【SAAから】リボルバースレS&W#20 【M500まで】

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 13:51:35.81

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#19 【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572087814/

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://ww

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:45:35.09

>>581を読むと、長い文だけど拳銃に興味がある者には一般的知識の羅列みたいだな
>>685はあれのどこが間違ってると思ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:53:25.95

>>713
計算してみたんだけど、このセットアップだと腰の右側に759gの重さが掛るんだよね…。
ジーンズの左側ポケットに家の鍵とか財布とかケータイとか入れて重さのバランスを取る
という手があるけど、それでも体の左右のバランスが悪くなりそうでね。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:53:37.31

>>706を読むと『双方同時に抜いて』とかまるで試合か映画の決闘シーンを想定してるみたいだな
これじゃ批判を浴びる訳だ
仮に襲撃側がリボルバーで応戦側がストライカー式オートだったら、素早く反撃して応戦側が襲撃側を返り討ちに出来るとでも思ってるのかね？
そんなに単純なものなのかいな？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:30:38.80

>>717
レースガンじゃないんだから1911もストライカーも極端に軽いトリガーには出来ないし
そういった銃はCCWで許可されない
両者リセット量やトリガープルはほぼ対等となればボアラインの低い方が若干だが有利でしょ
>>719
決闘とかじゃないよ>706の状況で目撃者がいる場合
先に銃を抜くと後でまずいことになるのはCCW講習で習うこと
なので最悪でも同時に抜くしかないんだよ
ムショ送りになるとしても命にゃ替えられないと先に抜く場合はそりゃああるだろうけどさ
先制攻撃や襲撃者有利なんてのは当然だし自分の発言ちゃんと読んでれば自分も何度も書いてますよ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:36:28.21

>>716
またそこに戻るの？ｗｗ
言葉狩り爺さん

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:53:10.60

>>703
あなたの嗜好はよくわかったからもう控えたら？
バカがその文コピペしてあなたの真似するようになるよ
ぶっちゃけあなたの嗜好もイラつくほど読まされてるので鬱陶しいし

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 19:17:26.94

トリガー引く力とかリセット量とかボアラインにまでこだわるようなシューターが、後から抜いて先に撃つとか同時に抜いて撃ち合う状況を想定したなら、それこそ1911をコック&ロックで撃つトレーニングを積みそうだと思うんだがねぇ
トリガープルやらリセット量やらの差はコンマ何秒かだろう
既レスにもあったけど、コック&ロックが一番速いんだからコンマ何秒にこだわるならこれがオートで一番速い
これより速いのはSAリボルバーをウエスタンスタイルでの速撃ちだろうが、これは今や競技・スポーツ用スタイルだから護身用とは別の話になる

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 19:29:15.78

>>722
ごめんごめん。ちょっと空気悪かったから違う話題振ろうと思ってさ。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 19:34:51.12

>>724
その言い訳、前にもしてたよね？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:06:04.04

>>720
>決闘とかじゃないよ>706の状況で目撃者がいる場合
>先に銃を抜くと後でまずいことになるのはCCW講習で習うこと
>なので最悪でも同時に抜くしかないんだよ

前で言った言葉をより精確に修正すると、
上に貼った例の早撃ち警官動画と店員動画は相手より後で銃を抜いたが、相手より先に発砲して当たった。
あなたが言いたいのはいわゆる定義がより厳密の「メキシカンスタンドオフ」(一触即発)状態であり、拳銃戦闘においては古典的な想定だ。

メキシカンスタンドオフの代表格
https://www.youtube.com/watch?v=eIpVWTZYWr8

しかし最終的に先に銃を抜くより「先に当たる」の方が有利になる。
そのような状況において、動きの絶対的速さより、立ち回りで有利な態勢を作り出すことが重要のは自分の持論。素手での喧嘩などにも通じるの原理であり、有利な位置に移動して、有利な時機で動く。
使い慣れて信用できる拳銃であれば使える、多少の性能差は二の次だ。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:23:40.28

なおオート拳銃に慣れてない人に様々な事故が発生する可能性が高い、自分はリボルバーがより初心者向きと考える
https://youtu.be/wlHyGVg8lIA?t=191
https://youtu.be/wlHyGVg8lIA?t=115
https://youtu.be/hy9U7SIfYWI?t=120

