護衛艦総合スレ　Part.122

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 17:53:46.20

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572861058/

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:20:37.47

6MWクラスの中型ガスタービンの低負荷での熱効率が40％を超えるようになったら、CODLAGならぬGOGLAGはありえるかもね。
オールガスタービン発電＋電動機はレーザー兵器なりEMALSなりが普遍化しないと厳しいかと。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:41:39.69

>>261
現実問題として日本の造船業は韓国や中国より劣勢らしいぞ

今治造船、JMUと資本提携　国内首位と2位、19年度中に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191129-00000182-kyodonews-bus_all

>船舶建造量で国内首位の今治造船（愛媛県今治市）と2位ジャパンマリンユナイテッド（JMU、横浜市）は29日、資本提携することで基本合意したと発表した。

中略

>中国や韓国の造船会社の台頭で日本勢は劣勢のため、首位と2位の大型提携で競争力を高める。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:49:57.74

>>263
国家的な補助してるかどうかの話だろ？
GSOMIAあと核開発国北朝鮮の支持で
ミソつけてる韓国についての

アンフェアな相手には制裁かしてよい、
と日本が不当な判断で削られてた
時代があったのは理解してるだろうに

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:58:38.19

国家的な補助をしないから日本の造船業が厳しいと言う話

半導体やスマホで日本企業は韓国や中国に敵わなくなったが
造船業も他人ごとじゃない

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:00:19.99

>>265
それ、まるっと制裁課されるんで

GSOMIAでアメリカから敵国指定やら
その先の話もされてるでしょ

そして、GSOMIA、やっぱり抜けるでしょw

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:01:36.59

製造業への補助金なんて欧米でも当たり前の事なのに知らん人居るんだな

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:05:12.40

>>262
むしろFFMこそ超伝導モーターやHPM兵器のテストベットになるべきだと思う

6MWくらいの超伝導モーターは手が届きそうだしHPMの試作品もFFMに載せてみるべきだ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:06:16.88

>>267
で、そんなEUなんかは韓国相手に訴訟起こしてると
英国辺りはそれでも補給艦買ったけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:17:37.97

>>267
日本相手だと白人は目の敵にして非難しまくるけど韓国は見て見ない振りだからね
日本車排除のクリーンディーゼルの嘘も欧州が結託してやったことだし、韓国も一枚噛んでたから大気汚染があのザマ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:25:34.56

>>270
まあ太平洋戦争の事もあるけど冷戦初頭の
朝鮮戦争で破滅から助けて上げた憐れな国
ですからね。

言わば彼等欧米主要国の英霊なり犠牲なりの
上で成り立ってる国が、犠牲を強いた側に
乗り換えたとすれば(トレイタ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:30:32.65

>>265
造船なんて半導体やスマホ以前から厳しかったが？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:33:21.42

軍艦は排水量4000~8000tに集中している

7MWの超伝導モーター
+4MWのガスタービン発電機（ベース）
+4MWのディーゼル発電機（変動）
+統合制御システム

スペースや重量やコスト効率から、こういうセットが求められている

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:39:47.64

経済発展で重厚長大産業の順番が入れ替わるのは日本が欧米を追い越した前例があるから
今の日本で重厚長大産業は最先端技術が常に求められる自動車位で、後は部材単位の高級品

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:58:10.81

むしろ韓国は政府補助金がないと造船が成り立たない体たらくで特に補助金を受けていない今治にサムソン造船と大宇造船（旧）がシェアぶち抜かれてる

現実問題中韓産業の伸長はアメリカの対日バッシングと前のめりな中韓優遇策の成果でしかなくそれがなければ日本からシェアを取ることなど不可能だっただろう
そして今ジャパンバッシングと中韓優遇策はまさに撤回されている
撤回前から例えばバイクなんかでも威勢よく東南ア市場に乗り込んだ中国メーカーがホンダ・ヤマハに叩き潰されて敗走した例なんかもあるな

