【SAAから】リボルバースレS&W#20 【M500まで】

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 13:51:35.81

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#19 【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572087814/

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://ww

**名無し試O等兵** · 2019/12/21(土) 23:06:21.42

>>749
別件でM16を持ち出して乱射したヒットマンとは明らかに錬度は違う

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:08:19.24

マグナム用拳銃だとリボルバーの方がグリップ交換によって手に合わせ易かろうね
オートだと大きな弾薬を入れたマガジンをグリップに収納するので、遣い手の体格をリボルバーより選ぶだろうな
無論リボルバーならマグナム弾を撃ち易いとまでは言わないけど

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:41:42.41

>>750
あの事件も不思議だよな
弾が古いのか13発不発があったのに
その都度チャージングハンド引いて不発の弾を排莢させてる事になる

知ってても身体で覚えてないと
焦ってたらなかなか出来ないぞ
誰がm16の操作方法教えてるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:49:23.68

>>752
しかしそれ以前に大事な幹部暗殺をやるのに弾と銃の調子をチェックしていなかったのところは三流ヒットマンだな
事件のインパクトは高いが、事件の首尾を見るとあまり上手くない

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:52:57.53

そこまで不発するのはストライカーの問題にも見える
密輸品なんだから質がどうでも文句は言えない

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:59:43.32

ヤクザ絡みの銃撃といえば数年前に抗争でファミレスで飯食ってた男に向かって
男が32口径を5発窓ガラス越しに撃ち込んで殺したっていう事件があったな。
5発中、致命傷になったのは1発だけだったらしい。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 00:18:44.31

>>755
丸山の件以外に印象に残る現代日本の暗殺といえば王将社長射殺事件
威力が弱い25口径を使うにも関わらず、目標を確実に始末し、証拠をあまり残さずに現場から去った
神業の抜撃ちや自動小銃乱射と比べればインパクトは無いが、背筋が凍るタイプの恐怖を感じる

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 00:36:29.54

>>756
素人考えだけど、やったのは間違いなくプロだろうな。そういう人間が
この世に実在しているなんてお前さんと同じく背筋が凍るよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 01:03:17.01

>>756
あれは25口径の小型拳銃に消音器をつけていた可能性が強いな
そういうのを任務としてる人じゃないか？

某国工作員は25口径小型拳銃を好んで使う
https://i.imgur.com/b1OsdDE.jpg
https://i.imgur.com/4zTjJyx.jpg
https://i.imgur.com/5GCG2nq.jpg
https://i.imgur.com/dS6MeIM.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 01:31:32.54

そう言えば、職務質問でパニクったヒットマンが、車のドア越しにSMGの一弾倉を連射した事件があったね。警察官は無傷、ヒットマンはそのまま車で逃走。
後で捨てられたSMGが見つかったけど、なんとイングラムだったというオチ。けど触れるほどの至近距離で、車のドア越しで一発も当たらなかったとは……

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 04:18:53.67

ストック開いてないし反動もあるからね
最初に外したら天井に穴が開くだけになりそう

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 05:08:53.52

イングラムなどのハンディSMGはストック折り畳んだ状態だと、マシンピストルも同じだからな。
マシンピストルは要人警護などでVIPなどを退避させる用の牽制用タマばら撒きみたいなのが目的だ。
対し、肩付けフルオート火器は攻撃用。
件の車内からの発砲事件に照らせば、取り回しが効かない時点で牽制用な訳で、役目は果たされている訳で、
相手の警官が（運よく？）仕留め切れなかったのも道理かと…。

フルオートは一見パワフルだけど、実は1発1発では狙ってない事になるからね。
そういう観点からすると、セミオートの拳銃の方が至近距離では攻撃性が高いって事でしょ。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 05:16:18.71

>>761
イングラムは撃ったことあるけど単発でもまともに当たらないバラマキ専用機だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 05:20:32.72

室内戦では、散弾銃より弾がバラけるので、慣れた射手の手にあると非常に危険な武器になるとか。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 05:28:17.65

