあると非常に危険な武器になるとか。
764名無し三等兵
2019/12/22(日) 05:28:17.65ID:4QJf3F8E フルオート程じゃないが、タップ銃撃も実はそうなんだよな…
勿論、被弾率を上げる為の連射なんだけど、反射的に次弾を着弾付近に集弾させるのが目的だから。
IPSCやIDPAなんかの1発1発正確に的を狙って引き金を引いている速射を見てると、
反射的なリズムでダブルタップするのとでは射撃の意識が違うな…と。
そういう意味でショートリセットトリガーの効能を優位性と解釈するのは如何なものかと思う訳。
アレはロングリセットのDA/SAやDAOの欠点を是正するアイデア位に捕らえてた方が本質に近い。
DA/SAと違いトリガーフィールが一定の方が射手生理に適うという経験則に照らせば、ショートリセットというのも、トリガーフィールの変化には違いないからね。
ただ、コック＆ロックに習熟したり、DA/SAのトリガーギャップに慣れたり、或いはスクイズコッカーに射撃感覚を矯正したりね、
そういうのに比べればショートリセットトリガーは全然エルゴノミクス的には適っている精査された機構だとは思うけれどね。
勿論、被弾率を上げる為の連射なんだけど、反射的に次弾を着弾付近に集弾させるのが目的だから。
IPSCやIDPAなんかの1発1発正確に的を狙って引き金を引いている速射を見てると、
反射的なリズムでダブルタップするのとでは射撃の意識が違うな…と。
そういう意味でショートリセットトリガーの効能を優位性と解釈するのは如何なものかと思う訳。
アレはロングリセットのDA/SAやDAOの欠点を是正するアイデア位に捕らえてた方が本質に近い。
DA/SAと違いトリガーフィールが一定の方が射手生理に適うという経験則に照らせば、ショートリセットというのも、トリガーフィールの変化には違いないからね。
ただ、コック＆ロックに習熟したり、DA/SAのトリガーギャップに慣れたり、或いはスクイズコッカーに射撃感覚を矯正したりね、
そういうのに比べればショートリセットトリガーは全然エルゴノミクス的には適っている精査された機構だとは思うけれどね。
765名無し三等兵
2019/12/22(日) 05:32:28.52ID:4QJf3F8E >イングラムは…単発でもまともに当たらない
ノーマルはオープンボルトファイアリングだからな。
でもレトロフィットでクローズドボルト仕様にするキットも存在する。
（まあ、グリップアングルとか純粋な拳銃に比べればアレだが…）
ノーマルはオープンボルトファイアリングだからな。
でもレトロフィットでクローズドボルト仕様にするキットも存在する。
（まあ、グリップアングルとか純粋な拳銃に比べればアレだが…）
766名無し三等兵
2019/12/22(日) 08:07:03.28ID:Wexm1J/N かなり前に、日本で暴力団員にイングラムで撃たれた事件なかった？
767名無し三等兵
2019/12/22(日) 08:07:26.77ID:Wexm1J/N かなり前に、日本で警官が暴力団員にイングラムで撃たれた事件なかった？
769名無し三等兵
2019/12/22(日) 12:04:01.24ID:vghM+25G トリガープルが2kgクラスのストライカーの近距離連射なんてのは素人でも興味を持って
トリガーリセットの感覚さえつかめば難しくないのだけど
そこを納得出来ないなら方向性を替えましょうか
トリガーってのは引き方一つでまるで当たらないものになるのだけど
5kg6kgもの重長トリガーだと、素人さんは引きやすいことだけを考えて人差し指の第一関節で引こうとする
こうなると弾は利き手側に流れる事になるのだが、皆さんはそれでも近距離なら大差ないと思うのでしょう
しかし極度のストレスがかかると、ヒット率は２倍以上に散らばるという統計結果を踏まえれば
例えばレンジで重DAで５発40cmでまとまる人では80cm以上になることになる
これが主に上下にバラけるならヒット率に大きな問題はないものの
利き手側にブレるという特性を加えると近距離であるのにヒット率が大きく落ちる事になる
トリガーリセットの感覚さえつかめば難しくないのだけど
そこを納得出来ないなら方向性を替えましょうか
トリガーってのは引き方一つでまるで当たらないものになるのだけど
5kg6kgもの重長トリガーだと、素人さんは引きやすいことだけを考えて人差し指の第一関節で引こうとする
こうなると弾は利き手側に流れる事になるのだが、皆さんはそれでも近距離なら大差ないと思うのでしょう
しかし極度のストレスがかかると、ヒット率は２倍以上に散らばるという統計結果を踏まえれば
例えばレンジで重DAで５発40cmでまとまる人では80cm以上になることになる
これが主に上下にバラけるならヒット率に大きな問題はないものの
利き手側にブレるという特性を加えると近距離であるのにヒット率が大きく落ちる事になる
770名無し三等兵
2019/12/22(日) 12:15:16.19ID:vghM+25G 一つ付け加えるならば
>>656のような3kg台のDAリボが庶民でも捻出出来る500ドル以下で
セールでもなく常に買えるならば問題ないと思いますし
体力に自信がない人や初心者にリボを積極的に薦める理由になると思いますね
M&PリボみたいなMSRP400ドルクラスが3kg台のDAで買えれば理想なんですが
>>656のような3kg台のDAリボが庶民でも捻出出来る500ドル以下で
セールでもなく常に買えるならば問題ないと思いますし
体力に自信がない人や初心者にリボを積極的に薦める理由になると思いますね
M&PリボみたいなMSRP400ドルクラスが3kg台のDAで買えれば理想なんですが
771名無し三等兵
2019/12/22(日) 13:06:48.23ID:Q7tXK8qm DA3kgって安全装置ないとまずくない？
マニュアルじゃなくてもグリップセフティが欲しいところ
まあ話を戻すと力のかけやすい二本指トリガーは安全性と使いやすさが両立できて面白いギミックに見えるがそれなんかはどうかな
マニュアルじゃなくてもグリップセフティが欲しいところ
まあ話を戻すと力のかけやすい二本指トリガーは安全性と使いやすさが両立できて面白いギミックに見えるがそれなんかはどうかな
772名無し三等兵
2019/12/22(日) 13:53:58.26ID:vghM+25G >>771
トリガープル3キロ台ってのは4kg以下って意味ですよ
それに一般的に暴発リスクが高まるのは1.8kg以下とされていて
レースガンではない多くのハンドガンはそれ以上が多いです
メジャーメーカーのSAやポリマー勢は2~2.5kgぐらいが多いですね、競技用でも1.8kg程度です
ところが高級カスタムメーカーだとキャリーガンであっても1.5kgとか軽いトリガーもありますが
これは例外って事で
勿論ニューヨークトリガーの例もありますから、重いほうが暴発リスクは少ないでしょうが
そうなると当てるにはよりスキルが求められる訳で適正値は判断が難しいですよね
トリガープル3キロ台ってのは4kg以下って意味ですよ
それに一般的に暴発リスクが高まるのは1.8kg以下とされていて
レースガンではない多くのハンドガンはそれ以上が多いです
メジャーメーカーのSAやポリマー勢は2~2.5kgぐらいが多いですね、競技用でも1.8kg程度です
ところが高級カスタムメーカーだとキャリーガンであっても1.5kgとか軽いトリガーもありますが
これは例外って事で
勿論ニューヨークトリガーの例もありますから、重いほうが暴発リスクは少ないでしょうが
そうなると当てるにはよりスキルが求められる訳で適正値は判断が難しいですよね
773名無し三等兵
2019/12/22(日) 14:00:33.05ID:vghM+25G 上の文で半角チルダが上手く表示されないので一応訂正
メジャーメーカーのSAやポリマー勢は2?2.5kgぐらいが多いですね
全角の?は機種依存文字だとなんとなく思っていましたがそうでもないようで
メジャーメーカーのSAやポリマー勢は2?2.5kgぐらいが多いですね
全角の?は機種依存文字だとなんとなく思っていましたがそうでもないようで
774名無し三等兵
2019/12/22(日) 14:02:31.41ID:vghM+25G あれ？
上の文で半角チルダが上手く表示されないので一応訂正
メジャーメーカーのSAやポリマー勢は2～2.5kgぐらいが多いですね
全角の～は機種依存文字だとなんとなく思っていましたがそうでもないようで
上の文で半角チルダが上手く表示されないので一応訂正
メジャーメーカーのSAやポリマー勢は2～2.5kgぐらいが多いですね
全角の～は機種依存文字だとなんとなく思っていましたがそうでもないようで
775名無し三等兵
2019/12/22(日) 14:20:34.58ID:4QJf3F8E ミチュレックが3.8～4.3程度でいいってんだから、その辺が適正値なんだろ。
ダイジローがPPQのタクティモデルだったか、なんだかのトリガーのキレが良い、惚れた、とか言ってた様な気がするが、
それと同時にセンシティブ過ぎて、キャリーガン向きとは言えないって言ったな。
「ピーキー過ぎて一般人には無理だよ」って感じか。
まあプリコック・ショートリセットトリガーも、段々使いやすくなって来て、
例えるなら昔の車の出始めの頃のCVTの違和感や不自然さが取れて来て、今の自然なCVTに修練されて来た様なものなのかな？と。
まあMTよりコック＆ロックに習熟する方が敷居は高いと思うが…ｗ（さしずめ多段ATはチチバンだろうか？）
ダイジローがPPQのタクティモデルだったか、なんだかのトリガーのキレが良い、惚れた、とか言ってた様な気がするが、
それと同時にセンシティブ過ぎて、キャリーガン向きとは言えないって言ったな。
「ピーキー過ぎて一般人には無理だよ」って感じか。
まあプリコック・ショートリセットトリガーも、段々使いやすくなって来て、
例えるなら昔の車の出始めの頃のCVTの違和感や不自然さが取れて来て、今の自然なCVTに修練されて来た様なものなのかな？と。
まあMTよりコック＆ロックに習熟する方が敷居は高いと思うが…ｗ（さしずめ多段ATはチチバンだろうか？）
776名無し三等兵
2019/12/22(日) 15:01:46.97ID:5yENAYld777名無し三等兵
2019/12/22(日) 15:48:31.68ID:wa3xwVuB >>775
一般人とかプロの問題じゃなくてベルトの下や懐に入れてたら日常生活で事故が起きかねないってだけだよ
撃つべき時にだけ撃てる銃とは方向性が違うんだよ
そんな危ないものは軍上がりの警察官だってホルスターに入れないよ
そもそもマッチ用の銃をCCWに使おうという発想がおかしい
一般人とかプロの問題じゃなくてベルトの下や懐に入れてたら日常生活で事故が起きかねないってだけだよ
撃つべき時にだけ撃てる銃とは方向性が違うんだよ
そんな危ないものは軍上がりの警察官だってホルスターに入れないよ
そもそもマッチ用の銃をCCWに使おうという発想がおかしい
779名無し三等兵
2019/12/22(日) 16:27:10.77ID:vghM+25G >>777>>778
横レスだけどマッチならぬ実践用？をCCWで使うって何のことかわからないですよ
そもそも自分はキャリーガンでポケットや懐に裸で突っ込むとかは前提としてはいない
ホルスターでも肌当たりが良い柔らかい革使いたいって人はいるだろうけど
安全性優先で変形に強いホルスターに入れるべきでしょう
その上で使うならトリガーは2から2.5kg以上あればOKだとメーカーも考えてるし
DAで3kg台ならグリップセフティも特に必要無く多くの人が十分安全に扱えると思いますよ
それでも不安なユーザーさんは追加のセフティを選べる機種をどうぞ
横レスだけどマッチならぬ実践用？をCCWで使うって何のことかわからないですよ
そもそも自分はキャリーガンでポケットや懐に裸で突っ込むとかは前提としてはいない
ホルスターでも肌当たりが良い柔らかい革使いたいって人はいるだろうけど
安全性優先で変形に強いホルスターに入れるべきでしょう
その上で使うならトリガーは2から2.5kg以上あればOKだとメーカーも考えてるし
DAで3kg台ならグリップセフティも特に必要無く多くの人が十分安全に扱えると思いますよ
それでも不安なユーザーさんは追加のセフティを選べる機種をどうぞ
780名無し三等兵
2019/12/22(日) 16:57:41.16ID:wa3xwVuB >>779
言いたかったのは銃にプロ用も一般人用もないってこと
道具にあるのは目的に沿った作り方をしているだけで、一般人では使いこなせないなんてもんはないってこと
ましてや人が死ぬ道具に使いこなせないような仕様なんてつけないよ
旧ソ連は除く
言いたかったのは銃にプロ用も一般人用もないってこと
道具にあるのは目的に沿った作り方をしているだけで、一般人では使いこなせないなんてもんはないってこと
ましてや人が死ぬ道具に使いこなせないような仕様なんてつけないよ
旧ソ連は除く
781名無し三等兵
2019/12/22(日) 17:08:50.16ID:4QJf3F8E ＞そもそもマッチ用の銃を
ダイジロー357のワルサーPPQの紹介動画
「パート1」https://youtu.be/SskRw_sd7To?t=1311
根本はSAのグロックタイプのトリガーで、「尖がってる」「過激な設定」だそうな。
曰く、「ショートリセットトリガーも諸刃の剣」だそうで…グロック位緩めの仕様ならCCWや一般LE用途にむ向くって事なのかな？
「パート2」https://youtu.be/IbnYXCQSomE?t=77
曰く、グロックはDAをSAに近づけたコンセプトの逆でSAをDAに近づけたコンセプトなんだそうな。
あとBHPっぽいフィーリングだとも…「パキン」とか「ポキン」って感じなんだろうか？
てか、ここリボスレ…ｗ
ダイジロー357のワルサーPPQの紹介動画
「パート1」https://youtu.be/SskRw_sd7To?t=1311
根本はSAのグロックタイプのトリガーで、「尖がってる」「過激な設定」だそうな。
曰く、「ショートリセットトリガーも諸刃の剣」だそうで…グロック位緩めの仕様ならCCWや一般LE用途にむ向くって事なのかな？
「パート2」https://youtu.be/IbnYXCQSomE?t=77
