【SAAから】リボルバースレS&W#20 【M500まで】

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 13:51:35.81

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#19 【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572087814/

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://ww

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 21:28:59.21

>>401
グロック以外はフニャチン鉄砲!となるかは分からんが少なくとも10年という年月なら
グロックの牙城が崩れてることは無いんじゃない?オートはグロックと1911が二大巨頭
になってそう。

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 21:50:45.92

グロックを貶めても
キンバーのリボルバー
Jフレーム
ルガーやSWのマグナムリボルバー
の人気が上がるもんでもないのになー

懲りもせずに
くだらないことを繰り返す

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 21:55:26.56

>>405
結局はポスト1911が出てこなかったもんなぁ

…ん？グロックがポスト1911なのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 21:59:45.37

逃亡者だったか追跡者だったかでトミーリージョーンズがベレッタ92FSをオカマの銃と呼び、
グロックを使えと言ってた記憶がある

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 22:00:41.40

>>407
グロックと1911では操作方法とかがまるで違うし、グロックがポスト1911というのは
ちょっと言えないと思う。1911は1911、グロックはグロックだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 22:05:13.47

1911はアメリカで一時代を築いた名銃だが
世界中で採用されたわけではないからな
世界中で採用されてるグロックとは比較にならん
今の銃ではないのも確かだし

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 22:05:45.67

>>408
「フルメタル・パニック!」っていう小説では主人公がグロック19使ってて
アニメ版ではグロック26を携帯していた。

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 22:07:10.79

＞銃を使う奴は卑怯者
＞誇りのない惨めな連中が使うのが銃

原哲夫の描く銃は弱そう…
https://i.imgur.com/9F1SPXV.jpg

銃よりは剣、剣よりは拳…飛び道具は卑怯者の使う道具…
って少年漫画の不文律、なんかあるよなｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 22:09:34.01

中世ヨーロッパなどもそうだよ
飛び道具は卑怯なり
だから教会がクロスボウ禁止にしてた
鉄砲は平民の使う誇りのない武器だった

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 22:15:27.05

卑怯というかパワーバランスが崩れる
鎧甲冑で馬に乗って世話人従えた貴族が平民の鉛玉にやられたら革命が起きると
実際にそうだったらしいけど

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 22:22:02.23

>>404
量産性を高めるためにあれば助かる機能が省略されてるとか、新モデルが出てもデザインがみんな同じとかetc

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 23:44:12.06

グロックがリボルバー出したらみんなどういう反応示すかな

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 00:30:50.55

ルガーのLCRやんｗ

リボルバ―って時点で趣味性があるからねえ
そういやLCRはトリガープル軽いんだけフィーリングが駄目って言われてたな

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 00:31:09.16

>>416
合理的じゃない上に技術の蓄積がないので出さない
とはいえCZが出してるので買収とかするなら出すんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 00:37:13.00

改めて考えると1911シリーズをコック&ロックで携帯するのが安全性と即応性の両方で満足出来る状態じゃなかろうか
コック&ロックならセミオートの弱点の一つとされる薬室への装填し忘れ（または薬室に未装填で携帯して使用時にスライド操作しようとして間に合わない）もないし、1911シリーズのマニュアルセフティは親指にオフの動きを覚えさせやすいだろう
現行の1911シリーズはマニュアルセフティにグリップセフティに加えAFPBを備えて暴発の危険はまずない
雑誌の安全性検証記事でも1911は落下テスト等色々やってコック&ロックで携帯しても暴発の懸念はないとされてる
伊達や酔狂で1世紀以上改良されつつ生産され、アメリカだけでなくヨーロッパの著名メーカーまでコピーしてる訳じゃない

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 00:48:23.78

>>410
ポストブローニングハイパワーじゃないのかね？
https://i.imgur.com/OjnbWjL.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 01:05:44.42

しかし先進国の軍ではGLOCKってあんま採用実績ないよな？
一部の部隊で限定的に採用はあるもののトライアルでは負けてる
なんで？

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 01:12:58.53

そもそも国の数が今と昔じゃ違うのに、何も考えずに採用国の数を数えて良いのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 01:17:23.31

>>422
「先進国で」

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 01:47:39.53

>>421
治安機関や部署で独自採用してるイメージだな
日本なら警視庁警備部と海保SSTか

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 02:06:04.94

>>423
422は>>410に向けてのレスだ、紛らわしくてすまん
1911の採用国って結構多いぞ、アルゼンチン、ブラジル、ノルウェーみたいにコピー/ライセンス生産してたり、日本やドイツみたく戦後に供与されてたり…