フルオート程じゃないが、タップ銃撃も実はそうなんだよな…
勿論、被弾率を上げる為の連射なんだけど、反射的に次弾を着弾付近に集弾させるのが目的だから。

IPSCやIDPAなんかの1発1発正確に的を狙って引き金を引いている速射を見てると、
反射的なリズムでダブルタップするのとでは射撃の意識が違うな…と。

そういう意味でショートリセットトリガーの効能を優位性と解釈するのは如何なものかと思う訳。
アレはロングリセットのDA/SAやDAOの欠点を是正するアイデア位に捕らえてた方が本質に近い。
DA/SAと違いトリガーフィールが一定の方が射手生理に適うという経験則に照らせば、ショートリセットというのも、トリガーフィールの変化には違いないからね。

ただ、コック＆ロックに習熟したり、DA/SAのトリガーギャップに慣れたり、或いはスクイズコッカーに射撃感覚を矯正したりね、
そういうのに比べればショートリセットトリガーは全然エルゴノミクス的には適っている精査された機構だとは思うけれどね。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 05:32:28.52

>イングラムは…単発でもまともに当たらない

ノーマルはオープンボルトファイアリングだからな。
でもレトロフィットでクローズドボルト仕様にするキットも存在する。
（まあ、グリップアングルとか純粋な拳銃に比べればアレだが…）

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 08:07:03.28

かなり前に、日本で暴力団員にイングラムで撃たれた事件なかった？

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 08:07:26.77

かなり前に、日本で警官が暴力団員にイングラムで撃たれた事件なかった？

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 10:01:35.40

>>767
兵庫県警の警官が顎に被弾して大怪我したろ今は幹部だ

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 12:04:01.24

トリガープルが2kgクラスのストライカーの近距離連射なんてのは素人でも興味を持って
トリガーリセットの感覚さえつかめば難しくないのだけど
そこを納得出来ないなら方向性を替えましょうか

トリガーってのは引き方一つでまるで当たらないものになるのだけど
5kg6kgもの重長トリガーだと、素人さんは引きやすいことだけを考えて人差し指の第一関節で引こうとする
こうなると弾は利き手側に流れる事になるのだが、皆さんはそれでも近距離なら大差ないと思うのでしょう
しかし極度のストレスがかかると、ヒット率は２倍以上に散らばるという統計結果を踏まえれば
例えばレンジで重DAで５発40cmでまとまる人では80cm以上になることになる
これが主に上下にバラけるならヒット率に大きな問題はないものの
利き手側にブレるという特性を加えると近距離であるのにヒット率が大きく落ちる事になる

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 12:15:16.19

一つ付け加えるならば
>>656のような3kg台のDAリボが庶民でも捻出出来る500ドル以下で
セールでもなく常に買えるならば問題ないと思いますし
体力に自信がない人や初心者にリボを積極的に薦める理由になると思いますね
M&PリボみたいなMSRP400ドルクラスが3kg台のDAで買えれば理想なんですが

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 13:06:48.23

DA3kgって安全装置ないとまずくない？
マニュアルじゃなくてもグリップセフティが欲しいところ
まあ話を戻すと力のかけやすい二本指トリガーは安全性と使いやすさが両立できて面白いギミックに見えるがそれなんかはどうかな

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 13:53:58.26

>>771
トリガープル3キロ台ってのは4kg以下って意味ですよ
それに一般的に暴発リスクが高まるのは1.8kg以下とされていて
レースガンではない多くのハンドガンはそれ以上が多いです
メジャーメーカーのSAやポリマー勢は2~2.5kgぐらいが多いですね、競技用でも1.8kg程度です
ところが高級カスタムメーカーだとキャリーガンであっても1.5kgとか軽いトリガーもありますが
これは例外って事で

勿論ニューヨークトリガーの例もありますから、重いほうが暴発リスクは少ないでしょうが
そうなると当てるにはよりスキルが求められる訳で適正値は判断が難しいですよね

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 14:00:33.05

上の文で半角チルダが上手く表示されないので一応訂正
メジャーメーカーのSAやポリマー勢は2?2.5kgぐらいが多いですね
全角の?は機種依存文字だとなんとなく思っていましたがそうでもないようで

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 14:02:31.41

あれ？
上の文で半角チルダが上手く表示されないので一応訂正
メジャーメーカーのSAやポリマー勢は2～2.5kgぐらいが多いですね
全角の～は機種依存文字だとなんとなく思っていましたがそうでもないようで

