護衛艦総合スレ　Part.122

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 17:53:46.20

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572861058/

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:53:09.29

VLSの海自での単位は16セル？ 8セル？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:53:21.51

同じソースを基に複数のメディアが中継してるだけだと無意味なんで根拠としては薄いかなぁ
そんなこと言ったらDDH空母化も巡航ミサイル導入も大部分のメディアが不可能でありえないと断言していたんだし
24セル以上になるとも限らんけどさ

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:54:49.47

現時点で分かってることは未搭載で拡張余地のみとか当初は8セルのみということはほぼなさそうということぐらいかな

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:55:15.61

モーター出力が7MW×2の14MWあれば排水量9000t位まで20ノット推進できる
DDやFFMは20ノット以上でるから大抵のことはモーター出力で間に合うだろう
電源の負荷変動はディーゼル発電機の出力ちょうせいで吸収する

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:24:38.34

複数ソースで30FFM～05FFM用と報道されてるのなら
それが違うと言うには相応の根拠が必要なのでは

>>132
海自でなくてもMk41は8セル1モジュール

>>134
30FFMは少なくともVLSなしのようだけどな

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:41:17.73

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:41:31.81

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:41:45.63

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**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:54:13.40

>>136
海自ってVLSは1基って表記するよな。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:55:14.03

世界の艦船は以前からOPY-2にECM能力がないとしているな
レビューシートにレーダ・EA共用空中線部、ES空中線及び専用試験装置を試作とあるのだが

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 14:03:40.99

>>140
イージスシステムとかも一式とか書くし

>>141
もしかしたら初期型はEAモードが実装されていないのかも
仕様書ではESSM誘導能力の余地はあるようだけど報道ではないとされていることが多い
納期に余裕ないから後回しとか

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 14:28:15.43

>>142
納期ってより、予算的、技術的にやれないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 14:28:17.19

APARといい機関構成といいドイツのザクセン級はマジに凄い

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 14:57:36.93

>>143
能力としてはうたってるからやれないのはおかしい
開発スケジュールが進水式に間に合わせるレベルの際どいタイミングだから納期問題に見える

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 15:01:07.49

ザクセン級推しの思考回路が分からない

ザクセン級の発電機は合計4MW
あきづき級で合計7.2MW

艦隊防空艦のくせにあきづきの56%の発電力しかない
つまりレーダーも戦闘システムもすべてその程度

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 15:01:19.72

>>145
別におかしくないだろ？
出来るなんてどこの誰が言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 15:02:31.33

>>147
開示請求で出てきた仕様書

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 15:06:36.48

>>148
妄想？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 15:08:35.84

>>149
ggr
もちろんそれを信用しなくてもいいししなくてもよい

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 16:01:08.00

>>148
開示請求によると発信と受信を別のレーダー面で行うとあるらしい

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 16:04:25.42

でかいアレイの方がレーダー波発振とEA兼用という噂だっけか

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 16:14:58.11

>>151
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/PACIFIC-2019-MHI-Unveils-OPV-DDG-Designs-Based-on-Future-JMSDF-Frigate-1.jpg
この絵だと確かに分けてあるな

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 16:54:16.19

ザクセン級
満載5700t
2003年就役
APAR 三次元レーダー
CODAG機関方式23MWガスタービン6MW×2ディーゼル
ESSM/SM-2対応

FFM
満載5500t
2022年就役
OPY-2 三次元レーダー
CODAG機関方式36MWガスタービン6MW×2ディーゼル
ESSM/国産長SAM後日装備

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 16:58:23.51

>>154
ザクセン級のディーゼルエンジンは7.35MWだった

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 17:51:07.05

ffmの機銃って12.7ミリなん？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 17:54:05.57

>>156
まだ不明、しらぬいに搭載したRWSが載るんだろけど12.7mm以外にも20mmや40mm擲弾とかも搭載できるそうなのでそれらが載るかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 17:56:37.13

ブッシュマスターの30ミリぐらい積んで、キャリバーは手動ええやん

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 17:58:20.67

どちらにせよ固定武装外の搭載火器としてM2は配備されるだろうが、
哨戒艦の援護や海賊対処を見越して防盾が装備されるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 18:02:12.18

>>159
付かないんでないかな？正直FFMは人員が限られてる分その手のは削ぎ落としてそうだしそもそもM2自体も搭載するのかどうか
対物狙撃銃や自動小銃位なんでね船内に持ち込むのは

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 18:02:16.86

essmを積むようになっても、ファランクスじゃなくてシーラムのままなんかも気になります

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 18:06:33.00

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**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 18:06:46.60

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**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 18:07:00.40

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**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 18:07:17.91

>>161
ファランクスは退役艦から移植するんでね？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 18:16:10.63

