【SAAから】リボルバースレS&W#20 【M500まで】

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 13:51:35.81

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#19 【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572087814/

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://ww

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:07:21.75

>>46
ガスを効率的に使うショートリコイルとだだ漏れのシリンダー方式を一緒にしちゃだめでしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:18:54.45

>>45
つまりなにかい？
357を効率的に使うには6インチぐらいないと45オートにまけるってことかい？

ところでその数値は初速かい？それともジュールかい？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:05:00.37

調べてみたらリボルバーの初速は4inと6inは大差ないみたいだな
メーカーによっては
このデータで興味深かったのはM686よりもGP100のほうが同じ弾でも初速が早いこと
38splだと小差なんだけど、357だと2から3割速くなる
これは驚いたな
SWの製造クオリティが落ちてるとは聞いていたけどルガーに負けるとはなぁ

https://i.imgur.com/1Eb5JFd.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:44:28.95

>>49
初速よりバレルの精度が気になる
当たらない銃はつまらない

それより今月のガンプロはカプート刑事ファン必読だね！

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:57:21.13

いやシリンダーギャップかなにかでガスが抜けてるわけだから精度も落ちてるぞそれ
リボルバー同士で二割って有り得るのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:01:09.00

恥ずかしい話しだけど月刊Gunの廃刊に気がついてなかったｗ
たまにしか買わなかったせいだと思うんだけど、表紙がそっくりで紙面も変化があまりないので気が付かなかった

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:21:15.89

>>51
パイソンは他の357magリボルバーより初速が落ちるけど命中精度はかなり高かったよ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:59:47.70

クリティカルカプートはまだか！！ｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 22:24:23.50

44Magと357の銃身とMEの相関グラフを重ねてみた。
https://i.imgur.com/WizKs64.png

A図（灰色の折れ線帯が357）で見比べてみると、MEは44Mag-4”で357-6”と2インチ（約5cm）差で略イーブンとなる（黒線）。
同様に44-3”≒357-4”（1インチ差）、44-2”≒357-3.5”（1.5インチ、7.5cm差）となる。

グラフに38splを加えたB図だと、ライトロードでの357-2.5”は38spl+P-3”～38spl-4”で同等。（赤線）
ホットロードの357では、2.5”で38spl+P（？）の5”～6”（オレンジ線）
ホットロード357-3.5”で38plの理論腔長（と思しき）38spl+P-11”と同等のMEとなる様だ。（緑線…44Mag-コーボン225ｇｒDPXの2.5”と同等）

C図には460ローランド（赤枠及び赤折れ線）をグラフに加えてみた。
460ローランドのMEスタートは485ft₋lbfからで、G30の銃身長が3.78インチという事は3インチ換算でも600ft₋lbf級という事になる！
同じ長さの短銃身域では44Magライトロードを遥かに凌駕していて、強装弾44Mag-3”に接近している。強装弾357-4”と同じ範囲のME値。

まあ、これらも大雑把な比較であり、引用して来たデータだって計測条件次第で結果は幾らでも変化するのだから、確実な事は言えないだろうがね。
6インチを超えると460ローランドはマグナム（灰色帯が357）を凌駕するのが徐々に厳しくなって来るのが見て取れるね。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 23:45:11.56

>>55
357マグの6インチが反動とエネルギーのバランスが良さそうだね

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 23:49:32.99

>>54
どういう意味？
ググったけど見つからない

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 01:23:41.66

上のグラフでSW686だけ初速が低いのはのガスリングとシリンダーの相性がハズレだったのかも
ワッシャーみたいな形したガス抜け防止テープが売ってるので、それを貼れば直ると思う

あとはガンスミスに調整を頼むとか

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:53:07.30

>>53
なにしろ熟練の職人が手作業で調整してたっていう代物だからな。それが
後々になってコルトが己の首を絞めることになるのだが。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 21:14:44.94