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 14:21:47.02

>>416
sig sauer p220 やh&k p7のような
携行状態を改善する試みはグロックの前からあった
潜在的需要としては認識されてたけど
機構の簡易化も伴って信頼性の向上に繋げたのが大きかった
リボルバーは100年程前にほぼ機構としては完成してしまっているので
もし改善点なんて見つけられたらグロックだろうとノリンコだろうと注目を集めるには違いない

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 15:59:32.79

>>406
うん、そういうことは「トーラスは、アジアの公用！！！」とか叫んでた基地外に言ってやるといいよ

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 16:13:27.44

>>406
誰がグロックを貶めてるの？

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 18:48:45.11

もし、アメリカに住むことになって護身用に銃やその他諸々をキャリーするってことになったら、
銃はクリムゾントレースレーザーグリップ付きS&W M642で弾はスピアーLE・ゴールドドット・
ショートバレル・38スペシャル+PでMD-5 スティッキーホルスターを右腰3時の位置でズボンと
身体の間に挟んで、HKS Cordura Double Speedloader Case を右腰2時の位置でベルトにセット
して、弾をロードしたHKS 36-Aを2個入れる…という妄想をしてニヤニヤしてるんだが、みんなは?
もし、アメリカに住むことになって銃とかホルスターをキャリーするとなったらどんな装備にする?

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 19:20:27.78

>>429
リボルバーはデコボコして痛いのでコンシールドキャリーしたくない
スッキリしたLCP2をソフトホルスターでに腰に差しておく

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 19:41:14.44

>>430
LCP2か!撃ったことないけど良い銃らしいね。アメリカでは大ヒットしたそうだよ。
確かにスリムだなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 21:31:58.93

>>431
コンパクトかつ安全なハンマー式なのがいいのさ

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 23:15:32.23

仮にアメリカ在住になってリボルバーを持つならルガーのLCRxかキンバーのK6Dかな
セミオートなら操作がアンビになってる物がいい
セミオートのリボルバー（スイングアウト式）に対する決定的な優位点はアンビに作れるということではないかと思う
装弾数やリロードの容易さを挙げる向きもあるが、シングルカアラムのセミオートと7～8連発のリボルバーでは大差ないし、護身用ならリロードして撃ち続けるのはレアケースだろう
右利き射手がいざという時に左手で（勿論シングルハンドで）扱えるのは強みだと思う
リロードしなければマガジンキャッチやスライドストップが右利き用でも問題なかろうが、マニュアルセフティ付きならアンビでないと左手で扱う時に困る

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 01:05:20.33

スナビーの良かった探し①

賊を射殺して、死体をそのまま放置してばっくれる際に薬莢を現場に残さないCCW。

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 01:13:45.37

>>434
条痕ですへて台無し

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 01:28:49.21

リボルバーの微妙な点ってほぼシリンダーに集約されてるからなあ…
昔は円形の平たいタレットシリンダーもあったがよけいでかいし弾がこちらを向いてて危ない

ハーモニカガンが現代にあったらどうなるんだろうか
密閉筒に並べた弾を前から順に着火するとかそろそろ拳銃ででて欲しいところである

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 01:41:26.02

>>436
ハーモニカの先にあるのがモーゼルのようなクリップ式自動拳銃でしょ

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 02:07:49.99

>>436
チアッパライノのシリンダーはいい感じに平らよ？

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 04:55:27.63

スナビーの良かった探し②

ロシアのOts-38やPSSの7.62x42mm SP-4弾口径のカスタムシリンダーを、スムースボア化したJフレに組み込む。
SP-4はバレル内腔抵抗の低い短バレルの方が適しているので、スナビーの親和性がある。
https://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2016/01/sp4_scheme.jpg

>>435
特殊薬莢を排出せず100％持ち帰り、更にスムースボアで旋条痕も付かない。
更に弾頭をフランジブル弾にでもすれば完璧ｗ
https://youtu.be/xAH5XF3mnIk?t=43

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 13:42:21.40

おもしろいつもりなんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 18:15:40.47

>>433
利き腕を撃たれたとかそういう場合では良いかもね。アメリカの銃の講習会では
もし、自分が撃たれた場合の射撃方法やリロード方法を教えてる所もあって、正直
撃たれてもなお戦えとか戦闘民族かこの人たちはと思う。

