護衛艦総合スレ　Part.122

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2019/11/26(火) 17:53:46.20ID:OWGSvl4k
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572861058/
2019/11/27(水) 21:23:40.04ID:YZfQ0J9P
あさひ型は15ktくらいらしいからソマリアに行く時とかの燃費改善が目的だろう
まや型も出せて20ktくらいだけれどこの速力だとはつゆき型で不満が出た速力
106名無し三等兵
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2019/11/27(水) 21:28:08.73ID:0pPB166n
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
107名無し三等兵
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2019/11/27(水) 21:28:23.32ID:0pPB166n
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108名無し三等兵
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2019/11/27(水) 21:28:38.12ID:0pPB166n
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東ティモール「もうしねよ」
2019/11/27(水) 23:28:35.89ID:16dGIZl+
ところで、世艦１月号の記事で、FFMのVLSが16セルかつ来年度概算要求で要求されている護衛艦分24基というのが
30FFM〜05FFM 12隻分で一隻あたり2基（つまり16セル）というのが確定したわけだけど、いまいち話題になってないような。
2019/11/28(木) 00:06:01.90ID:00cXkLEQ
世艦と言えば
安全保障の分野で戦争でも平和でもない状態を
「グレーゾーン」と言いだしたのは世界でも日本が初めてで
しかもその初出は世艦だって元海幕長が言ってた

https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/9-1-s/9-1-5.pdf
2019/11/28(木) 00:38:59.59ID:KgFncr+L
>>110
そこらは普通にマルチハザードの概念の一種じゃないのかな？
2019/11/28(木) 00:45:18.06ID:nC090knw
後期FFMさいきょうの機関構成

CODLAG方式
主ガスタービン：MT30/固定推力36MW×1台
副推進用電動機：そうりゅう型用電動機/可変推力6MW×2台
発電機IM400-6MW×3台

主副推力合計48MW→最大船速35ノット
主推力最大36MW→巡航30ノット
副推力最大12MW→巡航20ノット超
統合給電方式→艦内電源6MW+α/最大18MW
2019/11/28(木) 01:25:19.11ID:BgfYMeUD
>>109
16セルで後日装備余地も無しなら、A-SAMとか積んでアセーナル艦的運用とか、複数で分散防空とかは厳しいというか無理そうだな……
VLA16発絶対に積むマンなら、それで一杯だし
普通に、脅威下での敵前機雷掃討で自身と各種無人機をESSMで守るような運用かな？
2019/11/28(木) 01:36:20.59ID:nC090knw
>>104
あさひ型のCOGLAGはOPY-1を使わない時のエネルギーの逃口かもね
完全にオマケみたいな機関で発電機にモーターを合わせた感じだ
巡航用の機関じゃないなコレは
2019/11/28(木) 04:19:36.22ID:6DVb9+Tr
>>109
世艦で確定とか言われても・・・・・。

大体、30FFM分2隻のVLSは既に予算化済みで、
R1予算がVLS調達スキップしてR2予算で01-03FFMのまとめ買いって流れだっただろ。

しかも、34(04)FFM,35(05)FFMは契約に至ってないんだから、その分までまとめ買いってのはないな。　　
だから、どうせまた世艦のガセネタ。
2019/11/28(木) 05:04:50.69ID:6DVb9+Tr
>>114
あさひ型資料見ると、「電気推進」「機械推進(GTのみ)」「COGLAG」の３モードで動作するって書いてあるけど、
COGLAGモードは出力要求がGT100%未満はGTオンリーで、GT100%以上の出力要求があった時のブースターでしか使わないみたいなんだよね。

で戻るけど、LM2500IECだけで30kt出そうだから、COGLAGで動作するのってかなり稀なんじゃないかと思う。
だから恐らく、事実上で電気推進(低速)時しか電動機使わない。
2019/11/28(木) 05:30:51.31ID:l4rts//e
>>104
つか普段の航海は原速なんだから電機推進で15ノットあれば燃費改善には一番有効でしょう。
2019/11/28(木) 06:39:17.03ID:73qlBbLI
>>113
A-SAMとVLAだけになりそう