曰く、グロックはDAをSAに近づけたコンセプトの逆でSAをDAに近づけたコンセプトなんだそうな。
あとBHPっぽいフィーリングだとも…「パキン」とか「ポキン」って感じなんだろうか？
てか、ここリボスレ…ｗ
782名無し三等兵
2019/12/22(日) 17:16:08.70ID:4QJf3F8E ちょっと文が紛らわしくなっちゃったが、（まあ、動画を観れば全部解説してるが）
＞PPQは根本にSAで、グロックタイプのトリガー
＞DAをSAに近づけたグロックのコンセプトの逆で、PPQはSAをDAに近づけたコンセプト
…に修正しとく。紛らわしくなっちゃってゴメン。
＞PPQは根本にSAで、グロックタイプのトリガー
＞DAをSAに近づけたグロックのコンセプトの逆で、PPQはSAをDAに近づけたコンセプト
…に修正しとく。紛らわしくなっちゃってゴメン。
783名無し三等兵
2019/12/22(日) 17:33:33.59ID:vghM+25G >>782
自分がシア付きの9割以上プリコックのほぼSAストライカーって何度か書いたけど
PPQ特にM2はその最たる例だね
2kgのトリガーで軽くブレーク位置も明確で、体感ではさらに軽く
1.3kg程度にも感じるそうで、それが一般人にはヤバイと感じる要因かも
トリガーバーに山があるせいでフレームとのフリクションが軽減されるそうで
そこを磨くと更に軽くなるそうですな
こんなセッテイングだと流石に万人に勧められはしませんが
自分がシア付きの9割以上プリコックのほぼSAストライカーって何度か書いたけど
PPQ特にM2はその最たる例だね
2kgのトリガーで軽くブレーク位置も明確で、体感ではさらに軽く
1.3kg程度にも感じるそうで、それが一般人にはヤバイと感じる要因かも
トリガーバーに山があるせいでフレームとのフリクションが軽減されるそうで
そこを磨くと更に軽くなるそうですな
こんなセッテイングだと流石に万人に勧められはしませんが
784名無し三等兵
2019/12/22(日) 18:33:48.56ID:3+rLryK2 日本に住む一般市民の俺にとっての銃ってのは性能云々よりカッコいいかどうかなんだよね
そういう意味で俺はオートよりリボルバーの方が好きなんだ
アーモンドアイ昼寝してる間に何してるねん
そういう意味で俺はオートよりリボルバーの方が好きなんだ
アーモンドアイ昼寝してる間に何してるねん
785名無し三等兵
2019/12/22(日) 18:36:51.56ID:bCEXZOUJ >>762
そもそも銃のコンセプトが「訓練された兵士がジャングルで使うための物」だからなぁ。
銃の精度はかなり下位に置かれていた可能性はある。たしか昔、NYPDだったかどっかの
警察署のSWATチームが採用してたらしいけど、人質に当たったりとかしなかったのだろ
うか…。
そもそも銃のコンセプトが「訓練された兵士がジャングルで使うための物」だからなぁ。
銃の精度はかなり下位に置かれていた可能性はある。たしか昔、NYPDだったかどっかの
警察署のSWATチームが採用してたらしいけど、人質に当たったりとかしなかったのだろ
うか…。
786名無し三等兵
2019/12/22(日) 18:45:04.79ID:BGsjFu+S ハヘブレ的な使い方なら最凶ｗｗ訓練は相当にしないと無理だろうけど
787名無し三等兵
2019/12/22(日) 19:20:36.25ID:wa3xwVuB イングラムの反動は1911より強かった記憶がある
たしか9mmだったはずなのに45より反動があるのは面白かったな
たしか9mmだったはずなのに45より反動があるのは面白かったな
788名無し三等兵
2019/12/22(日) 20:24:48.27ID:uo9T5g2q >>786
イスラエル軍特殊部隊はイングラム持ってウガンダエンテベ空港に監禁さてにいる人質救出したんだっけ？
イスラエル軍特殊部隊はイングラム持ってウガンダエンテベ空港に監禁さてにいる人質救出したんだっけ？
790名無し三等兵
2019/12/22(日) 21:15:29.57ID:JyGrfEGx いやイングラムも投入してる
まあだから乗客にも被害出たんじゃねえの？(暴論)
まあだから乗客にも被害出たんじゃねえの？(暴論)
791名無し三等兵
2019/12/22(日) 21:37:35.12ID:bCEXZOUJ792名無し三等兵
2019/12/22(日) 21:43:53.60ID:wa3xwVuB793名無し三等兵
2019/12/22(日) 21:50:35.34ID:vghM+25G >>791
ベガスとかで撃てるオープンボルトならボルトがバックした衝撃で強く感じるだろうね
グリップアングルではなく重心位置が高いMAC10の方が大きく振られるのも大きい
1911みたいなショートリコイルだとリコイルが一気に来ないのでマイルドに感じるし
ベガスとかで撃てるオープンボルトならボルトがバックした衝撃で強く感じるだろうね
グリップアングルではなく重心位置が高いMAC10の方が大きく振られるのも大きい
1911みたいなショートリコイルだとリコイルが一気に来ないのでマイルドに感じるし
795名無し三等兵
2019/12/23(月) 00:30:39.89ID:HnJU6ST/ リボルバーのスレらしく、そろそろリボルバーの話に戻そう
携帯に便利な銃身長ということで選択するとスナブノーズだろうけど、もう少し長くて携帯にも負担が少ないとなると、3inchが良いのか4inchが良いのか？
携帯に便利な銃身長ということで選択するとスナブノーズだろうけど、もう少し長くて携帯にも負担が少ないとなると、3inchが良いのか4inchが良いのか？
796名無し三等兵
2019/12/23(月) 00:38:37.47ID:0eVWiVeP 中型なら4インチがベスト
それ以下なら2インチで十分
それ以下なら2インチで十分
797名無し三等兵
2019/12/23(月) 00:58:36.36ID:9WClNNz8 >>794
関係無いだろイスラエル軍特殊部隊としては
短時間で多くの弾を敵に撃ち込み無力化するために発射速度の早いイングラムを使った
後年、イスラエル(IMI)は同じように発射速度の早いミニUZI、マイクロUZIを開発してる
https://i.imgur.com/WCtVPWj.gif
関係無いだろイスラエル軍特殊部隊としては
短時間で多くの弾を敵に撃ち込み無力化するために発射速度の早いイングラムを使った
後年、イスラエル(IMI)は同じように発射速度の早いミニUZI、マイクロUZIを開発してる
https://i.imgur.com/WCtVPWj.gif
798名無し三等兵
2019/12/23(月) 04:49:50.39ID:jXIk66ce 大体パイソン4インチと1911が同じ位のキャリーサイズで、パイソンとNフレもそう大きさに大差がある訳ではない。
http://i3.photobucket.com/albums/y95/jerrellwise/1911%20Pics/p_00230.jpg
1911とNフレ4インチの大きさ比較しても、若干リボの方が小太りっぽくなる感じで、寸法的には同じCCWの枠内に収まるサイズ。
まぁそれでも1911系の大親分であるグリズリーとNフレはイーブンなサイズのだから、パイソンとNフレの差は、そのまま1911とグリズリー程の大きさの差、と例えられなくもないな…回りくどいがｗ
あとJフレの4インチ以上は実質、嵩張る…結局フレームサイズじゃなくて、全長の長さが邪魔なんだよ。
https://i.imgur.com/eM2DBUi.png
まあ、それでもデリンジャーの6インチとか8インチとか、長細い場合は、工夫次第で長さを隠せたりするかも知れないけどな。
https://i.pinimg.com/originals/2c/84/c7/2c84c7ae2a409d7c8f5acada5bf7af58.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y95/jerrellwise/1911%20Pics/p_00230.jpg
1911とNフレ4インチの大きさ比較しても、若干リボの方が小太りっぽくなる感じで、寸法的には同じCCWの枠内に収まるサイズ。
まぁそれでも1911系の大親分であるグリズリーとNフレはイーブンなサイズのだから、パイソンとNフレの差は、そのまま1911とグリズリー程の大きさの差、と例えられなくもないな…回りくどいがｗ
あとJフレの4インチ以上は実質、嵩張る…結局フレームサイズじゃなくて、全長の長さが邪魔なんだよ。
https://i.imgur.com/eM2DBUi.png
まあ、それでもデリンジャーの6インチとか8インチとか、長細い場合は、工夫次第で長さを隠せたりするかも知れないけどな。
https://i.pinimg.com/originals/2c/84/c7/2c84c7ae2a409d7c8f5acada5bf7af58.jpg
799名無し三等兵
2019/12/23(月) 05:47:43.03ID:0eVWiVeP800名無し三等兵
2019/12/23(月) 06:27:31.67ID:iL74/t+x801名無し三等兵
2019/12/23(月) 07:27:06.16ID:0eVWiVeP802名無し三等兵
2019/12/23(月) 07:45:38.18ID:iODOlxpJ803名無し三等兵
2019/12/23(月) 07:46:17.67ID:iL74/t+x >>801
そりゃあそうですよ、どこでブレークするか明確に判るのかとか
同じプルであっても滑らかがガサゴソか
ブルパップやオートのDAに多いトリガーバーの剛性による
しゃっきりしないトリガーとかでは
たとえ同じ数値であっても人間にとっちゃ段違いな事は百も承知です
だから例えばS&WのJをキャリーするならコレぐらいが理想って話です
そりゃあそうですよ、どこでブレークするか明確に判るのかとか
同じプルであっても滑らかがガサゴソか
ブルパップやオートのDAに多いトリガーバーの剛性による
しゃっきりしないトリガーとかでは
たとえ同じ数値であっても人間にとっちゃ段違いな事は百も承知です
だから例えばS&WのJをキャリーするならコレぐらいが理想って話です
804名無し三等兵
2019/12/23(月) 07:56:12.75ID:jXIk66ce ダイジローがPPQはキレがあるとも言ったけど、それはプリコックタイプに於いての比較。
PPQのトリガーがBHPのSAっぽいってだけでそれはもう誉め言葉じゃなくネガティブな意見だから（多分）。
BHPと1911では比べられないし、DAプルが重くてもチチバンの要素とかパイソントリガーのフィールの賛否とか色々…
プリコック系オートはそこまで求められてないから、比べられてもいない。同系統の中では安全性を落として過激だね、って話なだけで。
それでもPPQのプルも特段、軽い訳ではないんじゃないかな？トリガーストロークとトラベル量の話だし。
PPQのトリガーがBHPのSAっぽいってだけでそれはもう誉め言葉じゃなくネガティブな意見だから（多分）。
BHPと1911では比べられないし、DAプルが重くてもチチバンの要素とかパイソントリガーのフィールの賛否とか色々…
プリコック系オートはそこまで求められてないから、比べられてもいない。同系統の中では安全性を落として過激だね、って話なだけで。
それでもPPQのプルも特段、軽い訳ではないんじゃないかな？トリガーストロークとトラベル量の話だし。
806名無し三等兵
2019/12/23(月) 08:23:43.08ID:iL74/t+x >>804
え、PPQがBHPのSAっぽいなんて言ってる？
そんな評価は聞いたことはないけどな
BHPって重く粘って突然バキッと折れる感じで
軍用銃としては問題ないが、あれを良いと評価してる人を知らないし
PPQM2のトリガーはどこのレビューでも高評価ですよ
粘りもしないし、ブレーク位置も明確でスパっと切れる
精密射撃も出来るって評判です、そりゃあフィーリングはハンマー式の1911とは違うでしょうが
https://www.waltherforums.com/forum/ppq/37251-ppq-m2-trigger-job.html
トリガーバーの山を磨いくだけで絹のような滑らかさに到達
更にバネ交換で1.13kg、シアを磨いて0.9kgに到達とキャリーせずレンジガンだからこれでokだそうです
え、PPQがBHPのSAっぽいなんて言ってる？
そんな評価は聞いたことはないけどな
BHPって重く粘って突然バキッと折れる感じで
軍用銃としては問題ないが、あれを良いと評価してる人を知らないし
PPQM2のトリガーはどこのレビューでも高評価ですよ
粘りもしないし、ブレーク位置も明確でスパっと切れる
精密射撃も出来るって評判です、そりゃあフィーリングはハンマー式の1911とは違うでしょうが
https://www.waltherforums.com/forum/ppq/37251-ppq-m2-trigger-job.html
トリガーバーの山を磨いくだけで絹のような滑らかさに到達
更にバネ交換で1.13kg、シアを磨いて0.9kgに到達とキャリーせずレンジガンだからこれでokだそうです
807名無し三等兵
2019/12/23(月) 08:36:54.60ID:c3QDt4L6 慣れた軽い機体いやハンドガンがいいね
808名無し三等兵
2019/12/23(月) 08:37:04.07ID:0eVWiVeP BHPはなんかこなれてない使い勝手だよね
グリップ持ちにくいしトリガーは適当だし
1911の特許回避で無理してる感があって苦手
グリップ持ちにくいしトリガーは適当だし
1911の特許回避で無理してる感があって苦手
809561
2019/12/23(月) 08:38:23.31ID:umh+kv8x リボルバースレだよねココ
810名無し三等兵
2019/12/23(月) 08:53:17.30ID:GIaBHx6w 相手が防弾ベストを着てたり猛獣かもしれない
大口径リボルバーこそ最適では？
大口径リボルバーこそ最適では？
811名無し三等兵
2019/12/23(月) 08:55:37.91ID:0eVWiVeP 安物のTAURUS