>>438
昔、チアッパライノにハマった時期があって海外のガンフォーラム覗いたら
チアッパライノが「ジャム製造機」とかクソ味噌に言われてたなぁ…。

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 18:39:16.26

>>441
ライノは普通に撃てば動作不良は起きないけれど、吹き飛んだときは確実に人差し指を失うってのが怖いわ

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 20:12:50.45

リロードよく使うなら停弾のリスクは無視できないよな
射手のダメージって点で言えばオートならスライドでリスク軽減される
リボは基本むき出しだから重くともシュラウド付きにしたいかな

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 23:10:28.93

>>443
普通のリボルバーは爆発しても安心
むしろボリマーフレームのほうが危険

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 23:13:28.58

これが宗教か…

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 23:27:34.88

>>444
グロックのその手の画像は見てるけど
ポリマーと言ってもインナーシャーシあるから普通の握り方なら案外平気よ
その意味ではシリンダーギャップがあるリボの方がむしろ危険では？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 00:20:35.62

銃の銃口以外の危険性については、セミオートのエジェクション・ポートは銃口と同等と考えるべしと書かれた資料もあるな
20世紀の書籍だが『Gun』別冊の‘Gunのパワーとメカニズム’という本にはスライドを引く時や装填済みの実包を抜く際にエジェクション・ポートに手が被さる形になるのは危険だとある
例えば実包を抜く際に弾薬のプライマーにエジェクターが当たったショックで発火し重傷を負った例があるそうだ
スライド前方を掴むのも銃口に手がかかりやすいので避けろとある
スイングアウト式のリボルバーでは排莢時にグリップに薬莢が引っかかって抜けきらず、気づかずに銃口を下向きにして弾が戻ってしまい暴発事故に繋がる危険があるので、排莢後は明るい地面にシリンダーを向けて指で回転させて空になってることを確認せよとある

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 00:26:53.11

>>446
リボルバーは上か飛ぶので指が離れていて安全

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 00:45:06.04

スナビーの良かった探し③

＞おもしろいつもりなんだろうな

確かにSP-4までは要らないかも知れない…
「薬莢を現場に残さない」という立脚点に立ち返れば、後は「旋条痕」の問題となるが、
件のフランジブル弾やグレイザー・セイフティスラグ、G2-RIPのライフルドスラグみたいな、
旋条痕を検出され難いものを使えばいいのかもな。
http://kwout.com/cutout/a/pp/m2/ukn_bor.jpg
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0637/3951/products/ammunition-pre-order-g2-research-12-gauge-r-i-p-shotgun-ammunition-2.jpg?v=1503357379

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 01:40:41.72

パイソンみたいに伝説になるリボルバーないんですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 14:56:44.64

>>450
あれは後で地に堕ちた故に初期型が伝説になった

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 15:09:56.61

>>447
グアムのGOSRでグロック19を撃った時、排莢された空薬莢が顔面にクリーンヒット
したの思い出した。火傷はしなかったが、「チッ!」って思うくらいは煩わしかった。

>>450
今のリボルバーの用途と言ったらもう、護身用かハンティングのお供かシューティング競技
くらいだからパイソンのようにインパクトのあるケレン味の強いリボルバーは作り辛いんじゃ
ないかな。

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 15:17:17.04

>>452
パイソンってバレルにウエイトがついてベンチレーテッド・リブがあるだけでしょ
ケレン味というより量産型コンペティションモデルだよね

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 15:18:33.23

そういえばS&W686のパフォーマンスセンターモデルもパイソンみたいにベンチ穴が空いてんだよな

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 15:37:39.55

ま、拳銃程度ではベンチリブは飾りみたいなもんだが
お遊び用ならケレン味のある銃の方が売れる気がするけど

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 17:49:19.70

>>450
S&W M29

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 17:50:32.14

みんなケレン味の意味を勘違いしてないか？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 18:02:42.58

>>450
レイジングプル

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 18:17:08.49

ふと思ったけど、パイソンってバーベキューガン(銃好きの人達が集まる場所に会話のネタとして持っていく銃)
になるかな?オークションサイトでは良い物だと3000ドルの値が付く代物だから、「おっ!お前パイソンなんて
持ってるのか。中々いい趣味してるじゃねぇか。」みたいな会話になるかも?

