【SAAから】リボルバースレS&W#20 【M500まで】

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 13:51:35.81

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#19 【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572087814/

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://ww

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 22:16:39.93

>>606
シカゴとサンフランシスコはNGだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 22:20:30.04

>>607
シカゴは講習受ければ簡単に許可が貰えるもんだと思い込んてたわー
サンフランシスコは間合いカルフォルニアだし当然だわな・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 22:30:32.33

>>608
シカゴは今でも犯罪多いんだからヤバイわな
犯罪者は拳銃持ってて市民は持てないわけだから
もっとも禁止になる前の所有者には所持を認めてるんで
新規登録出来なくなったってのが正しい

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 22:41:48.42

>>609
州外から流れ込んだ未登録銃を所持したギャング共に襲われ放題だね！

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 23:09:03.94

今調べたらシカゴは1982年に拳銃禁止になったけれど
2010年に一定の基準を満たせば拳銃所持が認められるようになったそうです
長らく禁止だったのに解禁されてるとは知りませんでしたので>>607は訂正します

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 23:15:11.38

>>611
良かった！
これでシカゴに転勤辞令を受けた人も安心だね！

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 00:22:42.97

>>593とか同調する>>588とかは、どうせ軍用拳銃スレで的外れなゴタク並べて袋叩きにあってこっちならばと逃げてきたんだろう
相手をしたら餌やりになるから放置が一番
どうせ実生活でも世間様から放置されてるんだろうから

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 00:30:43.51

今年出たまっさらな新モデルはKimber K6sとKorth Rangerだけだったな
あとはリバイバルやコピーモデルだけで寂しいことだ

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 01:42:59.90

そもそも構造がほとんど変わらない手前新型である必要がないからその
少なすぎるけどね

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 01:47:34.15

しかしKorthのクリップ無しでオートカートリッジを装填できるシリンダーは久々の革新技術だよな
どうせ特許で他社は20年間真似できないんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 03:13:42.05

治安の悪い街でのホームディフェンス用ねぇ…
まず玄関や庭先に「この家の住人は射撃が趣味らしい」を装う様なオブジェを飾っておくとかｗ
室内の壁にモデルガンとか無可動銃でいいから古式ライフルを✕の字にディスプレーしとくとなね。

後は本物の12Gaショットガンは鉄板だろうね。
拳銃だったらコンシールキャリー関係ない大型拳銃だろうね…。
趣味と実益兼ねたレイジングジャッジとか…散弾とマグナムを交互に装填して。
CCWならサブコンパクトだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 03:20:23.24

そんなことしなくても玄関ドアにNRA のステッカーを貼っておけば大体の泥棒は避けて通るよ

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 03:22:04.33

子供が居なかった場合は各部屋にチャーターの安いリボルバーを一挺ずつ隠しておくのもいいね。
寝室には手の届くところに一番信頼できるリボルバーを隠しておくとか。
据え置きのホームディフェンスガンなら、オートのでなきゃならんって選択肢は確かに低いかな。

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 06:50:00.27

>>613
人格攻撃に逃げる人間は自らの発言の嘘が露呈するのが耐えられないから
話を逸らす卑怯な手に出るんだよね、何が放置が一番だよ白々しい
間違いを認められない人間ってのがどれだけかっこ悪いか知らんのだろうね
あんた逃げてばっかりで見苦しいよ、自分は拳銃スレにもいるからあっちでやってもいいよ
つってもすぐにニワカ認定して放置という名の戦闘放棄する卑怯なあんたは来れないに賭けるけどな

ぐだぐだとくだらない言い訳に終止して逃げ隠れしてないでさ
5発以内ならリボがオートに劣らないって主張の
きちんと筋が通った裏付けをしてから言えないのかね
あんた、リボスレいるってのにすっげえカッコわりいよ
それと一応釘を刺しておく、ミチェリックとかレースガンとか長距離は禁じ手な

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 13:27:36.55

わざわざ挑発して乗って来たのがイケそうならマウントとって
「正しい！正しいから、俺は正義！」ってやるのは例の初質嵐クンかねえ

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 13:45:30.90

とりあえず、泥棒や強盗に入られるのを防ぐってだけなら防犯ライトやカメラを
あちこちにくっつけておくってのはどうだろう。並みの泥棒や強盗なら「チッ!
この家の連中は防犯意識高いな。別の所にするか。」と避けると思うのだが。

