護衛艦総合スレ　Part.122

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 17:53:46.20

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572861058/

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 10:02:20.83

>>191
後は対潜CECといえる洋上無線ルーター

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:05:41.40

バイマルチ対応のソナーシステムに02FFMあたりからはVLAも使えるとなると対潜艦の系譜を感じる
バウソナーないから海自的にはまだまだ扱いだろうけど対潜艦としてみても悪い艦ではない

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:38:14.19

ひゅうが型いずも型の主ガスタービン4基の内2基はLM2500+35MWにした方が良いな

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:19:00.82

いまからわざわざ機関を換装する理由がない

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:21:25.37

公試で34ノット叩き出してる時点で十分。
大出力のガスタービンはその分燃料をたくさん食うし、
ガスタービンは手加減して回すと燃費が極端に悪化するからな。
だから、大小のガスタービンを組み合わせている訳だが。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:41:06.82

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:41:23.08

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:41:37.72

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 13:26:36.90

3000t型次期潜水艦の主電動機9000PSになって欲しい
6.6MWの電動機が手に入るのは水上艦の機関構成にとっても好ましい

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 13:37:17.35

>>195-196
満載t数の倍の馬力あれば20ノットでるから、LM2500+35MWは必要無かったね
勘違いした

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 17:12:33.16

海自護衛艦（と潜水艦）の機関共通化
コストダウンと指向性エネルギー兵器に対応

オールCOGLAG方式

主ガスタービンエンジン
DDG→LM2500/25MW×2台
DD →MT30/36MW×1台
FFM→LM2500/25MW×1台

副モーターエンジン
3000t型潜水艦用モーターを転用9000PS/6.6MW×2台

発電機
DDG→7MWガスタービン発電機×2台+7MWディーゼル発電機×1台
DD→7MWガスタービン発電機×2台+5MWディーゼル発電機×1台
FFM→7MWガスタービン発電機×2台+3MWディーゼル発電機×1台

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:05:20.69

開発中のsamってsm2の代りにイージス艦にも積むのかしら

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:08:28.22

>>203
イージスはSM系統で統一するんでないか？
米CECと国産CECの二本立てになるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:14:03.03

海自の機関構成って、米海軍眺めの行き当たりばったりと新技術の導入実験のごった煮みたいな感じだな

FFMはLCSの影響でパワーが矢鱈にあるしMT30を入れた
このMT30とCODAG方式のギアは不透明さを抱えている

あさひ型はCOGLAG方式導入実験で思い切りが悪い煮え切らない機関構成になってしまった

まや型はCOGLAG方式としてマアマアだが、ガスタービンが一つ故障すると困るだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:23:03.27

いずれはイージス艦も国産fcsを積んだddgで置き換えていく流れなのかしら

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:27:39.61

>>206
米国が開発止めるとかなら兎も角新たなシステム開発していて買える限りDDGは導入するだろ
DDがDDG化するのとは並行して行われるゆでね

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:29:45.90

どーだろねぇ
基本的に国産の方が安上がりだけど、米軍と同じシステム積んでる方がデータリンクなんかはやりやすい訳で
何を優先するかは政治状況と国産システムの出来次第で、早くてもあたご型の代艦を考える時になるんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:31:54.94

>>206
米の次期防空艦と輸出の有無次第だろうなあ
DDXが大型化してDDGに並ぶサイズの防空艦になるだろうけど、それとは別でDDGは導入してMDなりF-35やE-2Dと組んでCECとかになりそう
短期的には、上に書いたように米系と国産系で2系統になるのはほぼ確実でしょう

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 20:09:51.17

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**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 20:10:05.77

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**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 20:10:21.20

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**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 20:33:07.26

ぶっちゃけると、レーダーは探知距離だけギリギリでAN/SPY-1が上で、同時検知数、分解能ともFCS-3系列の方が上だも。
メンテナンスもFCS-3の方が楽だしね。というよりPESAのSPY-1が大変。
米国と並んで導入しているのは、イージスシステム。バージョンアップに伴い、結構な大金をつぎ込んで歩調を合わせています。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 21:02:42.53