>>58

バレル長以前に弾と銃の相性があるんだろうな…
M66とM28とM686でも弾によって相性によって弾速が入替ってるし。

>>59

60年代に米国製造業界からクラフトマンシップが失われたのはコルトだけではない。
パイソンはメーカーラインナップのプレミアムモデルだから、特にギャップが目立っただけ。
あとコルトの経営陣が銃器産業を愛しておらず、金儲けの手段としか見做していなかった為、ロビー活動に注力して、やがて斜陽を迎える訳だ。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 22:03:24.72

>>60
大手はクラフトマンシップを求めるなら別料金でチューニングオプション申し込めってスタンスだもんな
S&Wはパーツやバレルを丁寧に仕上げるのに追加で300ドル払えとか、雑な表面仕上げをキレイにして欲しけりゃ更に300ドル払えとか言ってる

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 22:34:00.94

>>60
サミュエル・コルトはあんなにヒーコラ言いながらリボルバーの開発に注力していたというのに…

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:10:50.67

>>62
カタログには載ってるけどDAリボルバーの生産が止まってるしな

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:26:40.81

>>61
ぶっちゃけ357magのリボルバーならカリフォルニア君みたくダン・ウェッソンとかの一級品買うのが
結果論としては一番賢いんだろうねえ

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:40:48.37

>>64
カルフォルニアくん？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:49:28.85

>>64
ダン・ウェッソンはDAダメダメなので
スピード求めない競技やレンジトイ向けであって実戦向きでは無いでしょう

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:49:53.17

>>65
知らんのか
在米の日本人で100ヤードシューティングなどを楽しんでる人だ
半年くらいこの板に来てないけどレベルの低さに辟易したのだろうか…
ツイッターやってるけど最近は写真の話ばかり

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:57:10.29

>>67
過去ログみてみるわー
サンキュー

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 13:37:51.85

>>67
タウルス厨に嫌気が差したんだろ。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 14:05:06.97

>>66
TAURUS悪い銃とは思わないけどなー
一回しか撃ったことないけど

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 14:44:38.99

しかしトーラスが他のリボルバーを叩くほどにすごいかというと疑問符
安いけど価格以上の品質といったところだよね
ルガーと同程度といった感じ
ちなみにDAでトリガーを引ききる感触もルガーに似てる

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 15:16:29.17

まあ牛丼みたいなもんでね
銃はサイコーの品質のサイコーの命中精度の＊＊も採用している＊＊でなくては！
みたいな層ばかりとは限らん、というだけの話
そもそも買えなきゃ使うこともできんのだし、「命を預ける道具に金をけちる奴は…」とか言ってみたところで
じゃあお前の乗ってる車の安全性は？　家のセキュリティは？　保険は？　みたいなブーメランが返って来る

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 15:51:52.76

トーラスのリボルバーはS&Wの相当品との差額分をガンスミスにまわすと良質な銃に仕上がるらしいよ
ソースはガンショップの兄ちゃん

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:48:35.46

ただ中古で安いのが問題
たぶんガンスミスの加工分は中古にほぼ反映されないだろうし
リボルバーは長く使えるからブランドによる中古価格が事実上ディスカウントになる
安いこと自体は正義なんだけど…

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:26:12.19

>>74
今調べてみたけど中古価格が極端に安いってことは無いみだぞ？
どこ情報？

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 20:25:25.65

>>75
何かの日本語の雑誌だった
多分古い情報だったんだと思う
ありがとう

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 20:36:11.78

>>73
そのショップでは出来るのかもしれないけど
市販トリガーチューンパーツはバネだけだし
S&Wと違い激発機構を削ったりのチューンはハードル高くて
ガンスミスに加工賃払うのが馬鹿らしい程かかるので事実上出来ないと同じフォーラムにあったよ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 20:47:24.91

要するにトーラスをチューンしたり、カスタムベースにしたりする事は無いって事だな。
（韓国車をカスタムしたり、ドレスアップしたりする事が無い様に…）

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 21:11:57.46

>>77
カスタムパーツなんて使わないよ
パーツの処理をし直して、シリンダーを面取りする程度よ？

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 21:12:56.52

とはいえストックでもつけない限り命中率が何かにひびくようなものでもない
安いリボルバーの間口は市場としても業界としても必要だし大手はサブブランドとかでもないと安売りは難しいだろうからな
かぼそい需要の先食いとも言うけど

