【SAAから】リボルバースレS&W#20 【M500まで】

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 13:51:35.81

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#19 【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572087814/

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://ww

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 12:24:37.39

>>684
それ思い込みだよね
自分で間違えて騒ぎまくって勘違いで指摘されて自己弁護
かっこわるいーｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 12:37:17.00

>>686
勘違い？筋の通った反証も出来ずに逃亡のうえに遠吠えだけはやたら元気とくれば
やはり5発以内対等君と同一人物なんだな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 13:33:25.91

>>685
オートはよく知らないけど
スピード勝負じゃ普通はオートに勝てないんだろうなとは思う

ざっと読んだけどこいつがマウント取ろうとしたら
逆に成す術なく極められ逃亡した先で遠吠えしてる恥ずい奴なカンジだろか

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 13:57:18.53

二発同時発射でトリガープル二倍のs333とかはちょっと置いといて
普通のリボルバーだと引き金が重くて長いのは勿論、引き金を戻しきらないと次の弾を撃てないのにまた引けてしまうので
緊張で指先の感覚がなかったりすると事実上の不発になるのが怖いところ
使いやすくはないわなはっきり言って

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 14:35:21.03

リアル銃撃戦で絶対な速さより抜くの機先を制することが重要、武術の理だ。
リボルバースレなので、あえてきつく言うなら、街中の護身で装弾数の優位を主張する説はナンセンスだ
遅れを取ったら高い太刀を五本持ってもチンピラのドスの一刺しで死ぬ
ヘマをしたら人の命の価値は百均果物ナイフと大差ないさ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 14:45:48.81

毎度のことだけど、リアル世界での発砲事件は大抵こんな感じであることを忘れないように
https://i.imgur.com/9eURZ4A.gif
https://i.imgur.com/ukIMhTk.gif

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 14:52:05.15

別のリアル抜き撃ち動画
https://youtu.be/DUUifzlZLx8
https://youtu.be/RHWsCmQR0r0?t=250

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:00:01.52

>>689
そういやS333の合法性ってどうなってんのかね
アーセナルのAF2011はトリガー2つあるからクラスⅢとみなされないけど
こいつはどうなってるのだろうか？

>>690
だから装弾数でオート有利って話じゃないんですよ台湾さん
近距離においての普通の重く長いDAリボと真逆なポリマーストライカーのスピード勝負であるなら
リボに勝ち目はないって話を否定出来ますかって事です

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:03:42.75

>>689
FPSなどもそうだけど、緊迫的な状況において、緊張故にトリガーを必要以上に連続引くことが多い
アメリカの警察が5対1の状態で素手のホームレス相手に五連射したケースさえあったな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:07:11.62

>>693
多少な速度差より抜くの「機」がより重要なので、実戦においてそのスピード勝負説あまり意味はないのことを言っている
レースじゃないだから

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:11:54.98

後その「機」も自分で作り出せる
例えば例の早撃ち警官動画において、あの警察が片手を使って相手の動きを妨害し、相打ちの危険を回避して有利な「機」を作り出した
https://twitter.com/realjameswoods/status/1099374408064425987

格ゲーの術語を使うと、多少なフレーム判定の差より確実な立ち回りが重要だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:14:15.75

>>694
あの件の動画リンクを忘れた
https://youtu.be/eql8dfQONSU

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:17:46.83

>>695
不意をついて先に攻撃が有利なのは言わずもがなですよ
相手と口論等になって遮蔽物に隠れる時間もなく互いに同時に抜いたとして
有効弾をどれだけ先に撃ちこめるかって話です
強力な弾一発で決着がつくこともあるかも知れませんが
複数撃ち込まれても反撃される場合もあるわけで
そうなるとコントロールできる連射性能を持つ方が有利ってことです

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:22:52.36

>>698
まあ、あるにばあるだが、あれは大抵警察が重武装凶悪犯と戦うの状態だ
そもそもあまり当たらなく、牽制として撃ている
しかし大半の人にとってあれは信用できる原付スーパーカブと400ccバイクの差の話だ
実用的に前者も十分だ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:29:12.99