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 13:59:41.47

アメリカのホームディフェンスの講習会では、「もし怪しげな物音を聞いたら
確認しに行ったりせずに部屋の入口に銃を向けた状態で警察に連絡しろ。
あらかじめ家族とプランを話し合っておけ。」と教えられるんだと。

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 14:13:08.11

家なら侵入防止が大事なので人が入れる窓は地上階に置かないで
割れるのを防止する防弾シール(弾は通る)を貼っておくといいよ
家族全員が入れるセーフルームも放火でもされなきゃ有効
海外じゃこれくらいは割と普通だろうね

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 14:20:57.96

>>621
逆張りとか挑発とか酷い言いがかりだね、こっちは普通の議論をしたいだけだからさ
つい相手のレベルに同調して汚い言葉使っちまったがね
それに初質なんて覗いたことも無いぞ
マウントしたいのがミエミエなのはID:I+N9KzG5だろ
>>581>>584で阿呆だのニワカ君だのオツムがお花畑と小馬鹿にしてマウント取ろうって姿勢がミエミエなんですが

ロジックが破綻してる向こうは一切非難しないでスルー
でこっちを荒らし呼ばわりとか人格攻撃で批判するのは卑怯だと思いますよ

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 14:59:38.45

>>624
家の周りにトゲトゲの植物を植えこむっていう人もいるらしいけど、正直
個人的には効果があるか疑問だなぁ。普通に乗り越えられたらお終いだし。
ちなみにダイジロー氏は車をパクられてからは赤外線カメラを設置した。

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 17:30:30.10

攻殻機動隊であったなあ
「ツーマンセルで2丁下げでもジャムが怖い？」
「俺はマテバが好きなの」
つまりリボルバーを信頼してる奴は何を言われてもリボルバーを選ぶのさ

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 18:04:26.46

>>627
ああ、そういえばあったねｗリボルバーが未だに完全に消え去らないのは、やっぱり
リボルバーの方に価値を見出す人もいるからだと思う。じゃなきゃとっくにどこも生産を
停止して完全にこの世から消え去ってる。
個人的にはなんでマテバ?とは思ったな。商業的には失敗して珍銃扱いされてる代物なのに。
命中精度を重視してる説があるけど、マテバが特段命中精度に秀でたリボルバー(と分類でき
るか分からんが)っていう話も聞いたことない。

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 18:40:34.97

>>628
リーサルウエポン以降オールドタイプのキャラ設定にリボは定番だからだろうね
しかしながら原作では少佐に指摘されて速攻でセブロに替えてるので
そこまでこだわりがあるわけではない模様

そういや倒産してたマテバが会社は変わるが復活するらしいね

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 18:48:22.25

>>629
ライノがあるのでマテバの立ち位置は微妙だな

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 18:56:41.99

トグサはLE用途でリボルバーを使うから少佐にツッコミ入れられている。
軍用やLE用途では装弾数が要で、任務遂行には継戦能力は必須。

ホームディフェンス用はリボルバーでも賄える。
各部屋に１挺づつ隠しておくとかオートでなくとも良い。

CCWには38スナビーよりはサブコンパクトの方が合理的。
でも5発以内でカタが付く様なタイマン勝負なら、ベレッタ92や93R、グロック17や18Cよりは44マグナムの4インチも方が頼もしいだろう。
同程度サイズのLフレやNフレのリボルバーなら1～2発多くても357よりは倍の威力の44。（個人の意見です）

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 18:59:21.28

>>631
44mag を撃ったことある？
あんなの速射無理だぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 19:04:16.69

遮蔽物があるとは限らないストリートで両手ホールドでブレないように狙って撃つなんて自殺行為だろ
それにあんな重たくて厚ぼったい44mag リボルバーをコンシールド・キャリーなんて冬はともかく夏は無理
てか長く持ち歩いたら体こわすよ

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 19:17:51.85

二丁持ちそのものはバランスがとれるから歩きやすいという利点が…
反対側にサイドポーチもつべきだな

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 19:36:13.29

2つで20万円か重いしお腹が冷えそうだな
だったらお腹に優しい樹脂フレームのサブコンパクト一丁でいいな

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 20:25:42.89

>>629
マテバの会社復活すんの!?マジでか

>>630
ハリウッド実写映画版の攻殻機動隊ではトグサに当たる登場人物はライノを所持してるらしい

>>635
グロック42とか良いよね。でも、個人的には小型のオートは操作性や作動の確実性の面で
どうにも信頼しきれないから小型リボルバーをキャリーしたい。

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 20:46:52.86

>>630>>636
所有権と所在地が変わってマテバイタリアとなるそうです
設計者は同じだけどライノは工作精度落ちるし普及価格帯だしで
454もラインナップしているマテバと直接競合するものでもないでしょう
変態オートのウニカもあるしね
惜しむらくはマテバの設計者は故人であること
もっと変態設計に勤しんでほしかった