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 21:19:51.92

>>79
それがS&Wは内部の接点も少なくザラザラではないので削ったり
ナチュラルチューンで軽くなるけど
タウルスはザラザラゴリゴリなので同じようにしても殆ど効果が無いそうな
なのでバネチューンに頼るしか無いそうです
それにまんまS&Wアクションじゃないので全く同じノウハウが通じないそうです

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 21:26:16.61

昔のS&Wやコルトはシリンダーホールの入り口に面とりがしてあって薬莢が入れやすくなってたそうなんだけど、今はコストダウンで穴が空いてるだけなんだそうな
それにトリガーパーツの合わせも適当な処理なのでスムーズさに劣るらしい
その処理をトーラスに施すだけで昔のS&Wらしくなるらしい

それで2-300ドルぐらいだそうだ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:14:15.39

>>82
300ドルもかけて
どうにか吊るしのS&W程度にはチューン出来ますって事ではないのですか？

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:15:12.90

アメリカのCCWの講習では「5発以内で事態を収拾できそうにない状況であれば、
たとえCCWが手元にあったとしても無意味なのでサッサとその場から逃げる算段
をすべき」と教えられるそうだ。だったら、信頼性が高くて操作がシンプルで、
安全性も高い小型スナブノーズ5連装リボルバーをキャリーするのもアリなんじゃ
ないかなと思うのだが。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:38:04.57

逃げ場があるという保証は

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:39:11.91

>>84
今月のガンプロ、どうだった？
お待ちかねのM642＆クリムゾントレースだったよね

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 23:05:14.12

スタームルガーやキンバーが近年発表した357マグナムの3インチ銃身リボルバーなんて護身用にはぴったりだと思う（メーカーもそのつもりで出してるんだろうが）

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 23:14:59.49

>>86
最高でしたわ。何より驚いたのがジェリー・ミチュレック氏が推していた
護身用リボルバーの一つがM642だったこと。後、ライターさんがクリムゾン
トレースレーザーグリップ付きM642を大変に気に入ってくれたのが嬉しかった。
個人的に意外だったのがクリムゾントレースレーザーグリップで保持が向上する
っていうレポートだった。これなら、スピアーLE・ゴールドドット・ショートバレル
38スペシャル+Pでも何とかなるかも?と思った。
いつもの習慣で本屋でガンプロの立ち読みしたんだが、今回のまさかクリムゾントレース
レーザーグリップ付きM642の記事が書かれる日が来るなんて思いもしなかったから即買ったよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 23:28:33.99

>>83
？？？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 05:12:58.65

やっぱり来てやがったなｗクリティカルディーンカプートｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:57:33.63

>>34
昭和の銃による連続殺人も素人が持った22LRオートだしな

威力は考え方次第だしなー
ストッピングパワーとか言い出したら
ライフルかショットガン持ってろだし
マグナムでも相手が防弾ベスト着てたら心許ない

そもそも重くてデカいマグナムを暴漢よりも早く撃てるの？当てれるの？
という問題もある
あんたは相手の22LRに耐えられるの？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:17:11.22

>>81
コピーだとよく言われるけど、トーラスも独自進化してるのか

>>82
トーラスチューン＝昔のSW＞今のSW＞トーラス
というところか

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:18:19.84

>>84
ありだと思う

ただ、その場合でもまだ1発か2発残ってるオート
ヘルメットなら6発残ってるのは心強いのではと

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:31:43.82

下の事件の不発はリボルバーらしいな

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019113000179&;g=soc

当初は拳銃で殺害計画か　「弾が出ず自動小銃使った」―組幹部射殺
2019年11月30日06時20分

　兵庫県尼崎市の路上で指定暴力団神戸山口組幹部が射殺された事件で、殺人容疑で再逮捕された山口組系元関係者で無職朝比奈久徳容疑者（５２）＝愛知県江南市＝が、当初は回転式拳銃で幹部殺害を図った疑いがあることが３０日、捜査関係者への取材で分かった。
同容疑者は「拳銃の弾が出なかったので、自動小銃で撃った」という趣旨の供述をしているという。