>>699
言葉が足りない、「オートの連射が有利の状態」を言っている

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:35:34.57

警察がオートで連射する事件にもっとも多いのは車両阻止だな
https://www.youtube.com/watch?v=C_qCgyikZkY

基本的に一般的な拳銃弾は車両阻止に威力は足りず、動くドライバーやタイヤに命中しない限り車両は停止しない
警察の連射も大抵ややヤケクソ気味

https://response.jp/article/2018/09/13/313981.html
パトカーに体当たりしてきたクルマに警官が発砲、運転の男が重傷
12日午前3時10分ごろ、大阪府大阪市生野区で、職務質問を振り切って逃走した男の運転するクルマが、追跡してきたパトカーへ体当たりする事件が起きた。警官は運転していた男に拳銃を発砲しており、男は重傷を負っている。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:36:23.74

>>699
台湾さんは日本語は上手になりましたが
それでもこちらの主張をよく理解していないと思う時がよくあります

どうやら台湾さんは警察対民間人に限定した話をしているようですが
主に民間人同士の小競り合いによる近距離銃撃戦での話をしています
5発以内に決着がつくにせよ、ボアラインが低くトリガーが軽くリカバリーが早く
連射でより正確に標的に叩き込めるポリマーストライカーが、DAリボより有利って事です
この説明で理解してくれますか？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 15:59:09.81

もし、アメリカに住むことになって銃やホルスターを護身用にキャリーするって事になったら、
俺は、銃はクリムゾントレースレーザーグリップ付きS&W M642で弾はスピアーLE・ゴールドドット・
ショートバレル38スペシャル+PでホルスターはMD-5 スティッキーホルスターを右腰3時の位置
でズボンと身体の間に挟んでHKS Cordura Double Speedloader Caseを右腰2時の位置でベルト
にセットして、弾をロードしたHKS 36-Aを2個入れる…というセットアップにするかな。
服装はTシャツに薄手のシャツを羽織ってズボンはジーンズでベルトは革製というスタイル。これなら
完全にスピードローダーケース含め完全にコンシール出来る(そんな服装ならグロック19とかでも大丈夫
じゃね?という意見もあるだろうが…)。春夏秋はこのセットアップと服装で過ごすかな。
みんなは、もし銃を護身用に携帯するとなったらどんな銃やホルスターをチョイスする?

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 16:02:24.18

>>702
ん、こちらがやや誤解している部分もあるが、なによりこちらの日本語語彙力はまだまだ低く、意思を正確に伝えることができないだな
補足すると、射撃の界隈に個人差が大きく、そもそも「オートがDAリボルバーより当たりやすい」という説すでに怪しい。射撃場ではともかく、護身戦闘が発生する至近距離において有意義の差はないだろう
百歩譲ってその差が大いにあると仮定しても、その差より立ち回りの時機差が遥かに致命的なので、街中の個人護身にそのような差が結果に出る確率はほぼないと思う
護身は決闘でもレースでもないから

オートの装弾数と連射力が確実に有利になる状態は大抵凶悪犯との大銃撃戦やカーチェイスだ、アメリカにおいてもあれは主に警察の仕事であり、一般人は基本的にそれをしない

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 16:11:56.64

https://youtu.be/oFgivips_zE
例えばこの動画の店員は状況を正しく認識し、通報しつつも銃に手を伸ばして、発砲に有利の時機を作り出した
その冷静さと立ち回りの上手さは賞賛に値する

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 16:31:44.33

>>704>>705
警察はボディカメラや車載カメラの鮮明な動画が多いですが
民間人同士となると車を巡っての事件でも無い限り不鮮明な防犯カメラ映像ぐらいで
どんな銃を使っているか不明ですし、状況説明以外あまり参考になるとは思いません
護身は遮蔽物を利用しての攻撃が有利ですし、逃げられる状況ならば逃げる事がいいのでしょうし
道具や地の利を活かし冷静に対処する事が大事で有ることは当然だと思いますよ

でも遮蔽物に隠れる事が出来そうになく
家族や恋人が隣りにいて近距離で銃撃戦になりそうだった場合はどうですか？
双方同時に銃を抜いたとして、DAリボはストライカーと対等に戦えるからDAリボを選びますか？
十分ありそうなシュチュエーションだと思いますよ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 16:38:32.08

ここまでの争点を総括すると、「トリガープル」と「装弾数の利」の2点だと思うが、
LE公務で多弾数プリコックDAOオートの事を否定する積りはないと、予め断っておきます。

過去レスで1911との比較について触れられたと思うが、理屈の上ではコック＆ロックの方が、そりゃプリコックDAOよりかは優れてますわ。
でもコック＆ロックからのドロゥは習熟を要するし、コック＆ロック携帯は現実的ではない。
そのデメリットを押してまでプリコックDAOを選択しないってのはナンセンスな訳だよね。