超長期的には米国と共同開発しつつ、最終的には国産になるだろうね
当面は米軍システムに乗っかる部分あったほうが都合がよいから、共同開発推し進めると思う

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 21:13:42.21

BMDがある限り、イージスが国産に切り替わる事なんて無いんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 21:16:28.89

アショアもJADGEと連接するみたいな話だし
国産BMDとイージスBMDが連携してのIAMD網を構築するんでないの

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 21:30:18.85

JADGEがアショアに連接はないでしょ
連接できるのなら日本列島をイージス艦1隻と見立てたアショアのイージスシステム1基でいけるはず
高高度迎撃飛翔体の開発はしてるのでこれが成功すれば国産BMD可能だろうけど

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 21:35:13.26

萩市への説明資料
http://www.city.hagi.lg.jp/uploaded/attachment/11137.pdf
イメージ
https://i.imgur.com/7rgIGjh.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 21:49:01.18

民需、JMUと今治が提携とのことだけど、今治はMHIとも提携している。
他方、官需ではMHIが三井と提携しようとしていてJMUとはライバル関係。
つまり、JMUとMHIは民需では提携し官需では競合？
なんだそりゃ。

ちなみに、そのJMUとMHIも2016年頃に統合の話があったそうだけど護衛艦の受注合戦で御破算したらしい。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 21:51:09.84

>>219
外国との競争が激しい民需では共同し外国との競争がほぼ無い官需は競争して奪い合う、実に分かりやすいのでは？

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:07:58.47

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**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:08:12.75

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**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:08:26.81

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**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:08:58.17

韓国の大邱級フリゲートもスゲえなあ
満載3500tの船に49万馬力のMT30を載せて、これを4.4MW×2のモーターとCODLAG方式で繋いでる
今まで低速機関と高速機関の切替方式しか作ったことないのに

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:20:36.37

49万馬力・・ぇぇ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:23:55.41

>>225
間違えた4.9万馬力

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:36:52.69

こちらこそゲスな突っ込み申し訳ない。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:37:33.41

>>205
海自の機関構成は米軍のおっかけではない
はつゆき型のは英国駆逐艦をそのまま取り入れたものだし
むらさめ型からの混成運用はNATO共通フリゲートの原案の一つからきたものと言われている
MT30採用はLCSもへったくれもない
新世代ガスタービンのうち設計が新しいので実績豊富なのはMT30しかなかったにすぎない
LM6000は実績が少ない
LN2500改良型は基本設計が古いのに構成品がほぼ共通のIECと違って変更点が多い

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:55:21.03

>>213
何を根拠にFCS-3が上だとかメンテが楽だとか言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:57:52.01

>>214
「まや」型がこれから就役するってのに、国産DDGなんか当面あり得ない。
100年後には知らんが、あと40年はイージス艦しかない。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 23:02:11.64

>>220
艦艇の海外輸出なんてなく、海自しかカスタマーがいない日本では、官でも合弁すべきだと思うけどなぁ、
いずれ三菱や三井は造船を切り捨てる可能性もあるし。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 23:30:04.16

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 23:32:35.86

JMUはFFMコンペで安かろう悪かろうの評価だったしDDH4隻もネームシップの方の評判悪いからな…

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 23:52:29.73

ズゥムワルト型もMT30発電機2基に、ナント34MWのモーター載っけてる
やることがスゲえなぁ
そういうことは超伝導モーターとか出来てからと思って必死にググってたのに
MT30はメインストリームになるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 00:21:59.58

>>235
DDHの評判とか、設計したり、それを承認したのは防衛省、海自なんですが、
なぜJMUがどうのこうのと？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 00:45:22.97