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 14:20:34.58

ミチュレックが3.8～4.3程度でいいってんだから、その辺が適正値なんだろ。
ダイジローがPPQのタクティモデルだったか、なんだかのトリガーのキレが良い、惚れた、とか言ってた様な気がするが、
それと同時にセンシティブ過ぎて、キャリーガン向きとは言えないって言ったな。

「ピーキー過ぎて一般人には無理だよ」って感じか。
まあプリコック・ショートリセットトリガーも、段々使いやすくなって来て、
例えるなら昔の車の出始めの頃のCVTの違和感や不自然さが取れて来て、今の自然なCVTに修練されて来た様なものなのかな？と。
まあMTよりコック＆ロックに習熟する方が敷居は高いと思うが…ｗ（さしずめ多段ATはチチバンだろうか？）

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 15:01:46.97

>>753
陸自の工作員じゃね？
表向きは自衛隊扱いじゃないし

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 15:48:31.68

>>775
一般人とかプロの問題じゃなくてベルトの下や懐に入れてたら日常生活で事故が起きかねないってだけだよ
撃つべき時にだけ撃てる銃とは方向性が違うんだよ
そんな危ないものは軍上がりの警察官だってホルスターに入れないよ
そもそもマッチ用の銃をCCWに使おうという発想がおかしい

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 15:56:35.73

>>777
マッチじゃなく実戦用

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 16:27:10.77

>>777>>778
横レスだけどマッチならぬ実践用？をCCWで使うって何のことかわからないですよ

そもそも自分はキャリーガンでポケットや懐に裸で突っ込むとかは前提としてはいない
ホルスターでも肌当たりが良い柔らかい革使いたいって人はいるだろうけど
安全性優先で変形に強いホルスターに入れるべきでしょう
その上で使うならトリガーは2から2.5kg以上あればOKだとメーカーも考えてるし
DAで3kg台ならグリップセフティも特に必要無く多くの人が十分安全に扱えると思いますよ
それでも不安なユーザーさんは追加のセフティを選べる機種をどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 16:57:41.16

>>779
言いたかったのは銃にプロ用も一般人用もないってこと
道具にあるのは目的に沿った作り方をしているだけで、一般人では使いこなせないなんてもんはないってこと
ましてや人が死ぬ道具に使いこなせないような仕様なんてつけないよ

旧ソ連は除く

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 17:08:50.16

＞そもそもマッチ用の銃を

ダイジロー357のワルサーPPQの紹介動画
「パート1」https://youtu.be/SskRw_sd7To?t=1311
根本はSAのグロックタイプのトリガーで、「尖がってる」「過激な設定」だそうな。
曰く、「ショートリセットトリガーも諸刃の剣」だそうで…グロック位緩めの仕様ならCCWや一般LE用途にむ向くって事なのかな？
「パート2」https://youtu.be/IbnYXCQSomE?t=77
曰く、グロックはDAをSAに近づけたコンセプトの逆でSAをDAに近づけたコンセプトなんだそうな。
あとBHPっぽいフィーリングだとも…「パキン」とか「ポキン」って感じなんだろうか？

てか、ここリボスレ…ｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 17:16:08.70

ちょっと文が紛らわしくなっちゃったが、（まあ、動画を観れば全部解説してるが）
＞PPQは根本にSAで、グロックタイプのトリガー
＞DAをSAに近づけたグロックのコンセプトの逆で、PPQはSAをDAに近づけたコンセプト
…に修正しとく。紛らわしくなっちゃってゴメン。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 17:33:33.59

>>782
自分がシア付きの9割以上プリコックのほぼSAストライカーって何度か書いたけど
PPQ特にM2はその最たる例だね
2kgのトリガーで軽くブレーク位置も明確で、体感ではさらに軽く
1.3kg程度にも感じるそうで、それが一般人にはヤバイと感じる要因かも
トリガーバーに山があるせいでフレームとのフリクションが軽減されるそうで
そこを磨くと更に軽くなるそうですな
こんなセッテイングだと流石に万人に勧められはしませんが

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 18:33:48.56

日本に住む一般市民の俺にとっての銃ってのは性能云々よりカッコいいかどうかなんだよね
そういう意味で俺はオートよりリボルバーの方が好きなんだ

アーモンドアイ昼寝してる間に何してるねん

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 18:36:51.56

>>762
そもそも銃のコンセプトが「訓練された兵士がジャングルで使うための物」だからなぁ。
銃の精度はかなり下位に置かれていた可能性はある。たしか昔、NYPDだったかどっかの
警察署のSWATチームが採用してたらしいけど、人質に当たったりとかしなかったのだろ
うか…。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 18:45:04.79