それと同様に、リボのDAよりプリコックDAOのショーリセット＆ローボアラインの速射性方が優位ってのも微々たるものだと思うんだよな。
明確にDAの違いが顕在化するとしたらハンマー式オートのDAOオートとDAリボとのスムーズさ位からだろう…
単射の場合も、プリコックDAOはDAリボのDAには及ばないし、DAリボのトリガープルのフィールにオートが勝るのはSAでの射撃からだと思う…理屈の上では。

で、装弾数の有利/不利と「5発で済む」って話だけど、装弾数云々じゃないんだよ。
銃撃戦に於いて半矢の有効弾でマンストップするのに"何発掛かるか"？なんだよ。
「ノーノ―動画」の様に9㎜や40口径でもバイタルに入らなければ、銃持った賊になら撃ち返されてしまう訳だ。
装弾数が少なくてもマグナムなら少ない銃撃でマンストップ出来る。（銃身が最低限4インチは必要だがな）

実行制圧力や即応性の観点で言えば、短銃身のCCW向けならコンパクトで多弾数な方が良いし、フルサイズで護身用途なら4インチのマグナムの方が理に適ってる。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 16:43:23.67

>>693
https://www.northeastshooters.com/xen/threads/first-look-the-8-capacity-double-barrel-standard-mfg-s333-handgun.364384/
六年前のatf曰くボレーガン(ダブルバレルやトリプルバレル)は合法らしい
そうじゃないとショットガンも怪しくなるしね
3トリガー、1バレルでバースト撃ちできるものは実物見ないとわからない
トリガーガードにクランク入れるのはたぶん違法と言ってたが、クランクは後に市販されたのは知っての通り

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 16:48:17.19

警官や軍人、ミリオタでもなきゃ拳銃を日頃から整備なんてしないだろ？
軽くて安いリボルバーが限度では？
6発で足りん銃撃戦ならどうせ生き残れない

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 16:53:01.90

それならかさばりづらくて使いやすいサブコンパクト使います(小声)

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 16:54:42.37

>>707
プリコックDAOって今となってはや微妙な言葉ですが
グロックはともかくそれより軽くシア付きの9割以上プリコックのほぼSAストライカーの事ですか？
5kg6kgのDAリボとこれらを近距離の連射性で比べても微々たるものでしょうか？
これらは軽く切れもよくレースガン以外のSAオートと殆ど遜色ない能力を持ってますよ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:04:02.62

>>687
お前が一方的に想像して自己完結している「気違いの思い込み」に反論してるじゃねーかｗ

・お前の勘違いで始まった空回りが全てだ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:04:36.39

>>703
ほほう、これがクリティカルディーンジェイソンカプートスペシャルってやつですね

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:05:55.69

あとはまあ、ユーザーを遠ざけてるのは他のPCCだとかハイキャパと使用感も弾やパーツも違いすぎることだよね
せめて9mmを使わせてくれないと話が始まらない

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:10:40.32

>>712
ハイハイｗ
議論に参加できない
哀れな負け犬の遠吠えですか、とってもかわいそうですね

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:31:40.76

>>712
さっさとプル式とかナントカの苦しい言い訳してコイや
んでもってまたも意味不明な珍回答で嘲笑わせて下さいねｗマッテルよ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:45:35.09

>>581を読むと、長い文だけど拳銃に興味がある者には一般的知識の羅列みたいだな
>>685はあれのどこが間違ってると思ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:53:25.95

>>713
計算してみたんだけど、このセットアップだと腰の右側に759gの重さが掛るんだよね…。
ジーンズの左側ポケットに家の鍵とか財布とかケータイとか入れて重さのバランスを取る
という手があるけど、それでも体の左右のバランスが悪くなりそうでね。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:53:37.31

>>706を読むと『双方同時に抜いて』とかまるで試合か映画の決闘シーンを想定してるみたいだな
これじゃ批判を浴びる訳だ
仮に襲撃側がリボルバーで応戦側がストライカー式オートだったら、素早く反撃して応戦側が襲撃側を返り討ちに出来るとでも思ってるのかね？
そんなに単純なものなのかいな？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:30:38.80