1000発打つとガタが来るという噂があったり、フレームが割れたとかイロイロと取り沙汰されるTAURUS
でも安い
1000発打つとガタが来るという噂があったり、フレームが割れたとかイロイロと取り沙汰されるTAURUS
でも安い
812名無し三等兵
2019/12/23(月) 09:00:15.20ID:uZcVCSpu そんなすぐには壊れないよ
1500発くらいだ
1500発くらいだ
813561
2019/12/23(月) 09:01:06.34ID:umh+kv8x S&W Govenor のリボルバーライフル版ってないのかな。
色んな弾使えて便利なような
色んな弾使えて便利なような
814名無し三等兵
2019/12/23(月) 09:03:22.74ID:iL74/t+x グロックみたいなシア無し8割プリコックと比べて
スパっと切れるシア付き9割以上（PPQは9.8割程度でSAに極めて近い）ストライカーも多い世の中です
プリコックストライカーが1911とはてんで比較にもならんトリガーなんてのは時代錯誤かと思います
あ、グロックのトリガーも必要十分だと思いますよ
あまりにもストライカーをグロック基準で止まってる人がこのスレには多そうですから
>>809
上で散々ヤクザのSMGやM16のレスは放置しといてそれはないわー
では>>769にまともなレスがつかなかったので再度問いましょう
トリガーってのは引き方一つでまるで当たらないものになるのだけど
5kg6kgもの重長トリガーだと、素人さんは引きやすいことだけを考えて人差し指の第一関節で引こうとする
こうなると弾は利き手側に流れる事になるのだが、皆さんはそれでも近距離なら大差ないと思うのでしょう
しかし極度のストレスがかかると、ヒット率は２倍以上に散らばるという統計結果を踏まえれば
例えばレンジで重DAで５発40cmでまとまる人では80cm以上になることになる
これが主に上下にバラけるならヒット率に大きな問題はないものの
利き手側にブレるという特性を加えると近距離であるのにヒット率が大きく落ちる事になる
スパっと切れるシア付き9割以上（PPQは9.8割程度でSAに極めて近い）ストライカーも多い世の中です
プリコックストライカーが1911とはてんで比較にもならんトリガーなんてのは時代錯誤かと思います
あ、グロックのトリガーも必要十分だと思いますよ
あまりにもストライカーをグロック基準で止まってる人がこのスレには多そうですから
>>809
上で散々ヤクザのSMGやM16のレスは放置しといてそれはないわー
では>>769にまともなレスがつかなかったので再度問いましょう
トリガーってのは引き方一つでまるで当たらないものになるのだけど
5kg6kgもの重長トリガーだと、素人さんは引きやすいことだけを考えて人差し指の第一関節で引こうとする
こうなると弾は利き手側に流れる事になるのだが、皆さんはそれでも近距離なら大差ないと思うのでしょう
しかし極度のストレスがかかると、ヒット率は２倍以上に散らばるという統計結果を踏まえれば
例えばレンジで重DAで５発40cmでまとまる人では80cm以上になることになる
これが主に上下にバラけるならヒット率に大きな問題はないものの
利き手側にブレるという特性を加えると近距離であるのにヒット率が大きく落ちる事になる
815名無し三等兵
2019/12/23(月) 09:05:58.75ID:0eVWiVeP でも不思議なんだよな
TAURUSって鍛造なんだぜ
メーカーは生涯保証を謳ってるけど大丈夫なんだろうか？
作りが良くなったんですとか言ってるけどブラジル人ノイウコトナンテ適当だしな！
TAURUSって鍛造なんだぜ
メーカーは生涯保証を謳ってるけど大丈夫なんだろうか？
作りが良くなったんですとか言ってるけどブラジル人ノイウコトナンテ適当だしな！
816名無し三等兵
2019/12/23(月) 09:08:59.48ID:iL74/t+x >>813
リボルバーライフルはサポートハンドの位置に気を使うし
シリアスなハンティングに不向きだからね
マニュアルセフティ無いからシリアスな場面でハンマーコックしないとならんでしょ
一応ブラジルメーカーやマテバがラインナップしてるけどさ
リボルバーライフルはサポートハンドの位置に気を使うし
シリアスなハンティングに不向きだからね
マニュアルセフティ無いからシリアスな場面でハンマーコックしないとならんでしょ
一応ブラジルメーカーやマテバがラインナップしてるけどさ
817名無し三等兵
2019/12/23(月) 09:18:44.58ID:iL74/t+x >>815
どうせここの銃買う多くのユーザーは多く撃たないから
壊れて保証受けようとさして財政に負担かからないんじゃないの
それにオートの集団訴訟で負担を強いられた事を思えばどってこたあ無いでしょ
まあ最近AR15に手を出したから鍛造の設備はあるんだろうな
どうせここの銃買う多くのユーザーは多く撃たないから
壊れて保証受けようとさして財政に負担かからないんじゃないの
それにオートの集団訴訟で負担を強いられた事を思えばどってこたあ無いでしょ
まあ最近AR15に手を出したから鍛造の設備はあるんだろうな
818名無し三等兵
2019/12/23(月) 09:25:38.73ID:0eVWiVeP >>817
smith&wessonのグループだったときに鍛造設備は揃えさせられたらしいよ
でもベレッタの製造施設を作ったのにベレッタの監修がなくなった途端に品質を落とした実績もあるので国民性なんだろうな
smith&wessonのグループだったときに鍛造設備は揃えさせられたらしいよ
でもベレッタの製造施設を作ったのにベレッタの監修がなくなった途端に品質を落とした実績もあるので国民性なんだろうな
819名無し三等兵
2019/12/23(月) 09:39:05.65ID:iL74/t+x820名無し三等兵
2019/12/23(月) 09:51:53.62ID:iL74/t+x >>769にレスが付かないようなんでシンプルにしましょうか
5kg6kgもの重いDAを初心者は第一関節で引こうとする
すると弾着は利き手側に流れる
これではストレス下では大きく命中率を落とす
これでレスしやすくなったでしょう
5kg6kgもの重いDAを初心者は第一関節で引こうとする
すると弾着は利き手側に流れる
これではストレス下では大きく命中率を落とす
これでレスしやすくなったでしょう
821名無し三等兵
2019/12/23(月) 10:14:28.85ID:YzWeCund >>808
そこでタウルスPT92AFDでしょ
https://i.imgur.com/kxQRhhR.jpg
https://i.imgur.com/EvSAfoO.jpg
ダブルアクション
17連発弾倉
セイフティレバーを上げれば
コック&ロック
下げればデッコック
(･∀･)訓練して携行するならベレッタM92FSよりいい
そこでタウルスPT92AFDでしょ
https://i.imgur.com/kxQRhhR.jpg
https://i.imgur.com/EvSAfoO.jpg
ダブルアクション
17連発弾倉
セイフティレバーを上げれば
コック&ロック
下げればデッコック
(･∀･)訓練して携行するならベレッタM92FSよりいい
822名無し三等兵
2019/12/23(月) 10:23:06.53ID:iL74/t+x >>821
この手のシステムが今でも好みなら使えば良いと思うよ
でもね、太いグリップ事態はリコイル暖和に有効だから太いのはokだが
今となってはグリップ付け根にくびれくらい付けて欲しいね
トリガーコントロールにゃ大切だからさ
この手のシステムが今でも好みなら使えば良いと思うよ
でもね、太いグリップ事態はリコイル暖和に有効だから太いのはokだが
今となってはグリップ付け根にくびれくらい付けて欲しいね
トリガーコントロールにゃ大切だからさ
823名無し三等兵
2019/12/23(月) 11:30:03.90ID:xbHn52h3 >>821
SOCOMピストルもそうだけど、コック&ロックしてセイフティ外すときに間違ってデコックしやすいんだって。
SOCOMピストルもそうだけど、コック&ロックしてセイフティ外すときに間違ってデコックしやすいんだって。
824名無し三等兵
2019/12/23(月) 11:34:48.82ID:DI3ipNNw >>822
初弾必中で安全にも携行出来るいいコンセプトなんだけどね他社あまりで見ないね
>>818
アメリカ軍がイラク戦争の時に拳銃不足で機甲部隊に
SIG SP2022とスタームルガー P95を5000丁づつ支給してるから
https://i.imgur.com/wIRUDHe.jpg
ベレッタM9と軍用ホルスタ―や多くの部品の互換性のある
タウルスPT92がアメリカで生産されていても
必要な時に米軍が調達しなかったのは
それなりの品質なんだろうとは想像がつくけど
初弾必中で安全にも携行出来るいいコンセプトなんだけどね他社あまりで見ないね
>>818
アメリカ軍がイラク戦争の時に拳銃不足で機甲部隊に
SIG SP2022とスタームルガー P95を5000丁づつ支給してるから
https://i.imgur.com/wIRUDHe.jpg
ベレッタM9と軍用ホルスタ―や多くの部品の互換性のある
タウルスPT92がアメリカで生産されていても
必要な時に米軍が調達しなかったのは
それなりの品質なんだろうとは想像がつくけど
825名無し三等兵
2019/12/23(月) 11:53:20.78ID:soSJguvK てめーらリボルバーの話をしろw
826名無し三等兵
2019/12/23(月) 11:55:05.97ID:iL74/t+x >>824
コックアンドロックだって安全とは言えないんだけどね
早く撃とうとすればトリガーガードに指入れてサムセフティ解除しがちだし
抜いて標的に向ける前に撃っちまう事故があるからさ
SIGやベレッタも競技用は過去にあったが熟練向けとしてコックアンドロックもラインナップ始めたね
まーでも、デコッカー含めた全部入りはユーザーも混乱するのでマニア向けな機能な気がするかな
TACOM向けのP95等の調達に関してはFMS回避疑惑もあるそうで良くわからんのよ
http://silahreport.com/2017/04/21/how-ruger-p95s-and-sig-p2022s-got-to-iraq/
で、PT92ってどこからどこまでを米国で作ってるんだろうかね
コックアンドロックだって安全とは言えないんだけどね
早く撃とうとすればトリガーガードに指入れてサムセフティ解除しがちだし
抜いて標的に向ける前に撃っちまう事故があるからさ
SIGやベレッタも競技用は過去にあったが熟練向けとしてコックアンドロックもラインナップ始めたね
まーでも、デコッカー含めた全部入りはユーザーも混乱するのでマニア向けな機能な気がするかな
TACOM向けのP95等の調達に関してはFMS回避疑惑もあるそうで良くわからんのよ
http://silahreport.com/2017/04/21/how-ruger-p95s-and-sig-p2022s-got-to-iraq/
で、PT92ってどこからどこまでを米国で作ってるんだろうかね
828名無し三等兵
2019/12/23(月) 13:44:39.39ID:jXIk66ce >>806
＞https://youtu.be/IbnYXCQSomE?t=170
＞5kg6kgもの重いDAを初心者は第一関節で引こうとする
つ［トリガリーチの個人差］
＞てめーらリボルバーの話をしろw
今、オート派のオート優位論（ショートリセットトリガーはDAリボに勝る！）が揺らいでる必死になってるんじゃないかな？
＞https://youtu.be/IbnYXCQSomE?t=170
＞5kg6kgもの重いDAを初心者は第一関節で引こうとする
つ［トリガリーチの個人差］
＞てめーらリボルバーの話をしろw
今、オート派のオート優位論（ショートリセットトリガーはDAリボに勝る！）が揺らいでる必死になってるんじゃないかな？
829名無し三等兵
2019/12/23(月) 13:58:12.75ID:iL74/t+x >>828
本当にわかってないね
トリガリーチじゃないよ、初心者が重いトリガー引く場合は
たとえ指が長くとも第一関節で引こうとするんだよ、力持ちさんは例外な
まーでも、初心者が第一関節で引くのは重い場合以外もすごく多いんだけどね
リボ信者さんはこんな事も知らないからトリガーに関する話題を避けるんだね
良くわかったよ、なんだか喧嘩をふっかけてると思われてるようだけど
そうではないのよ、目をつむり盲信は良くないと言ってるだけ
好きなものでも良い面だけじゃなく悪い面も見ようや
優位論は別に揺らいでないよ、信者が都合の良い話に歪曲してるだけでしょう
本当にわかってないね
トリガリーチじゃないよ、初心者が重いトリガー引く場合は
たとえ指が長くとも第一関節で引こうとするんだよ、力持ちさんは例外な
まーでも、初心者が第一関節で引くのは重い場合以外もすごく多いんだけどね
リボ信者さんはこんな事も知らないからトリガーに関する話題を避けるんだね
良くわかったよ、なんだか喧嘩をふっかけてると思われてるようだけど
そうではないのよ、目をつむり盲信は良くないと言ってるだけ
好きなものでも良い面だけじゃなく悪い面も見ようや
優位論は別に揺らいでないよ、信者が都合の良い話に歪曲してるだけでしょう
830名無し三等兵
2019/12/23(月) 14:05:23.40ID:jXIk66ce >>813
リボルバーにはシリンダーギャップからのバックブラストがあるので、フォアグリップを支えるウィークハンドを守る為に、ブラストバリア（？）的なガス対策が必要。
こんな感じで→https://cdnb.artstation.com/p/assets/images/images/007/090/151/large/egor-belyakov-4.jpg?1503597683
あと、今はそんな事は無いが、西部劇時代のウィンチェスターとの盟約でS&Wは小銃事業には消極的な社是を引き摺ってるかも知れない。
リボルバーにはシリンダーギャップからのバックブラストがあるので、フォアグリップを支えるウィークハンドを守る為に、ブラストバリア（？）的なガス対策が必要。