　兵庫県警と京都府警の合同捜査本部は実弾５発が入った回転式拳銃と自動小銃を押収。
自動小銃は軍用の可能性もあるとみて、鑑定や入手経路の捜査を急いでいる。

　捜査関係者によると、朝比奈容疑者は幹部を射殺する直前の行動について、現場近くに止めたレンタカーに自動小銃を取りに戻ったなどと説明。
「拳銃が発射できなかった」と供述した。

　殺人容疑で再逮捕された際、同容疑者は「殺すつもりでＭ１６自動小銃を約３０発撃った」と供述したといい、捜査本部は強固な殺意で幹部を銃撃したとみて捜査。背景に暴力団の対立があった可能性があり、詳しい動機を調べている。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:32:27.08

ま、統計的に「5発で片付くわけだよ・・・」とか言われても
「いやそうじゃない場合はどうしてくれる、自分の身に起こったらその時の俺にとっては確率とか関係ない」
とも言えるわけで
そうなるとお守りにもう何発か欲しいと思っても不思議じゃない

一方で「だがそんなテンパる状況で自分はオートを使えるか？」と自問するともう沼だなww

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:36:59.36

>>92
そんな感じ
トーラスは仕上げが駄目らしい
だから仕上げ直せば良くなるとかなんとか
ただしコンテストで勝利を狙うようなスペックにしたいなら素直にS&Wのほうがバレル精度もいいしアフターパーツも揃ってるのでそっちがいいよって言ってた

ちなみにルガーは良いスペックだけど長持ちしないのでカスタムするのはコストに見合わないそうだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:41:24.77

リボルバーだってジャムるーで
ナイフが一番もありだし、すっ飛んで逃げるもあり

個人の考え方、ライフスタイル次第

熊対策にマグナムリボルバーが必要～
の時に思ったが、そんなこと言うなら鎧着て森行けよと思った

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:48:16.12

>>96
なるほど。興味深い

シンガポール警察採用のトーラスM85あたりは多分に仕上げが特別仕様なのだろうな
前採用銃がSWのリボルバーだったし

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:57:12.08

>>91
ストッピングパワーという意味では筋肉部分にあたってもダメージを与えられないとダメだろうね。

急所にピンポイントで命中させれば22でもよいだろうが、向かって来る暴漢にすばやく急所に命中とか訓練積んだプロじゃないと無理だろうね

手でも足でもとりあえずどっかに当てれば良いのでないとなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:07:01.96

護身用には扱いが簡便なリボルバーの方が、オートと違って緊急時にセイフティ解除のし忘れとか薬室への装填し忘れとかが無いから適しているという意見があって、それはもっともではある
そう考えると緊急時の扱いの簡便さという点で護身用に適しているオートは（薬室への装填があらかじめ行われていれば）、マニュアルセイフティが省かれた物ということになるな

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:16:11.99

ストライカーで薬室装填したまま持ち歩くのは怖いよね

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:52:33.82

ならばハンマー式かな
S&WがCS9DやCS40Dを出してたが、これらは護身用として開発された物だよね
ただ、（作動方式とは関係なく）オートでもシングルカアラムマガジンなら装弾数はリボルバーより1～2発多いぐらい、これをどう考えるかは使用者でかなり差がありそう

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:26:52.90

22口径リボルバーでもう少し小さいのが出れば、初心者用、非力な人用の良い銃になりそうな気がする

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:29:45.84

>>100
デコッキングのみにしたP22Xとか、スクイーズコックのP7なんかがそういう発想だしね
で、セイフアクションとか軽めのDAOとかプリコックとかの流れ、と