>>453
初期の設計図の図面を見ると開発当初はターゲットリボルバーとして設計されていたらしい

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 18:25:34.49

>>459
開発当初はそうだったってことか

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 18:29:36.99

>>454
ああ、あるね。しかも、オレンジ色の樹脂製フロントサイトが付いていて
シリンダーラッチが大型化されている。フルムーンクリップも使える。

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:39:26.96

ケレン味→「粋な計らい」/「ハッタリ」…良し悪し両方の意味がある

パイソンのハッタリを趣向と取るか、無駄な装飾と断じるかで嗜好性が分れる。
そういう意味ではS&Wは機能美という事になるわな。

またパイソンが「伝説」ならば、S&WのNフレ、Kフレは「傑作」マスターピースって言い換えられる。
伝説ってのは《惜しまれつつもオワコン》って意味だから…
戦闘機で言えば同時期最強だった退役機のF-14と現役のF-15、16みたいなもん。
車なら製造中止の名車とか…まあ、現行モデルで脅威のロングセラーとかいう「生ける伝説」という言い回しもあるけどサ。

Jフレはどうなんだろうな、1911みたいに「生ける伝説」でもないし…。
歴史的使命を終えたSAAとかC96とかなもな、やっぱ「伝説」なんだろうけどな。

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 20:37:22.08

西部のガンマンの早撃ちに何の意味があるのかと思っていたが
戦技的要請でなく法的必要性で事後に正当防衛を主張するためだったのか

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 20:56:06.56

Jフレームはあれはあれでマスターピースやろ
拳銃を携帯することに新たなアプローチを与えたし
今でも現役って言えば現役

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 21:09:46.96

>>463
https://youtu.be/GnPIFtaCzeE
https://www.youtube.com/watch?v=C0mlfAm5VXs
ナイフ戦も大差ないが実戦はこんなもんよ
この警備員はそれなり手練れなので抜き撃ちから当った

https://youtu.be/C1D2zNVwXTk
なお刃物攻撃はこんな感じ
油断したら一瞬でやられる
交番襲撃事件の警察もたぶんこんな感じで刺されただろう

居合いと同じ原理、一瞬で戦闘状態に切り替える抜き撃ちスキルは重要だ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 21:49:24.88

>>462
ガンプロで「パイソンは復活するか?」っていう記事があって、レポーターさんは
「恐らく無い」と言っていたな。パイソンは確かに高性能だが、あくまでも40年前
の視点で言えばの話とのことだった。

>>464
現在でも現役である38スペシャルで5連装っていう組み合わせのリボルバーの先駆けだしな

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 21:50:13.42

>>463
当時は多くがパーカッションだったし早撃ちに適したホルスターではなく
雷管の不発も多く再装填も時間がかかるので
実際の決闘では早撃ちはめったにせず慎重に狙いを定めたってのが真相だそうだよ
金属薬莢になっても信頼性は今ほどではなかったそうだから
再装填が早くなるとはいえ、やはり確実で慎重な射撃が多かったそうな
早撃ち伝説は名を売りたいガンマンと本を売りたい記者の思惑が絡み誇張が多い

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 22:32:54.10

リボルバーのようなオートライフルがあった
https://youtu.be/1UI0XvrIfl0
バネの入っていないドラムマガジンを銃側のボルトのラチェットで一回ずつ回す
最高級に頑丈だろうけどマガジンの量産性最悪だよなぁ…

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 23:05:41.53

＞早撃ち伝説は名を売りたいガンマンと本を売りたい記者の思惑が絡み誇張が多い

これがウェスタンのローカルルールの真相…ｗ
欧州の文化とか決闘の高貴な精神性とかに憧れがある開拓地の西部人や、同時に開拓地に混在する野蛮さにも羨望した東部人の妄想が結実ｗ
でも当時を知る人の爺婆の証言から検証しようという試みも為されたから、誇張話の糊塗が剥がれた。
だけどノンフィクションと思って真に受けて憧れたスピードシューター達は切磋琢磨して虚構の技を研鑽した訳だよな。
ボブ・マンデンとか、セル・マークリードとか…

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 23:08:26.73

>>467
西部劇ではお馴染みのファニングも実際はほとんどやる人いなかったそうだしね

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 23:26:03.30

>>468

黒色火薬のフルオートライフル？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 23:33:59.42

>>471
WW1カナダのロスライフルのフルオート化(不採用)
元々ストレートプルボルトだったらしい
>>470
あのSAA時代民間ではペッパーボックスというのが流行ってて
ライフリングどころかサイトすらないのでまるで当たらないがダブルアクションだった
命中率を捨ててでも火力が必要ならそっちでいいと思われる