こんな感じで→https://cdnb.artstation.com/p/assets/images/images/007/090/151/large/egor-belyakov-4.jpg?1503597683
あと、今はそんな事は無いが、西部劇時代のウィンチェスターとの盟約でS&Wは小銃事業には消極的な社是を引き摺ってるかも知れない。
831名無し三等兵
2019/12/23(月) 14:21:30.31ID:jXIk66ce >>829
えーと、トリガーが重いと銃が内側にロールするだっけ？
それが狙いをブレさせる、不正確にするだっけ？
そしてプルが軽ければ、それは防止されるでいいのかな？
トリガーリーチって言ったでしょ？それはどうゆう事かと言うと、要するにグリッッピングが不正確って意味だよ。
指の届かない人は、握りをズラしてトリガーに指を届かせる。
指が十分届く人でも焦って不正確な握り方でグリッピングがズレて普段と違う適性を欠いた射線軸方向に放ってしまう。
この不正確な手首と銃口軸線の不一致が反動で手首に内側に捻るモーメントを生んでしまうんだ。
反動の軽い銃なら然程目立たないが、反動の大きい大型銃はグリップもデカいから、内側に捻られるマズルジャンプが分かり易い。
でもちゃんとサイトを使えば当てられる…でなければ、手の小さい人は当てられない事になってしまうからね。ちゃんとサイティングすれば当たる。
事後の反動ロールモーメーンは命中率低下には関係ない。
命中率に関係し、且つトリガープルが関係して来るのは、寧ろフリンチングとジャーキングだろ。
つまり、「ガク引き」だ。
軽反動でプル重めならジャーキングの方かな？でもマズルジャンプのロールモーメントを問題にしているとならると、フリンチングも関与して来るかも知れないな。
（まだなんか言い抜けてる事もある様な気がしないでもないけど、長文になっちゃったので、この辺にしとくね）
えーと、トリガーが重いと銃が内側にロールするだっけ？
それが狙いをブレさせる、不正確にするだっけ？
そしてプルが軽ければ、それは防止されるでいいのかな？
トリガーリーチって言ったでしょ？それはどうゆう事かと言うと、要するにグリッッピングが不正確って意味だよ。
指の届かない人は、握りをズラしてトリガーに指を届かせる。
指が十分届く人でも焦って不正確な握り方でグリッピングがズレて普段と違う適性を欠いた射線軸方向に放ってしまう。
この不正確な手首と銃口軸線の不一致が反動で手首に内側に捻るモーメントを生んでしまうんだ。
反動の軽い銃なら然程目立たないが、反動の大きい大型銃はグリップもデカいから、内側に捻られるマズルジャンプが分かり易い。
でもちゃんとサイトを使えば当てられる…でなければ、手の小さい人は当てられない事になってしまうからね。ちゃんとサイティングすれば当たる。
事後の反動ロールモーメーンは命中率低下には関係ない。
命中率に関係し、且つトリガープルが関係して来るのは、寧ろフリンチングとジャーキングだろ。
つまり、「ガク引き」だ。
軽反動でプル重めならジャーキングの方かな？でもマズルジャンプのロールモーメントを問題にしているとならると、フリンチングも関与して来るかも知れないな。
（まだなんか言い抜けてる事もある様な気がしないでもないけど、長文になっちゃったので、この辺にしとくね）
832名無し三等兵
2019/12/23(月) 14:40:05.48ID:iL74/t+x >>831
それについては特に異論もないし常識ですよね
しかしフリンチングとジャーキング以外にも
第一関節での銃口のブレは大きいんですよ、力が入る重DAだと特に顕著なんです
当然握りをずらしてグリッピングがセンターからずれてたりすればブレはより大きくなりますますよ
まずは重めのDAのコクサイやタナカのトイガンでもいいので
レーザーデバイス付けて指の腹と第一関節とで引いて比べてみて下さい
それについては特に異論もないし常識ですよね
しかしフリンチングとジャーキング以外にも
第一関節での銃口のブレは大きいんですよ、力が入る重DAだと特に顕著なんです
当然握りをずらしてグリッピングがセンターからずれてたりすればブレはより大きくなりますますよ
まずは重めのDAのコクサイやタナカのトイガンでもいいので
レーザーデバイス付けて指の腹と第一関節とで引いて比べてみて下さい
834名無し三等兵
2019/12/23(月) 15:07:23.67ID:jXIk66ce そんなの電動ガンでもレーザーポインターの動揺は確認できるんじゃないかな？
（まあ、デフォルメされたモデルガンの内部機構の再現と本物では違う気もするけど…）
で、実質問題トリガーの動きによってポインターの動揺程の乱れがあったとして、
CCWの間合いで実用上問題になるズレなのかね？という本質的な問題…特段無いよね。
（まあ、デフォルメされたモデルガンの内部機構の再現と本物では違う気もするけど…）
で、実質問題トリガーの動きによってポインターの動揺程の乱れがあったとして、
CCWの間合いで実用上問題になるズレなのかね？という本質的な問題…特段無いよね。
836名無し三等兵
2019/12/23(月) 18:13:01.23ID:4jtYJmqW パイソンのオーバーサイズのグリップは明らかに俺の手に余る
でもパイソンにパックマイヤーとか着けたくない
この悩みをだれか解決してくれ
でもパイソンにパックマイヤーとか着けたくない
この悩みをだれか解決してくれ
838名無し三等兵
2019/12/23(月) 18:42:29.64ID:iODOlxpJ839名無し三等兵
2019/12/23(月) 19:19:28.84ID:4jtYJmqW840名無し三等兵
2019/12/23(月) 19:45:27.13ID:xbHn52h3 そういえば湾岸戦争のときにも海軍の飛行隊だかが部隊の経費でP85買ったって話聞いたな。
841名無し三等兵
2019/12/23(月) 20:24:11.51ID:iL74/t+x >>834
軽量スナッビーの重DAは当たらないってのは知られてるよね
まず先端が軽量な為狙いが安定しないしレーザー無しだと照準もつけづらい
慎重に狙っても厳しいのだから一気にDAを引ききるならば余計ブレて当たらない
軽い銃本体に対して重いトリガーを引くモーメントで狙いがずれ
ハンマー激突時のモーメントで又ずれて、おまけに初心者は第一関節引いて大きくブレる
ストレス下で撃てばさらに大きくブレる
距離5mで普通の体格の相手に対してセンター狙っても
狙いから横に15cmもずれればヒット率はかなり怪しくなるし
当然バイタルを外すわけで5発じゃかなり厳しいでしょ
軽量スナッビーの重DAは当たらないってのは知られてるよね
まず先端が軽量な為狙いが安定しないしレーザー無しだと照準もつけづらい
慎重に狙っても厳しいのだから一気にDAを引ききるならば余計ブレて当たらない
軽い銃本体に対して重いトリガーを引くモーメントで狙いがずれ
ハンマー激突時のモーメントで又ずれて、おまけに初心者は第一関節引いて大きくブレる
ストレス下で撃てばさらに大きくブレる
距離5mで普通の体格の相手に対してセンター狙っても
狙いから横に15cmもずれればヒット率はかなり怪しくなるし
当然バイタルを外すわけで5発じゃかなり厳しいでしょ
842名無し三等兵
2019/12/23(月) 21:15:12.18ID:HnJU6ST/ トリガープルにこだわるユーザーなら自分の手に合う銃を選んで（必要ならグリップ交換）、充分に練習する
馴染みのガンスミスはいるだろうから、そこに持ち込んでカスタマイズする
銃がどのモデルはユーザーの好み次第でオートかリボルバーかなんてのは関係ない
ついでに書いておくと、トリガープルが何Kgかなんてのは速く撃つ要素の一つに過ぎない
CCWなら、どんなホルスターに収めてどこに装着して、どんな服装かも影響する（冬ならコートなど厚い上着の下から取り出さねばならない
トリガー云々にこだわるだけで他の要素に一切言及しないなんてのは、自動車で言えば最高速度は気にするが、ブレーキ性能や旋回半径や運転席のメーター等のレイアウトなどは無視するようなもの
カタログデータを見てあ～だこ～だと言うようなもんだ
馴染みのガンスミスはいるだろうから、そこに持ち込んでカスタマイズする
銃がどのモデルはユーザーの好み次第でオートかリボルバーかなんてのは関係ない
ついでに書いておくと、トリガープルが何Kgかなんてのは速く撃つ要素の一つに過ぎない
CCWなら、どんなホルスターに収めてどこに装着して、どんな服装かも影響する（冬ならコートなど厚い上着の下から取り出さねばならない
トリガー云々にこだわるだけで他の要素に一切言及しないなんてのは、自動車で言えば最高速度は気にするが、ブレーキ性能や旋回半径や運転席のメーター等のレイアウトなどは無視するようなもの
カタログデータを見てあ～だこ～だと言うようなもんだ
843名無し三等兵
2019/12/23(月) 21:29:28.23ID:0eVWiVeP844名無し三等兵
2019/12/23(月) 21:34:34.38ID:iL74/t+x >>842
こだわりがある人間じゃなくてもオートの連射性能は知ってる人は多いでしょうし
ならやってみようと思っても不思議じゃないですよね
カスタムなんてしなくとも近距離で早く撃てるストライカーは結構あるんですよ
射撃においてはトリガーコントロールこそは一番大事な要素ですよ
そこに異論を挟み込む余地なんて無い程明確な事実です
まずは正確にトリガーを引くことを学ぶためにリコイルのマイルドな22LRから練習したりしますよね
こだわりがある人間じゃなくてもオートの連射性能は知ってる人は多いでしょうし
ならやってみようと思っても不思議じゃないですよね
カスタムなんてしなくとも近距離で早く撃てるストライカーは結構あるんですよ
射撃においてはトリガーコントロールこそは一番大事な要素ですよ
そこに異論を挟み込む余地なんて無い程明確な事実です
まずは正確にトリガーを引くことを学ぶためにリコイルのマイルドな22LRから練習したりしますよね
845名無し三等兵
2019/12/23(月) 21:50:08.58ID:iODOlxpJ >>841
そこら辺にいる銃をチラつかせて因縁つけてくるチンピラぐらいだったら
たとえ外したとしても「やべぇ!こいつマジで撃ってきやがった!」と思って
逃げるんじゃないだろうか。実際、車に乗ってたら二人組の強盗がドアを
こじ開けようとしてきたけど、銃をチラつかせたとたんに逃げてったっていう
事例もあるし。相手を殺しても構わないというような殺人を屁とも思わない
ような奴にターゲットにされたらヤバいだろうが。
そこら辺にいる銃をチラつかせて因縁つけてくるチンピラぐらいだったら
たとえ外したとしても「やべぇ!こいつマジで撃ってきやがった!」と思って
逃げるんじゃないだろうか。実際、車に乗ってたら二人組の強盗がドアを
こじ開けようとしてきたけど、銃をチラつかせたとたんに逃げてったっていう
事例もあるし。相手を殺しても構わないというような殺人を屁とも思わない
ような奴にターゲットにされたらヤバいだろうが。
846561
2019/12/23(月) 22:06:08.69ID:umh+kv8x849名無し三等兵
2019/12/23(月) 22:14:21.90ID:iODOlxpJ850561
2019/12/23(月) 22:16:14.10ID:umh+kv8x そんなもんか
.45ACP位(スコフィールド？)撃つのが
関の山なんかリボルバーライフル
.45ACP位(スコフィールド？)撃つのが
関の山なんかリボルバーライフル
851名無し三等兵
2019/12/23(月) 22:48:17.80ID:iL74/t+x >>846
>>816でも書いたがブラジル以外ではマテバも出してるよ
https://www.youtube.com/watch?v=mNq_HWQ6dDc&;list=PLCfJ9HBzfIIcTyi51r92Rn-tynqYj9hd7&index=3
こっちはオートリボだけどこいつにはタウルスみたいな目立つシールドは無いようだね
しかしよく見るとシリンダー下のフォーシングコーンの手間左右に小さなブラストシールドが見て取れる
それと目的は違うがドイツSEKに採用されたストック付き消音リボルバーPSDRにはカバーがあるね
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2018/02/psdr2.jpg
> その質問、俺に関係ないんだけどな
質問なんてしてないしてない、リボルバースレだよねココに対するレスは下の
上で散々ヤクザのSMGやM16のレスは放置しといてそれはないわーですよ
>>816でも書いたがブラジル以外ではマテバも出してるよ
https://www.youtube.com/watch?v=mNq_HWQ6dDc&;list=PLCfJ9HBzfIIcTyi51r92Rn-tynqYj9hd7&index=3
こっちはオートリボだけどこいつにはタウルスみたいな目立つシールドは無いようだね
しかしよく見るとシリンダー下のフォーシングコーンの手間左右に小さなブラストシールドが見て取れる
それと目的は違うがドイツSEKに採用されたストック付き消音リボルバーPSDRにはカバーがあるね
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2018/02/psdr2.jpg
> その質問、俺に関係ないんだけどな
質問なんてしてないしてない、リボルバースレだよねココに対するレスは下の
上で散々ヤクザのSMGやM16のレスは放置しといてそれはないわーですよ
852561
2019/12/23(月) 22:49:51.34ID:umh+kv8x853名無し三等兵
2019/12/23(月) 22:53:45.23ID:iL74/t+x855名無し三等兵
2019/12/23(月) 23:02:01.26ID:iL74/t+x856561
2019/12/23(月) 23:04:43.00ID:umh+kv8x858名無し三等兵
2019/12/23(月) 23:27:43.72ID:iL74/t+x マテバグリフォンの実射動画は38/357しか見つからないが所有者のコメント読む限り
あんなシールドでも役に立ってるっぽいですよ
https://www.youtube.com/watch?v=7no_2RWSigA