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:29:55.74

一体リセット量だのボアラインだのビミョーな差が勝敗を分けるような、
それこそシューティングマッチみたいな「護身用」がどこにあるのかと
いやこだわりたきゃこだわればいいが、なんか下駄がわりの軽自動車のサスがーアラインメントがー
つってるような虚しさというか、
もう引っ込みつかない言い合いならやめれば

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:30:46.38

あー、ジエンで言い合いして荒らすキティ街ってんなら、それはそれで来なくていいつーか、
口んなかに.500magでも突っ込んで引き金引け

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:33:40.11

個人的感想だが、これに関して、射撃技術的に大事な部分は、
1.流れるように銃を抜く、
2.目標が5ｍ以内なら片手持ちでも初弾から当たっていく

これは家でエアソフト拳銃やゴム鉄砲を使って練習できる、ストレス発散プリキング射撃としてもなかなか面白い

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:38:58.64

なんで皆さん1911とストライカーのとこだけ食いつくかな

そもそも言いたいのは5kg、6kgDAとストライカーの近距離勝負なんですけど

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:40:47.01

>>704
台湾の警察はS&W M5904と
ワルサ―PPQ M2使ってるんでしょ

結構レベル高い訓練するんだな
https://i.imgur.com/U10s36S.gif

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:45:29.63

護身とは別に、そういえば日本にも凄腕のガンマンが実在するだな
事件の詳細は不明だが、山口組分裂抗争であの丸山俊夫という爺さん、「複数の警察から職質されている最中に銃を抜く、二発撃て二人の目標を始末した」、どんな神業的な抜撃ちをしたのは実に興味深い
自分の中で伝説のヒットマンと認定された

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:52:25.18

>>731
お前がキチガイだからだよ
職場でも遠巻きにされてそう

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:53:13.74

>>725
いや、してないよ

>>733
山口組の組長が1911を携帯してたんだけど、いざ他の組のカチコミがあった時に
整備不良が原因で1911がジャムった挙句に撃たれて、病院のベッドで組員に「銃は
レンコン式を使え」と言ったという噂を大分前に聞いたんだが本当なのかねぇ。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:59:41.26

>>732
台湾警察にアメリカ警察の影響が強い
対人射撃にやはり大抵5発以内で状況が終わる
しかし最近は海外から流されるSMGが増え、車で体当たりする輩も多く、流石にオープンキャリーの勤務拳銃に関し大型オートは有利だ
だが全体的に治安はそこまで悪いではなく、オートの整備と点検は面倒なので、リボルバー回帰を希望する警官もわずかにある

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:01:18.72

>>732
座ったまま銃を撃ってるけど、どういう状況を想定してるんだろ。パトカーに
乗ったまま撃つ場合だろうか。後、アメリカでは5連装用のリボルバーをバック
アップにしているお巡りさんのために、5連発用の50発コースっていう検定テスト
があって3ヤードから25ヤードまでの距離で色々な姿勢から各時間内に撃ち、90%
以上のヒット率をあげなけれなならないという厳しいテストがある。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:10:22.30

>>737
警察署のフロントや交番じゃないかな？あっちも台北に交番あったから

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:12:04.99

>>711

ショートリセットはタップし易いってだけで、大きなアドヴァンテージという訳じゃないよ。
オートのSAとリボのDAはまだ1発1発意識して狙って引き金を引いている点が違う。
また速射だけならDAリボでも秒間3発は撃てるし、極めればミチュレックなんかもう、狙った上でのDAマシンガンだからな。
リセット量の大きいベレッタ92などに比べればグロックなどのショートリセットトリガーは連射し易いが、それだけの事だよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:25:41.01

>>733
((( ；ﾟДﾟ)))
十仁会でググるとわかるよ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:29:37.00

>>738
なるほど、警察署のフロントや交番での勤務中を想定か。確かに交番や警察署
に「ぶっ殺してやる!」とか言いながら包丁持って襲撃してくる奴とかが居ない
とも限らないしね。
ちなみに、車からの発砲はアメリカのお巡りさんでは日常レベルだそう。さすがは
パトカーにショットガンを載せている国なだけはある。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:48:18.68