FFMの愁眉の課題はソナー

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 18:48:10.35

>>160
M-2は配置につく人員がいないと思う

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 18:53:53.25

ソナーは魚雷警戒に特化してAI化無人ソナーでも良いと思う
色んな条件で魚雷音を聴かせAIに判別を教え込む

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 19:01:09.53

>>165
ありません

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 19:02:38.46

>>168
そんな事は出来ないし、無理

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 19:06:06.21

機雷探知ソナー忘れてるのどうなの

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 19:11:35.90

FFMの機雷探知ソナーはZQS-4の改良型かな

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 19:26:20.31

自分の艦に近づいてくるスクリュー音を判別する作業だからアルゴリズム化なりAI化出来るでしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 19:31:47.86

無人化ソナーは無理にしてもAI技術使って検出性能向上はしなければ

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 19:51:16.66

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**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 19:51:30.94

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**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 19:51:46.54

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**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 20:06:30.29

>>173
漁船に魚雷探知する日本製パッシブソーナー
期待すんなよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 20:08:24.16

なに言ってるのこの人

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 20:09:36.72

>>174
世界中の海軍が使用してる魚雷の航走する周波数を開示してもらって、あらゆるシュチュエーションを模擬したデータを組み込まれるなら可能かもな。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 20:17:11.11

OQQ-25は未知数だけどまぁCAPTASみたいな代物だな

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 20:42:11.24

公表データから
長さ太さスピード
スクリューの枚数
海の深さ温度
進んでくるベクトル
そういうの模型作ってモデル音響データ作り出してAIに聴かせて判別能力つけてく

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 20:56:12.73

魚雷探知機能とか昨今の戦闘艦向けソナーなら多くが積んでいるはずだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 21:02:02.20

>>182
海軍マニアならスクリューなんて使わずプロペラって言うだろ。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 21:02:23.31

>>183
妄想乙

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 21:14:59.42

ニクシーですら魚雷逆探知できるぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 21:57:14.39

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 21:57:43.49

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 09:15:16.22

対機雷ソナー、曳航ソナーに加えてフルスペックの中韓の対潜ヘリより数段強力なフルスペックのSH-60のソナーも使えるなら
ソナーに関しては及第点っつーか割と強力な部類だがなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 09:17:20.43

フルスペックの中韓の対潜ヘリより数段強力なフルスペックのSH-60のソナー

じゃなくて

中韓の対潜ヘリより数段強力なフルスペックのSH-60のソナー

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 10:02:20.83

>>191
後は対潜CECといえる洋上無線ルーター

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:05:41.40

バイマルチ対応のソナーシステムに02FFMあたりからはVLAも使えるとなると対潜艦の系譜を感じる
バウソナーないから海自的にはまだまだ扱いだろうけど対潜艦としてみても悪い艦ではない

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:38:14.19

ひゅうが型いずも型の主ガスタービン4基の内2基はLM2500+35MWにした方が良いな

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:19:00.82

いまからわざわざ機関を換装する理由がない

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:21:25.37

公試で34ノット叩き出してる時点で十分。
大出力のガスタービンはその分燃料をたくさん食うし、
ガスタービンは手加減して回すと燃費が極端に悪化するからな。
だから、大小のガスタービンを組み合わせている訳だが。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:41:06.82

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**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:41:23.08

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**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:41:37.72

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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 13:26:36.90

3000t型次期潜水艦の主電動機9000PSになって欲しい
6.6MWの電動機が手に入るのは水上艦の機関構成にとっても好ましい

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 13:37:17.35

>>195-196
満載t数の倍の馬力あれば20ノットでるから、LM2500+35MWは必要無かったね
勘違いした

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 17:12:33.16

海自護衛艦（と潜水艦）の機関共通化
コストダウンと指向性エネルギー兵器に対応

オールCOGLAG方式

主ガスタービンエンジン
DDG→LM2500/25MW×2台
DD →MT30/36MW×1台
FFM→LM2500/25MW×1台

副モーターエンジン
3000t型潜水艦用モーターを転用9000PS/6.6MW×2台

発電機
DDG→7MWガスタービン発電機×2台+7MWディーゼル発電機×1台
DD→7MWガスタービン発電機×2台+5MWディーゼル発電機×1台
FFM→7MWガスタービン発電機×2台+3MWディーゼル発電機×1台

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:05:20.69

開発中のsamってsm2の代りにイージス艦にも積むのかしら

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:08:28.22

>>203
イージスはSM系統で統一するんでないか？
米CECと国産CECの二本立てになるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:14:03.03

海自の機関構成って、米海軍眺めの行き当たりばったりと新技術の導入実験のごった煮みたいな感じだな

FFMはLCSの影響でパワーが矢鱈にあるしMT30を入れた
このMT30とCODAG方式のギアは不透明さを抱えている

あさひ型はCOGLAG方式導入実験で思い切りが悪い煮え切らない機関構成になってしまった

まや型はCOGLAG方式としてマアマアだが、ガスタービンが一つ故障すると困るだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:23:03.27