>>717
レースガンじゃないんだから1911もストライカーも極端に軽いトリガーには出来ないし
そういった銃はCCWで許可されない
両者リセット量やトリガープルはほぼ対等となればボアラインの低い方が若干だが有利でしょ
>>719
決闘とかじゃないよ>706の状況で目撃者がいる場合
先に銃を抜くと後でまずいことになるのはCCW講習で習うこと
なので最悪でも同時に抜くしかないんだよ
ムショ送りになるとしても命にゃ替えられないと先に抜く場合はそりゃああるだろうけどさ
先制攻撃や襲撃者有利なんてのは当然だし自分の発言ちゃんと読んでれば自分も何度も書いてますよ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:36:28.21

>>716
またそこに戻るの？ｗｗ
言葉狩り爺さん

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:53:10.60

>>703
あなたの嗜好はよくわかったからもう控えたら？
バカがその文コピペしてあなたの真似するようになるよ
ぶっちゃけあなたの嗜好もイラつくほど読まされてるので鬱陶しいし

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 19:17:26.94

トリガー引く力とかリセット量とかボアラインにまでこだわるようなシューターが、後から抜いて先に撃つとか同時に抜いて撃ち合う状況を想定したなら、それこそ1911をコック&ロックで撃つトレーニングを積みそうだと思うんだがねぇ
トリガープルやらリセット量やらの差はコンマ何秒かだろう
既レスにもあったけど、コック&ロックが一番速いんだからコンマ何秒にこだわるならこれがオートで一番速い
これより速いのはSAリボルバーをウエスタンスタイルでの速撃ちだろうが、これは今や競技・スポーツ用スタイルだから護身用とは別の話になる

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 19:29:15.78

>>722
ごめんごめん。ちょっと空気悪かったから違う話題振ろうと思ってさ。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 19:34:51.12

>>724
その言い訳、前にもしてたよね？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:06:04.04

>>720
>決闘とかじゃないよ>706の状況で目撃者がいる場合
>先に銃を抜くと後でまずいことになるのはCCW講習で習うこと
>なので最悪でも同時に抜くしかないんだよ

前で言った言葉をより精確に修正すると、
上に貼った例の早撃ち警官動画と店員動画は相手より後で銃を抜いたが、相手より先に発砲して当たった。
あなたが言いたいのはいわゆる定義がより厳密の「メキシカンスタンドオフ」(一触即発)状態であり、拳銃戦闘においては古典的な想定だ。

メキシカンスタンドオフの代表格
https://www.youtube.com/watch?v=eIpVWTZYWr8

しかし最終的に先に銃を抜くより「先に当たる」の方が有利になる。
そのような状況において、動きの絶対的速さより、立ち回りで有利な態勢を作り出すことが重要のは自分の持論。素手での喧嘩などにも通じるの原理であり、有利な位置に移動して、有利な時機で動く。
使い慣れて信用できる拳銃であれば使える、多少の性能差は二の次だ。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:23:40.28

なおオート拳銃に慣れてない人に様々な事故が発生する可能性が高い、自分はリボルバーがより初心者向きと考える
https://youtu.be/wlHyGVg8lIA?t=191
https://youtu.be/wlHyGVg8lIA?t=115
https://youtu.be/hy9U7SIfYWI?t=120

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:29:55.74

一体リセット量だのボアラインだのビミョーな差が勝敗を分けるような、
それこそシューティングマッチみたいな「護身用」がどこにあるのかと
いやこだわりたきゃこだわればいいが、なんか下駄がわりの軽自動車のサスがーアラインメントがー
つってるような虚しさというか、
もう引っ込みつかない言い合いならやめれば

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:30:46.38

あー、ジエンで言い合いして荒らすキティ街ってんなら、それはそれで来なくていいつーか、
口んなかに.500magでも突っ込んで引き金引け

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:33:40.11

個人的感想だが、これに関して、射撃技術的に大事な部分は、
1.流れるように銃を抜く、
2.目標が5ｍ以内なら片手持ちでも初弾から当たっていく

これは家でエアソフト拳銃やゴム鉄砲を使って練習できる、ストレス発散プリキング射撃としてもなかなか面白い

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:38:58.64

なんで皆さん1911とストライカーのとこだけ食いつくかな

そもそも言いたいのは5kg、6kgDAとストライカーの近距離勝負なんですけど

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:40:47.01

>>704
台湾の警察はS&W M5904と
ワルサ―PPQ M2使ってるんでしょ

結構レベル高い訓練するんだな
https://i.imgur.com/U10s36S.gif

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:45:29.63

護身とは別に、そういえば日本にも凄腕のガンマンが実在するだな
事件の詳細は不明だが、山口組分裂抗争であの丸山俊夫という爺さん、「複数の警察から職質されている最中に銃を抜く、二発撃て二人の目標を始末した」、どんな神業的な抜撃ちをしたのは実に興味深い
自分の中で伝説のヒットマンと認定された