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:13:46.72

>>274
実はそうでもない
>>275にも書いたが例えば組み立て産業の典型である造船業で今治造船は
「部品生産は日本に集中しているので組み立てもむしろ日本で行うことにコスト優位がある」
という発想で不況期の設備増強と買収策を繰り返して19年2月の受注残高シェアで
韓国造船第二位・第三位のサムソン造船、大宇造船（当時）を抜き去るまでになってる

部品が生産されている地域で組み立てもやったら輸送コスト抑えられるのは当たり前の話で
軽電で見られる失敗は企業トップの戦略のまずさと対日バッシングが重なったことの合わせ技
戦略が正しければむしろバッシングの渦中でさえ国家の大規模支援を受けた韓国メーカーを
一企業の力だけで打ち破ることができるのよ
組み立てでなくすり合わせが必要な自動車やバイクだと蹂躙に近い状況になるけど

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:19:09.10

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:19:24.46

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:19:38.26

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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:22:29.90

企業戦略が正しければ家電でもこうなる

韓国メーカー「駆逐」中国メーカー「迎撃」、ダイキン社長が語った圧勝の理由
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03219/
＞十河社長に聞きたいのは、なぜダイキンは韓国メーカーを「駆逐」できたのかであり、今後、中国メーカーをどう「駆逐」するかだ。

＞十河社長：韓国メーカーがアジアで戦えないようにしたのは、ダイキンだと思っている。
＞まず、韓国メーカーが弱いインバーター技術を使い、新商品の圧倒的な品ぞろえでもって市場を押さえた。これにより、韓国メーカーは二番煎じの手しか取れなくなった。
＞アジアは冷房専用地域が多く、電力事情が悪くて電気代が高い。そのため、価格が多少高くても、ランニングコストの安い方に飛びついてくる。
＞それを支える中間所得層がどんどん増えている。当社はインバーターを搭載した冷房専用機をいち早く投入した。
＞その市場を我々が自ら創っていった。これで韓国メーカーが太刀打ちできない状況を構築した。
＞すると、韓国メーカーはボリュームゾーン、すなわちノンインバーターの「安物」市場を攻めてきた。ここでも当社は（韓国メーカーが）戦えないように、ノンインバーター市場を押さえた。
＞当社はここで儲けようとは思っていない。韓国メーカーに市場を荒らされないように手を打ったのだ──。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:41:22.49

逆に言えば半導体やスマホの日本メーカーは企業戦略が駄目だったんだな

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:51:46.94

>>276
欧米、特に欧州は戦後にドック新設を行わなかったのが痛い
不況でも設備投資を続けた所は強い

大半はバブルでその体力を吹き飛ばされ、そして今では内部留保
確保に躍起になっている

貸し渋りから借り渋りへ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:03:01.00

>>281
ITはどのみち米国が勝つようになっている。
それでも先端半導体産業を残せなかったのは生産を分離しなかったからじゃないか
開発も生産もルネサスにまとめてルネサスが先端生産止めた。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:11:37.31

川崎重工が2013年に3MWの超電導モーター作ってる
最低6MWあれば護衛艦に使えるんだが
https://response.jp/article/2013/05/29/198933.html

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:14:54.95

>>281
欧米次第
ダイキンも目を付けられたら終わり
日本としては韓国そのものを潰すしかないと思う
韓国がある限り欧米が駒に使ってくるから駒そのものを使えなくするしかない

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:23:53.55

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**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:24:07.71

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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:24:22.14

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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:25:39.98

川崎重工は国の補助金取り付けて6~7MWの超電導モーターを実現すべきだ
3MWは市場が無いが、6~7MWなら軍艦でかなりの需要がある

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:31:13.54

3000t型潜水艦の電動機は低回転大トルク型に移行して残念ながら出力は下がってしまったみたい
でも大トルク型なら超電導モーターの得意分野だ
6~7MWモーターは護衛艦にも潜水艦にも使える