>座ったまま銃を撃つ
パソコンを使う時に気分転換としてエアソフトガンとゴム銃を使って練習できる

>車からの発砲
ソースもう見つからないだが、数年前にあるドライバーが運転中で信号機待ち伏せ強盗と遭遇し、抜撃ちに失敗して自分の足を撃った事件を聞いた
幸いにも強盗はびびって逃げたが

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:51:28.67

>>742
ベルトなどが邪魔するなので、それを想定する練習は重要
銃とホルスターをダッシュボードの下に貼る人もある

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:15:56.82

>>731
素人同士の近距離勝負ならばトリガーの感触の差は余り関係なかろう
プロ対素人ならば銃の種類に関係なくプロ優位で、プロ同士ならばストライカーのDAよりSAのコック&ロックが優位じゃなかろうかねぇ
トリガー引くのに何Kgかなんてのにこだわるようなユーザーならば、オートかリボルバーか、あるいはSAかDAかに関わらずガンスミスの所に持ち込んでカスタマイズして使い易くすると思うのだがね
さらに弾薬の種類にだってこだわるだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:29:50.66

>>744
そこまでいくとカスタム車の世界と同じく、何かか優位じゃなく、個人の癖に合わせるのが重要
ある意味拘りと美学の世界だ
創作人物だけど、何ても使えるがリボルバーを愛用する次元大介を自分は気に入ってる
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34236287

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:43:10.06

>>745
TVスペシャルでオートを使う初老男性の敵キャラに「今時リボルバーでは辛かろう。
デザートイーグルに替えてはどうかね?」と言われてすぐさま「下品な銃は嫌いでね」
と返していたな。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:57:24.84

漫画版じゃワルサー使ってたのにな。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:01:08.35

デザートイーグルは、マグナム拳銃としては信頼性が高いが、それでも実用として使えるレベルではないって話しだから、その初老のガンマンが正しい。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:04:22.44

>>740
調べたらあの丸山爺さんは弘道会出身だな、確かに十仁会のメンバーであるかもしれない
同じく山口組系とはいえ、M16ｂ揩ｿ出して乱試ﾋしたやつとは末ｾらかに錬度は�痰､

**名無し試O等兵** · 2019/12/21(土) 23:06:21.42

>>749
別件でM16を持ち出して乱射したヒットマンとは明らかに錬度は違う

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:08:19.24

マグナム用拳銃だとリボルバーの方がグリップ交換によって手に合わせ易かろうね
オートだと大きな弾薬を入れたマガジンをグリップに収納するので、遣い手の体格をリボルバーより選ぶだろうな
無論リボルバーならマグナム弾を撃ち易いとまでは言わないけど

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:41:42.41

>>750
あの事件も不思議だよな
弾が古いのか13発不発があったのに
その都度チャージングハンド引いて不発の弾を排莢させてる事になる

知ってても身体で覚えてないと
焦ってたらなかなか出来ないぞ
誰がm16の操作方法教えてるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:49:23.68

>>752
しかしそれ以前に大事な幹部暗殺をやるのに弾と銃の調子をチェックしていなかったのところは三流ヒットマンだな
事件のインパクトは高いが、事件の首尾を見るとあまり上手くない

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:52:57.53

そこまで不発するのはストライカーの問題にも見える
密輸品なんだから質がどうでも文句は言えない

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:59:43.32

ヤクザ絡みの銃撃といえば数年前に抗争でファミレスで飯食ってた男に向かって
男が32口径を5発窓ガラス越しに撃ち込んで殺したっていう事件があったな。
5発中、致命傷になったのは1発だけだったらしい。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 00:18:44.31

>>755
丸山の件以外に印象に残る現代日本の暗殺といえば王将社長射殺事件
威力が弱い25口径を使うにも関わらず、目標を確実に始末し、証拠をあまり残さずに現場から去った
神業の抜撃ちや自動小銃乱射と比べればインパクトは無いが、背筋が凍るタイプの恐怖を感じる