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 15:16:22.18

>>101
ジェイソン・デイヴィスっていう銃のインストラクターでSWATチームスナイパーでもある
ベテランのお巡りさんが居るんだけど、この人はオフ・デューティーはグロック19をキャリー
してるんだが、この人もストライカー方式のマニュアルセイフティの無いモデルをチャンバー
にロードした状態でキャリーするのは少々考えさせられてしまうと言っている。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 16:04:08.45

>>105
だよね
ストライカー式でセーフティがない銃は装填したまま持ち歩いてはだめだと思う

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 17:28:34.82

接射銃撃すれば、357マグナムのスナブノーズの威力低下も補えるだろうか？
まあ普通に考えれば、人体には可塑性があるので、銃身筒内の様に発射圧力を高めて通過する弾丸の初活力を高める事は無いだろうが…。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 17:47:22.99

>>106
でも、一刻を争うガンファイトでわざわざスライドを引いて装填するっていうアクション
が出来るかっていう問題があるな。現にグロックとかストライカー方式でマニュアルセイフティ
無しのモデルをチョイスしてキャリーしてる人が大勢いる訳だし。マニュアルセイフティ
が無いのが不安なのなら、コルト・ディフェンダーとかマニュアルセイフティがあるモデルを
キャリーすれば良いと思う。

>>107
357マグナムはスナブノーズから撃っても二次被害が出る可能性がある程の貫通力が
あるそうだ。だから、近距離での射撃ならば充分に相手にダメージを与える事は可能
ではないかと。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:05:50.48

>>108
そういうことだよ
ハンマー付きのオートにするかリボルバーがベスト

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:45:44.64

>>103
一杯あるぜ、22口径リボルバー
カウボーイウエスタンスポーツ用から
CCW用小型、スポーツ用大型、口径の小ささを活用する10連発、何でもあるぞ
ここ数年アメリカで最も売れるリボルバーはこのHeritage Rough Rider
https://youtu.be/sruOplt19hw

理由は概ね撃ち易く買えやすく入門に最適だが、
実用においても22口径六連発は無いよりマシ、特に.22WMRモデルの威力は侮れない

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:06:08.98

>>110
良いね！
22口径はめっさ撃ちやすそうなのが良い
護身用としても子供や女性ご老人に良いのでは

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:06:58.35

今月のガンはSW642にルガーLCR357マグナムとリボルバー三昧ですな

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:07:01.58

>>105
ジェイソンに乗り換えたの？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:20:49.11

>>110
22口径のMP40レプリカもあるね。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:30:13.63

PPK/Sの22LRモデル良いよ
なんと10発も入る！

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 02:11:00.70

>>108
＞357マグナムはスナブノーズから撃っても…貫通力があるそう…だから、充分に…ダメージを与える事は可能では…

そこを問題にしてるんじゃないんだ。弾の貫通性ってのは弾頭形状と材質で決まるものだから。
.22LRとか.25ACPみたいな低威力の口径の殺傷力という点では貫通性は重要だけれどね。
.380ACP～9㎜、38～357で取り沙汰されて来る威力とは、次のステージのストッピングパワーだから。

で、3インチと4インチの僅か1インチ（2.54ｃｍ）差でマグナムの性能がガクンと変わり、357も38+Pも違がわなくなるのは存在意義を問われる重大案件だ。
でもスナビーからの接射銃撃で357と38+Pに違いが出るのであれば、357スナビーにも意義が見出せる事になると思ったんだよ。

ワイヤー付きのマルチプル・インパクトブレットを装填して自衛に使うのは違法になるかも知れないが、J-357の初弾や次弾に命中範囲を広げる種類の弾頭を使い、
怯んだ相手に逆に密着して腹部に357マグナムの接射銃撃を三連射もすれば、密着している相手がナイフを握っていたとしても、反撃不能なくらいにマンストップできるないものかと？…ね。
（因みにこのベリーガン戦法のシナリオを38+Pのスナビーでやっても無駄。激昂した相手にめった刺しにされるよ。38+Pなら距離を取って胸部バイタルゾーンに最低3発は撃ち込まなきゃマンストップ出来ない）