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:34:46.13

大型客船もポッド電気推進が主流になるやろ
モーターだけ作ってもしゃあないけど

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:41:41.50

ズムウォルトが載せる予定の35MWの超電導モーターも米海軍の要請で作られたものだし、川崎も同じような線路に3MWの超電導モーターを実績にして6~7MWの超電導モーターを試作するカネを国か海自から引っ張りだすべきだと思う
海自は最低FFM一隻を実験船に出したい

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:46:26.58

>>276
となると今治とJMUが資本提携ってのは今治が吸収する形になるんかね？
官需は三菱に集まって民需は今治に集まるとかなるんだろか

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:09:12.81

>>293
アホ？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:17:21.77

超電導モーターはやめとけ
冷却機構壊れたらすぐアウト
冷却しなきゃならないから潜水艦にも向かない
それよりも永久磁石同期電動機が先

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:29:53.49

>>293
今治は今後防衛案件もやりたいと言っていたような
JMU吸収まで進むならそのまま実現ですな

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:49:37.62

>>281
まぁ造船もかつての重工系大手の大半はダメだったんだけどね
大手が沈んだ後中手が勃興してきて大手に成り代わりついでに有力な韓国メーカーを打倒した

半導体もソニー（今年成長率25%）がセンサー系で絶好調で二位のサムソン（成長率マイナス27%）をさらに突き放しつつ
NTT・インテル連合が行っている6G開発にも加わってるんである意味似たような展開

市場に任せればこういう新陳代謝が起きるんだが中韓みたいに政府が大量補助金注ぎ込んでゾンビを延命させると社会も産業も必ず硬直していくのがな
しかも社会資本として蓄積すべき高度成長の果実をダンピングのために溶かしてるようなもんなので蓄えがなさ過ぎて不況期を乗り越えられなくなる危険が高まるし
韓国の出生率が0.9下回って絶望的な社会情勢になってるのも根本的にはそこが原因

補助金もほどほどならいいし重工系造船を巡視船や護衛艦で食わせていくのもありだけど基本的には中韓への対抗策はWTO使ってダンピングや不当な補助金を禁止していく
（従わないなら経済的な制裁を下して代わりにする）のが一番だと思うわ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:54:04.04

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:54:17.12

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:54:29.53

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 15:00:48.27

テスト

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 17:42:12.19

>>296
今治と三菱が提携する際に三菱側の提携案資料に官需が入っていて今治が嫌がったという話があったが。（つまり今治は官需をやりたくない）
結局は民需だけの提携になった。

官需は特殊だから今治はやりたくないのでは。
しかも、今後の艦艇がすべて30FFMのように提案型の総合評価方式になるなら、正直JMUの官需部門は取れそうもない。
たまの随契が関の山。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 18:49:14.76

>>302
となるとやはり官需は三菱に統合かねえ、哨戒艦は三菱案のFFMファミリーになるんかしら

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 18:50:13.72

やたらJMU低く評価してるのが謎

今回の哨戒艦だとCICないから艦橋視野が狭い三菱案は微妙な気配

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 18:53:59.05

FFMコンペでJMUがコスト以外評価されてなかった現実を反映したものでは
コマツ案件もあって今後は価格だけじゃ受注難しいよ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:02:22.74

>>302
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/278202/102300075/?P=4
＞　関係者によると今治造船の檜垣社主はかつてこんな夢を語ったという。「（重工系だけが造ってきた）軍艦や客船もやりたい」
まあ伝聞だし社主なんて実務やるわけじゃないだろうからノリで言ってるのかもしれないが。
（軍艦だから外国軍向けで自衛隊向けじゃないなんてツッコミはこの際無視する）

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:27:21.69

>>306
提携の結果がこれ

https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/depth/00257/?i_cid=nbpnb_
仕事不足で決断　三菱重工、今治造船の「下請け」に　

2019年7月17日
今治造船が昨年受注した大型の原油タンカー船の建造を三菱重工業に委託した。
2017年に両社が商船分野で提携した一環で、三菱重工にとり同クラスの建造は約6年ぶりとなる。
三菱重工が製造の「下請け」となる厳しい選択を迫られた背景には、造船所の仕事不足があった。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:38:34.45

