【SAAから】リボルバースレS&W#20 【M500まで】

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 13:51:35.81

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#19 【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572087814/

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://ww

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 16:10:39.15

>>1
乙です

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 17:21:49.07

高級ブランドのKorthが出すと言っていた9パラのSky Marshalがどうなってる？と久々思い出して検索したら
米国ではナイトホークと提携してたのは知ってたけど、今年ようやくSky Hawkと改名して出したんだな
https://www.nighthawkcustom.com/legacy/sky-hawk-9mm
2015年の段階では仕上げを落として量産品として900から1000ドルの範囲で出しますって聞いていたけど
仕上げはあまり落とせなかったみたいでほぼ倍の1700ドルになってもう売り切れたみたい
http://1.bp.blogspot.com/-v33fMGyFF8A/VlX9bgzLWLI/AAAAAAAC_Y4/Knoo_6NzTa8/s1600/41.jpg
EUではレール付きのSky Marshalを売ってるようだけど
デバイス付けないならSky Hawkのデザインが好みかな
ニョッキリバレルで評判悪かった3インチモデルが何故か2インチモデルより安く売られてるの見っけてしまいました
https://www.munitionsdepot.ch/Revolver-Korth-Sky-Marshall-9mm-Para-3
https://www.munitionsdepot.ch/Revolver-Korth-Sky-Marshall-9mm-Para-2

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 18:12:32.46

>>1乙

>>3
このリボルバーは銃を抜いたらサイトを使わずにレーザーデバイスのレーザーでポイントして
射撃するっていうのがコンセプトらしいけど、レーザーが見えない日中の野外ではどうするん
だろ。それにしても、1700ドルでも売り切れってすごいな。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 18:31:11.71

>>3
買いに行ってくる

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 18:31:43.95

やっぱり、こうじゃないか？
https://i.imgur.com/SbJSeW1.png
17万～20万円する高級銃を短尺にする度量があるかどうかは置いといて…

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 18:51:55.64

>>4
おいおい、ちゃんと標準でスナブには十分な左右調整サイト付いてるだろ
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/6/2015/02/korth-sky-marshal-1.jpg
それにレーザーモジュールはオプションであって兎にも角にもレーザーありきで考えられてはいないし
Sky Hawkはレール無いのでレールタイプのモジュールは付かないよ
このメーカーはこれ以外は最低価格3000ドルでこれでも格安なんだよね

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:47:22.78

>>7
おお、そうか。なるほどね。ガンプロで「銃を抜いたら、サイトを使わず、このレーザーで
ポイントして、すぐ射撃するわけだ。」と書いてあったからてっきりそういうコンセプトの銃
なのかと。ちなみに実射レポートも載っていて、それによるとリコイルがダイレクトに伝わり
ちょっとした手応えがあるけど、撃ちにくいほどではなくて、ケースの膨張が大きいのか、6発
撃った後、スイングアウトして、親指でロッドを押したがビクともせず手のひらで少し勢いを
つけてロッドを叩いて排莢したそう。シングル、ダブルアクション両方撃ったけど特別素晴らしい
トリガープルだとは感じなかったとの事。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:04:33.39

やっぱり短銃身だとセミオート用の弾薬の方がいいのか

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:29:27.66

なんかライノっぽいね

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:58:20.11

>>9
スナブノーズの小型リボルバーといえば38スペシャル+Pと考えている頭の古い俺

>>10
昔、ライノにはまっていた時期があってライノの事が書かれてる海外の銃掲示板覗いてたけど
「ジャム製造機」とかボロカスに叩かれてたなぁ…。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 21:17:44.78

>>11
それって9mm弾を突っ込んだ時のトラブルだっけ？
普通にリボルバー用を使えば心配ないと聞いたけど

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 21:29:08.36

黒色火薬時代引きずった古臭いにも程がある弾薬規格から脱却できれば、コンパクトリボなんかもう少し小型軽量化する余地があると思うの

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 21:31:06.43

リボルバーって比較的シンプルな部品構成がメリットの一つだと思うけど、ライノの場合、細かい部品多すぎw

なんかこうイギリス人の凝った工業製品って感じ
イタリアでなくて

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 21:42:12.78

>>13
そんな君にNAA社の.22 Magリボルバー
さすがにオートさえここまでの小型化をできない
https://www.youtube.com/watch?v=cGQu7FQT0e0