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:52:25.18

>>731
お前がキチガイだからだよ
職場でも遠巻きにされてそう

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:53:13.74

>>725
いや、してないよ

>>733
山口組の組長が1911を携帯してたんだけど、いざ他の組のカチコミがあった時に
整備不良が原因で1911がジャムった挙句に撃たれて、病院のベッドで組員に「銃は
レンコン式を使え」と言ったという噂を大分前に聞いたんだが本当なのかねぇ。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:59:41.26

>>732
台湾警察にアメリカ警察の影響が強い
対人射撃にやはり大抵5発以内で状況が終わる
しかし最近は海外から流されるSMGが増え、車で体当たりする輩も多く、流石にオープンキャリーの勤務拳銃に関し大型オートは有利だ
だが全体的に治安はそこまで悪いではなく、オートの整備と点検は面倒なので、リボルバー回帰を希望する警官もわずかにある

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:01:18.72

>>732
座ったまま銃を撃ってるけど、どういう状況を想定してるんだろ。パトカーに
乗ったまま撃つ場合だろうか。後、アメリカでは5連装用のリボルバーをバック
アップにしているお巡りさんのために、5連発用の50発コースっていう検定テスト
があって3ヤードから25ヤードまでの距離で色々な姿勢から各時間内に撃ち、90%
以上のヒット率をあげなけれなならないという厳しいテストがある。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:10:22.30

>>737
警察署のフロントや交番じゃないかな？あっちも台北に交番あったから

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:12:04.99

>>711

ショートリセットはタップし易いってだけで、大きなアドヴァンテージという訳じゃないよ。
オートのSAとリボのDAはまだ1発1発意識して狙って引き金を引いている点が違う。
また速射だけならDAリボでも秒間3発は撃てるし、極めればミチュレックなんかもう、狙った上でのDAマシンガンだからな。
リセット量の大きいベレッタ92などに比べればグロックなどのショートリセットトリガーは連射し易いが、それだけの事だよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:25:41.01

>>733
((( ；ﾟДﾟ)))
十仁会でググるとわかるよ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:29:37.00

>>738
なるほど、警察署のフロントや交番での勤務中を想定か。確かに交番や警察署
に「ぶっ殺してやる!」とか言いながら包丁持って襲撃してくる奴とかが居ない
とも限らないしね。
ちなみに、車からの発砲はアメリカのお巡りさんでは日常レベルだそう。さすがは
パトカーにショットガンを載せている国なだけはある。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:48:18.68

>座ったまま銃を撃つ
パソコンを使う時に気分転換としてエアソフトガンとゴム銃を使って練習できる

>車からの発砲
ソースもう見つからないだが、数年前にあるドライバーが運転中で信号機待ち伏せ強盗と遭遇し、抜撃ちに失敗して自分の足を撃った事件を聞いた
幸いにも強盗はびびって逃げたが

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:51:28.67

>>742
ベルトなどが邪魔するなので、それを想定する練習は重要
銃とホルスターをダッシュボードの下に貼る人もある

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:15:56.82

>>731
素人同士の近距離勝負ならばトリガーの感触の差は余り関係なかろう
プロ対素人ならば銃の種類に関係なくプロ優位で、プロ同士ならばストライカーのDAよりSAのコック&ロックが優位じゃなかろうかねぇ
トリガー引くのに何Kgかなんてのにこだわるようなユーザーならば、オートかリボルバーか、あるいはSAかDAかに関わらずガンスミスの所に持ち込んでカスタマイズして使い易くすると思うのだがね
さらに弾薬の種類にだってこだわるだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:29:50.66

>>744
そこまでいくとカスタム車の世界と同じく、何かか優位じゃなく、個人の癖に合わせるのが重要
ある意味拘りと美学の世界だ
創作人物だけど、何ても使えるがリボルバーを愛用する次元大介を自分は気に入ってる
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34236287

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:43:10.06

>>745
TVスペシャルでオートを使う初老男性の敵キャラに「今時リボルバーでは辛かろう。
デザートイーグルに替えてはどうかね?」と言われてすぐさま「下品な銃は嫌いでね」
と返していたな。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:57:24.84