ハヘブレ的な使い方なら最凶ｗｗ訓練は相当にしないと無理だろうけど

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 19:20:36.25

イングラムの反動は1911より強かった記憶がある
たしか9mmだったはずなのに45より反動があるのは面白かったな

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 20:24:48.27

>>786
イスラエル軍特殊部隊はイングラム持ってウガンダエンテベ空港に監禁さてにいる人質救出したんだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 20:35:32.75

>>788
イスラエルだとUZIではないの？

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 21:15:29.57

いやイングラムも投入してる
まあだから乗客にも被害出たんじゃねえの？(暴論)

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 21:37:35.12

>>787
イングラムの方が1911より重量あるはずなのにな。イングラムはグリップが
ほぼ直角だからその分リコイルの処理が難しかったのだろうか。1911はグリップ
が日本人でもしっくりくるそうだし。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 21:43:53.60

>>791
その時はショートリコイルがないのとオープンボルトのせいではないかと考えた
もしくは9mmは記憶違いで.45だったか

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 21:50:35.34

>>791
ベガスとかで撃てるオープンボルトならボルトがバックした衝撃で強く感じるだろうね
グリップアングルではなく重心位置が高いMAC10の方が大きく振られるのも大きい
1911みたいなショートリコイルだとリコイルが一気に来ないのでマイルドに感じるし

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 00:21:23.94

>>789
それが問題になり、イスラエルはアメリカに圧力をかけてイングラムを潰してもらうようにした。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 00:30:39.89

リボルバーのスレらしく、そろそろリボルバーの話に戻そう
携帯に便利な銃身長ということで選択するとスナブノーズだろうけど、もう少し長くて携帯にも負担が少ないとなると、3inchが良いのか4inchが良いのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 00:38:37.47

中型なら4インチがベスト
それ以下なら2インチで十分

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 00:58:36.36

>>794
関係無いだろイスラエル軍特殊部隊としては
短時間で多くの弾を敵に撃ち込み無力化するために発射速度の早いイングラムを使った

後年、イスラエル(IMI)は同じように発射速度の早いミニUZI、マイクロUZIを開発してる
https://i.imgur.com/WCtVPWj.gif

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 04:49:50.39

大体パイソン4インチと1911が同じ位のキャリーサイズで、パイソンとNフレもそう大きさに大差がある訳ではない。
http://i3.photobucket.com/albums/y95/jerrellwise/1911%20Pics/p_00230.jpg
1911とNフレ4インチの大きさ比較しても、若干リボの方が小太りっぽくなる感じで、寸法的には同じCCWの枠内に収まるサイズ。
まぁそれでも1911系の大親分であるグリズリーとNフレはイーブンなサイズのだから、パイソンとNフレの差は、そのまま1911とグリズリー程の大きさの差、と例えられなくもないな…回りくどいがｗ

あとJフレの4インチ以上は実質、嵩張る…結局フレームサイズじゃなくて、全長の長さが邪魔なんだよ。
https://i.imgur.com/eM2DBUi.png
まあ、それでもデリンジャーの6インチとか8インチとか、長細い場合は、工夫次第で長さを隠せたりするかも知れないけどな。
https://i.pinimg.com/originals/2c/84/c7/2c84c7ae2a409d7c8f5acada5bf7af58.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 05:47:43.03

大物はジャケットを羽織って背中や腰に吊るすんだよ
座るにもあんまり邪魔にならないしジャケットを脱いでも背もたれがあればわからないし

https://i.imgur.com/5Ii16dX.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 06:27:31.67

>>795
そんな事よりトリガープルの話>>769>>770は何でスルーするのですか？
射撃において重要な要素なんですよ

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 07:27:06.16

>>800
トリガーの重さは大切だけどもそんな数値なものじゃなくて自分が引いたときにフィットするかどうかで、一方的な角度のプルなんて二の次なんだよな
クリック感とかパワーカーブを気にしようよ

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 07:45:38.18

>>795
オープンキャリーかコンシールドキャリーかで変わってくるけど、日本人の体格で
コンシールドキャリーなら3インチが限界じゃなかろうか。オープンキャリーなら
4インチでも全然オッケーかと。