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 21:55:41.83

>>15
もっと薬莢短けりゃ大きさそのまま銃身伸ばすなり、銃身長そのまま更に小型化なりできるやん
全長だけなら9パラどころか45ACPより長いやないか

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 22:33:57.80

>>16
リボルバーの構造上むしろ小口径長薬莢弾との相性がいいぞ
あと普通に薬莢が短い.22LRモデルもある
https://www.youtube.com/watch?v=aQ4zLfel42s

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 00:25:09.70

ただ.22lrではさすがに弱い

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 00:42:47.35

>>18
セルフディフェンス向けの弾頭ならそれなりに使えると思うけどな
だけと装弾数が少ないのは不安だね

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 00:59:04.96

>>8
張り付きは使用アモにもよるんだろうね
いくつか動画を見た限り張り付き起こしてるのはフランス人のレポだけで
他は2015年の同じ会場なのでそっちはエジェクターのせいかロッドの操作は軽いものの
一度では排莢しきれず２から３発程度残ってしまい再度押していたね
>>19
22LRはハンドガンでは速度が足りずマッシュルーミングしないそうですよ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 01:21:28.35

>>15
> さすがにオートさえここまでの小型化をできない
NAAの22口径リボは昔から根強いファンがいるもんだが
正直32ACPのケルテックとほぼ一緒のサイズと重さと値段なんで用途次第かな
https://www.keltecweapons.com/firearms/pistols/p32/
貫通力なら22LRや22MAGだし速射ならケルテック
NAAは再装填も絶望的に遅いけどそこはロマンでどーにかする

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 01:51:05.86

信頼性さえクリアすればグリップをしっかり作れるしガスで手を焼かない
このサイズのスライドが問題ないかは疑問が残るけど

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 02:10:49.26

オート用弾薬(かそれにリム付けた弾薬)の方がシリンダーを短く作れる

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 02:11:32.38

途中送信
シリンダーを短く作れるんだし、この先この手のオート用弾薬使用リボルバーは増えるんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 02:32:50.78

>>21
アメリカ留学してた時にホストファミリーのおじさんが銃が好きでキャンプ行った時に空き缶並べて撃たせて貰ったけど22口径はパンパンっておもちゃみたいな感じだった。
ライフルの22マグナムでも同じ。ストッピングパワーゼロだなあって感じ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 02:44:54.01

>>22
ケルテックの製品は信頼性が高い物が多いから大丈夫
ただしリムドの22LRや22MAGの多弾倉オートは信頼性が高くはないがこれは仕方がないね
>>24
コストがかかりすぎて量産品では厳しいので無理でしょうね

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 07:18:34.54

>>1

つぎからKorthもテンプレに入れてね。

https://www.kortharms.com/

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 08:11:50.40

>>24
わざわざオート用弾丸専用の短いシリンダーにしたリボルバーなんてニッチ商品にしかなり得ないと思うけどな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 11:12:12.07

まあ弾代のことがあるから、9x19のリボルバーは成長の余地はあるわな
排莢の問題があるから、完全に主流にはなりきれないだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 11:48:23.37

>>29
クリップ代入れたら変わらないよ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 12:09:07.10

コルスのアレはクリップ不要

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 12:11:15.53

>>15
大男相手だとこれで撃ったら「あん?」て言われて半殺しにされそうだなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 12:11:45.84

コルス買うようなお金持ちは弾丸代で悩まないよ
それにあのシリンダーは特許とかとってないの？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 12:42:03.07