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 00:06:20.07

Gun Professionalsの最新号にルガーLCRシリーズのハンマー露出型の357マグナム用がレポートされていて、得失について書かれてるが、ベタ褒めもしてない一方駄目出しもしていない
日本の警察が拳銃を更新して新型をリボルバーにするなら候補になるとあるから、実用性では合格という評価だな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 00:09:59.59

タウルスの８５が最適回でしょ

SWを打ち破った最高品質リボルバー

それがタウルスの８５

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 00:21:43.42

>>474
お金のある先進国では厳しいよ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 01:27:59.91

金のない国が採用したってだけの話をオウムのように繰り返すトーラスくんなので、相手にしなくていい
どうせまた同じこと言うだけだ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 02:04:24.20

スナビーの良かった探し④

トーラスM85ヴューはスリーブガンとして最適解かも知れない。

スリーブガンにはデリンジャーやCOP357やポケットオートなどが適してそうで、
一見、小型リボルバーは袖の中に忍ばせるには些か嵩張る様にも思える。
しかし潔くグリップを切り落とした事で、スリーブガンとしての光明を得ている様な気がする。
…というか、そういうコンセプトを狙ってるんだと思う。
https://www.gunsamerica.com/digest/wp-content/uploads/2014/04/1071.jpg
利き手を右手として袖に隠した場合、掌側に透明プラ製のサイドプレートが来る訳だからね。
これはもう"サイドプレートを加工して、飛び出しレールに固定し易い"様にする配慮でしかないでしょ？

スリーブガンはアンクルホルスター同様にコンシール的に違法だろうが、そんな用法は"お構いなし"のトーラスならではとも言える。
決してS&Wには製品化出来ない商品だ。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 05:36:25.03

>>476
シンガポール警察はタウルスM85回転式拳銃を引き上げて
2017年から多弾数自動式拳銃を支給し始めてる
https://i.imgur.com/n3LOKUD.jpg

アジアで通常の警官にリボルバーが固執する警察は日本と韓国だけになったな
後はタイくらいか
https://i.imgur.com/la1SxIa.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 06:16:48.57

>>467　>>469
総合的に誇張こそされているが、早撃ち伝説の中にも一定の真実がある

さすがに西部劇とカウボーイスポーツの早撃ち勝負は誇張されているが、町中での乱闘騒ぎなどは現代での状況と大差なく、初撃に関して抜き撃ちスキルは実際に有効と思われる、日本刀の居合スキルが幕末で威力を発揮した原理と同じだ
たとえば有名なOK牧場の決闘は詳しく考察されたので、本当は数ヤード以内の近距離で突発した銃撃戦だった
1993年の映画『トゥームストーン』は歴史研究を元にしてそれを再現した
https://www.youtube.com/watch?v=eIpVWTZYWr8

20世紀初頭の魔都で上海共同租界警察を勤めた近代CQBの祖・ウィリアム・E・フェアバーンも1ヤードでの抜き撃ちスキルの重要性を説いた、現地に至近距離での奇襲が多かったらしい（フェアバーン本人も武術とナイフ術のマスター）
https://i.imgur.com/iOt8ksM.jpg
https://i.imgur.com/JIXdTQy.jpg
https://i.imgur.com/wV2r9xm.jpg

進化した現代的な実戦抜き撃ちスキルはこんな感じになった
https://www.youtube.com/watch?v=NtnZKVD6GzU

現代警察による実戦早撃ち
https://twitter.com/realjameswoods/status/1099374408064425987
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:56:38.55

>>476
シンガポールは経済凄いよ

タウルスM85はSWとのトライアルに勝利のして採用されました

タウルスリボルバー＞SWリボルバー

これが証明された

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 09:05:38.34

西部開拓時代の早撃ちを否定したら、コンバットシューティングも
否定しなけりゃならなくなる。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 09:07:26.34

いかんせん黒色火薬の時代なので、早撃ちはともかく一発で仕留められるというももではないだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 09:11:39.29

>>481
あの早撃ち、ww2の後から始まったから実は西部開拓時代関係なかったり…
ホルスターも元々は早撃ちに向いていない形式
今流通している早撃ちガンマンホルスターには早撃ち用に太腿へ固定するヒモとか付いてる

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 09:17:30.64

な、
同じ事言いはじめたろw
もうシンガポールで使ってねぇって何回も言われてんのにコレだw

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 09:23:17.82

マーク・リード（セル・リード）はリアルタイムでTVで見てた。
ほんとに早かった。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 10:07:57.21