まあ、銃口を人体に密着させても、マズルブラストは皮下組織の間に火傷を創る位で、瞬間空洞や、弾速の増加には寄与しないらしいんだけれどね…ｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 03:41:00.85

言わずもがなな内容をだらだら書くな、アホ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 03:51:10.33

>>117

つまりSW642は戦闘力に於いてコンパクトオートに何ら優位性が見出せないと、そう言ってるんだな？
言わずもがな、と言い切るからには？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 06:36:26.55

クリティカルジェイソンカプート絶好調やね

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 07:48:30.37

>>118
そーでなくて、誰でも知ってるよーなことを長々と書くなってことよw

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 14:57:55.15

急所にクリーンヒットなら空気銃でも良いな

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:16:45.78

>>119
>>118は俺じゃないよｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:18:42.32

あと、>>117も俺じゃない

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:26:34.54

この間、アマゾンでHKS Cordura Double Speedloader Caseっていう商品を
注文した。どんな商品なのか到着するのが楽しみ。それはそうと、アメリカ版
アマゾンを覗くと2個スピードローダーを入れられるスピードローダーポーチ
が結構売れてるんだよね。何でだろう?競技用に買っているのか、はたまたレンジ
での練習用か、それともまだ護身用にリボルバーをチョイスしてる人が少なからず
いて、2個くらいスピードローダーを予備に持っておきたいという人がいるのか。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:41:42.34

>>120
＞そーでなくて(←SW642は戦闘力に於いてコンパクトオートに何ら優位性が見出せない…事)
＞、誰でも知ってる（←357スナビーの意義性…の事）
＞よーなことを長々と書くなってことよw

じゃ、大元の命題に立ち返って
"接射銃撃ならば、357スナビーの威力低下も補える？"という着目点について、
>>120はどういう見解になるんだ？

誰でも知ってるよーなことなんだろう？
↓
・『人体には可塑性があるので、銃身筒内の様に発射圧力を高めて通過する弾丸の初活力を高める事は無い』
・『銃口を人体に密着させても、マズルブラストは皮下組織の間に火傷を創る位で、瞬間空洞や、弾速の増加には寄与しない』
これ以外の意見や、或いは反証でな。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:43:02.70

いるだろう
オートとリボルバーの比率も
8対2ぐらいは最低あるんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:59:17.31

>>126
ふうむ、そうか。まぁ、まだまだリボルバーを販売しているメーカーはあるし
護身用リボルバーにもそれ相応の需要はあるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 16:25:22.97

>>124
ムーンクリップが普及したおかげだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 16:34:50.33

護身用の予備マガジンとか予備のローダーって何にも知らないド素人が携帯するものらしいな
なんでも裁判で間違いなく不利になるから、ちゃんとした護身スクールだとそういうの持たないように言われるそうだ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:54:28.39

米国の生産数見るにリボは2割の生産数があるけど
その実4割が22口径なんで護身用のリボの割合は1割じゃあないかな
22口径のリボで最も売れるのがSAAタイプなんで多くはレンジトイとしての需要だしさ
https://shootingindustry.com/wp-content/uploads/2019/06/SI0719-pro-graph-revolver.png
反面オートは22口径は最も少なく9ミリが圧倒的多数だよ
https://shootingindustry.com/wp-content/uploads/2019/06/SI0719-pro-graph-pistol.png
勿論輸入品は計算外だけど
22口径の小型オートは輸入されてないから輸入を入れても変わらないと思う

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:03:31.92

>>128
ガンプロで読んだけど、今はスピードローダーよりムーンクリップの方が人気らしいね。
俺はスピードローダーの方が好きだけど。ムーンクリップは何かバラで携帯してるのと
対して変わらないような感じがして心地が悪い。