漫画版じゃワルサー使ってたのにな。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:01:08.35

デザートイーグルは、マグナム拳銃としては信頼性が高いが、それでも実用として使えるレベルではないって話しだから、その初老のガンマンが正しい。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:04:22.44

>>740
調べたらあの丸山爺さんは弘道会出身だな、確かに十仁会のメンバーであるかもしれない
同じく山口組系とはいえ、M16ｂ揩ｿ出して乱試ﾋしたやつとは末ｾらかに錬度は�痰､

**名無し試O等兵** · 2019/12/21(土) 23:06:21.42

>>749
別件でM16を持ち出して乱射したヒットマンとは明らかに錬度は違う

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:08:19.24

マグナム用拳銃だとリボルバーの方がグリップ交換によって手に合わせ易かろうね
オートだと大きな弾薬を入れたマガジンをグリップに収納するので、遣い手の体格をリボルバーより選ぶだろうな
無論リボルバーならマグナム弾を撃ち易いとまでは言わないけど

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:41:42.41

>>750
あの事件も不思議だよな
弾が古いのか13発不発があったのに
その都度チャージングハンド引いて不発の弾を排莢させてる事になる

知ってても身体で覚えてないと
焦ってたらなかなか出来ないぞ
誰がm16の操作方法教えてるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:49:23.68

>>752
しかしそれ以前に大事な幹部暗殺をやるのに弾と銃の調子をチェックしていなかったのところは三流ヒットマンだな
事件のインパクトは高いが、事件の首尾を見るとあまり上手くない

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:52:57.53

そこまで不発するのはストライカーの問題にも見える
密輸品なんだから質がどうでも文句は言えない

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:59:43.32

ヤクザ絡みの銃撃といえば数年前に抗争でファミレスで飯食ってた男に向かって
男が32口径を5発窓ガラス越しに撃ち込んで殺したっていう事件があったな。
5発中、致命傷になったのは1発だけだったらしい。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 00:18:44.31

>>755
丸山の件以外に印象に残る現代日本の暗殺といえば王将社長射殺事件
威力が弱い25口径を使うにも関わらず、目標を確実に始末し、証拠をあまり残さずに現場から去った
神業の抜撃ちや自動小銃乱射と比べればインパクトは無いが、背筋が凍るタイプの恐怖を感じる

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 00:36:29.54

>>756
素人考えだけど、やったのは間違いなくプロだろうな。そういう人間が
この世に実在しているなんてお前さんと同じく背筋が凍るよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 01:03:17.01

>>756
あれは25口径の小型拳銃に消音器をつけていた可能性が強いな
そういうのを任務としてる人じゃないか？

某国工作員は25口径小型拳銃を好んで使う
https://i.imgur.com/b1OsdDE.jpg
https://i.imgur.com/4zTjJyx.jpg
https://i.imgur.com/5GCG2nq.jpg
https://i.imgur.com/dS6MeIM.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 01:31:32.54

そう言えば、職務質問でパニクったヒットマンが、車のドア越しにSMGの一弾倉を連射した事件があったね。警察官は無傷、ヒットマンはそのまま車で逃走。
後で捨てられたSMGが見つかったけど、なんとイングラムだったというオチ。けど触れるほどの至近距離で、車のドア越しで一発も当たらなかったとは……

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 04:18:53.67

ストック開いてないし反動もあるからね
最初に外したら天井に穴が開くだけになりそう

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 05:08:53.52

イングラムなどのハンディSMGはストック折り畳んだ状態だと、マシンピストルも同じだからな。
マシンピストルは要人警護などでVIPなどを退避させる用の牽制用タマばら撒きみたいなのが目的だ。
対し、肩付けフルオート火器は攻撃用。
件の車内からの発砲事件に照らせば、取り回しが効かない時点で牽制用な訳で、役目は果たされている訳で、
相手の警官が（運よく？）仕留め切れなかったのも道理かと…。

フルオートは一見パワフルだけど、実は1発1発では狙ってない事になるからね。
そういう観点からすると、セミオートの拳銃の方が至近距離では攻撃性が高いって事でしょ。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 05:16:18.71

>>761
イングラムは撃ったことあるけど単発でもまともに当たらないバラマキ専用機だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 05:20:32.72

室内戦では、散弾銃より弾がバラけるので、慣れた射手の手にあると非常に危険な武器になるとか。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 05:28:17.65