>>115
30FFMの分は既にVLS予算確定してるって話も怪しかっただろう
01FFMのほうがまだありそうだった
119名無し三等兵
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2019/11/28(木) 07:43:40.76ID:LFB63mov
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2019/11/28(木) 07:43:53.97ID:LFB63mov
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2019/11/28(木) 07:44:08.65ID:LFB63mov
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2019/11/28(木) 07:46:20.38ID:6DVb9+Tr
>>117
原速出すと航行以外は艦内電力足りなくなると思われる。
電気推進はたぶん非戦闘モード。

>>118
何れにせよ、24基の適用範囲は31-03FFMの最大8隻だよ。
だから31-03FFMは24セル以上確定的で、
30FFMを含めない6隻分なら32セルの可能性もある。
2019/11/28(木) 08:08:00.27ID:nC090knw
>>117
あきづき型は電源として2.4MW×3台計7.2MW分の発電機持ってる
あさひ型は2.8MW×2台と1.8MW×1台で計7.4MW

あさひ型の2.8MW×2台は2.5MWの電動機と対応している

もし電気推進のみなら艦内電源が1.8MWしかないことになりOPY-1は使っていないことになる

電気推進のみは非警戒非戦闘状態ってことになる
機械推力のみは警戒と船速が固定な状態
COGLAGは警戒と最大船速の選択が可変な状態
2019/11/28(木) 08:32:55.91ID:nC090knw
まや型にCOGLAG本格導入する前の機能・動作・操作チェックみたいな感じだな
2019/11/28(木) 08:34:57.41ID:Dsb1h23J
02年度予算のVLS予算
31-03FFM向けと断定するのは危ない
JWingのニュース欄でも対象艦艇の項目は30FFMから05FFMとあったはず

>>123
船速が固定とか意味不明
普通に戦闘時は機械推進で電気推進はスタンバイモード
最大船速使うときは給電能力に制約出ても速度が欲しいとき限定ということだろう
2019/11/28(木) 09:57:51.78ID:9emFT28u
>>115
>>122
まず30FFMのVLS予算化云々の話、例の資料は概算要求時の資料であって予算案のではなかったので予算がついたかは不明だったはず。（概算要求と予算案の区別はついてるよね？？）

また、R01〜R05で10隻というのは31中期防で規定されているので、少なくとも概算要求で防衛省側が要求するのはおかしくはない。財務が認めるかは別だが。
予算化済&R02分のみの6基のみ認められるというのはあり得る。

もしくはまた補正に回すか。
いずれにせよわかるまであと一ヶ月。
2019/11/28(木) 09:59:41.73ID:9emFT28u
>>126
6基じゃなくて、6隻分だから12基だった。
2019/11/28(木) 12:09:03.19ID:jNpuYSkb
未だに世艦の記事持ち出して「確定した」とか言い出す阿呆がいて驚くわｗ
少しは学習しろとｗ
2019/11/28(木) 12:17:20.18ID:N5KJKVcH
問題は世艦以外でも書かれているからな
航空新聞社に記載あるという
複数ソースが1隻あたりVLS2基と報じてる以上は可能性は限りなく高い
2019/11/28(木) 12:32:38.25ID:nC090knw
国産の出力7MWのガスタービン発電機やディーゼル発電機が欲しいな
モーターはそうりゅう型のがあるから間に合う
2019/11/28(木) 12:48:51.08ID:nC090knw
海自護衛艦（と潜水艦）の機関共通化