>>484
( ; ﾟДﾟ)頭おかしいねヤバいわ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 12:46:32.44

トーラス厨は基地外、ってのはコルトSAA並みに知られた事実だからな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 12:48:33.07

>>483
スポーツ化後の史実離れといえば、絶対的な速さが劣るためカウボーイスポーツでは廃れたが、リアル西部時代にキャバルリードローの使用者も少なくない（騎兵起源のスタイルだからな）
https://thumbs.gfycat.com/CoolAllBlackrussianterrier-mobile.jpg
https://youtu.be/dYrE7e1VmgY
https://youtu.be/16dWIuH-4qw
https://youtu.be/7PAjRrtoLaE
https://youtu.be/uLWLpIskVx4

左右どちらの手も銃を抜けるの利点もあまり知られていない

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 16:38:20.89

早く抜くより先に抜くことが大切
この違いはあまり知られてないがスポーツシューティングだと先に抜くと反則なのよね
抜くスピードを速くするよりタイミングを早くする重要性
リボルバーがホームディフェンスに好まれる理由でもある

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 16:42:03.67

>>462
ちょっと違うような

「ケレン味のない作品」を、「嘘偽りや俗受けを狙ったいやらしさがなく、素直で正当な作品」ということになります。

しかし、「ただただ素直なだけで面白みがない」といったマイナスな意味でも使われます。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:04:38.46

誰だったか、著名なガンマンが「早く抜けても何にもならない。要は抜いたら一発で倒すことだ」と言ったとか
早撃ちも命中して初めて価値があるということだな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:48:08.00

そう言えば、本当の早抜き用ホルスターは、中に金属を入れて、銃を挟み込む力を調整してると聞いたな。革でガッチリ締め付けていては抜き難いから。
いつ頃から始めた技術だろう？　ともあれ、現実の西部開拓時代では、そこまで速くは抜けなかったはずなんだ。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:58:21.65

映画「パーカー」で、主人公がGlock 17、19なのに対して、
クズの悪漢がトーラスM85というのがツボッた。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 18:10:06.20

とは言うが
シンガポール警察のコンペで
S＆Wをトーラスが破ったのは事実

トーラス＞SW

は事実
素人の意見とどっちを信じるのかね

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 18:14:39.62

>>492
当時の道路事情、馬車や乗馬は酷く揺れるから
当時の技術で作れる物で抜きやすい物では脱落紛失する

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 18:38:16.41

>>494
お金がない組織には良い銃だってことだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 21:29:02.03

前にyoutubeでシングルアクション・リボルバーを使用したカウボーイ・シューティングの動画を見た。
10個くらいある風船をどれだけ割れるか?みたいな競技だったけど、二挺拳銃の出場者が物凄い勢いで
風船を全部割っていた。あの連射性は凄まじい物があったな。まぁ、あくまでも競技での話だから実際
の決闘では無意味なんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 22:14:33.77

普通はそこまでできないだけで
先手を取られなければ実戦でも相当強いと思う
この時代リボルバーよりソードオフショットガンのが強いとかいわれるけど

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 22:44:39.98

パーカッションリボはどのモデルも長くて重くバランスも悪く
ホルスターも抜きにくく、当時は片手で扱うので早撃ちがとても困難
至近距離でないなら焦って初弾を外したり雷管不発の可能性が高く
一発撃てば視界が殆ど無くなるからその状態で連射しても無意味
至近距離なら早撃ちも有効なのでサミングでもファニングでもやってちょうだい

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 22:54:41.36

>>494
もうお薬飲んで寝なさい
https://i.imgur.com/9dJlPmO.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 23:37:11.07

トーラス軍はリボルバーではなく近年発売されたセミオートのスペクトラムは無視なのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 23:50:36.39

コンバット・マガジン2016年7月号のリボルバー特集でコルトSAAのレポが載ってるけど、
照星が高すぎるし、照門はほんの気持ちばかりで精密射撃は絶対不可能って書かれてるな。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 23:51:36.93

>>501
あれ売れてるらしいよ
店にもよるが140ドルぐらいで売られていてユーザー登録すればキャッシュバックされて100ドル以下になることもあるらしい
ショートリコイルはしないけど精度はほどほどで軽くて事故の報告もない
だから自衛用に安いピストルが欲しい人にはいいらしい

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 00:08:42.55

そんなもんざっと150年前の銃に期待する方が間違っとるやろと<精密射撃
つかSAAと1911って開発年が40年と離れてないのな