https://www.youtube.com/watch?v=sw3ZMsMVTSU
ちなみにこれはオート禁止のUK版なのでせっかくのオートがオミットされてて残念
あんなシールドでも役に立ってるっぽいですよ
https://www.youtube.com/watch?v=7no_2RWSigA
https://www.youtube.com/watch?v=sw3ZMsMVTSU
ちなみにこれはオート禁止のUK版なのでせっかくのオートがオミットされてて残念
859名無し三等兵
2019/12/23(月) 23:42:13.18ID:iL74/t+x ちなみに快調にオートで動作するとこんな連射が可能なウニカさん
ヘビー級だしマズルブレーキ効果とローボアライン効果の合せ技が可能にしたんでしょうな
https://www.youtube.com/watch?v=sI7TYYlxLiQ
後半のインドアでのブラストがやっぱ怖いですな
何でハンドガンにもブラストシールド付けないのだろうか？
ヘビー級だしマズルブレーキ効果とローボアライン効果の合せ技が可能にしたんでしょうな
https://www.youtube.com/watch?v=sI7TYYlxLiQ
後半のインドアでのブラストがやっぱ怖いですな
何でハンドガンにもブラストシールド付けないのだろうか？
860名無し三等兵
2019/12/24(火) 04:57:23.30ID:dUaHEOXK ＞リボルバーはグリップ内にマガジンが入るスペースが
＞必要ないから、自由に太さやフィーリングを調節・デザインがしやすい
こんな風にな…これなら極限までトリガーリーチを詰められるんじゃないかとｗ
https://i.imgur.com/3xWujHn.jpg
>>841
つ[チチバン]
…でも当たらないならベリーガンとして使えば宜しい。
ズームパンチとか、間合いの取れる刃物位に考えて。
＞ディフレクターだっけ。
＞トーラスが特許持ってるのかな？
ディフレクターって言うのか…でもトーラスは特許持ってないだろ。寧ろ特許くらい無視しそうｗ
特許の事は知らんけど、このディフレクター仕様の散弾リボルバー小銃は近代銃でのネットでの確認は、
トーラスよりツーラKBPの方が先かな？
＞必要ないから、自由に太さやフィーリングを調節・デザインがしやすい
こんな風にな…これなら極限までトリガーリーチを詰められるんじゃないかとｗ
https://i.imgur.com/3xWujHn.jpg
>>841
つ[チチバン]
…でも当たらないならベリーガンとして使えば宜しい。
ズームパンチとか、間合いの取れる刃物位に考えて。
＞ディフレクターだっけ。
＞トーラスが特許持ってるのかな？
ディフレクターって言うのか…でもトーラスは特許持ってないだろ。寧ろ特許くらい無視しそうｗ
特許の事は知らんけど、このディフレクター仕様の散弾リボルバー小銃は近代銃でのネットでの確認は、
トーラスよりツーラKBPの方が先かな？
861名無し三等兵
2019/12/24(火) 05:18:09.70ID:dUaHEOXK ＞ドイツSEKに採用されたストック付き消音リボルバーPSDR
ナイツがパクったのか、ナイツが元ネタなのか…？
こないだそのナイツの消音狙撃リボルバーがプロップガンとして出ていた映画、
「バーティカル・ターゲット」がTVで放送してたな。
http://www.imfdb.org/images/b/b4/FirstTarget-014.jpg
ナイツがパクったのか、ナイツが元ネタなのか…？
こないだそのナイツの消音狙撃リボルバーがプロップガンとして出ていた映画、
「バーティカル・ターゲット」がTVで放送してたな。
http://www.imfdb.org/images/b/b4/FirstTarget-014.jpg
863名無し三等兵
2019/12/24(火) 05:40:42.09ID:dUaHEOXK ＞マテバ・グリフォン
小銃型はオートじゃないんだな…
拳銃版のウニカはウニカって語感が良くないな。
「待てば、鵜ニカ？」「馬刀貝？松葉貝？…雲丹か」みたいな。
ブナ科のマテバシイとか、日本語っぽいというか…（マサダとかもそうだけど）どうでもいい事だがｗ
小銃型はオートじゃないんだな…
拳銃版のウニカはウニカって語感が良くないな。
「待てば、鵜ニカ？」「馬刀貝？松葉貝？…雲丹か」みたいな。
ブナ科のマテバシイとか、日本語っぽいというか…（マサダとかもそうだけど）どうでもいい事だがｗ
865名無し三等兵
2019/12/24(火) 07:51:18.25ID:YgWO6K+0 >>863
マテバ・グリフォンはオートですよ
ちゃんとオート禁止のUK版って書いたでしょ
>>862
横レスだがMTS255だね
https://en.wikipedia.org/wiki/MTs255
マテバ・グリフォンはオートですよ
ちゃんとオート禁止のUK版って書いたでしょ
>>862
横レスだがMTS255だね
https://en.wikipedia.org/wiki/MTs255
866名無し三等兵
2019/12/24(火) 08:27:24.07ID:YgWO6K+0 >>861
https://www.rugertalk.com/attachments/knights-revolver-rifle-ruger-redhawk-379-jpg.11176/
ナイツのがいつ設計なのかは不明だけど雑誌で紹介されたのが1992年
PSDRは1993年だけど両者に共通点は無いし参考にはしてないのではなかろうか
ナイツのはシリンダーはカバー無くむき出しでガスシール薬莢でガス漏れ防止している
https://aws1.discourse-cdn.com/business6/uploads/cartridgecollectors/original/3X/1/d/1dffcb6b0d1b8b587106ccf867d136f96383f3b8.jpeg
https://www.rugertalk.com/attachments/knights-revolver-rifle-ruger-redhawk-379-jpg.11176/
ナイツのがいつ設計なのかは不明だけど雑誌で紹介されたのが1992年
PSDRは1993年だけど両者に共通点は無いし参考にはしてないのではなかろうか
ナイツのはシリンダーはカバー無くむき出しでガスシール薬莢でガス漏れ防止している
https://aws1.discourse-cdn.com/business6/uploads/cartridgecollectors/original/3X/1/d/1dffcb6b0d1b8b587106ccf867d136f96383f3b8.jpeg
867名無し三等兵
2019/12/24(火) 11:40:50.52ID:TnAdf6u7 PSDRなあ・・・ ここまでやるか？と思ったが、
作動に関係なく消音できる、という意味では面白くはある
しかしいかにも大げさだな
作動に関係なく消音できる、という意味では面白くはある
しかしいかにも大げさだな
868名無し三等兵
2019/12/24(火) 12:51:28.43ID:mnr2UfW7 ナガン・リボルバーはソ連の警察が好んで使用していたらしい。まぁ、あの頃は他の銃
といったらトカレフとかくらいしか無かったからな。
といったらトカレフとかくらいしか無かったからな。
869名無し三等兵
2019/12/24(火) 13:43:53.23ID:TnAdf6u7 余ったナガンを警察に使わせた、ということだろうか
870名無し三等兵
2019/12/24(火) 19:04:52.32ID:5JVMquLb アメリカの警官はいつ頃まで積極的にリボルバーを使ってたんだろう
リーサルウェポンでM19を使ってたマータフがロートル扱いで「6発に無理言うな！」なんて言ってたから
同映画上映時の1987年には陳腐化してたみたいだけど
リーサルウェポンでM19を使ってたマータフがロートル扱いで「6発に無理言うな！」なんて言ってたから
同映画上映時の1987年には陳腐化してたみたいだけど
871名無し三等兵
2019/12/24(火) 19:41:35.85ID:rSGbK6x1872名無し三等兵
2019/12/24(火) 20:06:55.66ID:5JVMquLb >>871
そうじゃなくてアメリカの街を歩くお巡りさんのホルスターに収められてた銃の大半がリボルバーだった頃を知りたいのよ
そうじゃなくてアメリカの街を歩くお巡りさんのホルスターに収められてた銃の大半がリボルバーだった頃を知りたいのよ
873名無し三等兵
2019/12/24(火) 20:37:05.26ID:YgWO6K+0 >>872
ロスとか予算がある大都市からオートになったから
大都市での採用年を調べなさいな
でも田舎まで調べるのは難しいね
最初は大都市で92SやG17が採用されていって
その後中都市なんかで一気に広まるのが90年代のS&Wのサードジェネレーション登場からでは無かったかな
SIGは高みの見物でS&W、ベレッタ、グロックの熾烈なシェア争いが始まった
大都市でのオート移行が一気に進んだのは1984年のマイアミ銃撃事件でしょうね
この時点ではFBIはオートとリボルバーを混在していた時期だったのだけど
今後は多弾数でないと対処出来ないとリボ廃止を決定したので
ロスとか予算がある大都市からオートになったから
大都市での採用年を調べなさいな
でも田舎まで調べるのは難しいね
最初は大都市で92SやG17が採用されていって
その後中都市なんかで一気に広まるのが90年代のS&Wのサードジェネレーション登場からでは無かったかな
SIGは高みの見物でS&W、ベレッタ、グロックの熾烈なシェア争いが始まった
大都市でのオート移行が一気に進んだのは1984年のマイアミ銃撃事件でしょうね
この時点ではFBIはオートとリボルバーを混在していた時期だったのだけど
今後は多弾数でないと対処出来ないとリボ廃止を決定したので
875名無し三等兵
2019/12/24(火) 20:45:02.40ID:5JVMquLb >>873
なるほどなるほどありがとう
じゃあリーサルウェポンのマータフがM19使ってたのも別にそんなに古いの使ってた感じじゃないのかな
Lフレーム登場が1980年だから、この頃はまだまだリボルバー元気だったのかな
なるほどなるほどありがとう
じゃあリーサルウェポンのマータフがM19使ってたのも別にそんなに古いの使ってた感じじゃないのかな
Lフレーム登場が1980年だから、この頃はまだまだリボルバー元気だったのかな
876名無し三等兵
2019/12/24(火) 21:05:20.11ID:bfxrSgEU >>872
1986年の「FBIマイアミ銃撃戦事件」でアサルトライフルを装備した2人の銀行強盗に8人のFBIの職員がリボルバーで手こずったのがきっかけでFBIの正式拳銃がピストルに差し替えられ、各地の市警があとに続いたという動きがあった
つまり87年に公開されたマイアミバイスはマイアミで起きた事件で警官たちからリボルバーが時代遅れと認識された時代の風刺としてそのセリフを入れたと考えられるわけだ
1986年の「FBIマイアミ銃撃戦事件」でアサルトライフルを装備した2人の銀行強盗に8人のFBIの職員がリボルバーで手こずったのがきっかけでFBIの正式拳銃がピストルに差し替えられ、各地の市警があとに続いたという動きがあった
つまり87年に公開されたマイアミバイスはマイアミで起きた事件で警官たちからリボルバーが時代遅れと認識された時代の風刺としてそのセリフを入れたと考えられるわけだ
879名無し三等兵
2019/12/24(火) 21:22:01.23ID:mnr2UfW7880名無し三等兵
2019/12/24(火) 21:44:33.57ID:T/5xxt75 1988年公開のダイ・ハードが多弾数装備のきっかけになったと思うよ
881名無し三等兵
2019/12/24(火) 21:49:52.14ID:YgWO6K+0882名無し三等兵
2019/12/24(火) 22:01:43.32ID:bfxrSgEU883名無し三等兵
2019/12/24(火) 22:03:37.11ID:bfxrSgEU >>880
ダイ・ハードは主人公の「テロスペシャル」というセリフでGLOCKが周知されてヒットのきっかけになったそうな
ダイ・ハードは主人公の「テロスペシャル」というセリフでGLOCKが周知されてヒットのきっかけになったそうな
884名無し三等兵
2019/12/25(水) 08:59:54.96ID:2bGDUFIe886名無し三等兵
2019/12/25(水) 15:35:57.32ID:M3J1xHyZ グロックはX線検査で銃のシルエットが分かりにくいという事例があったから
ポリマーフレームに金属粉を混ぜたという噂がある。
後、グロック17の「17」は何を意味しているかは未だに謎。装弾数が17発だから
とか、この銃が獲得したパテントが17件だからとか色々憶測が飛び交っているが
謎に包まれている。
ポリマーフレームに金属粉を混ぜたという噂がある。
後、グロック17の「17」は何を意味しているかは未だに謎。装弾数が17発だから
とか、この銃が獲得したパテントが17件だからとか色々憶測が飛び交っているが
謎に包まれている。
887名無し三等兵
2019/12/25(水) 18:56:48.19ID:2D5sPTlW 余談ではあるがGLOCK純正より東レや3Mが開発した樹脂を使った社外品フレームのほうが高品質って話も聞いたことがあるな
社外品でも高いやつはオリジナル超えを目指しているのでパーティングラインがないとか、ステッピングがレーザー加工できれいだとか
社外品でも高いやつはオリジナル超えを目指しているのでパーティングラインがないとか、ステッピングがレーザー加工できれいだとか
888名無し三等兵
2019/12/25(水) 19:27:57.24ID:nRVXm6Z+ 悪党が寄ってきたらM500のハンマーをコックしてヘッドショットを決める
生き残りたければこの練習を続けなくてはならない
生き残りたければこの練習を続けなくてはならない
889名無し三等兵
2019/12/25(水) 19:38:58.84ID:XnGVi0Hx あ、そう