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 00:36:29.54

>>756
素人考えだけど、やったのは間違いなくプロだろうな。そういう人間が
この世に実在しているなんてお前さんと同じく背筋が凍るよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 01:03:17.01

>>756
あれは25口径の小型拳銃に消音器をつけていた可能性が強いな
そういうのを任務としてる人じゃないか？

某国工作員は25口径小型拳銃を好んで使う
https://i.imgur.com/b1OsdDE.jpg
https://i.imgur.com/4zTjJyx.jpg
https://i.imgur.com/5GCG2nq.jpg
https://i.imgur.com/dS6MeIM.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 01:31:32.54

そう言えば、職務質問でパニクったヒットマンが、車のドア越しにSMGの一弾倉を連射した事件があったね。警察官は無傷、ヒットマンはそのまま車で逃走。
後で捨てられたSMGが見つかったけど、なんとイングラムだったというオチ。けど触れるほどの至近距離で、車のドア越しで一発も当たらなかったとは……

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 04:18:53.67

ストック開いてないし反動もあるからね
最初に外したら天井に穴が開くだけになりそう

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 05:08:53.52

イングラムなどのハンディSMGはストック折り畳んだ状態だと、マシンピストルも同じだからな。
マシンピストルは要人警護などでVIPなどを退避させる用の牽制用タマばら撒きみたいなのが目的だ。
対し、肩付けフルオート火器は攻撃用。
件の車内からの発砲事件に照らせば、取り回しが効かない時点で牽制用な訳で、役目は果たされている訳で、
相手の警官が（運よく？）仕留め切れなかったのも道理かと…。

フルオートは一見パワフルだけど、実は1発1発では狙ってない事になるからね。
そういう観点からすると、セミオートの拳銃の方が至近距離では攻撃性が高いって事でしょ。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 05:16:18.71

>>761
イングラムは撃ったことあるけど単発でもまともに当たらないバラマキ専用機だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 05:20:32.72

室内戦では、散弾銃より弾がバラけるので、慣れた射手の手にあると非常に危険な武器になるとか。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 05:28:17.65

フルオート程じゃないが、タップ銃撃も実はそうなんだよな…
勿論、被弾率を上げる為の連射なんだけど、反射的に次弾を着弾付近に集弾させるのが目的だから。

IPSCやIDPAなんかの1発1発正確に的を狙って引き金を引いている速射を見てると、
反射的なリズムでダブルタップするのとでは射撃の意識が違うな…と。

そういう意味でショートリセットトリガーの効能を優位性と解釈するのは如何なものかと思う訳。
アレはロングリセットのDA/SAやDAOの欠点を是正するアイデア位に捕らえてた方が本質に近い。
DA/SAと違いトリガーフィールが一定の方が射手生理に適うという経験則に照らせば、ショートリセットというのも、トリガーフィールの変化には違いないからね。

ただ、コック＆ロックに習熟したり、DA/SAのトリガーギャップに慣れたり、或いはスクイズコッカーに射撃感覚を矯正したりね、
そういうのに比べればショートリセットトリガーは全然エルゴノミクス的には適っている精査された機構だとは思うけれどね。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 05:32:28.52

>イングラムは…単発でもまともに当たらない

ノーマルはオープンボルトファイアリングだからな。
でもレトロフィットでクローズドボルト仕様にするキットも存在する。
（まあ、グリップアングルとか純粋な拳銃に比べればアレだが…）

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 08:07:03.28

かなり前に、日本で暴力団員にイングラムで撃たれた事件なかった？

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 08:07:26.77

かなり前に、日本で警官が暴力団員にイングラムで撃たれた事件なかった？

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 10:01:35.40

>>767
兵庫県警の警官が顎に被弾して大怪我したろ今は幹部だ

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 12:04:01.24

トリガープルが2kgクラスのストライカーの近距離連射なんてのは素人でも興味を持って
トリガーリセットの感覚さえつかめば難しくないのだけど
そこを納得出来ないなら方向性を替えましょうか