>>129
銃器ライターでありIPSCでグランドマスターになった経験もあるSHIN氏はリボルバーを
キャリーするときもオートをキャリーするときも予備弾を携帯してるんだが…。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:06:44.76

現在リボルバーを売っている有名メーカーはS&W、スタームルガー、トーラス、キンバー、コルト、コルス…
くらいかなぁ。無名のメーカーも合わせるともっとありそうだが。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 19:00:05.93

前にも聞いた気がするけど、ムーンクリップって、普通のリボルバーでも使えるの？
少なくとも専用のシリンダーじゃないと無理なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 19:06:49.63

>>125
そーゆーのが「誰でも知ってるよーなこと」と言うんやでw

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 19:20:52.30

>>130
おお！凄い資料
リボルバーでは44マグナムと50マグナムがほぼ同じくらい売れてるんだ
2015年に50マグナムがどかっと売れてるのはSWの500の売上かな？
22口径が一番売れてるのは興味深い
弾丸を色々改良すれば護身用でも有望かも

オートの50はデザートイーグル？
かなり売れてて驚きです

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:06:50.40

>>134

一つの思考実験として、例えばお前サンが、犯罪組織のハニートラップに引っかかって、殺人ゲームに参加させられた、としよう…。
そこで渡される武器を選択できるとして、一つはサバイバルナイフ、M462、P365のどれか。
犯罪組織の牛耳る繁華街の区画で1対1で対戦し、それが中継されて、観戦する上級国民達の賭けの対象になっている…と。
殺した死体は組織が処理してくれるので、殺人罪には問われないが、拳銃を選択した場合は、相手が誰だかは知らされない。
>>134はM462と予備弾5発を選択したとしよう…でも相手はサバイバルナイフを選択し、お前サンが標的だと知っている…と。

この想定ならCCWを本番で行使できるシチュエーションな訳だｗ
P365も弾は10発だけしか渡されないが、M642及びM640の弾種は色々選んでいいとする条件。
>>134がそういう状況に陥れられたとしたら、ナイフの奇襲にどう対策するんだ？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:08:00.23

TO.50が何のことかわからんとは
22口径ブラジル好きはやっぱアホやな

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:33:24.52

>>133
うーん、普通の定義が不明だけど
ムーンクリップは基本的にリムレス薬莢リボに使われるが例外的にリム付きでも使える場合がある
PCM627とかの対応モデルならムーンクリップは使える
https://www.smith-wesson.com/firearms/performance-center-model-627-1
後は憶測だけど安物リボでシリンダーとリコイルシールドとの奥行きに余裕があって
シリンダーが閉じて抵抗なく回るならムーンクリップが使えるかもしれない
当然、雷管との距離が適正でないと問題もあるし
吹き戻しとかヤバいかもしれんのでそういったリボは遠慮したいが

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:35:00.58

>>132
コルトはカタログには掲載しているもののSAA以外は店頭在庫のみだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:38:54.13

>>133
大手の現行モデルは対応してる

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:39:43.30

>>133
https://www.smith-wesson.com/search/node/Cylinder%20cut%20for%20moon%20clips
S&Wの現行クリップ対応機種ね
競技用パフォーマンスセンターモデルと一部のJフレが対応してるけど
これらがクリップ対応ニーズがあるから

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:51:06.22

>>129
いきなり襲われた時、マガジンチェンジやスピードローダ使えるのは
こういうプロだけで素人は持ってても意味無いからだろうね

https://www.youtube.com/watch?v=rZE7ZezLGlk

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:58:35.92

肝心なところで「お前さん」って出ちゃうねｗｗ
バレバレｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:13:22.80

>>139
そうなのか。2年前にニューコブラを発表したからてっきりニューコブラとか
生産してるもんだと思ってた。教えてくれてありがとう。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:17:40.81

>>142
SHIN氏もガンプロの「Jフレームを使いこなす」でリボルバー使うんだったら
リロードの練習は欠かすなって言ってたな。

>>143
だから俺じゃないってばｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:27:43.44

そもそも、有り得ない想定に何の意味があるんだ？