>>237
詳細設計以降は造船所がやるから造船所の能力差が如実に出る。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 00:47:46.04

>>238
それを承認したのは海自だろうが。
何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 01:00:59.02

何か察して欲しいのかなー…　
非常に久しぶりに護衛艦（ふゆづき）を作った三井玉野は、鉄板の曲げがとか陰口？叩いていたのいたけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 01:05:42.12

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 01:05:56.81

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 01:06:11.64

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 06:40:57.71

MHIより性能が劣ってたからって即
安かろう悪かろうと何も考えずに単純に貶すのは正直どうなの
というかひゅうが型もいずも型も全てJMU横浜の建造だろうにネームシップがどうこうと

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 06:42:36.34

イージス艦の建造ですら5年に収めるの大変だったらしいのに
排水量で倍を超えるDDHをよく5年で建造してみせたよ
あれは造船所いじめすぎる

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 07:39:49.55

>>235
ソースは脳内ですか？w

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:18:01.89

日本の造船業は韓国や中国にシェアを取られて大変らしいね
そのうち護衛艦も韓国から輸入する時代になるのかもね

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:18:54.25

>>247
ダンピングしてる韓国のはなしをしたいの？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:40:07.91

10年前のエンコリでも韓国人が造船ホルホルが多いので日本人から「造船人」と命名されて火病ってたなw

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:07:10.02

>>248
何十年もダンピングなんてできるはずもなし・・・。
造船は造船所が安定して回らないとコストダウンが難しい業態なので規模は大事

失態を連発して縮小をつつけるMHIでは製造技術の保持も厳しいのが実態でしょ。
今治は作るしか能のない造船会社ではあったが、JMUと提携してはてどうなるか・・・。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:26:06.66

FFMは本当にMT30と6MW×2ディーゼルのCODAGなんだろうか？

まや型で6MW×2のCOGLAG方式実現しているし、ワザワザ古くてギアボックスが難しいCODAGよりもCODLAG方式の方が難易度も低くて将来性も高いのに
モーターはベアリング関係以外は故障も少なくてメンテナンスフリーの上に潜水艦で運用実績もある

満載5500tの船に6MW×2は巡航エンジンとしても充分過ぎるほど

CODLAG方式で余剰パワーを電力として有効利用した方が良いのではないか

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:28:33.68

>>250
国家単位でしてるだろうに。
EUも提訴したで

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:28:34.53

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**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:28:48.30

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**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:29:05.23

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東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:29:22.52

>>250
韓国はダンピングや通貨安政策や電力等補助金や今回の不買運動みたいな世論誘導等の不正が常態でそうでない時の方が珍しい国だけど

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:57:24.66

生き延びたら勝ちだろ
日本の造船業は経営統合が続いてるし厳しいのは間違いない
韓国と違って日本政府は冷たいし

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:04:14.32

CODAGの方がシステム面では構成が楽
6MW級の電気推進システムは現在技術だと重いし高価
というか電力変換ロスあるので純粋に燃費だけ見るならCODAGの方が上

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:04:42.27

おかげで価格競争力は中国と勝負できるまでなった罠、日本の造船。作るしか能が無いはある種の誉め言葉、設計を設計通りに作るのがどれだけ大変か。
ぶっちゃけMHIの造船部門は造船業の中だとダメな方だし。JMUなんて全然マシ。
アメリカだのイギリスだのの軍船の素敵価格を見ていると日本はよーやってると思うよ、ホントに。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:05:15.12

FFMがそんな大量の電力使わないならCODAGの方が楽だし燃費もいい
海自は求めなかったというだけの話だろう
オタクが幾らいったところで

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:09:39.57

>>257
生き延びられる、のか？今の情勢で。
何だかんだびんの蓋論で韓国のワガママ
許してきたけどそろそろ、てか既に
限度超え気味

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:20:37.47

6MWクラスの中型ガスタービンの低負荷での熱効率が40％を超えるようになったら、CODLAGならぬGOGLAGはありえるかもね。
オールガスタービン発電＋電動機はレーザー兵器なりEMALSなりが普遍化しないと厳しいかと。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:41:39.69