COGLAG方式またはCODLAG方式

主ガスタービンエンジン
DDG→LM2500/25MW×2台
DD →MT30/36MW×1台
FFM→LM2500/25MW×1台

副モーターエンジン
3000t型潜水艦用モーター転用9000PS/6.6MW×2台

発電機
DDG→7MWガスタービン発電機×2台+7MWディーゼル発電機×1台
DD&FFM→7MWガスタービン発電機×2台+3MWディーゼル発電機×1台
2019/11/28(木) 12:53:09.29ID:XfbDhSnk
VLSの海自での単位は16セル？ 8セル？
2019/11/28(木) 12:53:21.51ID:AaZWBCjx
同じソースを基に複数のメディアが中継してるだけだと無意味なんで根拠としては薄いかなぁ
そんなこと言ったらDDH空母化も巡航ミサイル導入も大部分のメディアが不可能でありえないと断言していたんだし
24セル以上になるとも限らんけどさ
2019/11/28(木) 12:54:49.47ID:AaZWBCjx
現時点で分かってることは未搭載で拡張余地のみとか当初は8セルのみということはほぼなさそうということぐらいかな
2019/11/28(木) 12:55:15.61ID:nC090knw
モーター出力が7MW×2の14MWあれば排水量9000t位まで20ノット推進できる
DDやFFMは20ノット以上でるから大抵のことはモーター出力で間に合うだろう
電源の負荷変動はディーゼル発電機の出力ちょうせいで吸収する
2019/11/28(木) 13:24:38.34ID:N5KJKVcH
複数ソースで30FFM〜05FFM用と報道されてるのなら
それが違うと言うには相応の根拠が必要なのでは

>>132
海自でなくてもMk41は8セル1モジュール

>>134
30FFMは少なくともVLSなしのようだけどな
137名無し三等兵
垢版 |
2019/11/28(木) 13:41:17.73ID:Q0nls+7y
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2019/11/28(木) 13:54:13.40ID:H6CTgY5J
>>136
海自ってVLSは1基って表記するよな。
2019/11/28(木) 13:55:14.03ID:4mJEaYQY
世界の艦船は以前からOPY-2にECM能力がないとしているな
レビューシートにレーダ・EA共用空中線部、ES空中線及び専用試験装置を試作とあるのだが
2019/11/28(木) 14:03:40.99ID:N5KJKVcH
>>140
イージスシステムとかも一式とか書くし

>>141
もしかしたら初期型はEAモードが実装されていないのかも
仕様書ではESSM誘導能力の余地はあるようだけど報道ではないとされていることが多い
納期に余裕ないから後回しとか
2019/11/28(木) 14:28:15.43ID:H6CTgY5J
>>142
納期ってより、予算的、技術的にやれないんじゃないか？
2019/11/28(木) 14:28:17.19ID:nC090knw
APARといい機関構成といいドイツのザクセン級はマジに凄い
2019/11/28(木) 14:57:36.93ID:N5KJKVcH
>>143
能力としてはうたってるからやれないのはおかしい
開発スケジュールが進水式に間に合わせるレベルの際どいタイミングだから納期問題に見える
2019/11/28(木) 15:01:07.49ID:zwPJmIi2
ザクセン級推しの思考回路が分からない

ザクセン級の発電機は合計4MW
あきづき級で合計7.2MW

艦隊防空艦のくせにあきづきの56%の発電力しかない
つまりレーダーも戦闘システムもすべてその程度
2019/11/28(木) 15:01:19.72ID:fuSN/zh0
>>145
別におかしくないだろ？
出来るなんてどこの誰が言ってるんだ？
2019/11/28(木) 15:02:31.33ID:8Y2ivhXS
>>147
開示請求で出てきた仕様書
2019/11/28(木) 15:06:36.48ID:fuSN/zh0
>>148
妄想？
2019/11/28(木) 15:08:35.84ID:8Y2ivhXS
>>149
ggr
もちろんそれを信用しなくてもいいししなくてもよい
2019/11/28(木) 16:01:08.00ID:4mJEaYQY
>>148
開示請求によると発信と受信を別のレーダー面で行うとあるらしい
2019/11/28(木) 16:04:25.42ID:IdWoi0xB
でかいアレイの方がレーダー波発振とEA兼用という噂だっけか
2019/11/28(木) 16:14:58.11ID:yIu2FB0d
>>151
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/PACIFIC-2019-MHI-Unveils-OPV-DDG-Designs-Based-on-Future-JMSDF-Frigate-1.jpg
この絵だと確かに分けてあるな
2019/11/28(木) 16:54:16.19ID:nC090knw
ザクセン級
満載5700t
2003年就役
APAR 三次元レーダー
CODAG機関方式23MWガスタービン6MW×2ディーゼル
ESSM/SM-2対応