いずれはイージス艦も国産fcsを積んだddgで置き換えていく流れなのかしら

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:27:39.61

>>206
米国が開発止めるとかなら兎も角新たなシステム開発していて買える限りDDGは導入するだろ
DDがDDG化するのとは並行して行われるゆでね

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:29:45.90

どーだろねぇ
基本的に国産の方が安上がりだけど、米軍と同じシステム積んでる方がデータリンクなんかはやりやすい訳で
何を優先するかは政治状況と国産システムの出来次第で、早くてもあたご型の代艦を考える時になるんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:31:54.94

>>206
米の次期防空艦と輸出の有無次第だろうなあ
DDXが大型化してDDGに並ぶサイズの防空艦になるだろうけど、それとは別でDDGは導入してMDなりF-35やE-2Dと組んでCECとかになりそう
短期的には、上に書いたように米系と国産系で2系統になるのはほぼ確実でしょう

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 20:09:51.17

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**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 20:10:05.77

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**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 20:10:21.20

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**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 20:33:07.26

ぶっちゃけると、レーダーは探知距離だけギリギリでAN/SPY-1が上で、同時検知数、分解能ともFCS-3系列の方が上だも。
メンテナンスもFCS-3の方が楽だしね。というよりPESAのSPY-1が大変。
米国と並んで導入しているのは、イージスシステム。バージョンアップに伴い、結構な大金をつぎ込んで歩調を合わせています。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 21:02:42.53

超長期的には米国と共同開発しつつ、最終的には国産になるだろうね
当面は米軍システムに乗っかる部分あったほうが都合がよいから、共同開発推し進めると思う

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 21:13:42.21

BMDがある限り、イージスが国産に切り替わる事なんて無いんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 21:16:28.89

アショアもJADGEと連接するみたいな話だし
国産BMDとイージスBMDが連携してのIAMD網を構築するんでないの

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 21:30:18.85

JADGEがアショアに連接はないでしょ
連接できるのなら日本列島をイージス艦1隻と見立てたアショアのイージスシステム1基でいけるはず
高高度迎撃飛翔体の開発はしてるのでこれが成功すれば国産BMD可能だろうけど

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 21:35:13.26

萩市への説明資料
http://www.city.hagi.lg.jp/uploaded/attachment/11137.pdf
イメージ
https://i.imgur.com/7rgIGjh.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 21:49:01.18

民需、JMUと今治が提携とのことだけど、今治はMHIとも提携している。
他方、官需ではMHIが三井と提携しようとしていてJMUとはライバル関係。
つまり、JMUとMHIは民需では提携し官需では競合？
なんだそりゃ。

ちなみに、そのJMUとMHIも2016年頃に統合の話があったそうだけど護衛艦の受注合戦で御破算したらしい。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 21:51:09.84

>>219
外国との競争が激しい民需では共同し外国との競争がほぼ無い官需は競争して奪い合う、実に分かりやすいのでは？

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:07:58.47

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**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:08:12.75

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**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:08:26.81

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**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:08:58.17

韓国の大邱級フリゲートもスゲえなあ
満載3500tの船に49万馬力のMT30を載せて、これを4.4MW×2のモーターとCODLAG方式で繋いでる
今まで低速機関と高速機関の切替方式しか作ったことないのに

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:20:36.37

49万馬力・・ぇぇ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:23:55.41

>>225
間違えた4.9万馬力

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:36:52.69

こちらこそゲスな突っ込み申し訳ない。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:37:33.41

>>205
海自の機関構成は米軍のおっかけではない
はつゆき型のは英国駆逐艦をそのまま取り入れたものだし
むらさめ型からの混成運用はNATO共通フリゲートの原案の一つからきたものと言われている
MT30採用はLCSもへったくれもない
新世代ガスタービンのうち設計が新しいので実績豊富なのはMT30しかなかったにすぎない
LM6000は実績が少ない
LN2500改良型は基本設計が古いのに構成品がほぼ共通のIECと違って変更点が多い

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:55:21.03

>>213
何を根拠にFCS-3が上だとかメンテが楽だとか言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:57:52.01

>>214
「まや」型がこれから就役するってのに、国産DDGなんか当面あり得ない。
100年後には知らんが、あと40年はイージス艦しかない。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 23:02:11.64

>>220
艦艇の海外輸出なんてなく、海自しかカスタマーがいない日本では、官でも合弁すべきだと思うけどなぁ、
いずれ三菱や三井は造船を切り捨てる可能性もあるし。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 23:30:04.16

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

護衛艦総合スレ Part.122

護衛艦総合スレ　Part.122