>>799
大きくて重量がある銃は革製のホルスターの方が重量が分散されて負担が少ないらしい。
大物をキャリーしたいなら良い革製のホルスターは必須だな。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 07:46:17.67

>>801
そりゃあそうですよ、どこでブレークするか明確に判るのかとか
同じプルであっても滑らかがガサゴソか
ブルパップやオートのDAに多いトリガーバーの剛性による
しゃっきりしないトリガーとかでは
たとえ同じ数値であっても人間にとっちゃ段違いな事は百も承知です

だから例えばS&WのJをキャリーするならコレぐらいが理想って話です

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 07:56:12.75

ダイジローがPPQはキレがあるとも言ったけど、それはプリコックタイプに於いての比較。
PPQのトリガーがBHPのSAっぽいってだけでそれはもう誉め言葉じゃなくネガティブな意見だから（多分）。
BHPと1911では比べられないし、DAプルが重くてもチチバンの要素とかパイソントリガーのフィールの賛否とか色々…
プリコック系オートはそこまで求められてないから、比べられてもいない。同系統の中では安全性を落として過激だね、って話なだけで。
それでもPPQのプルも特段、軽い訳ではないんじゃないかな？トリガーストロークとトラベル量の話だし。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 08:01:07.76

>>804
PPQってグレードによってトリガー感覚が全然違うからね
特にスチールフレームは別物だそうだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 08:23:43.08

>>804
え、PPQがBHPのSAっぽいなんて言ってる？
そんな評価は聞いたことはないけどな
BHPって重く粘って突然バキッと折れる感じで
軍用銃としては問題ないが、あれを良いと評価してる人を知らないし
PPQM2のトリガーはどこのレビューでも高評価ですよ
粘りもしないし、ブレーク位置も明確でスパっと切れる
精密射撃も出来るって評判です、そりゃあフィーリングはハンマー式の1911とは違うでしょうが
https://www.waltherforums.com/forum/ppq/37251-ppq-m2-trigger-job.html
トリガーバーの山を磨いくだけで絹のような滑らかさに到達
更にバネ交換で1.13kg、シアを磨いて0.9kgに到達とキャリーせずレンジガンだからこれでokだそうです

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 08:36:54.60

慣れた軽い機体いやハンドガンがいいね

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 08:37:04.07

BHPはなんかこなれてない使い勝手だよね
グリップ持ちにくいしトリガーは適当だし
1911の特許回避で無理してる感があって苦手

**561** · 2019/12/23(月) 08:38:23.31

リボルバースレだよねココ

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 08:53:17.30

相手が防弾ベストを着てたり猛獣かもしれない
大口径リボルバーこそ最適では？

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 08:55:37.91

安物のTAURUS
1000発打つとガタが来るという噂があったり、フレームが割れたとかイロイロと取り沙汰されるTAURUS
でも安い

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 09:00:15.20

そんなすぐには壊れないよ
1500発くらいだ

**561** · 2019/12/23(月) 09:01:06.34

S&W Govenor のリボルバーライフル版ってないのかな。
色んな弾使えて便利なような

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 09:03:22.74

グロックみたいなシア無し8割プリコックと比べて
スパっと切れるシア付き9割以上（PPQは9.8割程度でSAに極めて近い）ストライカーも多い世の中です
プリコックストライカーが1911とはてんで比較にもならんトリガーなんてのは時代錯誤かと思います
あ、グロックのトリガーも必要十分だと思いますよ
あまりにもストライカーをグロック基準で止まってる人がこのスレには多そうですから
>>809
上で散々ヤクザのSMGやM16のレスは放置しといてそれはないわー
では>>769にまともなレスがつかなかったので再度問いましょう

トリガーってのは引き方一つでまるで当たらないものになるのだけど
5kg6kgもの重長トリガーだと、素人さんは引きやすいことだけを考えて人差し指の第一関節で引こうとする
こうなると弾は利き手側に流れる事になるのだが、皆さんはそれでも近距離なら大差ないと思うのでしょう
しかし極度のストレスがかかると、ヒット率は２倍以上に散らばるという統計結果を踏まえれば
例えばレンジで重DAで５発40cmでまとまる人では80cm以上になることになる
これが主に上下にバラけるならヒット率に大きな問題はないものの
利き手側にブレるという特性を加えると近距離であるのにヒット率が大きく落ちる事になる