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 21:27:45.81

>>637
マテバの設計者亡くなってたのか…。初めて知ったわ。ある意味惜しい人を亡くしたな。

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 23:59:36.87

>>632

体重50ｋｇの男でも1秒間に3連射する事は可能…DAでな。
強反動の速射は狙いが不正確になる（ただ早く撃つだけなら）が、至近距離の場合余り関係ない。
44マグナムくらいオーバーキルだとバイタルゾーンを狙う必要も無いから。

>>633

だから、ベレッタ92や93R、グロック17や18Cなどのフルサイズの多弾数軍用オートとの比較に於いてって、話。
キャリーの負担はM29-4インチなどとそう違いはない。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 00:06:42.04

>>639
机上の論理だよ
一度グアムやハワイのシューティングレンジに行ってみれば？

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 00:20:47.08

アニメ攻殻最終章「SSS」ではトグサは部長に昇進。冒頭の突入でツーマンセルの後輩に、
「しかし先輩も変わったねぇ…マテバへの拘りをすてるとはｗ」「…別に捨てちゃいないさ」
というセリフがある。部長になって重責を負う立場になって、オートを持つ様になったのだった。
個人としての（刑事の頃の）リボルバーへの信頼と、組織人（要職）としてのオートの必要性を区別するまでに成長したのさ。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 01:02:41.80

甲殻機動隊のトグサがリボルバーを使ってるのは、色々な弾薬を使い分けられるからでもあるのではないかな？
昔の記憶なので些かあやふやだけど、テレビアニメの中で走り去る車に、シリンダーをスイングアウトして発信装置付きの弾を一発装填して打ち込んでたと思う
オートではこんな使い方は非常に難しいだろう（マガジン抜いて弾を一発入れて薬室の弾を抜くなんてやってる間に逃げられる）

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 01:23:42.84

変換ミスに今更気付いた
甲殻ではなく攻殻だった

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 02:24:06.28

押井の一作目の映画だな…「今度から2発撃ち込め」ってバトーに注意される。

押井はどちらかというとフルオート派だし、士郎はPDWみたいな小口径高速弾の指向の様に思う。
対して同じ論理派の神山は「弾ばら撒き」よりも狙撃銃とか対物ライフルみたいな1発の正確無比さに価値を置いてそう。
でも神山は「一発の正確さ」が重要だから、大雑把な散弾銃や拳銃よりは、長射程な小銃の方が好みなガジェットであると。
富野や西崎は波動砲的な一撃の威力、煽情的なインパクトの強さの方を好む様な傾向がある様に感じる。

何が言いたいのかと言うと、「リボルバー派」は1発1発の重み、意義を大事にするという価値観を銃に求めるんだよな…多分。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 02:33:21.63

まあ、SEXに例えると、

押井は何発も射精したい。士郎は確実に妊娠させたい、神山は長くSEXしていたい、
富野や西崎は巨根で女をヒーヒー言わせたい…と（ちょっと下世話な例えだが、分かり易く言うとｗ）

押井が「艦砲射撃は艦長の盛大な射精」って言ってたからな。
長銃身への嗜好は逞しい男根への憧れ、拳銃は男性器のメタファーってのも強ち的外れとも言えないしな。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 10:59:43.28

美しいリボを戦闘に使うなんて銃が可哀想
人類の文化に対する冒涜だろう
そういう汚れ仕事は安いポリマーオートで十分だ

と言うわけでリボ愛好家は革張りの安楽椅子に座って
マホガニーの机から取り出したM29の6.5インチの重量感を愛でるのである

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 12:03:55.10

愛でる対象にするならクラシックとも言えるブレイクオープンのリボルバーだな
好みのエングレーブが施されていれば一層よろしい
ところで最近のリボルバーはダブルアクションのトリガーがだいぶ改良されてるそうだが（無論シングルアクションよりは重いが滑らかになったそうな）、これが護身用にリボルバーを選択するユーザーの後押しになってるんだろうな
コンパクトなセミオートの中には操作性が良いとは言えないが携帯し易いので売れてるのもあるそうだから、ユーザーごとの優先順位が得物を決める訳だ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:05:45.48