891名無し三等兵
2019/12/25(水) 19:47:26.82ID:M3J1xHyZ892名無し三等兵
2019/12/25(水) 20:30:59.68ID:2bGDUFIe893名無し三等兵
2019/12/25(水) 20:32:10.98ID:M4JZqt1D 純正のAustralia製グロック
894名無し三等兵
2019/12/25(水) 21:28:03.90ID:M3J1xHyZ895名無し三等兵
2019/12/25(水) 21:34:53.11ID:M4JZqt1D ※豆知識
オリンピックの授賞式でAustraliaはAustriaの
国旗を掲揚された事がある
オリンピックの授賞式でAustraliaはAustriaの
国旗を掲揚された事がある
896名無し三等兵
2019/12/25(水) 21:39:38.86ID:2D5sPTlW 破裂したときにフレームが割れるのは樹脂銃の宿命だけど、中でもグロックはひどいって話があったな
トリガー周りが吹き飛んで指がとびかねないらしい
トリガー周りが吹き飛んで指がとびかねないらしい
900名無し三等兵
2019/12/25(水) 23:08:44.86ID:R947BI7Y DEは新しい軽量モデル、L6、L5と429DE口径を出しているからな。
重量も1.4ｋｇ台。
でも個人的にはLARグリズリーの方が小振りで良いんじゃないかと思ってたりする。
でもブローニングタイプのプロップアップ・ショートリコイル方式は44Magまでが限度で、
50AEにはリンク部分に矢張りそろそろ構造的にストレスが掛かり始めるらしい。
だから44までならグリズリー、50はDE-L5って感じかな？
重量も1.4ｋｇ台。
でも個人的にはLARグリズリーの方が小振りで良いんじゃないかと思ってたりする。
でもブローニングタイプのプロップアップ・ショートリコイル方式は44Magまでが限度で、
50AEにはリンク部分に矢張りそろそろ構造的にストレスが掛かり始めるらしい。
だから44までならグリズリー、50はDE-L5って感じかな？
901名無し三等兵
2019/12/25(水) 23:13:36.96ID:R947BI7Y トリガーリリースボタンの話が軍用拳銃スレでチラッと挙がったが、
グリズリーの場合はプッシュボタンを反対側にして、人差し指で押した方がいいな。
DEの場合はグリップに丸味があるので手をズラして親指リリースでも良いが、
グリズリーはグリップが縦に奥行きがあって、ペッタリ平たい感じなので、それがし難い。
グリズリーの場合はプッシュボタンを反対側にして、人差し指で押した方がいいな。
DEの場合はグリップに丸味があるので手をズラして親指リリースでも良いが、
グリズリーはグリップが縦に奥行きがあって、ペッタリ平たい感じなので、それがし難い。
902名無し三等兵
2019/12/25(水) 23:15:51.97ID:R947BI7Y903名無し三等兵
2019/12/25(水) 23:24:51.57ID:2bGDUFIe904名無し三等兵
2019/12/25(水) 23:25:21.55ID:qGaI8I0a906名無し三等兵
2019/12/26(木) 11:29:51.40ID:o7lA0ij0 私の知る限りいち早く全オフィサーがオートを選択出来るようになったのは
LAPDのはずなので本日ちょっと検索してみました
何ぶんネットのない時代の事なので見つかる確証もなかったので、昨日は調べませんでしたが
一つ明確な日付が載っている記事を見つけましたよ
https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1986-05-14-me-5329-story.html
全米屈指の金持ちLAPDはいち早くオートに切り替えたけれど
1986年5月から92Fを選択可能になったそうです
やはり同年4月に起きたマイアミ銃撃事件を受けて切り替えを決めたそうです
LAPDのはずなので本日ちょっと検索してみました
何ぶんネットのない時代の事なので見つかる確証もなかったので、昨日は調べませんでしたが
一つ明確な日付が載っている記事を見つけましたよ
https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1986-05-14-me-5329-story.html
全米屈指の金持ちLAPDはいち早くオートに切り替えたけれど
1986年5月から92Fを選択可能になったそうです
やはり同年4月に起きたマイアミ銃撃事件を受けて切り替えを決めたそうです
907名無し三等兵
2019/12/26(木) 11:37:39.07ID:GhJ2+++m909名無し三等兵
2019/12/26(木) 15:24:11.01ID:wcbZUtUn 2003年に公開された「デッドコースター/ファイナルデスティネーション2」っていう
映画ではもう一人の主人公的なキャラの警察官が6連装リボルバーを携帯していた。
映画ではもう一人の主人公的なキャラの警察官が6連装リボルバーを携帯していた。
910名無し三等兵
2019/12/26(木) 16:11:04.11ID:wcbZUtUn 映画「ビバリーヒルズ・コップ」では主人公がブローニング・ハイパワーを携帯してたな。
「ヒドゥン」という映画でも主人公の警官がS&W製のオートを使用していた。
映画だけで言うと、80年代から90年代がリボルバーからオートへの過渡期で、2000年代初頭
がリボルバー組の最後の生き残り集団といった感じか?
「ヒドゥン」という映画でも主人公の警官がS&W製のオートを使用していた。
映画だけで言うと、80年代から90年代がリボルバーからオートへの過渡期で、2000年代初頭
がリボルバー組の最後の生き残り集団といった感じか?
912名無し三等兵
2019/12/26(木) 18:39:15.51ID:mzmrFiKz 「ダイ・ハード」（1988）もブルース・ウィリスは92F撃ちまくりだけど、
最後にキメた制服警官はハイパトか何かだったし
最後にキメた制服警官はハイパトか何かだったし
913名無し三等兵
2019/12/26(木) 19:14:56.63ID:9xFAJpsp ダイ・ハードは居間なら人種・障害者差別的と言われそうなどぎついジョークネタがあって面白かった
持ち論吹き替えでことごとくカットされたが
持ち論吹き替えでことごとくカットされたが
915名無し三等兵
2019/12/27(金) 09:25:12.07ID:aOwPrzEl LAPDで採用されたリボは
M10、コルトオフィシャルポリス、トルーパーマークIII、M19
そして最も多かったのはM15、そして驚きの競技用K38/M14だそうです
CHPはM66、M68だったかな
M10、コルトオフィシャルポリス、トルーパーマークIII、M19
そして最も多かったのはM15、そして驚きの競技用K38/M14だそうです
CHPはM66、M68だったかな
916名無し三等兵
2019/12/27(金) 13:00:54.69ID:Ta7mXWT1 戦後日本警察が輸入して採用したリボルバーはM1917、M10、コルトディテクティブ、コルト・コマンドー、
M36などと多種多様。なんとM15の目撃情報もあるとか。
M36などと多種多様。なんとM15の目撃情報もあるとか。
917名無し三等兵
2019/12/27(金) 18:05:32.58ID:Ta7mXWT1 アメリカのTVドラマの話になってすまないけど、「ウォーキング・デッド」の第一話で
まだゾンビ・パニックが起きる前に保安官である主人公がパイソンで仲間(仲間は全員オート)
と一緒に逃亡犯と銃撃戦してたけど、視聴者は「今時パイソン持ってる保安官なんていねーよ」
と思わなかったのだろうか。
まだゾンビ・パニックが起きる前に保安官である主人公がパイソンで仲間(仲間は全員オート)
と一緒に逃亡犯と銃撃戦してたけど、視聴者は「今時パイソン持ってる保安官なんていねーよ」
と思わなかったのだろうか。
918名無し三等兵
2019/12/27(金) 18:27:38.38ID:CQAyUIjA アメリカの片田舎の保安官ならあるのかなぁと思って見てた
919名無し三等兵
2019/12/27(金) 18:34:37.94ID:Ta7mXWT1 >>918
アメリカの田舎町を襲う恐怖を描いた「クレイジーズ」っていう映画でも主人公の保安官が
M27を使用していた。アメリカでは「田舎町の保安官・警察官=リボルバー」っていう考えが
根強いのかねぇ。
アメリカの田舎町を襲う恐怖を描いた「クレイジーズ」っていう映画でも主人公の保安官が
M27を使用していた。アメリカでは「田舎町の保安官・警察官=リボルバー」っていう考えが
根強いのかねぇ。
920名無し三等兵
2019/12/27(金) 18:50:57.53ID:aOwPrzEl >>917
原作は2003年だし時代設定もはっきりしてない上に
リックはど田舎の郡保安官補だからさほど違和感はないのかもね
ある程度なら自由裁量で決められるしさ
何より第一話では馬に乗ってツバの広い帽子を被っている事から明白だけど
西部劇のヒーローキャラなんだよね、だからリボなんだろうし
S&Wではなくコルトなんでしょうな
原作は2003年だし時代設定もはっきりしてない上に
リックはど田舎の郡保安官補だからさほど違和感はないのかもね
ある程度なら自由裁量で決められるしさ
何より第一話では馬に乗ってツバの広い帽子を被っている事から明白だけど
西部劇のヒーローキャラなんだよね、だからリボなんだろうし
S&Wではなくコルトなんでしょうな
921名無し三等兵
2019/12/27(金) 19:05:26.00ID:Y1boCP8H >>906
ニューヨ―ク市警が1994年にGlock17とSIG Sauers p226の導入により9x19mmの半自動ピストルの携行の許可されたそうで
去年9月までに最後の29人のリボルバーを携行していた警察官が
3日間の習熟講習後Glock 17（gen 4）、Glock 19（gen 4）
またはSIG Sauer P226のいずれかの自動拳銃に更新されたと記されてる
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/04/nypd-retires-last-of-its-revolvers/amp/
ニューヨ―ク市警が1994年にGlock17とSIG Sauers p226の導入により9x19mmの半自動ピストルの携行の許可されたそうで
去年9月までに最後の29人のリボルバーを携行していた警察官が
3日間の習熟講習後Glock 17（gen 4）、Glock 19（gen 4）
またはSIG Sauer P226のいずれかの自動拳銃に更新されたと記されてる
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/04/nypd-retires-last-of-its-revolvers/amp/
922名無し三等兵
2019/12/27(金) 19:21:24.89ID:pqk1vWJj924名無し三等兵
2019/12/27(金) 20:38:41.35ID:aOwPrzEl925名無し三等兵
2019/12/27(金) 21:06:15.39ID:Y1boCP8H926名無し三等兵
2019/12/27(金) 21:26:18.95ID:S5OApnGn 昔なら、我が国でも郵便屋さんがレンコン拳銃持っててな…
927名無し三等兵
2019/12/27(金) 21:31:44.75ID:2eQe+INK 明治時代の話だったっけ
928名無し三等兵
2019/12/27(金) 21:51:08.07ID:aOwPrzEl 当時は送金手段がそれしか無いからそりゃあ襲われるわな
930名無し三等兵
2019/12/27(金) 22:51:50.26ID:S3CapZPR でも二十六年式(多分)じゃ威力がなさすぎて悲しくなるよ。
931名無し三等兵
2019/12/28(土) 00:04:51.77ID:SrNtL3pq 今では考えられないけど、昭和の中期頃まで日本って滅茶苦茶治安悪かったんだよな。
そりゃお巡りさんもコルト・コマンドーやS&W M1917といった6連装リボルバーで
武装しますわ。5連装のスナブノーズで済んでる今の日本の治安の良さよ。
そりゃお巡りさんもコルト・コマンドーやS&W M1917といった6連装リボルバーで
武装しますわ。5連装のスナブノーズで済んでる今の日本の治安の良さよ。
935名無し三等兵
2019/12/28(土) 06:32:49.80ID:WJIBYyl4 >>925
ダーティーハリー2か…焼きそばバゴーンのCM思い出したｗ
https://youtu.be/0IYghHDDtqw?t=106
コルト・コマンドーはパイソンと同じコルト中型フレーム。
時代が時代ならこち亀の両さんはコルト・コマンドーをパイソン風に改造してしまっていたかも知れないなｗ
コルト・コマンドーは撃針がハンマー側にあるEフレで、パイソンはフレーム側に内蔵したIフレだけど。
日本の警官でM15コンバット・マスターピースはどうかな？
M14ターゲットマスターピースならブルズアイ競技用に一部、競技選手（略、警察官）用に導入したかも知れないが…
こち亀の中川はM66だから、対抗して両さんがM15に357シリンダーを組み込んでM19風に改造したりするのもあり得たろうなｗ
そういやM360J サクラに357仕様のモデルもあったとかなんとか聞いたな…
試験導入なのか、フィクションの話に尾ひれがついただけなのか、定かではないがｗ
ダーティーハリー2か…焼きそばバゴーンのCM思い出したｗ
https://youtu.be/0IYghHDDtqw?t=106
コルト・コマンドーはパイソンと同じコルト中型フレーム。
時代が時代ならこち亀の両さんはコルト・コマンドーをパイソン風に改造してしまっていたかも知れないなｗ
コルト・コマンドーは撃針がハンマー側にあるEフレで、パイソンはフレーム側に内蔵したIフレだけど。
日本の警官でM15コンバット・マスターピースはどうかな？
M14ターゲットマスターピースならブルズアイ競技用に一部、競技選手（略、警察官）用に導入したかも知れないが…