FFM
満載5500t
2022年就役
OPY-2 三次元レーダー
CODAG機関方式36MWガスタービン6MW×2ディーゼル
ESSM/国産長SAM後日装備
2019/11/28(木) 16:58:23.51ID:nC090knw
>>154
ザクセン級のディーゼルエンジンは7.35MWだった
156名無し三等兵
垢版 |
2019/11/28(木) 17:51:07.05ID:10v2cdnl
ffmの機銃って12.7ミリなん？
2019/11/28(木) 17:54:05.57ID:yIu2FB0d
>>156
まだ不明、しらぬいに搭載したRWSが載るんだろけど12.7mm以外にも20mmや40mm擲弾とかも搭載できるそうなのでそれらが載るかもしれん
158名無し三等兵
垢版 |
2019/11/28(木) 17:56:37.13ID:10v2cdnl
ブッシュマスターの30ミリぐらい積んで、キャリバーは手動ええやん
2019/11/28(木) 17:58:20.67ID:KgFncr+L
どちらにせよ固定武装外の搭載火器としてM2は配備されるだろうが、
哨戒艦の援護や海賊対処を見越して防盾が装備されるのだろうか？
2019/11/28(木) 18:02:12.18ID:yIu2FB0d
>>159
付かないんでないかな？正直FFMは人員が限られてる分その手のは削ぎ落としてそうだしそもそもM2自体も搭載するのかどうか
対物狙撃銃や自動小銃位なんでね船内に持ち込むのは
161名無し三等兵
垢版 |
2019/11/28(木) 18:02:16.86ID:10v2cdnl
essmを積むようになっても、ファランクスじゃなくてシーラムのままなんかも気になります
162名無し三等兵
垢版 |
2019/11/28(木) 18:06:33.00ID:VjZMr1qY
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
163名無し三等兵
垢版 |
2019/11/28(木) 18:06:46.60ID:VjZMr1qY
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
164名無し三等兵
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2019/11/28(木) 18:07:00.40ID:VjZMr1qY
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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東ティモール「もうしねよ」
2019/11/28(木) 18:07:17.91ID:yIu2FB0d
>>161
ファランクスは退役艦から移植するんでね？
2019/11/28(木) 18:16:10.63ID:nC090knw
FFMの愁眉の課題はソナー
2019/11/28(木) 18:48:10.35ID:OJbFMcI3
>>160
M-2は配置につく人員がいないと思う
2019/11/28(木) 18:53:53.25ID:nC090knw
ソナーは魚雷警戒に特化してAI化無人ソナーでも良いと思う
色んな条件で魚雷音を聴かせAIに判別を教え込む
2019/11/28(木) 19:01:09.53ID:OJbFMcI3
>>165
ありません
2019/11/28(木) 19:02:38.46ID:OJbFMcI3
>>168
そんな事は出来ないし、無理
2019/11/28(木) 19:06:06.21ID:8KiGFIWe
機雷探知ソナー忘れてるのどうなの
2019/11/28(木) 19:11:35.90ID:6aETCVU7
FFMの機雷探知ソナーはZQS-4の改良型かな
2019/11/28(木) 19:26:20.31ID:nC090knw
自分の艦に近づいてくるスクリュー音を判別する作業だからアルゴリズム化なりAI化出来るでしょ
2019/11/28(木) 19:31:47.86ID:8KiGFIWe
無人化ソナーは無理にしてもAI技術使って検出性能向上はしなければ
175名無し三等兵
垢版 |
2019/11/28(木) 19:51:16.66ID:h+HKNefo
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2019/11/28(木) 19:51:30.94ID:h+HKNefo
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177名無し三等兵
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2019/11/28(木) 19:51:46.54ID:h+HKNefo
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東ティモール「もうしねよ」
2019/11/28(木) 20:06:30.29ID:OJbFMcI3
>>173
漁船に魚雷探知する日本製パッシブソーナー
期待すんなよ。
2019/11/28(木) 20:08:24.16ID:6aETCVU7
なに言ってるのこの人
2019/11/28(木) 20:09:36.72ID:OJbFMcI3
>>174
世界中の海軍が使用してる魚雷の航走する周波数を開示してもらって、あらゆるシュチュエーションを模擬したデータを組み込まれるなら可能かもな。
2019/11/28(木) 20:17:11.11ID:qM6hfHgv
OQQ-25は未知数だけどまぁCAPTASみたいな代物だな
2019/11/28(木) 20:42:11.24ID:nC090knw
公表データから
長さ太さスピード
スクリューの枚数
海の深さ温度
進んでくるベクトル
そういうの模型作ってモデル音響データ作り出してAIに聴かせて判別能力つけてく
2019/11/28(木) 20:56:12.73ID:8KiGFIWe
魚雷探知機能とか昨今の戦闘艦向けソナーなら多くが積んでいるはずだけど
2019/11/28(木) 21:02:02.20ID:7paqRwla
>>182
海軍マニアならスクリューなんて使わずプロペラって言うだろ。
2019/11/28(木) 21:02:23.31ID:7paqRwla
>>183
妄想乙
2019/11/28(木) 21:14:59.42ID:8KiGFIWe
ニクシーですら魚雷逆探知できるぞ
187名無し三等兵
垢版 |
2019/11/28(木) 21:57:14.39ID:56K6a6Gx
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188名無し三等兵
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2019/11/28(木) 21:57:28.78ID:56K6a6Gx
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189名無し三等兵
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2019/11/28(木) 21:57:43.49ID:56K6a6Gx
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東ティモール「もうしねよ」
2019/11/29(金) 09:15:16.22ID:lYCr9TAq
対機雷ソナー、曳航ソナーに加えてフルスペックの中韓の対潜ヘリより数段強力なフルスペックのSH-60のソナーも使えるなら
ソナーに関しては及第点っつーか割と強力な部類だがなぁ
2019/11/29(金) 09:17:20.43ID:lYCr9TAq
フルスペックの中韓の対潜ヘリより数段強力なフルスペックのSH-60のソナー