フルオート程じゃないが、タップ銃撃も実はそうなんだよな…
勿論、被弾率を上げる為の連射なんだけど、反射的に次弾を着弾付近に集弾させるのが目的だから。

IPSCやIDPAなんかの1発1発正確に的を狙って引き金を引いている速射を見てると、
反射的なリズムでダブルタップするのとでは射撃の意識が違うな…と。

そういう意味でショートリセットトリガーの効能を優位性と解釈するのは如何なものかと思う訳。
アレはロングリセットのDA/SAやDAOの欠点を是正するアイデア位に捕らえてた方が本質に近い。
DA/SAと違いトリガーフィールが一定の方が射手生理に適うという経験則に照らせば、ショートリセットというのも、トリガーフィールの変化には違いないからね。

ただ、コック＆ロックに習熟したり、DA/SAのトリガーギャップに慣れたり、或いはスクイズコッカーに射撃感覚を矯正したりね、
そういうのに比べればショートリセットトリガーは全然エルゴノミクス的には適っている精査された機構だとは思うけれどね。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 05:32:28.52

>イングラムは…単発でもまともに当たらない

ノーマルはオープンボルトファイアリングだからな。
でもレトロフィットでクローズドボルト仕様にするキットも存在する。
（まあ、グリップアングルとか純粋な拳銃に比べればアレだが…）

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 08:07:03.28

かなり前に、日本で暴力団員にイングラムで撃たれた事件なかった？

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 08:07:26.77

かなり前に、日本で警官が暴力団員にイングラムで撃たれた事件なかった？

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 10:01:35.40

>>767
兵庫県警の警官が顎に被弾して大怪我したろ今は幹部だ

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 12:04:01.24

トリガープルが2kgクラスのストライカーの近距離連射なんてのは素人でも興味を持って
トリガーリセットの感覚さえつかめば難しくないのだけど
そこを納得出来ないなら方向性を替えましょうか

トリガーってのは引き方一つでまるで当たらないものになるのだけど
5kg6kgもの重長トリガーだと、素人さんは引きやすいことだけを考えて人差し指の第一関節で引こうとする
こうなると弾は利き手側に流れる事になるのだが、皆さんはそれでも近距離なら大差ないと思うのでしょう
しかし極度のストレスがかかると、ヒット率は２倍以上に散らばるという統計結果を踏まえれば
例えばレンジで重DAで５発40cmでまとまる人では80cm以上になることになる
これが主に上下にバラけるならヒット率に大きな問題はないものの
利き手側にブレるという特性を加えると近距離であるのにヒット率が大きく落ちる事になる

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 12:15:16.19

一つ付け加えるならば
>>656のような3kg台のDAリボが庶民でも捻出出来る500ドル以下で
セールでもなく常に買えるならば問題ないと思いますし
体力に自信がない人や初心者にリボを積極的に薦める理由になると思いますね
M&PリボみたいなMSRP400ドルクラスが3kg台のDAで買えれば理想なんですが

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 13:06:48.23

DA3kgって安全装置ないとまずくない？
マニュアルじゃなくてもグリップセフティが欲しいところ
まあ話を戻すと力のかけやすい二本指トリガーは安全性と使いやすさが両立できて面白いギミックに見えるがそれなんかはどうかな

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 13:53:58.26

>>771
トリガープル3キロ台ってのは4kg以下って意味ですよ
それに一般的に暴発リスクが高まるのは1.8kg以下とされていて
レースガンではない多くのハンドガンはそれ以上が多いです
メジャーメーカーのSAやポリマー勢は2~2.5kgぐらいが多いですね、競技用でも1.8kg程度です
ところが高級カスタムメーカーだとキャリーガンであっても1.5kgとか軽いトリガーもありますが
これは例外って事で

勿論ニューヨークトリガーの例もありますから、重いほうが暴発リスクは少ないでしょうが
そうなると当てるにはよりスキルが求められる訳で適正値は判断が難しいですよね

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 14:00:33.05

上の文で半角チルダが上手く表示されないので一応訂正
メジャーメーカーのSAやポリマー勢は2?2.5kgぐらいが多いですね
全角の?は機種依存文字だとなんとなく思っていましたがそうでもないようで

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 14:02:31.41

あれ？
上の文で半角チルダが上手く表示されないので一応訂正
メジャーメーカーのSAやポリマー勢は2～2.5kgぐらいが多いですね
全角の～は機種依存文字だとなんとなく思っていましたがそうでもないようで

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 14:20:34.58

ミチュレックが3.8～4.3程度でいいってんだから、その辺が適正値なんだろ。
ダイジローがPPQのタクティモデルだったか、なんだかのトリガーのキレが良い、惚れた、とか言ってた様な気がするが、
それと同時にセンシティブ過ぎて、キャリーガン向きとは言えないって言ったな。