>>647
ユーザーごとの優先順位が得物を決めるのはいつの時代も同じこと
スムーズなDAリボつーとK9Sやコブラかな
どちらも最低900ドルスタートなんで、ガンナッツはこのクオリティならお買い得と思うけど
一般人が買うのはメジャーメーカーの250ドルからせいぜい500ドルまで
護身用で1000ドル出せる人は極少数、コルスは更にお高いし

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:19:44.45

>>648
>K9s
Kimber K6sでなくて？

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:38:20.31

>>649
すまんすまんK6Sですわ、9発も入らんし
K6SとKahrのK9やコルスのスカイホーク9mmが混じってもうた

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:47:42.17

>>650
新世代回転式拳銃の出現かと震わせたときめきを返せ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:54:37.42

軍用拳銃スレで今、ボタン式のマガジンキャッチを誤って押してしまいマガジンが脱落するトラブルについて話が進んでるな
リボルバーにはその心配が無いのは優位点か

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:05:24.30

>>652
あれはアンビマグキャッチの設計ミスだと思うし、採用例は極わずか
普通のボタンは脱落防止策がされてるし
それでも不安ならパドル式やボトム式をどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:14:57.08

>>647
ダイジロー曰く「昔のS&WのDAはすごくスムーズ、今のはイマイチ」らしいぞ
Jフレームに関しては昔よりも明らかにトリガーを重く設定してるとか

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:24:21.90

20ドルも出せば軽量化スプリングに交換できるよ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:36:02.93

>>654
今月号のガンプロでS&W M642 CTの記事があったけど、箱出しの状態で
トリガープルを測ったら約3.8kgで十分にスムーズで引きやすく、キャリー用
としては正直このトリガープルで不満は無いと書かれてたよ。参考までに
M49のDAを測ったら約6.74kgだったとも。それに、ダイジロー氏はM36の
実銃動画でトリガーがクソ重いと言っている。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 20:25:18.95

スプリングチューンはお手軽だけど
マグナムプライマー叩くモデルは打撃力不足にならない程度にしないとな

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 21:21:53.55

>>657
マグナムじゃないけど、ジェリー・ミチュレック氏は初期に使用していた
M10のDAトリガーを4.3kg(純正は5.6kg前後)と軽くチューンするに留めて
いた。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 22:01:05.74

>>656
M36チーフスはほんとに重いよ。SFのレンジで初めて撃った
とき、そう感じた。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 22:49:01.84

>>659
やっぱり重いのか。俺もグアムのGOSRでM642 エアウェイト撃ったけど、重くも無く
さりとて軽くも無いスムーズなトリガープルだった。Jフレームに関しては昔の銃より
近年の銃の方がトリガープルが改善されてるのかな。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 00:28:19.55

そりゃそうだろ。パッカーションロックの時代なんて、スタールだのパントガンだの、トリガーが複数あるのが当たり前だったんだぜ。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 00:32:46.03

あくまでも俺の個人的な考えだけど、クリムゾントレースレーザーグリップ付きS&W M642って
なんかカッコ良いんだよな。今月のガンプロで「携帯しやすく完成度が高いスナブノーズリボルバー」
って言われてたけど、グロックとかキンバーカスタム TLE Ⅱみたいなフルカスタムの1911とか
実用性が高い銃って格好良さも兼ね備えている事が多い気がする。グロックは格好悪いと言う人も
いるが…。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 00:35:47.91

すまん、間違えた。パントガンではなくトランターだ、スタールとトランター。パントガンは超大型散弾銃だったよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 00:53:05.99

>>663
ミスは誰にでもあるさ～。スタールとトランターっていう銃について調べたけど、
現代の銃がいかに進歩してきたかが分かる。特にトランター・リボルバーは面白い
銃だね。こんな銃があるなんて知らなかったよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 03:18:59.41

何かの本で「オートのジャムはここぞという時に起きる」みたいなこと書いてたから、
CCWで携帯する場合は俺もJフレーム選ぶな
っていうか銃持って歩かないとヤバいところには行きたくない＝銃持って歩きたくない

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 05:42:06.10

>>665
きちんと整備された軍や警察に正式採用されるようなメジャーピストルに普通の弾頭を使った大手の弾丸ならジャムは無いよ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 06:06:07.28