アメリカのドッグ不足が深刻だし日本でアメリカの軍艦の整備とかやれば良いのに

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:47:29.76

>>307
造船量でいうとＭＨＩは国内で10位とかの有様なので、妥当な話かと。

>>308
実際にUSSミリアスの修繕をMHIがやっている。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:10:32.02

FFMの一件だけでJMUを安かろう悪かろうとか短絡すぎではないかね
単純思考すぎ
それにコマツ案件は性能未達
FFMではコストで勝るJMU案とそれ以外で勝るMHI案があり、
要求性能を達成したうえで性能を海自が選んだだけ
性能で劣るが安価なスバル案を採用した陸自UH-Xのような案件すら存在する

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:11:35.76

性能良い方が採用されるわけじゃない
価格も性能のうち
これまでは仕様満たしていれば価格だけが基準だったがこれからは価格と性能と生産体制などを総合的に見る

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:00:28.51

今後、新型のDDGとかでも統合電気推進は採用しないの？海自はCOGLAGで統一するん？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:03:39.74

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:03:54.55

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:04:09.23

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:24:17.01

ズムウォルトみてると指向性エネルギー兵器やレールガンにMT30/36MW発電機とAMSC35MW超電導モーターは必須みたいな感じ

日本としては川崎3MW超電導モーターを足掛かりに6~7MW超電導モーターを実用化しといて、次に14MW超電導モーターを射程に入れときたいな
全部軍用として開発して民生に展開したい

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:47:46.03

超電導モーターはいらねーから問題はエンジン

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 03:02:32.75

>>318
コマツの性能未達の背景も「コスト」に囚われ過ぎてコマツの自爆受注を許したからだし、
JMUが「コスト以外の観点で評価出来ない」とされたのも「コスト」に囚われ過ぎたからなんだがw

つまり単純に額面を安くあげたらならば受注出来た、と言うある種幸福な時間は過ぎ去った、
そう言う事さ。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 05:07:39.78

>>268
FFMはクルー制導入の関係上、細かい仕様変更もNGだから、新技術の使い物になるかも分からん試作品のテストベッドには決定的に不向きだぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 06:21:39.90

>>318
三菱信者w

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 06:42:25.02

>>319
MT30/36MW載せるのは護衛艦はFFMだけ
防衛装備庁のHPM兵器試作品は40MW

まずディーゼルエンジンを6MW超電導モーター2台で置き換え
次にMT30を発電機に仕様変更して14MW超電導モーター2台に置き換え
最後にMT30発電機とHPM兵器を組み合わせる

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 07:07:53.01

超伝導はクエンチが起きると厄介なので艦艇用は常伝導の方が良い。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 07:09:28.75

233 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-D796) sage 2019/12/01(日) 06:08:21.24 ID:OLJvibHed
海自はなあ…

常態化した超過勤務と若手の陸上勤務志向、政治の安請け合いで増えていく一方の任務
任務が終わり家族会が出迎える岸壁を見た瞬間に発生する刈り上げミサイル発射祭に伴うUターン監視
お父さんが居ない！と子供が泣き叫ぶ官舎、人心荒廃に伴うイジメの常態化と自殺・服務事故の多発

次のイラン監視がターニングポイントになるだろう
シャバの雇用状況が好転している現状だと離職希望者を止める手段はない

マイペースのドンガメ乗りのやらかしも報道されるんじゃねえかな？乾いた笑いすらでない

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 07:16:22.67

ズムウォルト型がまだモタモタしているので、その間は海自は6~7MWの超電導モーターを実用レベルまで改良していく
ズムウォルトに超電導モーターが載るとレールガン等の新兵器が姿を現し始める
そうしたら14MW超電導モーターにステップアップする
14MW超電導モーターが手に入れば、MT30の発電機化が可能になる
発電36MW=推進14MW×2+艦内電源7MW
他に6MW超電導モーターとディーゼル発電機各2台
合計発電力36+6×2=48MW（6.4万馬力）
合計軸馬力14×2+6×2=40MW（5.4万馬力）