トリガーってのは引き方一つでまるで当たらないものになるのだけど
5kg6kgもの重長トリガーだと、素人さんは引きやすいことだけを考えて人差し指の第一関節で引こうとする
こうなると弾は利き手側に流れる事になるのだが、皆さんはそれでも近距離なら大差ないと思うのでしょう
しかし極度のストレスがかかると、ヒット率は２倍以上に散らばるという統計結果を踏まえれば
例えばレンジで重DAで５発40cmでまとまる人では80cm以上になることになる
これが主に上下にバラけるならヒット率に大きな問題はないものの
利き手側にブレるという特性を加えると近距離であるのにヒット率が大きく落ちる事になる

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 12:15:16.19

一つ付け加えるならば
>>656のような3kg台のDAリボが庶民でも捻出出来る500ドル以下で
セールでもなく常に買えるならば問題ないと思いますし
体力に自信がない人や初心者にリボを積極的に薦める理由になると思いますね
M&PリボみたいなMSRP400ドルクラスが3kg台のDAで買えれば理想なんですが

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 13:06:48.23

DA3kgって安全装置ないとまずくない？
マニュアルじゃなくてもグリップセフティが欲しいところ
まあ話を戻すと力のかけやすい二本指トリガーは安全性と使いやすさが両立できて面白いギミックに見えるがそれなんかはどうかな

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 13:53:58.26

>>771
トリガープル3キロ台ってのは4kg以下って意味ですよ
それに一般的に暴発リスクが高まるのは1.8kg以下とされていて
レースガンではない多くのハンドガンはそれ以上が多いです
メジャーメーカーのSAやポリマー勢は2~2.5kgぐらいが多いですね、競技用でも1.8kg程度です
ところが高級カスタムメーカーだとキャリーガンであっても1.5kgとか軽いトリガーもありますが
これは例外って事で

勿論ニューヨークトリガーの例もありますから、重いほうが暴発リスクは少ないでしょうが
そうなると当てるにはよりスキルが求められる訳で適正値は判断が難しいですよね

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 14:00:33.05

上の文で半角チルダが上手く表示されないので一応訂正
メジャーメーカーのSAやポリマー勢は2?2.5kgぐらいが多いですね
全角の?は機種依存文字だとなんとなく思っていましたがそうでもないようで

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 14:02:31.41

あれ？
上の文で半角チルダが上手く表示されないので一応訂正
メジャーメーカーのSAやポリマー勢は2～2.5kgぐらいが多いですね
全角の～は機種依存文字だとなんとなく思っていましたがそうでもないようで

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 14:20:34.58

ミチュレックが3.8～4.3程度でいいってんだから、その辺が適正値なんだろ。
ダイジローがPPQのタクティモデルだったか、なんだかのトリガーのキレが良い、惚れた、とか言ってた様な気がするが、
それと同時にセンシティブ過ぎて、キャリーガン向きとは言えないって言ったな。

「ピーキー過ぎて一般人には無理だよ」って感じか。
まあプリコック・ショートリセットトリガーも、段々使いやすくなって来て、
例えるなら昔の車の出始めの頃のCVTの違和感や不自然さが取れて来て、今の自然なCVTに修練されて来た様なものなのかな？と。
まあMTよりコック＆ロックに習熟する方が敷居は高いと思うが…ｗ（さしずめ多段ATはチチバンだろうか？）

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 15:01:46.97

>>753
陸自の工作員じゃね？
表向きは自衛隊扱いじゃないし

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 15:48:31.68

>>775
一般人とかプロの問題じゃなくてベルトの下や懐に入れてたら日常生活で事故が起きかねないってだけだよ
撃つべき時にだけ撃てる銃とは方向性が違うんだよ
そんな危ないものは軍上がりの警察官だってホルスターに入れないよ
そもそもマッチ用の銃をCCWに使おうという発想がおかしい

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 15:56:35.73

>>777
マッチじゃなく実戦用

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 16:27:10.77

>>777>>778
横レスだけどマッチならぬ実践用？をCCWで使うって何のことかわからないですよ

そもそも自分はキャリーガンでポケットや懐に裸で突っ込むとかは前提としてはいない
ホルスターでも肌当たりが良い柔らかい革使いたいって人はいるだろうけど
安全性優先で変形に強いホルスターに入れるべきでしょう
その上で使うならトリガーは2から2.5kg以上あればOKだとメーカーも考えてるし
DAで3kg台ならグリップセフティも特に必要無く多くの人が十分安全に扱えると思いますよ
それでも不安なユーザーさんは追加のセフティを選べる機種をどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 16:57:41.16