じゃなくて

中韓の対潜ヘリより数段強力なフルスペックのSH-60のソナー
2019/11/29(金) 10:02:20.83ID:AZ65mW2h
>>191
後は対潜CECといえる洋上無線ルーター
2019/11/29(金) 11:05:41.40ID:2Y/iVJFm
バイマルチ対応のソナーシステムに02FFMあたりからはVLAも使えるとなると対潜艦の系譜を感じる
バウソナーないから海自的にはまだまだ扱いだろうけど対潜艦としてみても悪い艦ではない
2019/11/29(金) 11:38:14.19ID:xbF5Mk4O
ひゅうが型いずも型の主ガスタービン4基の内2基はLM2500+35MWにした方が良いな
2019/11/29(金) 12:19:00.82ID:QG55AmgO
いまからわざわざ機関を換装する理由がない
2019/11/29(金) 12:21:25.37ID:+h6GDhNA
公試で34ノット叩き出してる時点で十分。
大出力のガスタービンはその分燃料をたくさん食うし、
ガスタービンは手加減して回すと燃費が極端に悪化するからな。
だから、大小のガスタービンを組み合わせている訳だが。
197名無し三等兵
垢版 |
2019/11/29(金) 12:41:06.82ID:oxbNzNEB
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2019/11/29(金) 13:26:36.90ID:xbF5Mk4O
3000t型次期潜水艦の主電動機9000PSになって欲しい
6.6MWの電動機が手に入るのは水上艦の機関構成にとっても好ましい
2019/11/29(金) 13:37:17.35ID:xbF5Mk4O
>>195-196
満載t数の倍の馬力あれば20ノットでるから、LM2500+35MWは必要無かったね
勘違いした
2019/11/29(金) 17:12:33.16ID:xbF5Mk4O
海自護衛艦（と潜水艦）の機関共通化
コストダウンと指向性エネルギー兵器に対応

オールCOGLAG方式

主ガスタービンエンジン
DDG→LM2500/25MW×2台
DD →MT30/36MW×1台
FFM→LM2500/25MW×1台

副モーターエンジン
3000t型潜水艦用モーターを転用9000PS/6.6MW×2台

発電機
DDG→7MWガスタービン発電機×2台+7MWディーゼル発電機×1台
DD→7MWガスタービン発電機×2台+5MWディーゼル発電機×1台
FFM→7MWガスタービン発電機×2台+3MWディーゼル発電機×1台
203名無し三等兵
垢版 |
2019/11/29(金) 19:05:20.69ID:NUp1EmZq
開発中のsamってsm2の代りにイージス艦にも積むのかしら
2019/11/29(金) 19:08:28.22ID:iKOtCfhd
>>203
イージスはSM系統で統一するんでないか？
米CECと国産CECの二本立てになるのでは？
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