>.22LR
https://www.youtube.com/watch?v=WDvdjdzB_ro

王将の社長はエネルギーが.22LR以下の.25ACPに撃たれて死んだぞ
.380ACPや9x19mmほどではないが、.22LRは銃声こそ小さいだけど150-200J以上の威力を持つ、至近距離なら人間の臓器や脳をぶち抜ける
に十分
.22 WMRに至るとエネルギーと貫通力は5.7x28mmとほぼ互角だ

https://www.youtube.com/watch?v=XmhmtJvLZQU&;t=938s

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 12:56:33.11

>>33
横レスだがS＆Wはすでに547ってモデルを持ってるよ
https://www.youtube.com/watch?time_continue=720&;v=IHd3D1GqNJA&feature=emb_logo
チャーターアームズもピットブルってモデルを持ってるし当然安いが排莢が不確実なケースもあるそうだ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 13:03:36.19

まー38splにしろ9mmにしろ弾丸の重さもプレッシャーも色々だかんね
モノによっちゃ張り付きがひどい場合もあるんだろう
相性いいタマを見つければいけるんでない

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 13:15:46.48

特許問題クリアしてても専用短縮フレーム作るとなると
量産リボじゃ利益が出ないでしょうな
当然ムーンクリップ付きでも専用短縮フレームは使えるわけで
コストが折り合えばさらに軽量コンパクトが実現出来るけど

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 13:56:33.15

ガンプロの「Jフレームを使いこなす」によると38スペシャルは張り付きが少ないそうだ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 14:56:16.45

＞チャーターアームズもピットブル

コルスのスカイマーシャルやスカイホークと違って、S&Wやルガーよりもチャーターは安い。
ピットブルには9㎜と40口径と45口径のバリエがあるが、共に装弾数は5発…リボだからね。
サイズ的に同じ位だとして装弾数ではリボはオートに敵わない。だからリボは1発の威力に優位性を求めるべきなんだけれど、
仮にCCWとして45口径サブコンパクトとピットブル45ACPを選ぶのなら、どっちの方が実行制圧力を帯びているか？って事だよ。
同じ45ACPなら45口径サブコンパクトの方がピットブルというリボルバーよりはCCWとして優位だなと、スナビーリボは見劣りしてしまうな、と比べてしまう訳よ。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 15:00:22.44

ちょっと書き洩らした…

＞だからリボは1発の威力に優位性を求めるべきなんだけれど、

　マグナムは4インチ以上など、ある程度の銃身長を必要とするので、
　スナビーには短銃身に見合うオート用弾薬の方が適している
　だがしかし…

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 15:07:22.44

>45ACPリボルバー
こまけぇこたぁいいんだよ!!
敵の体に45口径を5発も叩き込めば倒せる！
の人に実用性はある

なお細かいことをいうと
.45ACPは口径が大きいの分、JHP弾の拡張殺傷半径は9x19mmより少し大きい
少しでも一発のロマンを求めるなら45ACPはありだ
https://miro.medium.com/max/1204/0*pVslQSVn8Qoilepk

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 15:08:30.18

リンク修正
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-218736a9ae4a00e8d6d78525b9bbea07.webp

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 16:05:22.25

もともと45ACPは長銃身を想定してないわけで、銃身長がどうとかほぼほぼ関係ないんだが
スナビーという文字を入力した瞬間に「マグナムは4in・・・」「効率が・・・」とか言い出すのは
どういう脊髄反射なんだ？　

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 16:36:05.95

>>35
なるほどなー
リボルバーでわざわざオート弾を使うメリットが弾代しか見いだせないのも悲しいな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 16:46:08.77

＞スナビーという文字を入力した瞬間に「マグナムは4in・・・」「効率が・・・」とか

簡単に説明すると…
【3インチ】45＞357≧38+P≧9ｍｍ≒38spl
【4インチ】45≒357＞38+P≧9ｍｍ≒38spl
になるからだ。
端的に言うとマグナムはこの1インチ差でガクンと性能を落とすので。スナビーには向かないって事。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 17:34:23.59

>>44
某所の検証によれば9mmリボルバーの初速は.38+pリボルバーより高いという
https://youtu.be/1YTOV4dYLQE?t=830

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:07:21.75

>>46
ガスを効率的に使うショートリコイルとだだ漏れのシリンダー方式を一緒にしちゃだめでしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:18:54.45

>>45
つまりなにかい？
357を効率的に使うには6インチぐらいないと45オートにまけるってことかい？

ところでその数値は初速かい？それともジュールかい？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:05:00.37