>>779
言いたかったのは銃にプロ用も一般人用もないってこと
道具にあるのは目的に沿った作り方をしているだけで、一般人では使いこなせないなんてもんはないってこと
ましてや人が死ぬ道具に使いこなせないような仕様なんてつけないよ

旧ソ連は除く

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 17:08:50.16

＞そもそもマッチ用の銃を

ダイジロー357のワルサーPPQの紹介動画
「パート1」https://youtu.be/SskRw_sd7To?t=1311
根本はSAのグロックタイプのトリガーで、「尖がってる」「過激な設定」だそうな。
曰く、「ショートリセットトリガーも諸刃の剣」だそうで…グロック位緩めの仕様ならCCWや一般LE用途にむ向くって事なのかな？
「パート2」https://youtu.be/IbnYXCQSomE?t=77
曰く、グロックはDAをSAに近づけたコンセプトの逆でSAをDAに近づけたコンセプトなんだそうな。
あとBHPっぽいフィーリングだとも…「パキン」とか「ポキン」って感じなんだろうか？

てか、ここリボスレ…ｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 17:16:08.70

ちょっと文が紛らわしくなっちゃったが、（まあ、動画を観れば全部解説してるが）
＞PPQは根本にSAで、グロックタイプのトリガー
＞DAをSAに近づけたグロックのコンセプトの逆で、PPQはSAをDAに近づけたコンセプト
…に修正しとく。紛らわしくなっちゃってゴメン。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 17:33:33.59

>>782
自分がシア付きの9割以上プリコックのほぼSAストライカーって何度か書いたけど
PPQ特にM2はその最たる例だね
2kgのトリガーで軽くブレーク位置も明確で、体感ではさらに軽く
1.3kg程度にも感じるそうで、それが一般人にはヤバイと感じる要因かも
トリガーバーに山があるせいでフレームとのフリクションが軽減されるそうで
そこを磨くと更に軽くなるそうですな
こんなセッテイングだと流石に万人に勧められはしませんが

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 18:33:48.56

日本に住む一般市民の俺にとっての銃ってのは性能云々よりカッコいいかどうかなんだよね
そういう意味で俺はオートよりリボルバーの方が好きなんだ

アーモンドアイ昼寝してる間に何してるねん

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 18:36:51.56

>>762
そもそも銃のコンセプトが「訓練された兵士がジャングルで使うための物」だからなぁ。
銃の精度はかなり下位に置かれていた可能性はある。たしか昔、NYPDだったかどっかの
警察署のSWATチームが採用してたらしいけど、人質に当たったりとかしなかったのだろ
うか…。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 18:45:04.79

ハヘブレ的な使い方なら最凶ｗｗ訓練は相当にしないと無理だろうけど

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 19:20:36.25

イングラムの反動は1911より強かった記憶がある
たしか9mmだったはずなのに45より反動があるのは面白かったな

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 20:24:48.27

>>786
イスラエル軍特殊部隊はイングラム持ってウガンダエンテベ空港に監禁さてにいる人質救出したんだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 20:35:32.75

>>788
イスラエルだとUZIではないの？

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 21:15:29.57

いやイングラムも投入してる
まあだから乗客にも被害出たんじゃねえの？(暴論)

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 21:37:35.12

>>787
イングラムの方が1911より重量あるはずなのにな。イングラムはグリップが
ほぼ直角だからその分リコイルの処理が難しかったのだろうか。1911はグリップ
が日本人でもしっくりくるそうだし。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 21:43:53.60

>>791
その時はショートリコイルがないのとオープンボルトのせいではないかと考えた
もしくは9mmは記憶違いで.45だったか

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 21:50:35.34

>>791
ベガスとかで撃てるオープンボルトならボルトがバックした衝撃で強く感じるだろうね
グリップアングルではなく重心位置が高いMAC10の方が大きく振られるのも大きい
1911みたいなショートリコイルだとリコイルが一気に来ないのでマイルドに感じるし