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 09:05:58.75

でも不思議なんだよな
TAURUSって鍛造なんだぜ
メーカーは生涯保証を謳ってるけど大丈夫なんだろうか？
作りが良くなったんですとか言ってるけどブラジル人ノイウコトナンテ適当だしな！

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 09:08:59.48

>>813
リボルバーライフルはサポートハンドの位置に気を使うし
シリアスなハンティングに不向きだからね
マニュアルセフティ無いからシリアスな場面でハンマーコックしないとならんでしょ
一応ブラジルメーカーやマテバがラインナップしてるけどさ

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 09:18:44.58

>>815
どうせここの銃買う多くのユーザーは多く撃たないから
壊れて保証受けようとさして財政に負担かからないんじゃないの
それにオートの集団訴訟で負担を強いられた事を思えばどってこたあ無いでしょ
まあ最近AR15に手を出したから鍛造の設備はあるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 09:25:38.73

>>817
smith&wessonのグループだったときに鍛造設備は揃えさせられたらしいよ
でもベレッタの製造施設を作ったのにベレッタの監修がなくなった途端に品質を落とした実績もあるので国民性なんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 09:39:05.65

>>818
あそこはブラジルでもドイツ系移民が多いので
ブラジルの中では真面目な仕事をする方じゃなかろうか
ベレッタだってドイツ系イタリア人が多く住む所にあるって共通点があるんだよね

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 09:51:53.62

>>769にレスが付かないようなんでシンプルにしましょうか
5kg6kgもの重いDAを初心者は第一関節で引こうとする
すると弾着は利き手側に流れる
これではストレス下では大きく命中率を落とす

これでレスしやすくなったでしょう

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 10:14:28.85

>>808
そこでタウルスPT92AFDでしょ
https://i.imgur.com/kxQRhhR.jpg
https://i.imgur.com/EvSAfoO.jpg
ダブルアクション
17連発弾倉
セイフティレバーを上げれば
コック&ロック
下げればデッコック

(･∀･)訓練して携行するならベレッタM92FSよりいい

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 10:23:06.53

>>821
この手のシステムが今でも好みなら使えば良いと思うよ
でもね、太いグリップ事態はリコイル暖和に有効だから太いのはokだが
今となってはグリップ付け根にくびれくらい付けて欲しいね
トリガーコントロールにゃ大切だからさ

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 11:30:03.90

>>821
SOCOMピストルもそうだけど、コック&ロックしてセイフティ外すときに間違ってデコックしやすいんだって。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 11:34:48.82

>>822
初弾必中で安全にも携行出来るいいコンセプトなんだけどね他社あまりで見ないね
>>818
アメリカ軍がイラク戦争の時に拳銃不足で機甲部隊に
SIG SP2022とスタームルガー P95を5000丁づつ支給してるから
https://i.imgur.com/wIRUDHe.jpg
ベレッタM9と軍用ホルスタ―や多くの部品の互換性のある
タウルスPT92がアメリカで生産されていても
必要な時に米軍が調達しなかったのは
それなりの品質なんだろうとは想像がつくけど

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 11:53:20.78

てめーらリボルバーの話をしろw

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 11:55:05.97

>>824
コックアンドロックだって安全とは言えないんだけどね
早く撃とうとすればトリガーガードに指入れてサムセフティ解除しがちだし
抜いて標的に向ける前に撃っちまう事故があるからさ
SIGやベレッタも競技用は過去にあったが熟練向けとしてコックアンドロックもラインナップ始めたね
まーでも、デコッカー含めた全部入りはユーザーも混乱するのでマニア向けな機能な気がするかな
TACOM向けのP95等の調達に関してはFMS回避疑惑もあるそうで良くわからんのよ
http://silahreport.com/2017/04/21/how-ruger-p95s-and-sig-p2022s-got-to-iraq/
で、PT92ってどこからどこまでを米国で作ってるんだろうかね

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 11:57:19.93

>>825
んな事言ってる暇があるなら>>820に関しての意見を下さいよ

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 13:44:39.39

>>806
＞https://youtu.be/IbnYXCQSomE?t=170

＞5kg6kgもの重いDAを初心者は第一関節で引こうとする
つ［トリガリーチの個人差］

＞てめーらリボルバーの話をしろw

今、オート派のオート優位論（ショートリセットトリガーはDAリボに勝る！）が揺らいでる必死になってるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 13:58:12.75