調べてみたらリボルバーの初速は4inと6inは大差ないみたいだな
メーカーによっては
このデータで興味深かったのはM686よりもGP100のほうが同じ弾でも初速が早いこと
38splだと小差なんだけど、357だと2から3割速くなる
これは驚いたな
SWの製造クオリティが落ちてるとは聞いていたけどルガーに負けるとはなぁ

https://i.imgur.com/1Eb5JFd.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:44:28.95

>>49
初速よりバレルの精度が気になる
当たらない銃はつまらない

それより今月のガンプロはカプート刑事ファン必読だね！

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:57:21.13

いやシリンダーギャップかなにかでガスが抜けてるわけだから精度も落ちてるぞそれ
リボルバー同士で二割って有り得るのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:01:09.00

恥ずかしい話しだけど月刊Gunの廃刊に気がついてなかったｗ
たまにしか買わなかったせいだと思うんだけど、表紙がそっくりで紙面も変化があまりないので気が付かなかった

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:21:15.89

>>51
パイソンは他の357magリボルバーより初速が落ちるけど命中精度はかなり高かったよ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:59:47.70

クリティカルカプートはまだか！！ｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 22:24:23.50

44Magと357の銃身とMEの相関グラフを重ねてみた。
https://i.imgur.com/WizKs64.png

A図（灰色の折れ線帯が357）で見比べてみると、MEは44Mag-4”で357-6”と2インチ（約5cm）差で略イーブンとなる（黒線）。
同様に44-3”≒357-4”（1インチ差）、44-2”≒357-3.5”（1.5インチ、7.5cm差）となる。

グラフに38splを加えたB図だと、ライトロードでの357-2.5”は38spl+P-3”～38spl-4”で同等。（赤線）
ホットロードの357では、2.5”で38spl+P（？）の5”～6”（オレンジ線）
ホットロード357-3.5”で38plの理論腔長（と思しき）38spl+P-11”と同等のMEとなる様だ。（緑線…44Mag-コーボン225ｇｒDPXの2.5”と同等）

C図には460ローランド（赤枠及び赤折れ線）をグラフに加えてみた。
460ローランドのMEスタートは485ft₋lbfからで、G30の銃身長が3.78インチという事は3インチ換算でも600ft₋lbf級という事になる！
同じ長さの短銃身域では44Magライトロードを遥かに凌駕していて、強装弾44Mag-3”に接近している。強装弾357-4”と同じ範囲のME値。

まあ、これらも大雑把な比較であり、引用して来たデータだって計測条件次第で結果は幾らでも変化するのだから、確実な事は言えないだろうがね。
6インチを超えると460ローランドはマグナム（灰色帯が357）を凌駕するのが徐々に厳しくなって来るのが見て取れるね。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 23:45:11.56

>>55
357マグの6インチが反動とエネルギーのバランスが良さそうだね

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 23:49:32.99

>>54
どういう意味？
ググったけど見つからない

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 01:23:41.66

上のグラフでSW686だけ初速が低いのはのガスリングとシリンダーの相性がハズレだったのかも
ワッシャーみたいな形したガス抜け防止テープが売ってるので、それを貼れば直ると思う

あとはガンスミスに調整を頼むとか

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:53:07.30

>>53
なにしろ熟練の職人が手作業で調整してたっていう代物だからな。それが
後々になってコルトが己の首を絞めることになるのだが。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 21:14:44.94

>>58

バレル長以前に弾と銃の相性があるんだろうな…
M66とM28とM686でも弾によって相性によって弾速が入替ってるし。

>>59

60年代に米国製造業界からクラフトマンシップが失われたのはコルトだけではない。
パイソンはメーカーラインナップのプレミアムモデルだから、特にギャップが目立っただけ。
あとコルトの経営陣が銃器産業を愛しておらず、金儲けの手段としか見做していなかった為、ロビー活動に注力して、やがて斜陽を迎える訳だ。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 22:03:24.72