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 00:21:23.94

>>789
それが問題になり、イスラエルはアメリカに圧力をかけてイングラムを潰してもらうようにした。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 00:30:39.89

リボルバーのスレらしく、そろそろリボルバーの話に戻そう
携帯に便利な銃身長ということで選択するとスナブノーズだろうけど、もう少し長くて携帯にも負担が少ないとなると、3inchが良いのか4inchが良いのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 00:38:37.47

中型なら4インチがベスト
それ以下なら2インチで十分

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 00:58:36.36

>>794
関係無いだろイスラエル軍特殊部隊としては
短時間で多くの弾を敵に撃ち込み無力化するために発射速度の早いイングラムを使った

後年、イスラエル(IMI)は同じように発射速度の早いミニUZI、マイクロUZIを開発してる
https://i.imgur.com/WCtVPWj.gif

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 04:49:50.39

大体パイソン4インチと1911が同じ位のキャリーサイズで、パイソンとNフレもそう大きさに大差がある訳ではない。
http://i3.photobucket.com/albums/y95/jerrellwise/1911%20Pics/p_00230.jpg
1911とNフレ4インチの大きさ比較しても、若干リボの方が小太りっぽくなる感じで、寸法的には同じCCWの枠内に収まるサイズ。
まぁそれでも1911系の大親分であるグリズリーとNフレはイーブンなサイズのだから、パイソンとNフレの差は、そのまま1911とグリズリー程の大きさの差、と例えられなくもないな…回りくどいがｗ

あとJフレの4インチ以上は実質、嵩張る…結局フレームサイズじゃなくて、全長の長さが邪魔なんだよ。
https://i.imgur.com/eM2DBUi.png
まあ、それでもデリンジャーの6インチとか8インチとか、長細い場合は、工夫次第で長さを隠せたりするかも知れないけどな。
https://i.pinimg.com/originals/2c/84/c7/2c84c7ae2a409d7c8f5acada5bf7af58.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 05:47:43.03

大物はジャケットを羽織って背中や腰に吊るすんだよ
座るにもあんまり邪魔にならないしジャケットを脱いでも背もたれがあればわからないし

https://i.imgur.com/5Ii16dX.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 06:27:31.67

>>795
そんな事よりトリガープルの話>>769>>770は何でスルーするのですか？
射撃において重要な要素なんですよ

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 07:27:06.16

>>800
トリガーの重さは大切だけどもそんな数値なものじゃなくて自分が引いたときにフィットするかどうかで、一方的な角度のプルなんて二の次なんだよな
クリック感とかパワーカーブを気にしようよ

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 07:45:38.18

>>795
オープンキャリーかコンシールドキャリーかで変わってくるけど、日本人の体格で
コンシールドキャリーなら3インチが限界じゃなかろうか。オープンキャリーなら
4インチでも全然オッケーかと。

>>799
大きくて重量がある銃は革製のホルスターの方が重量が分散されて負担が少ないらしい。
大物をキャリーしたいなら良い革製のホルスターは必須だな。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 07:46:17.67

>>801
そりゃあそうですよ、どこでブレークするか明確に判るのかとか
同じプルであっても滑らかがガサゴソか
ブルパップやオートのDAに多いトリガーバーの剛性による
しゃっきりしないトリガーとかでは
たとえ同じ数値であっても人間にとっちゃ段違いな事は百も承知です

だから例えばS&WのJをキャリーするならコレぐらいが理想って話です

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 07:56:12.75

ダイジローがPPQはキレがあるとも言ったけど、それはプリコックタイプに於いての比較。
PPQのトリガーがBHPのSAっぽいってだけでそれはもう誉め言葉じゃなくネガティブな意見だから（多分）。
BHPと1911では比べられないし、DAプルが重くてもチチバンの要素とかパイソントリガーのフィールの賛否とか色々…
プリコック系オートはそこまで求められてないから、比べられてもいない。同系統の中では安全性を落として過激だね、って話なだけで。
それでもPPQのプルも特段、軽い訳ではないんじゃないかな？トリガーストロークとトラベル量の話だし。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 08:01:07.76