>>261
現実問題として日本の造船業は韓国や中国より劣勢らしいぞ

今治造船、JMUと資本提携　国内首位と2位、19年度中に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191129-00000182-kyodonews-bus_all

>船舶建造量で国内首位の今治造船（愛媛県今治市）と2位ジャパンマリンユナイテッド（JMU、横浜市）は29日、資本提携することで基本合意したと発表した。

中略

>中国や韓国の造船会社の台頭で日本勢は劣勢のため、首位と2位の大型提携で競争力を高める。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:49:57.74

>>263
国家的な補助してるかどうかの話だろ？
GSOMIAあと核開発国北朝鮮の支持で
ミソつけてる韓国についての

アンフェアな相手には制裁かしてよい、
と日本が不当な判断で削られてた
時代があったのは理解してるだろうに

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:58:38.19

国家的な補助をしないから日本の造船業が厳しいと言う話

半導体やスマホで日本企業は韓国や中国に敵わなくなったが
造船業も他人ごとじゃない

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:00:19.99

>>265
それ、まるっと制裁課されるんで

GSOMIAでアメリカから敵国指定やら
その先の話もされてるでしょ

そして、GSOMIA、やっぱり抜けるでしょw

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:01:36.59

製造業への補助金なんて欧米でも当たり前の事なのに知らん人居るんだな

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:05:12.40

>>262
むしろFFMこそ超伝導モーターやHPM兵器のテストベットになるべきだと思う

6MWくらいの超伝導モーターは手が届きそうだしHPMの試作品もFFMに載せてみるべきだ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:06:16.88

>>267
で、そんなEUなんかは韓国相手に訴訟起こしてると
英国辺りはそれでも補給艦買ったけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:17:37.97

>>267
日本相手だと白人は目の敵にして非難しまくるけど韓国は見て見ない振りだからね
日本車排除のクリーンディーゼルの嘘も欧州が結託してやったことだし、韓国も一枚噛んでたから大気汚染があのザマ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:25:34.56

>>270
まあ太平洋戦争の事もあるけど冷戦初頭の
朝鮮戦争で破滅から助けて上げた憐れな国
ですからね。

言わば彼等欧米主要国の英霊なり犠牲なりの
上で成り立ってる国が、犠牲を強いた側に
乗り換えたとすれば(トレイタ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:30:32.65

>>265
造船なんて半導体やスマホ以前から厳しかったが？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:33:21.42

軍艦は排水量4000~8000tに集中している

7MWの超伝導モーター
+4MWのガスタービン発電機（ベース）
+4MWのディーゼル発電機（変動）
+統合制御システム

スペースや重量やコスト効率から、こういうセットが求められている

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:39:47.64

経済発展で重厚長大産業の順番が入れ替わるのは日本が欧米を追い越した前例があるから
今の日本で重厚長大産業は最先端技術が常に求められる自動車位で、後は部材単位の高級品

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:58:10.81

むしろ韓国は政府補助金がないと造船が成り立たない体たらくで特に補助金を受けていない今治にサムソン造船と大宇造船（旧）がシェアぶち抜かれてる

現実問題中韓産業の伸長はアメリカの対日バッシングと前のめりな中韓優遇策の成果でしかなくそれがなければ日本からシェアを取ることなど不可能だっただろう
そして今ジャパンバッシングと中韓優遇策はまさに撤回されている
撤回前から例えばバイクなんかでも威勢よく東南ア市場に乗り込んだ中国メーカーがホンダ・ヤマハに叩き潰されて敗走した例なんかもあるな