>>60
大手はクラフトマンシップを求めるなら別料金でチューニングオプション申し込めってスタンスだもんな
S&Wはパーツやバレルを丁寧に仕上げるのに追加で300ドル払えとか、雑な表面仕上げをキレイにして欲しけりゃ更に300ドル払えとか言ってる

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 22:34:00.94

>>60
サミュエル・コルトはあんなにヒーコラ言いながらリボルバーの開発に注力していたというのに…

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:10:50.67

>>62
カタログには載ってるけどDAリボルバーの生産が止まってるしな

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:26:40.81

>>61
ぶっちゃけ357magのリボルバーならカリフォルニア君みたくダン・ウェッソンとかの一級品買うのが
結果論としては一番賢いんだろうねえ

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:40:48.37

>>64
カルフォルニアくん？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:49:28.85

>>64
ダン・ウェッソンはDAダメダメなので
スピード求めない競技やレンジトイ向けであって実戦向きでは無いでしょう

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:49:53.17

>>65
知らんのか
在米の日本人で100ヤードシューティングなどを楽しんでる人だ
半年くらいこの板に来てないけどレベルの低さに辟易したのだろうか…
ツイッターやってるけど最近は写真の話ばかり

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:57:10.29

>>67
過去ログみてみるわー
サンキュー

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 13:37:51.85

>>67
タウルス厨に嫌気が差したんだろ。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 14:05:06.97

>>66
TAURUS悪い銃とは思わないけどなー
一回しか撃ったことないけど

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 14:44:38.99

しかしトーラスが他のリボルバーを叩くほどにすごいかというと疑問符
安いけど価格以上の品質といったところだよね
ルガーと同程度といった感じ
ちなみにDAでトリガーを引ききる感触もルガーに似てる

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 15:16:29.17

まあ牛丼みたいなもんでね
銃はサイコーの品質のサイコーの命中精度の＊＊も採用している＊＊でなくては！
みたいな層ばかりとは限らん、というだけの話
そもそも買えなきゃ使うこともできんのだし、「命を預ける道具に金をけちる奴は…」とか言ってみたところで
じゃあお前の乗ってる車の安全性は？　家のセキュリティは？　保険は？　みたいなブーメランが返って来る

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 15:51:52.76

トーラスのリボルバーはS&Wの相当品との差額分をガンスミスにまわすと良質な銃に仕上がるらしいよ
ソースはガンショップの兄ちゃん

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:48:35.46

ただ中古で安いのが問題
たぶんガンスミスの加工分は中古にほぼ反映されないだろうし
リボルバーは長く使えるからブランドによる中古価格が事実上ディスカウントになる
安いこと自体は正義なんだけど…

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:26:12.19

>>74
今調べてみたけど中古価格が極端に安いってことは無いみだぞ？
どこ情報？

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 20:25:25.65

>>75
何かの日本語の雑誌だった
多分古い情報だったんだと思う
ありがとう

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 20:36:11.78

>>73
そのショップでは出来るのかもしれないけど
市販トリガーチューンパーツはバネだけだし
S&Wと違い激発機構を削ったりのチューンはハードル高くて
ガンスミスに加工賃払うのが馬鹿らしい程かかるので事実上出来ないと同じフォーラムにあったよ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 20:47:24.91

要するにトーラスをチューンしたり、カスタムベースにしたりする事は無いって事だな。
（韓国車をカスタムしたり、ドレスアップしたりする事が無い様に…）

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 21:11:57.46

>>77
カスタムパーツなんて使わないよ
パーツの処理をし直して、シリンダーを面取りする程度よ？

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 21:12:56.52

とはいえストックでもつけない限り命中率が何かにひびくようなものでもない
安いリボルバーの間口は市場としても業界としても必要だし大手はサブブランドとかでもないと安売りは難しいだろうからな
かぼそい需要の先食いとも言うけど

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 21:19:51.92

>>79
それがS&Wは内部の接点も少なくザラザラではないので削ったり
ナチュラルチューンで軽くなるけど
タウルスはザラザラゴリゴリなので同じようにしても殆ど効果が無いそうな
なのでバネチューンに頼るしか無いそうです
それにまんまS&Wアクションじゃないので全く同じノウハウが通じないそうです