>>652
南部14年式拳銃の頃からの悩みだな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 06:22:02.03

>>652
プル式は逆にひと手間あってだめだけどな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 08:08:20.99

オートの場合、ある程度撃ち込んで慣らしをしないと作動が安定しないモデルがあるらしいが、リボルバーはどうなんだろうか
とりあえず箱出しですぐ使える銃（作動するという意味で）の方が初心者にはありがたいだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 08:13:21.45

>>669
それは合わせがゆるゆるってコトだぜ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 09:16:00.89

>>668
プル式って何？
ボタンもパドルもボトムも普通押すもんだろ
>>669
確かに普及価格帯の多くのオートは大なり小なり慣らしが必要だよね
それも操作を体で覚える意味では無駄ではないと思うけど
オイルまみれになったりとフラストレーション貯まる作業である事は間違いない
リボはラチェットの加工がいい加減とかシリンダーのセンターが酷くずれてるとかで
無い限り
一発目が回れば全部回るわけなのでその点オートより有利
それ以外の要因だとシリンダーギャップがめっちゃタイトで次第に渋くなるって事は市販品じゃまずないだろうしね
しかし多くの普及価格帯のリボはトリガーが渋かったり重いだろうから使えるアクションにするには慣らしは必要
実用に足る性能にするには慣らしが必要って点では
多くの普及価格帯のオートもリボも共通してると思うよ
> とりあえず箱出しですぐ使える銃（作動するという意味で）の方が初心者にはありがたい
箱出しで6.5kgとかのDAでは作動はするがトリガーコントロールを知らん初心者では
距離によってはまるで当たらん事態も高い確率でありうるし
単に弾が出るだけでは、金品強奪してスルーするはずだった相手を逆上させてしまい最悪の結果もありうるでしょ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 09:25:23.92

>>671
リボルバーにバドルってｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 09:35:06.98

>>672
リボ知ってるならラッチやサムピースって言葉を使うもんだぞ
そういったいい加減な物言いはオート派の立場を怪しくするから止めてくれ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 09:37:12.49

>>673
めんどくさいやつｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 10:03:04.45

>>674
人だから時に間違いがあるのは仕方ない
が、間違ったら訂正するもんだ、それが出来なきゃ専門版で人と話なんてするな
ｗとかめんどくさいとかうぜーとか言いたいだけならツイッターでつぶやいてりゃいい

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 10:04:15.02

>>675
ぷっ
よ・う・ごｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 10:14:21.46

>>676
指摘されたら反論できないし訂正もしたくないから逆ギレ草生やしで逃げる卑怯者
典型的なアラシ体質だな、オート派のような文章だが

実はこの間の5発以内ならリボとオートは対等君と同一人物なんじゃないの？
リボ派とオート派とで別人格なだけでさ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 10:41:43.72

>>677
バカにしてるんだよｗ
パーツ名と用法の違いも区別できないおバカさんになんの反論をすればいいのか言葉に迷うよｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 11:17:12.46

>>668のプル式ってラッチを引くって事か？ならそう書けや
パーツ名と用法の違いも区別できないとか言う前に人に伝える文章書いてから言うことだろ
まあ、でも何より笑っちまうのは引く方式はコルトであって
現在メジャーで主流のS&Wやルガーは押すんだよおバカさん
それを知らなかったかプルとプッシュを逆に捉えていたのかどちらにしても酷すぎる
バカとか荒れるから使いたくないがお前さん相手なら使うしか無いよな
バカ相手だと言葉が通じないから困るよ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 11:21:36.28

>>679
昭和のモデルガンマニアだろお前？ｗ
思考の硬化が始まってるから思い込みと怒りが抑えらんねーんだよ
ばーかｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 11:42:09.46

>>680
やれやれ、まともな反論も訂正もしない相手に十分冷静に対処してるだろ

思考の硬化や思い込みで語るのは記憶できない学習出来ないお前だろうが
ブラジル野郎も厄介だが5発以内対等君と同一人物かしらんがこいつも酷いもんだな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 11:58:30.80