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:13:46.72

>>274
実はそうでもない
>>275にも書いたが例えば組み立て産業の典型である造船業で今治造船は
「部品生産は日本に集中しているので組み立てもむしろ日本で行うことにコスト優位がある」
という発想で不況期の設備増強と買収策を繰り返して19年2月の受注残高シェアで
韓国造船第二位・第三位のサムソン造船、大宇造船（当時）を抜き去るまでになってる

部品が生産されている地域で組み立てもやったら輸送コスト抑えられるのは当たり前の話で
軽電で見られる失敗は企業トップの戦略のまずさと対日バッシングが重なったことの合わせ技
戦略が正しければむしろバッシングの渦中でさえ国家の大規模支援を受けた韓国メーカーを
一企業の力だけで打ち破ることができるのよ
組み立てでなくすり合わせが必要な自動車やバイクだと蹂躙に近い状況になるけど

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:19:09.10

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**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:19:24.46

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**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:22:29.90

企業戦略が正しければ家電でもこうなる

韓国メーカー「駆逐」中国メーカー「迎撃」、ダイキン社長が語った圧勝の理由
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03219/
＞十河社長に聞きたいのは、なぜダイキンは韓国メーカーを「駆逐」できたのかであり、今後、中国メーカーをどう「駆逐」するかだ。

＞十河社長：韓国メーカーがアジアで戦えないようにしたのは、ダイキンだと思っている。
＞まず、韓国メーカーが弱いインバーター技術を使い、新商品の圧倒的な品ぞろえでもって市場を押さえた。これにより、韓国メーカーは二番煎じの手しか取れなくなった。
＞アジアは冷房専用地域が多く、電力事情が悪くて電気代が高い。そのため、価格が多少高くても、ランニングコストの安い方に飛びついてくる。
＞それを支える中間所得層がどんどん増えている。当社はインバーターを搭載した冷房専用機をいち早く投入した。
＞その市場を我々が自ら創っていった。これで韓国メーカーが太刀打ちできない状況を構築した。
＞すると、韓国メーカーはボリュームゾーン、すなわちノンインバーターの「安物」市場を攻めてきた。ここでも当社は（韓国メーカーが）戦えないように、ノンインバーター市場を押さえた。
＞当社はここで儲けようとは思っていない。韓国メーカーに市場を荒らされないように手を打ったのだ──。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:41:22.49

逆に言えば半導体やスマホの日本メーカーは企業戦略が駄目だったんだな

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:51:46.94

>>276
欧米、特に欧州は戦後にドック新設を行わなかったのが痛い
不況でも設備投資を続けた所は強い

大半はバブルでその体力を吹き飛ばされ、そして今では内部留保
確保に躍起になっている

貸し渋りから借り渋りへ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:03:01.00

>>281
ITはどのみち米国が勝つようになっている。
それでも先端半導体産業を残せなかったのは生産を分離しなかったからじゃないか
開発も生産もルネサスにまとめてルネサスが先端生産止めた。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:11:37.31

川崎重工が2013年に3MWの超電導モーター作ってる
最低6MWあれば護衛艦に使えるんだが
https://response.jp/article/2013/05/29/198933.html

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:14:54.95

>>281
欧米次第
ダイキンも目を付けられたら終わり
日本としては韓国そのものを潰すしかないと思う
韓国がある限り欧米が駒に使ってくるから駒そのものを使えなくするしかない

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:23:53.55

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:24:07.71

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:24:22.14

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:25:39.98

川崎重工は国の補助金取り付けて6~7MWの超電導モーターを実現すべきだ
3MWは市場が無いが、6~7MWなら軍艦でかなりの需要がある

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:31:13.54

3000t型潜水艦の電動機は低回転大トルク型に移行して残念ながら出力は下がってしまったみたい
でも大トルク型なら超電導モーターの得意分野だ
6~7MWモーターは護衛艦にも潜水艦にも使える

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:34:46.13

大型客船もポッド電気推進が主流になるやろ
モーターだけ作ってもしゃあないけど

護衛艦総合スレ Part.122

護衛艦総合スレ　Part.122