>>804
PPQってグレードによってトリガー感覚が全然違うからね
特にスチールフレームは別物だそうだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 08:23:43.08

>>804
え、PPQがBHPのSAっぽいなんて言ってる？
そんな評価は聞いたことはないけどな
BHPって重く粘って突然バキッと折れる感じで
軍用銃としては問題ないが、あれを良いと評価してる人を知らないし
PPQM2のトリガーはどこのレビューでも高評価ですよ
粘りもしないし、ブレーク位置も明確でスパっと切れる
精密射撃も出来るって評判です、そりゃあフィーリングはハンマー式の1911とは違うでしょうが
https://www.waltherforums.com/forum/ppq/37251-ppq-m2-trigger-job.html
トリガーバーの山を磨いくだけで絹のような滑らかさに到達
更にバネ交換で1.13kg、シアを磨いて0.9kgに到達とキャリーせずレンジガンだからこれでokだそうです

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 08:36:54.60

慣れた軽い機体いやハンドガンがいいね

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 08:37:04.07

BHPはなんかこなれてない使い勝手だよね
グリップ持ちにくいしトリガーは適当だし
1911の特許回避で無理してる感があって苦手

**561** · 2019/12/23(月) 08:38:23.31

リボルバースレだよねココ

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 08:53:17.30

相手が防弾ベストを着てたり猛獣かもしれない
大口径リボルバーこそ最適では？

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 08:55:37.91

安物のTAURUS
1000発打つとガタが来るという噂があったり、フレームが割れたとかイロイロと取り沙汰されるTAURUS
でも安い

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 09:00:15.20

そんなすぐには壊れないよ
1500発くらいだ

**561** · 2019/12/23(月) 09:01:06.34

S&W Govenor のリボルバーライフル版ってないのかな。
色んな弾使えて便利なような

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 09:03:22.74

グロックみたいなシア無し8割プリコックと比べて
スパっと切れるシア付き9割以上（PPQは9.8割程度でSAに極めて近い）ストライカーも多い世の中です
プリコックストライカーが1911とはてんで比較にもならんトリガーなんてのは時代錯誤かと思います
あ、グロックのトリガーも必要十分だと思いますよ
あまりにもストライカーをグロック基準で止まってる人がこのスレには多そうですから
>>809
上で散々ヤクザのSMGやM16のレスは放置しといてそれはないわー
では>>769にまともなレスがつかなかったので再度問いましょう

トリガーってのは引き方一つでまるで当たらないものになるのだけど
5kg6kgもの重長トリガーだと、素人さんは引きやすいことだけを考えて人差し指の第一関節で引こうとする
こうなると弾は利き手側に流れる事になるのだが、皆さんはそれでも近距離なら大差ないと思うのでしょう
しかし極度のストレスがかかると、ヒット率は２倍以上に散らばるという統計結果を踏まえれば
例えばレンジで重DAで５発40cmでまとまる人では80cm以上になることになる
これが主に上下にバラけるならヒット率に大きな問題はないものの
利き手側にブレるという特性を加えると近距離であるのにヒット率が大きく落ちる事になる

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 09:05:58.75

でも不思議なんだよな
TAURUSって鍛造なんだぜ
メーカーは生涯保証を謳ってるけど大丈夫なんだろうか？
作りが良くなったんですとか言ってるけどブラジル人ノイウコトナンテ適当だしな！

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 09:08:59.48

>>813
リボルバーライフルはサポートハンドの位置に気を使うし
シリアスなハンティングに不向きだからね
マニュアルセフティ無いからシリアスな場面でハンマーコックしないとならんでしょ
一応ブラジルメーカーやマテバがラインナップしてるけどさ

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 09:18:44.58

>>815
どうせここの銃買う多くのユーザーは多く撃たないから
壊れて保証受けようとさして財政に負担かからないんじゃないの
それにオートの集団訴訟で負担を強いられた事を思えばどってこたあ無いでしょ
まあ最近AR15に手を出したから鍛造の設備はあるんだろうな