こち亀の中川はM66だから、対抗して両さんがM15に357シリンダーを組み込んでM19風に改造したりするのもあり得たろうなｗ
そういやM360J サクラに357仕様のモデルもあったとかなんとか聞いたな…
試験導入なのか、フィクションの話に尾ひれがついただけなのか、定かではないがｗ
936名無し三等兵
2019/12/28(土) 06:40:47.00ID:WJIBYyl4 都市部の警官と、州の保安官じゃ装備が違うんじゃないか？
都市部は357はNGだった時代でも地方の保安官は44MagがOKだったりしたらしいし…
（クーガーとか、場合に因ってはクマ―やグリ公などに対処するパークレンジャー的な要素もあるので）
保安官（デピュティ）制度も良く判らんよな…任命制みたいだし。
都市部は357はNGだった時代でも地方の保安官は44MagがOKだったりしたらしいし…
（クーガーとか、場合に因ってはクマ―やグリ公などに対処するパークレンジャー的な要素もあるので）
保安官（デピュティ）制度も良く判らんよな…任命制みたいだし。
937名無し三等兵
2019/12/28(土) 07:16:22.92ID:6zsPlOIO 保安官も警察も、基本は変わらない。
938名無し三等兵
2019/12/28(土) 07:33:17.88ID:ao6ichtF 市警は地域ごとにルールが違うだろ
939名無し三等兵
2019/12/28(土) 08:32:12.75ID:FWU9XVGa >>935
( ｡ﾟДﾟ｡)懐かしいCMだ約40年ぶりに観たありがとー
これ本物の警官なのかな
M16がアップの時にフラッシュハイダ―に空砲チョ―ク見えるけど
警棒は当時最新のPR-24サイドハンドルタイプ(トンファ―)
https://i.imgur.com/HMT9uxz.gif
( ｡ﾟДﾟ｡)懐かしいCMだ約40年ぶりに観たありがとー
これ本物の警官なのかな
M16がアップの時にフラッシュハイダ―に空砲チョ―ク見えるけど
警棒は当時最新のPR-24サイドハンドルタイプ(トンファ―)
https://i.imgur.com/HMT9uxz.gif
940名無し三等兵
2019/12/28(土) 15:38:23.19ID:SrNtL3pq941名無し三等兵
2019/12/28(土) 15:46:02.21ID:RAqtlI2Z942名無し三等兵
2019/12/28(土) 16:02:22.74ID:mwG6c5Yi943名無し三等兵
2019/12/28(土) 17:53:08.65ID:9XwhAPzV アメリカは今だと労働組合に入らないと俳優紛いの事は出来ないんだっけ？
944名無し三等兵
2019/12/28(土) 19:20:04.50ID:RAqtlI2Z945名無し三等兵
2019/12/28(土) 22:06:51.68ID:c0FpSl6v946名無し三等兵
2019/12/28(土) 22:55:25.79ID:PX/I4nXP 『ガントレット』か
イーストウッドの
イーストウッドの
947名無し三等兵
2019/12/28(土) 23:01:10.22ID:RAqtlI2Z バニシング・ポイントかバニシングイン６０のどっちかかなと思ったけど
ガントレットだったのか
ガントレットだったのか
948名無し三等兵
2019/12/29(日) 07:47:01.15ID:KPaWsVR7 ケビンコスナー＆イ―ストウッドの「パーフェクトワールド」にも見えるな。
どの道、イーストウッド臭のする映像…というか、アメリカンニューシネマ調ってやつ？
「バニシング・ポイント」ってツベのダイジェストで初めて見たわ。
wikiで検索すると、どうもロードムービー・カーアクション物の火付け役っぽいね。
ま、アメ車とか詳しくないけど、結構映画の設定によって車種の年式が違うのね（同じに見えるｗ）
なんつーか、"リボルバーの時代"って感じだな。
どの道、イーストウッド臭のする映像…というか、アメリカンニューシネマ調ってやつ？
「バニシング・ポイント」ってツベのダイジェストで初めて見たわ。
wikiで検索すると、どうもロードムービー・カーアクション物の火付け役っぽいね。
ま、アメ車とか詳しくないけど、結構映画の設定によって車種の年式が違うのね（同じに見えるｗ）
なんつーか、"リボルバーの時代"って感じだな。
949名無し三等兵
2019/12/29(日) 09:45:06.04ID:5iGTfl0q 一斉射撃後に「射撃やめ！」があってまだ撃ってる奴を止めて、見てる前で家が崩れ落ちる・・
のはガントレットやで
死ぬほど見たから覚えてるw
のはガントレットやで
死ぬほど見たから覚えてるw
950名無し三等兵
2019/12/29(日) 10:17:07.18ID:AjaGVB0+ オーバーキル感とブラックな笑いを狙った大衆受けする演出ですな
トランザム7000とかのアホカーアクション映画と同時代だからこれでいいのだろうが
風で倒れそうなボロ家ならともかく安普請でも家は家だし
後のハッタリや虚飾を捨てたイーストウッドならありえん演出だな
トランザム7000とかのアホカーアクション映画と同時代だからこれでいいのだろうが
風で倒れそうなボロ家ならともかく安普請でも家は家だし
後のハッタリや虚飾を捨てたイーストウッドならありえん演出だな
951名無し三等兵
2019/12/29(日) 12:20:07.00ID:9cR94MJy (?_?)ガントレットは後半突進してくるバスをトラックや装甲車で止めないんだ？
https://i.imgur.com/6GMUdue.gif
https://i.imgur.com/6GMUdue.gif
952名無し三等兵
2019/12/29(日) 12:31:08.65ID:AjaGVB0+ >>951
推測だけどタイトルの意味からしてあの銃撃シーンありきでの企画だと思うし
なにより止めてしまえば公衆の面前で若い女を射殺しないとならんでしょ
姿が見えない状態でないと上司の命令であっても普通のメンタルでは丸腰の若い女は撃てやしないし
フィクションであろうとそこは揺るがないはず
推測だけどタイトルの意味からしてあの銃撃シーンありきでの企画だと思うし
なにより止めてしまえば公衆の面前で若い女を射殺しないとならんでしょ
姿が見えない状態でないと上司の命令であっても普通のメンタルでは丸腰の若い女は撃てやしないし
フィクションであろうとそこは揺るがないはず
953名無し三等兵
2019/12/29(日) 13:43:39.21ID:QxNZe6Ko954名無し三等兵
2019/12/29(日) 13:45:53.78ID:2l/8GMth 最近機会がありサクラを分解清掃した
知ってはいたがサイドプレートを外し
トランスファー・バーが見えたとき
ＭＧＣのローマンを思い出しておかしかった
エジェクターシュラウド付きの銃身も
ローマンの新型みたいで
なんかスミス&ウェッソンの製品という感じがしなかった
知ってはいたがサイドプレートを外し
トランスファー・バーが見えたとき
ＭＧＣのローマンを思い出しておかしかった
エジェクターシュラウド付きの銃身も
ローマンの新型みたいで
なんかスミス&ウェッソンの製品という感じがしなかった
955名無し三等兵
2019/12/29(日) 13:46:30.21ID:r7G8NGg8 ガントレット見てるとは、俺よりオッサンなんだな。
956名無し三等兵
2019/12/29(日) 13:47:22.48ID:KPaWsVR7 9㎜でも弾を厳選すればベアプロテクションに堪えるからな
9パラで（中量級サイズの？）グリズリーからベアプロテクションを成功させたベテランのアラスカ・ガイドの記事。
http://concealednation.org/2016/08/man-defends-clients-from-alaskan-grizzly-attack/
http://preparedgunowners.com/2016/08/11/why-shot-placement-is-critical-aka-how-to-kill-a-raging-grizzly-with-a-9mm/
9パラで（中量級サイズの？）グリズリーからベアプロテクションを成功させたベテランのアラスカ・ガイドの記事。
http://concealednation.org/2016/08/man-defends-clients-from-alaskan-grizzly-attack/
http://preparedgunowners.com/2016/08/11/why-shot-placement-is-critical-aka-how-to-kill-a-raging-grizzly-with-a-9mm/
957名無し三等兵
2019/12/29(日) 14:00:10.27ID:ezd8xLau Shot Placement, Not Caliber, Is King
この一文は響くな
この一文は響くな
958名無し三等兵
2019/12/29(日) 17:52:52.96ID:csdDtCyI 日本でもお巡りさんが銃で巨大なイノシシを撃ち殺したっていうニュースがあったな。
使った銃は分からないが。
使った銃は分からないが。
959名無し三等兵
2019/12/29(日) 18:09:33.91ID:NGnsl2rr .38SPLリボルバーのどれか、だよね
960名無し三等兵
2019/12/29(日) 18:36:15.37ID:zWGfv6vg >>958
https://i.imgur.com/0qCDdlf.jpg
イノシシ突進、警官射殺 静岡・伊東の商店街
2012年6月9日 13:17
9日午前8時10分ごろ、静岡県伊東市猪戸1丁目の商店街で「イノシシが出た」と伊東署に通報があり、交番から駆け付けた男性警部補（32）がイノシシに4発発砲し射殺した。けが人はなかった。
https://i.imgur.com/0qCDdlf.jpg
イノシシ突進、警官射殺 静岡・伊東の商店街
2012年6月9日 13:17
9日午前8時10分ごろ、静岡県伊東市猪戸1丁目の商店街で「イノシシが出た」と伊東署に通報があり、交番から駆け付けた男性警部補（32）がイノシシに4発発砲し射殺した。けが人はなかった。
961名無し三等兵
2019/12/29(日) 18:51:52.03ID:yqCA7GoI 今日の晩飯はカツオのたたきと豚汁
963名無し三等兵
2019/12/29(日) 22:05:12.72ID:csdDtCyI >>962
日本のお巡りさん(特に交番にいるような役職のお巡りさん)はあまり射撃訓練しないらしいのにな。
でも、実際に38スペシャルリボルバーかどうかは分からないね。地域課のお巡りさんでも32ACPの
オートを携帯してる地域もあるそうだし。まぁ、そうは言いつつも恐らく38スペシャルリボルバー
なんだろうが。32ACPより口径が大きいから威力も高いからイノシシが死ぬのも頷ける。
日本のお巡りさん(特に交番にいるような役職のお巡りさん)はあまり射撃訓練しないらしいのにな。
でも、実際に38スペシャルリボルバーかどうかは分からないね。地域課のお巡りさんでも32ACPの
オートを携帯してる地域もあるそうだし。まぁ、そうは言いつつも恐らく38スペシャルリボルバー
なんだろうが。32ACPより口径が大きいから威力も高いからイノシシが死ぬのも頷ける。
964名無し三等兵
2019/12/29(日) 22:07:26.95ID:KPaWsVR7 割と大型（中々の中量級）のイノシシも40SWでピストルハンティングできる対象だからな。
https://youtu.be/zaB8IHFAXbU?t=190
何発当たってるかは分らんが、美女ハンター（？）が9+3発、発砲してるな。
https://youtu.be/qvmjFeij6p8?t=297
コッチの動画はオッサンが後頭部を1発だな。
https://youtu.be/zaB8IHFAXbU?t=190
何発当たってるかは分らんが、美女ハンター（？）が9+3発、発砲してるな。
https://youtu.be/qvmjFeij6p8?t=297
コッチの動画はオッサンが後頭部を1発だな。
965名無し三等兵
2019/12/29(日) 23:09:12.85ID:hOEOlqmR966名無し三等兵
2019/12/30(月) 00:09:27.36ID:kdaURuWc967名無し三等兵
2019/12/30(月) 00:17:52.58ID:kdaURuWc そういや住宅地近くでクマ駆除に駆り出された猟友会員が、居合わせた警官に、
「撃っていい？」と尋ねて「どうぞ」
と言われて撃ったところ、許可区域以外での使用違反になって許可取り消された例があったな
抗議したところ、警察はそんなこと言ってないと主張してる模様でたぶんまだ係争中
「撃っていい？」と尋ねて「どうぞ」
と言われて撃ったところ、許可区域以外での使用違反になって許可取り消された例があったな
抗議したところ、警察はそんなこと言ってないと主張してる模様でたぶんまだ係争中
968名無し三等兵
2019/12/30(月) 01:14:29.88ID:dcF9qGob969名無し三等兵
2019/12/30(月) 11:38:46.05ID:XyMBzNf3 杓子定規で判定すれば取り消しにせざるを得ない
警官の言葉は脱法できるマジックワードじゃない
が、こんなケースが出れば猟友会に協力要請しても協力なんぞしないだろな
その義理もない
警官の言葉は脱法できるマジックワードじゃない
が、こんなケースが出れば猟友会に協力要請しても協力なんぞしないだろな
その義理もない
970名無し三等兵
2019/12/30(月) 15:17:14.20ID:nlca5XlS もう何年も前の事だからだいぶ記憶があやふやだけど、男一人に対して
複数の警察官が合計で10発くらい撃って射殺したっていう事例があったな。
日本の警察は銃の発砲についてお堅いのかそれとも割とゆるいのか良く分からん。
複数の警察官が合計で10発くらい撃って射殺したっていう事例があったな。
日本の警察は銃の発砲についてお堅いのかそれとも割とゆるいのか良く分からん。
971名無し三等兵
2019/12/30(月) 15:45:56.16ID:6ZJmytOb972名無し三等兵
2019/12/30(月) 18:15:43.87ID:nlca5XlS974名無し三等兵