>>681
5発以内逃走論自体は、アメリカ人が血で得たセルフディフェンス研究の成果なので…
そこをあのマヌケの名前にするのは恐れ多いかと

いつも通りトッピンパーで良いじゃん

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 11:59:07.99

>>681
だって勝手に自己解釈で切れてる気違いでしょｗ
しかもswとルガーと我田引水ｗｗｗ
いい加減にしろ爺さん

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 12:00:51.78

>>678
うわあバカすぎて引くわー
お前こそパーツ名と用法区別どころかなんも知らんくせに
随分エラそーだよな
悔しかったら反論してみーや

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 12:16:01.92

>>682
違う違う平均5発以内論やトッピンパーのことじゃないよ
>552>577>581>584のこいつの事だよ
皆さんはID:ezYHk+ji やID:+UaPQiYEの発言に対するこいつの発言どう思う？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 12:24:37.39

>>684
それ思い込みだよね
自分で間違えて騒ぎまくって勘違いで指摘されて自己弁護
かっこわるいーｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 12:37:17.00

>>686
勘違い？筋の通った反証も出来ずに逃亡のうえに遠吠えだけはやたら元気とくれば
やはり5発以内対等君と同一人物なんだな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 13:33:25.91

>>685
オートはよく知らないけど
スピード勝負じゃ普通はオートに勝てないんだろうなとは思う

ざっと読んだけどこいつがマウント取ろうとしたら
逆に成す術なく極められ逃亡した先で遠吠えしてる恥ずい奴なカンジだろか

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 13:57:18.53

二発同時発射でトリガープル二倍のs333とかはちょっと置いといて
普通のリボルバーだと引き金が重くて長いのは勿論、引き金を戻しきらないと次の弾を撃てないのにまた引けてしまうので
緊張で指先の感覚がなかったりすると事実上の不発になるのが怖いところ
使いやすくはないわなはっきり言って

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 14:35:21.03

リアル銃撃戦で絶対な速さより抜くの機先を制することが重要、武術の理だ。
リボルバースレなので、あえてきつく言うなら、街中の護身で装弾数の優位を主張する説はナンセンスだ
遅れを取ったら高い太刀を五本持ってもチンピラのドスの一刺しで死ぬ
ヘマをしたら人の命の価値は百均果物ナイフと大差ないさ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 14:45:48.81

毎度のことだけど、リアル世界での発砲事件は大抵こんな感じであることを忘れないように
https://i.imgur.com/9eURZ4A.gif
https://i.imgur.com/ukIMhTk.gif

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 14:52:05.15

別のリアル抜き撃ち動画
https://youtu.be/DUUifzlZLx8
https://youtu.be/RHWsCmQR0r0?t=250

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:00:01.52

>>689
そういやS333の合法性ってどうなってんのかね
アーセナルのAF2011はトリガー2つあるからクラスⅢとみなされないけど
こいつはどうなってるのだろうか？

>>690
だから装弾数でオート有利って話じゃないんですよ台湾さん
近距離においての普通の重く長いDAリボと真逆なポリマーストライカーのスピード勝負であるなら
リボに勝ち目はないって話を否定出来ますかって事です

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:03:42.75

>>689
FPSなどもそうだけど、緊迫的な状況において、緊張故にトリガーを必要以上に連続引くことが多い
アメリカの警察が5対1の状態で素手のホームレス相手に五連射したケースさえあったな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:07:11.62

>>693
多少な速度差より抜くの「機」がより重要なので、実戦においてそのスピード勝負説あまり意味はないのことを言っている
レースじゃないだから

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:11:54.98

後その「機」も自分で作り出せる
例えば例の早撃ち警官動画において、あの警察が片手を使って相手の動きを妨害し、相打ちの危険を回避して有利な「機」を作り出した
https://twitter.com/realjameswoods/status/1099374408064425987

格ゲーの術語を使うと、多少なフレーム判定の差より確実な立ち回りが重要だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:14:15.75

>>694
あの件の動画リンクを忘れた
https://youtu.be/eql8dfQONSU

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:17:46.83

>>695
不意をついて先に攻撃が有利なのは言わずもがなですよ
相手と口論等になって遮蔽物に隠れる時間もなく互いに同時に抜いたとして
有効弾をどれだけ先に撃ちこめるかって話です
強力な弾一発で決着がつくこともあるかも知れませんが
複数撃ち込まれても反撃される場合もあるわけで
そうなるとコントロールできる連射性能を持つ方が有利ってことです

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:22:52.36

>>698
まあ、あるにばあるだが、あれは大抵警察が重武装凶悪犯と戦うの状態だ
そもそもあまり当たらなく、牽制として撃ている
しかし大半の人にとってあれは信用できる原付スーパーカブと400ccバイクの差の話だ
実用的に前者も十分だ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:29:12.99