>>828
本当にわかってないね
トリガリーチじゃないよ、初心者が重いトリガー引く場合は
たとえ指が長くとも第一関節で引こうとするんだよ、力持ちさんは例外な
まーでも、初心者が第一関節で引くのは重い場合以外もすごく多いんだけどね
リボ信者さんはこんな事も知らないからトリガーに関する話題を避けるんだね
良くわかったよ、なんだか喧嘩をふっかけてると思われてるようだけど
そうではないのよ、目をつむり盲信は良くないと言ってるだけ
好きなものでも良い面だけじゃなく悪い面も見ようや

優位論は別に揺らいでないよ、信者が都合の良い話に歪曲してるだけでしょう

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 14:05:23.40

>>813

リボルバーにはシリンダーギャップからのバックブラストがあるので、フォアグリップを支えるウィークハンドを守る為に、ブラストバリア（？）的なガス対策が必要。
こんな感じで→https://cdnb.artstation.com/p/assets/images/images/007/090/151/large/egor-belyakov-4.jpg?1503597683

あと、今はそんな事は無いが、西部劇時代のウィンチェスターとの盟約でS&Wは小銃事業には消極的な社是を引き摺ってるかも知れない。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 14:21:30.31

>>829

えーと、トリガーが重いと銃が内側にロールするだっけ？
それが狙いをブレさせる、不正確にするだっけ？
そしてプルが軽ければ、それは防止されるでいいのかな？

トリガーリーチって言ったでしょ？それはどうゆう事かと言うと、要するにグリッッピングが不正確って意味だよ。
指の届かない人は、握りをズラしてトリガーに指を届かせる。
指が十分届く人でも焦って不正確な握り方でグリッピングがズレて普段と違う適性を欠いた射線軸方向に放ってしまう。
この不正確な手首と銃口軸線の不一致が反動で手首に内側に捻るモーメントを生んでしまうんだ。

反動の軽い銃なら然程目立たないが、反動の大きい大型銃はグリップもデカいから、内側に捻られるマズルジャンプが分かり易い。
でもちゃんとサイトを使えば当てられる…でなければ、手の小さい人は当てられない事になってしまうからね。ちゃんとサイティングすれば当たる。
事後の反動ロールモーメーンは命中率低下には関係ない。

命中率に関係し、且つトリガープルが関係して来るのは、寧ろフリンチングとジャーキングだろ。
つまり、「ガク引き」だ。
軽反動でプル重めならジャーキングの方かな？でもマズルジャンプのロールモーメントを問題にしているとならると、フリンチングも関与して来るかも知れないな。
（まだなんか言い抜けてる事もある様な気がしないでもないけど、長文になっちゃったので、この辺にしとくね）

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 14:40:05.48

>>831
それについては特に異論もないし常識ですよね
しかしフリンチングとジャーキング以外にも
第一関節での銃口のブレは大きいんですよ、力が入る重DAだと特に顕著なんです
当然握りをずらしてグリッピングがセンターからずれてたりすればブレはより大きくなりますますよ
まずは重めのDAのコクサイやタナカのトイガンでもいいので
レーザーデバイス付けて指の腹と第一関節とで引いて比べてみて下さい

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 15:05:57.49

>>824
ベレッタと似ているけどマガジンの互換性もないので納入したら補給でトラブルが起きていたろうね

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 15:07:23.67

そんなの電動ガンでもレーザーポインターの動揺は確認できるんじゃないかな？
（まあ、デフォルメされたモデルガンの内部機構の再現と本物では違う気もするけど…）
で、実質問題トリガーの動きによってポインターの動揺程の乱れがあったとして、
CCWの間合いで実用上問題になるズレなのかね？という本質的な問題…特段無いよね。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 16:06:51.57

>>824
スタームルガーP95は機甲整備部隊というなんかよくわからない部隊にのみ配備されてるっぽい

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 18:13:01.23

パイソンのオーバーサイズのグリップは明らかに俺の手に余る
でもパイソンにパックマイヤーとか着けたくない
この悩みをだれか解決してくれ

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 18:15:44.91

>>836
オクで頑張らないともう手に入らないので安心しろ

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 18:42:29.64

>>836
パイソンのグリップならタナカワークスとか東京マルイとかがジャンジャン出してるから
その中から自分の手に合いそうなのを探すというのはどうだろうか?