2019/12/30(月) 22:22:18.78ID:tos6unBO >>973
１９８５年４月２４日の琉球新報夕刊によると、逃げたライオンは体長１８０センチ、体重２５０キロ。
ライオンが逃げた際、付近の小中学校では児童生徒を教室に避難させるなどの措置をとり、
園を訪れていた人々はパニック状態に陥った。
ライオンは園内のやぶに潜んでいたが、脱走から約２時間後、おりに戻すのは難しいと判断され、県警機動隊に射殺された。
１９８５年４月２４日の琉球新報夕刊によると、逃げたライオンは体長１８０センチ、体重２５０キロ。
ライオンが逃げた際、付近の小中学校では児童生徒を教室に避難させるなどの措置をとり、
園を訪れていた人々はパニック状態に陥った。
ライオンは園内のやぶに潜んでいたが、脱走から約２時間後、おりに戻すのは難しいと判断され、県警機動隊に射殺された。
975名無し三等兵
2019/12/30(月) 22:34:51.46ID:nlca5XlS M1917を腰にぶら下げていたお巡りさんの苦労は如何ほどだったんだろう。
とにかくでかくて重かったらしいが。一部では「M1917はデカすぎ重すぎ。
もっと軽い銃にして!」という現場からの声があがって、38スペシャルの6連装
リボルバーに変更したという県警もあったそうだが。
とにかくでかくて重かったらしいが。一部では「M1917はデカすぎ重すぎ。
もっと軽い銃にして!」という現場からの声があがって、38スペシャルの6連装
リボルバーに変更したという県警もあったそうだが。
976名無し三等兵
2019/12/31(火) 06:16:55.41ID:fg9pmzEH >>975
それでS&W M10を小型化したニュー南部M60に変えたが
それも使わないのに重いと現場から意見が多いからS&W M360にした
警察の旧態依然とした帯革(ピストルベルト)とホルスタ―か
警官の筋力不足の問題なんじゃないかな？
それでS&W M10を小型化したニュー南部M60に変えたが
それも使わないのに重いと現場から意見が多いからS&W M360にした
警察の旧態依然とした帯革(ピストルベルト)とホルスタ―か
警官の筋力不足の問題なんじゃないかな？
977名無し三等兵
2019/12/31(火) 07:09:20.64ID:256Ci8rZ 自衛隊に合わせてHK-USPにすれば軽くなるのにね
または劇安グロック
または劇安グロック
978名無し三等兵
2019/12/31(火) 11:21:42.12ID:4vULxoWc979名無し三等兵
2019/12/31(火) 16:23:09.51ID:GiteTvL5 軍用拳銃スレから
https://www.asahi.com/articles/ASMDZ332FMDZUHBI006.html
米テキサス州の教会で発砲事件 ２人殺害、容疑者も死亡
2019年12月30日10時58分
米南部テキサス州フォートワース近郊の教会で２９日午前（日本時間３０日未明）、行事に参加していた男が銃を発砲し、２人を殺害した。容疑者の男はボランティアの警備員に撃たれて死亡した。
(略
事件動画
https://www.bitchute.com/video/HqURuaj2Hus7/
犯人は散弾銃で二撃二殺
反撃した警備員も初弾で犯人の頭を抜けた
犯人が銃を抜くから終わるまで時間は僅か6秒、発砲弾数は総計3発
まあ、装弾数の違いが、戦力の決定的差ではないということを教えるの事件だ
あと、抜撃ちの立ち回りはやはり重要
犠牲者の一人は銃を抜いたが、その動きが察知され犯人に撃たれた
https://www.asahi.com/articles/ASMDZ332FMDZUHBI006.html
米テキサス州の教会で発砲事件 ２人殺害、容疑者も死亡
2019年12月30日10時58分
米南部テキサス州フォートワース近郊の教会で２９日午前（日本時間３０日未明）、行事に参加していた男が銃を発砲し、２人を殺害した。容疑者の男はボランティアの警備員に撃たれて死亡した。
(略
事件動画
https://www.bitchute.com/video/HqURuaj2Hus7/
犯人は散弾銃で二撃二殺
反撃した警備員も初弾で犯人の頭を抜けた
犯人が銃を抜くから終わるまで時間は僅か6秒、発砲弾数は総計3発
まあ、装弾数の違いが、戦力の決定的差ではないということを教えるの事件だ
あと、抜撃ちの立ち回りはやはり重要
犠牲者の一人は銃を抜いたが、その動きが察知され犯人に撃たれた
980名無し三等兵
2019/12/31(火) 16:33:39.60ID:m7A8s5G5 ボランティアの警備員でなくて、コンシールドで持ってたインストラクターらしいけどね
他にもコンシールドで持ってた人いたんだが、抜くのにもたついて撃たれたらしい
インストラクターは15mでヘッドショットを決めたとのこと
他にもコンシールドで持ってた人いたんだが、抜くのにもたついて撃たれたらしい
インストラクターは15mでヘッドショットを決めたとのこと
981名無し三等兵
2019/12/31(火) 16:37:48.45ID:m7A8s5G5 現状において銃規制したところでバッドガイのみが銃を持ち、法を守る人間だけが銃を持たない歪な状況になる
もう色々遅い
諦めて銃持つか、厳しい銃規制しいてバッドガイのみが銃を持つ状況で50年ほど耐えるかの二択しか無い
もう色々遅い
諦めて銃持つか、厳しい銃規制しいてバッドガイのみが銃を持つ状況で50年ほど耐えるかの二択しか無い
982名無し三等兵
2019/12/31(火) 21:37:19.90ID:mkyAtwC2 ＞インストラクターは15mでヘッドショットを決めた
この後のPTSDとか精神的後遺症とか大変だな…人を殺した以降も銃に携われるのかとか。
よく狩猟動画でヒャッハーしてる白人は、何も悪気がある訳ではないが、死生観が違うから、素直に率直な狩猟成功の喜びを感情表現してしまう訳だが、
もうこのインストラクターは銃を撃つ事にヒャッハーするのも侭ならなくなる訳だ。
この後のPTSDとか精神的後遺症とか大変だな…人を殺した以降も銃に携われるのかとか。
よく狩猟動画でヒャッハーしてる白人は、何も悪気がある訳ではないが、死生観が違うから、素直に率直な狩猟成功の喜びを感情表現してしまう訳だが、
もうこのインストラクターは銃を撃つ事にヒャッハーするのも侭ならなくなる訳だ。
983名無し三等兵
2019/12/31(火) 22:35:16.80ID:YGxI0Ax8986名無し三等兵
2020/01/01(水) 02:45:37.97ID:yV4Lb/TQ アメリカでは護身で人を銃で撃つっていうのは本当に法的にハードルが高い。
ある日Aさんがファーストフード店で昼食を買う順番を待っていたら、強盗が
押し入って来て「金を出せ!さもなくば客を撃ち殺す!」と店員を脅した。その日
たまたま銃を携帯していたAさんは強盗の一瞬の隙を付いて見事強盗を撃ち殺した。
その場にいた客は口々にAさんに感謝を述べ、Aさんは一躍英雄的な扱いを受けた。
しかし、しばらくしてAさんの家の郵便受けに「Aさんの発砲により受けた恐怖と
精神的な苦痛」を理由にAさんを訴えるという裁判所からの召喚状が届いた。Aさんは
民事裁判で敗訴し、150万ドルという大金を補償額として支払うことになり英雄的な
扱いから一転、全財産を失うハメになった…というフィクション話が作られるほど。
ある日Aさんがファーストフード店で昼食を買う順番を待っていたら、強盗が
押し入って来て「金を出せ!さもなくば客を撃ち殺す!」と店員を脅した。その日
たまたま銃を携帯していたAさんは強盗の一瞬の隙を付いて見事強盗を撃ち殺した。
その場にいた客は口々にAさんに感謝を述べ、Aさんは一躍英雄的な扱いを受けた。
しかし、しばらくしてAさんの家の郵便受けに「Aさんの発砲により受けた恐怖と
精神的な苦痛」を理由にAさんを訴えるという裁判所からの召喚状が届いた。Aさんは
民事裁判で敗訴し、150万ドルという大金を補償額として支払うことになり英雄的な
扱いから一転、全財産を失うハメになった…というフィクション話が作られるほど。
987名無し三等兵
2020/01/01(水) 03:48:24.78ID:wZiGypr7 そもそもCCW自警団を持つテキサスの教会だぜ
武装権と自衛権に関してこのコミュほぼ極右だろう
反撃したおっさんは元々郡長選挙に出馬するつもりらしい、普通に英雄と見られるだろう
武装権と自衛権に関してこのコミュほぼ極右だろう
反撃したおっさんは元々郡長選挙に出馬するつもりらしい、普通に英雄と見られるだろう
989名無し三等兵
2020/01/01(水) 09:23:26.53ID:UY/AI6a3 ていうか海外（特にアメリカ）って強力なコネ社会だよね
大学卒業しても放浪したりとかするのもコネ作りの為だし
大学卒業しても放浪したりとかするのもコネ作りの為だし
990名無し三等兵
2020/01/01(水) 12:47:16.27ID:i9EiDZaW >>989
就職はともかく、アメリカで無能な人はコネ関係なくすぐ解雇される、慈悲はない
例えばWW2においても最初から最後まで日本軍の指揮陣はあまり変わらないが、アメリカ軍で指揮官の交代は激しい
これは文化の差と感じる
アメリカ社会はよくもわるくも最小国家主義の総本山で、福利厚生思想は薄く、弱肉強食を地で行く、失敗した人に非常に厳しい
しかしその代わりに自力で再起できる人を賞賛する、失敗した人に対しての陰湿な嫌がらせや村八分的なこともあまりしない
就職はともかく、アメリカで無能な人はコネ関係なくすぐ解雇される、慈悲はない
例えばWW2においても最初から最後まで日本軍の指揮陣はあまり変わらないが、アメリカ軍で指揮官の交代は激しい
これは文化の差と感じる
アメリカ社会はよくもわるくも最小国家主義の総本山で、福利厚生思想は薄く、弱肉強食を地で行く、失敗した人に非常に厳しい
しかしその代わりに自力で再起できる人を賞賛する、失敗した人に対しての陰湿な嫌がらせや村八分的なこともあまりしない
991名無し三等兵
2020/01/01(水) 12:54:03.68ID:hiHOgW65 https://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_201909_post_120919/?p=4
リーチ選手は、『日本人選手はミスがあっても『ドンマイ』『ドンマイ』とチームの和を尊び、ミスの原因を追及しない』と話していました。
『それでは強くならない。だから、グラウンドのうえでは、自分は日本人らしくならないように気をつけて、ミスの原因を厳しく指摘している』と。
特にアメリカのプロスポーツを見ればわかると思うが、あちらは使えない選手を容赦なく切り捨てる、選手にとってはハイリスクハイリターンの世界
リーチ選手は、『日本人選手はミスがあっても『ドンマイ』『ドンマイ』とチームの和を尊び、ミスの原因を追及しない』と話していました。
『それでは強くならない。だから、グラウンドのうえでは、自分は日本人らしくならないように気をつけて、ミスの原因を厳しく指摘している』と。
特にアメリカのプロスポーツを見ればわかると思うが、あちらは使えない選手を容赦なく切り捨てる、選手にとってはハイリスクハイリターンの世界
992名無し三等兵
2020/01/01(水) 16:56:55.35ID:DLGsVXwP 新年早々衝撃のニュースですよ、なんとパイソン復活ですと！
https://www.shootingillustrated.com/articles/2020/1/1/new-for-2020-colt-python/
次世代トリガーシステムをアピールするコルト
ただしコルトロイヤルブルーではなくステンレスで、お値段1500ドルはコブラの仕上がり思えば納得かな
まあブルーは職人が米国にいそうにないしギラつくブライトステンレスもまた良しか
S&Wみたいな醜いキーロックが無いのでホッとしますな
S&Wはせっかく綺麗なブルーの肌のクラシックライン復活させたのに
あの無粋な穴があるせいで台無しだよね
https://www.shootingillustrated.com/articles/2020/1/1/new-for-2020-colt-python/
次世代トリガーシステムをアピールするコルト
ただしコルトロイヤルブルーではなくステンレスで、お値段1500ドルはコブラの仕上がり思えば納得かな
まあブルーは職人が米国にいそうにないしギラつくブライトステンレスもまた良しか
S&Wみたいな醜いキーロックが無いのでホッとしますな
S&Wはせっかく綺麗なブルーの肌のクラシックライン復活させたのに
あの無粋な穴があるせいで台無しだよね
993名無し三等兵
2020/01/01(水) 17:35:57.38ID:i8idvX7C994名無し三等兵
2020/01/01(水) 18:08:33.02ID:DLGsVXwP995名無し三等兵
2020/01/01(水) 20:12:36.08ID:yV4Lb/TQ >>992
マジでか!?パイソン復活するのか!これはマニアが黙っちゃいねぇな。ガンプロでは
復活はまず無いと言われてたのに。実に興味深いニュースだ。
ちなみに俺はS&Wのキーロックは好きだｗなんかあの穴があると近代的な感じがして
カッコ良いというか嫌いになれないんだよね。
マジでか!?パイソン復活するのか!これはマニアが黙っちゃいねぇな。ガンプロでは
復活はまず無いと言われてたのに。実に興味深いニュースだ。
ちなみに俺はS&Wのキーロックは好きだｗなんかあの穴があると近代的な感じがして
カッコ良いというか嫌いになれないんだよね。
997名無し三等兵
2020/01/01(水) 22:20:16.88ID:4BHZOfSU Out of stock、つまり「売り切れ」になってるよ
1000名無し三等兵
2020/01/02(木) 04:09:48.98ID:sI6FXxIY S&W M66が好きだピょ―ん
10011001
Over 1000Thread このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 36日 14時間 18分 14秒
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