「ピーキー過ぎて一般人には無理だよ」って感じか。
まあプリコック・ショートリセットトリガーも、段々使いやすくなって来て、
例えるなら昔の車の出始めの頃のCVTの違和感や不自然さが取れて来て、今の自然なCVTに修練されて来た様なものなのかな？と。
まあMTよりコック＆ロックに習熟する方が敷居は高いと思うが…ｗ（さしずめ多段ATはチチバンだろうか？）

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 15:01:46.97

>>753
陸自の工作員じゃね？
表向きは自衛隊扱いじゃないし

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 15:48:31.68

>>775
一般人とかプロの問題じゃなくてベルトの下や懐に入れてたら日常生活で事故が起きかねないってだけだよ
撃つべき時にだけ撃てる銃とは方向性が違うんだよ
そんな危ないものは軍上がりの警察官だってホルスターに入れないよ
そもそもマッチ用の銃をCCWに使おうという発想がおかしい

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 15:56:35.73

>>777
マッチじゃなく実戦用

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 16:27:10.77

>>777>>778
横レスだけどマッチならぬ実践用？をCCWで使うって何のことかわからないですよ

そもそも自分はキャリーガンでポケットや懐に裸で突っ込むとかは前提としてはいない
ホルスターでも肌当たりが良い柔らかい革使いたいって人はいるだろうけど
安全性優先で変形に強いホルスターに入れるべきでしょう
その上で使うならトリガーは2から2.5kg以上あればOKだとメーカーも考えてるし
DAで3kg台ならグリップセフティも特に必要無く多くの人が十分安全に扱えると思いますよ
それでも不安なユーザーさんは追加のセフティを選べる機種をどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 16:57:41.16

>>779
言いたかったのは銃にプロ用も一般人用もないってこと
道具にあるのは目的に沿った作り方をしているだけで、一般人では使いこなせないなんてもんはないってこと
ましてや人が死ぬ道具に使いこなせないような仕様なんてつけないよ

旧ソ連は除く

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 17:08:50.16

＞そもそもマッチ用の銃を

ダイジロー357のワルサーPPQの紹介動画
「パート1」https://youtu.be/SskRw_sd7To?t=1311
根本はSAのグロックタイプのトリガーで、「尖がってる」「過激な設定」だそうな。
曰く、「ショートリセットトリガーも諸刃の剣」だそうで…グロック位緩めの仕様ならCCWや一般LE用途にむ向くって事なのかな？
「パート2」https://youtu.be/IbnYXCQSomE?t=77
曰く、グロックはDAをSAに近づけたコンセプトの逆でSAをDAに近づけたコンセプトなんだそうな。
あとBHPっぽいフィーリングだとも…「パキン」とか「ポキン」って感じなんだろうか？

てか、ここリボスレ…ｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 17:16:08.70

ちょっと文が紛らわしくなっちゃったが、（まあ、動画を観れば全部解説してるが）
＞PPQは根本にSAで、グロックタイプのトリガー
＞DAをSAに近づけたグロックのコンセプトの逆で、PPQはSAをDAに近づけたコンセプト
…に修正しとく。紛らわしくなっちゃってゴメン。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 17:33:33.59

>>782
自分がシア付きの9割以上プリコックのほぼSAストライカーって何度か書いたけど
PPQ特にM2はその最たる例だね
2kgのトリガーで軽くブレーク位置も明確で、体感ではさらに軽く
1.3kg程度にも感じるそうで、それが一般人にはヤバイと感じる要因かも
トリガーバーに山があるせいでフレームとのフリクションが軽減されるそうで
そこを磨くと更に軽くなるそうですな
こんなセッテイングだと流石に万人に勧められはしませんが

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 18:33:48.56

日本に住む一般市民の俺にとっての銃ってのは性能云々よりカッコいいかどうかなんだよね
そういう意味で俺はオートよりリボルバーの方が好きなんだ

アーモンドアイ昼寝してる間に何してるねん

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 18:36:51.56

>>762
そもそも銃のコンセプトが「訓練された兵士がジャングルで使うための物」だからなぁ。
銃の精度はかなり下位に置かれていた可能性はある。たしか昔、NYPDだったかどっかの
警察署のSWATチームが採用してたらしいけど、人質に当たったりとかしなかったのだろ
うか…。