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 19:19:28.84

>>837
良さげなのは頑張らないと無理なんだよね
で、手に入れたのがまた手に合わなかったりしたら悲しいし
>>838
まさにタナカのRモデルに着けるのを探してるんだよ
タナカ純正のは色が死んでるので友人が安く譲ってくれたんだけどやっぱり大きい

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 19:45:27.13

そういえば湾岸戦争のときにも海軍の飛行隊だかが部隊の経費でP85買ったって話聞いたな。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 20:24:11.51

>>834
軽量スナッビーの重DAは当たらないってのは知られてるよね
まず先端が軽量な為狙いが安定しないしレーザー無しだと照準もつけづらい
慎重に狙っても厳しいのだから一気にDAを引ききるならば余計ブレて当たらない
軽い銃本体に対して重いトリガーを引くモーメントで狙いがずれ
ハンマー激突時のモーメントで又ずれて、おまけに初心者は第一関節引いて大きくブレる
ストレス下で撃てばさらに大きくブレる
距離5mで普通の体格の相手に対してセンター狙っても
狙いから横に15cmもずれればヒット率はかなり怪しくなるし
当然バイタルを外すわけで5発じゃかなり厳しいでしょ

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 21:15:12.18

トリガープルにこだわるユーザーなら自分の手に合う銃を選んで（必要ならグリップ交換）、充分に練習する
馴染みのガンスミスはいるだろうから、そこに持ち込んでカスタマイズする
銃がどのモデルはユーザーの好み次第でオートかリボルバーかなんてのは関係ない
ついでに書いておくと、トリガープルが何Kgかなんてのは速く撃つ要素の一つに過ぎない
CCWなら、どんなホルスターに収めてどこに装着して、どんな服装かも影響する（冬ならコートなど厚い上着の下から取り出さねばならない
トリガー云々にこだわるだけで他の要素に一切言及しないなんてのは、自動車で言えば最高速度は気にするが、ブレーキ性能や旋回半径や運転席のメーター等のレイアウトなどは無視するようなもの
カタログデータを見てあ～だこ～だと言うようなもんだ

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 21:29:28.23

>>842
ガンスミスの専門ショップなんて日本で言えば自動車のチューニングショップぐらい普通の人には縁がない

普通の人はショップのカウンターで依頼書類書いて終わり

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 21:34:34.38

>>842
こだわりがある人間じゃなくてもオートの連射性能は知ってる人は多いでしょうし
ならやってみようと思っても不思議じゃないですよね
カスタムなんてしなくとも近距離で早く撃てるストライカーは結構あるんですよ

射撃においてはトリガーコントロールこそは一番大事な要素ですよ
そこに異論を挟み込む余地なんて無い程明確な事実です
まずは正確にトリガーを引くことを学ぶためにリコイルのマイルドな22LRから練習したりしますよね

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 21:50:08.58

>>841
そこら辺にいる銃をチラつかせて因縁つけてくるチンピラぐらいだったら
たとえ外したとしても「やべぇ!こいつマジで撃ってきやがった!」と思って
逃げるんじゃないだろうか。実際、車に乗ってたら二人組の強盗がドアを
こじ開けようとしてきたけど、銃をチラつかせたとたんに逃げてったっていう
事例もあるし。相手を殺しても構わないというような殺人を屁とも思わない
ような奴にターゲットにされたらヤバいだろうが。

**561** · 2019/12/23(月) 22:06:08.69

>>814
その質問、俺に関係ないんだけどな

>>830
ディフレクターだっけ。
トーラスが特許持ってるのかな？
それとも.45colt以上だとブラストが
すごいとか

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 22:10:03.19

>>846
そんな18世紀には存在した装置に特許なんてないでしょ

**561** · 2019/12/23(月) 22:11:04.63

>>847
カスール辺りじゃ限界超えてるのか

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 22:14:21.90

>>836のレス見て思ったけど、リボルバーはグリップ内にマガジンが入るスペースが
必要ないから、自由に太さやフィーリングを調節・デザインがしやすいっていうのも
地味にメリットだよな。

>>846
357マグナムまでなら何とか大丈夫だけど、M500クラスになると下手すりゃ指切断
するほど凄まじいらしい。