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 07:31:54.11

>>322
超電導モーターが無いとあらゆる新兵器がスペース・重量・コスト的に無理なので、米国は実用化するだろう

今回たまたまFFMの機関のことに興味を持ってアレコレぐぐってたらMT30とズムウォルトと超電導モーターに集束してったから、この流れは計画的なものだ
海自がMT30に手を出したのはLCS絡みで偶然だろう
FFMの排水量なら5.4万馬力で足りるのにDDクラスの過剰なパワーを与えられている

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 07:37:36.99

海自がMT30に手を出したのは偶然だろうが、ラッキーなことだ
そして川崎が2013年までに3MWの超電導モーターを試作していたのもラッキーなことだ
二つの幸運を上手く活かせば日本は米国の独走に追随できる

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 08:01:13.89

読売新聞にホルムズ海峡に派遣する護衛艦を政府が情報収集能力が高いヘリコプター搭載型を派遣する方向で調整中らしいけど、どれ派遣するんだろ？
戦闘能力が高いひゅうが型ならまだしも、武装がCIWSしかないいずも型じゃ護衛付けなきゃ危ないだろ。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 08:13:39.06

超電導モーターに謎の夢を見てるやついるようだが
冷凍機が必要で省スペースにはなかなかならない
にわか知識にもほどがある

>>327
ひゅうが型では？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 08:16:05.77

ヘリ運用できないDDなんてあるのか？
ジブチ派遣のDDはヘリ乗せてるだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 08:19:57.14

記事の文脈と必要性能からするとあきづき型かな

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 08:24:19.75

どうせワークホースのむらさめ型だろｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 08:25:09.38

ヘリコプター積んでるという意味ならだいたい積んでるからな

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 08:31:25.21

きり型って何気に対潜戦の自動化とヘリとのデータリンク搭載してたんだな

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 09:04:47.13

モーターが重要なのは、それによってエンジンが推進目的の専用性から解放され汎用目的に利用可能な発電機に変更可能になるから
そして超電導モーターが重要なのは、通常のモーターだとパワー増大はスペースと重量とコスト増大が必ず伴い計画のボトルネックになってしまうのを回避できるから

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 09:06:24.24

>>331
「むらさめ」型だろうね、多分海賊対処の艦艇を向こうに振るんだろうが、本当に「むらさめ」型の乗組員は大変だわ。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 09:06:44.68

>>333
何の妄想？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 09:10:36.53

ORQ-1積んでるからヘリリンクはついてるし
最終艦うみぎりでOYQ-101ASWDS積んだので自動化を進めてはいる
完全自動化は今もなお遠い未来の話だが

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 09:12:02.09

FFMがテストベットとして最適なのは、元々が雑用目的の艦艇であるし、安くて隻数も多く、偶々ラッキーなことにMT30を載せているから
DDやDDGに新技術を入れると調整やトラブルが主要任務に支障をきたすし、それを怖れると新技術導入が思い切りの悪いものになり勝ち

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 09:15:56.68

>>337
それを自動化と言うのかねw

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 09:19:02.19

完全自動化以外自動化じゃないなんて過激派かよ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 09:27:13.77

OYX-1からじゃね

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 09:40:52.49

OYX-1って計算機のことだから
計算機とかワークステーションとかの複合体というか

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 10:22:50.19

回転数がかなり頻繁に変わる軍船で超電導電動機は相性良いのか？と言われると　…　ズムウォルト級は結局3隻打ち止めだし。
GaNなりSiCをインバータに使った誘導電動機で足りるよなー。でかすぎて同期電動機は厳しいと思うけど、行けるならそっちを推す。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 10:23:40.79

ビームコンバイニング技術って何本まで纏められるんだろう？
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_101063.html