>>699
言葉が足りない、「オートの連射が有利の状態」を言っている

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:35:34.57

警察がオートで連射する事件にもっとも多いのは車両阻止だな
https://www.youtube.com/watch?v=C_qCgyikZkY

基本的に一般的な拳銃弾は車両阻止に威力は足りず、動くドライバーやタイヤに命中しない限り車両は停止しない
警察の連射も大抵ややヤケクソ気味

https://response.jp/article/2018/09/13/313981.html
パトカーに体当たりしてきたクルマに警官が発砲、運転の男が重傷
12日午前3時10分ごろ、大阪府大阪市生野区で、職務質問を振り切って逃走した男の運転するクルマが、追跡してきたパトカーへ体当たりする事件が起きた。警官は運転していた男に拳銃を発砲しており、男は重傷を負っている。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:36:23.74

>>699
台湾さんは日本語は上手になりましたが
それでもこちらの主張をよく理解していないと思う時がよくあります

どうやら台湾さんは警察対民間人に限定した話をしているようですが
主に民間人同士の小競り合いによる近距離銃撃戦での話をしています
5発以内に決着がつくにせよ、ボアラインが低くトリガーが軽くリカバリーが早く
連射でより正確に標的に叩き込めるポリマーストライカーが、DAリボより有利って事です
この説明で理解してくれますか？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:59:09.81

もし、アメリカに住むことになって銃やホルスターを護身用にキャリーするって事になったら、
俺は、銃はクリムゾントレースレーザーグリップ付きS&W M642で弾はスピアーLE・ゴールドドット・
ショートバレル38スペシャル+PでホルスターはMD-5 スティッキーホルスターを右腰3時の位置
でズボンと身体の間に挟んでHKS Cordura Double Speedloader Caseを右腰2時の位置でベルト
にセットして、弾をロードしたHKS 36-Aを2個入れる…というセットアップにするかな。
服装はTシャツに薄手のシャツを羽織ってズボンはジーンズでベルトは革製というスタイル。これなら
完全にスピードローダーケース含め完全にコンシール出来る(そんな服装ならグロック19とかでも大丈夫
じゃね?という意見もあるだろうが…)。春夏秋はこのセットアップと服装で過ごすかな。
みんなは、もし銃を護身用に携帯するとなったらどんな銃やホルスターをチョイスする?

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 16:02:24.18

>>702
ん、こちらがやや誤解している部分もあるが、なによりこちらの日本語語彙力はまだまだ低く、意思を正確に伝えることができないだな
補足すると、射撃の界隈に個人差が大きく、そもそも「オートがDAリボルバーより当たりやすい」という説すでに怪しい。射撃場ではともかく、護身戦闘が発生する至近距離において有意義の差はないだろう
百歩譲ってその差が大いにあると仮定しても、その差より立ち回りの時機差が遥かに致命的なので、街中の個人護身にそのような差が結果に出る確率はほぼないと思う
護身は決闘でもレースでもないから

オートの装弾数と連射力が確実に有利になる状態は大抵凶悪犯との大銃撃戦やカーチェイスだ、アメリカにおいてもあれは主に警察の仕事であり、一般人は基本的にそれをしない

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 16:11:56.64

https://youtu.be/oFgivips_zE
例えばこの動画の店員は状況を正しく認識し、通報しつつも銃に手を伸ばして、発砲に有利の時機を作り出した
その冷静さと立ち回りの上手さは賞賛に値する

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 16:31:44.33

>>704>>705
警察はボディカメラや車載カメラの鮮明な動画が多いですが
民間人同士となると車を巡っての事件でも無い限り不鮮明な防犯カメラ映像ぐらいで
どんな銃を使っているか不明ですし、状況説明以外あまり参考になるとは思いません
護身は遮蔽物を利用しての攻撃が有利ですし、逃げられる状況ならば逃げる事がいいのでしょうし
道具や地の利を活かし冷静に対処する事が大事で有ることは当然だと思いますよ

でも遮蔽物に隠れる事が出来そうになく
家族や恋人が隣りにいて近距離で銃撃戦になりそうだった場合はどうですか？
双方同時に銃を抜いたとして、DAリボはストライカーと対等に戦えるからDAリボを選びますか？
十分ありそうなシュチュエーションだと思いますよ