集光したビームを更に集光する多段式コンバイニングとか出来れば100kW行くのに

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 10:40:59.72

あさぎり型にOYX-1を積んでどうなったかは気になる
大型ディスプレイに全般情報表示や各種センサーや装備への各種データ自動入出力が可能になったのなら、
リアクションタイムは大幅に短くなったと見られる

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 10:55:09.34

>>340
ASWDSって60J導入時の30年ぐらい前のシステムだぞ？
そりゃ「くも」クラスからは進化はしてるが、あれを今更ながら一部でも自動化と言うのかね？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 10:56:47.59

>>345
UYK-20が枯渇したから代替え程度
センサーの類はほとんど変わってないんだから。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 10:58:40.24

>>345
きり型はアクリルボードの裏から手書きしてた艦だからな
それが大型ディスプレイに変わっただけでかなり違う
センサーそのままでもインターフェースの進歩でレスポンスタイムが劇的に変わる

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 11:18:56.83

>>347
昔のCRTモニターに表示しかできないのが、データを主コンピューターに送れて、
他のセンサーやデータリンクで得られたデータと統合・評価できるなら、センサーが旧式でも
別次元の情報が得られますし

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 11:22:58.64

あさぎり型のOYX-1搭載は率直に喜ばしいことだと思うんだけど、
この先バイマルチ出来るところまで進化させるのは難しいのかな。
現状ひゅうが型以降しか出来ないってのは、対潜を得意技としてきた
海自としては怠慢とかいう声は無いもんなんだろうか。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 11:36:38.85

あさぎり型はFFMで更新した方が早い

むらさめ型たかなみ型は世界の艦船でも触れられているがソーナーシステムのCOTS化をしなければならない
現在はじめられたOQQプログラム共通化が先行するだろうけれどそれが終わってから開始だろうか

むらさめ型たかなみ型のOYX-1化とデータリンク改修を先にやるのかも
リンク11サービス終了でリンク22に移行する必要がある
リンク22はリンク16と共通性あるからリンク22が使えるようになれば多少の改修でリンク16も使える

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 11:39:51.43

センサーはFFMのTASS換装でコンソールのOA化でソフトの導入も容易だしやろうと思えば簡単に出来るだろうけど
専用設計のあさひの能力には遠く及ばない

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 11:41:05.80

>>349
それはコンピューターの換装だけじゃなく、コンソルやソフトウェアやその他の付帯工事がかなり必要になる話
「きり」型にそんな事してるのか？
一部の付加装置を付ける程度だと聞いてるが？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 11:43:31.64

>>350
艦齢30年の「きり」型にそんな大規模改修はしないよ。
人手はいるし船体もボロいし、もう早く退役させる方がいい。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 11:45:29.24

>>351
「むらさめ」型でも比較的新しい船には改修掛かるかもね。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 11:47:24.26

>>352
簡単？
なわけないわ、費用も工期もかなり必要になると思う。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 11:47:57.78

>>353
コンソール等のアクセサリー等は現在のコンピューターにLANやUSBハブに接続可能な
民生品を揃えたほうが、無理に旧来品と適合させるより安上がりかと

ソフトウェアは・・・似たような事例でSEが酷いことになる話はよく聞きますし・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 11:53:52.48

>>357
民生品と言っても、そこいらの家電量販店で買ってくるわけじゃないし、インターフェースやらソフトウェアやら新規に作るんだからな。
そもそも「きり」型はセンサー類が変わらないんだから今更金掛けても仕方ないと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 11:54:29.09

使って使えなくはないがむらさめ型は引っ張らないような気がするな
FFM並行建造を1隻に減らしてFFM＋07DDの並行建造で更新する

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:01:56.79

>>358
大型モニター等は受注生産だろうけど、市販品レベルも多いかと

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:07:04.21

だからこそOQQシリーズソフト共通化が進められると

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:11:48.85

>>249
違う。
アレは青組がハングルで朝鮮人と表記したら誤訳されたもの。

護衛艦総合スレ Part.122

護衛艦総合スレ　Part.122