護衛艦総合スレ　Part.122

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 17:53:46.20

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572861058/

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:26:07.05

>>381
TASSの何をどうネットワーク化すると？
千載一遇で探知出来たとして、それをどうすると？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:26:54.49

バイ、マルチスタティックっても送信だけして受信をあきづき型あさひ型で受けられるようになるだけで相当効いてくるのは効いてくるので。
当然我彼の位置はデータリンクで把握できるので、ソナーの解像度は相対的に上げられる。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:32:22.70

COTS化によりドライエンドの計算処理部が共通化されソフト化されればバイマルチはできるはずだが
そうでなくても位置情報と時刻情報をORQ-2で送信できればマルチ送信艦には確かになれる
ソーナーシステムが発振予定時刻情報をORQ-2でやりとり出来る程度の改修するなら一歩進めてバイマルチそのものに対応させたほうがいいとは思う

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 16:02:51.50

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 16:03:04.87

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 16:03:18.54

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**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 16:17:42.75

受信ソナー信号の処理でバイ、マルチスタティックが可能ならあめなみ型の改修はアリですけどね、果てさて。
どうせGPS-RTKレベルの位置情報はバイ、マルチスタティックに必須ですし。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 16:27:27.64

>>372
対妨害性は周波数に影響されるから用途上見通し線内通信だと
CECのDDSと同じCバンドを使用してると推測出来ないか？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 16:33:57.00

あめなみ型の改修は護衛艦寿命40年を目標にOPY-2搭載改修が最善

VLS化
曳航ソナー化
エンジン電源化
OPY-1/2化
127mm砲化
飛行甲板広大化
対艦ミサイルの対地兼用化
汎用性を高めれば機能的寿命は確実に延びるから

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:15:03.28

botへの対応は定型文で返します。
艦齢30年を超えるような護衛艦を使い続けるより、新規艦を習得した方がシステム上も兵装も乗員環境も上です。
技術的なアップデートを見越すと老朽艦を使い続けるよりコストも改善されます。

ま、古い艦を使い続けるのは建造予算が捻出できない場合くらいで、ロマンは力の行使には邪魔なだけ。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:29:31.26

外国が古いのアップデートして使い続けることが多いからそれが正しいみたいな論調になりがちだけど
全て1から作ったほうがいろんな意味で良いからな

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:47:16.94

新しいフネ作った方が良いってのは百も承知なんだけど、今後数年護衛艦の新造はFFMのみで、
ということは主力艦隊である第1護衛艦隊（って名前になるのかな？）より第2の方がどんどん
バイマルチ能力を充実させて行ってしまうわけで、対潜能力の逆転現象が起きかねないけど
大丈夫なんかねっていう。
となるとあめなみ型のバイマルチ対応はどうにか実現できんのかなあ、と。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:49:22.66

まあフネそのものではなく、60L載せてバイマルチ対応するって手もあるにはあるか。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:01:46.90

>>393
今のやり方は後で泣きをみるよ
ひゅうが型あきづき型あさひ型はバラバラだもの

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:03:33.32

あさひはソナーと無線ルーターのテストベッド艦だと考えてる

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:15:17.48

あきづき型とあさひ型なんてあめ型なみ型程度の差、もっと小さい差しかありませんし。
ひゅうが型といずも型は割と別物だから、いっそあと1隻づつ増やしても良いんじゃ、と思わなくも。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:16:10.15

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**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:16:23.79

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**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:35:08.16

07DDの就役時期とむらさめの艦齢考えたら海自が護衛艦を何年使う気なのか推測がつかんかね

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:46:46.30

追加のDDHは6万t級の大型艦2隻だろうJK
同型艦2隻ずつありゃ足りる

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 19:12:32.23

対妨害性でなぜCバンドなのか分からない
水平線内ならミリ波使えば良いだろ
妨害にも逆探にも強い

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 19:40:42.88

あめ、なみは格子マストをステルスマストにして、あめは76ミリをはやぶさな型のステルスシールドにしたら、かなりカッコよくなると思う

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:00:58.26

ミリ波は気象に弱過ぎる

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:33:29.15

たかなみ型の装備をチェックしてみよう

127mm砲→まだ15年は主流
VLS→まだ20年は主流
OPS-24&FCS-2→古い
電源4MW→不足
主機ガスタービン4基→陳腐化しつつあるが主流
対艦対地ミサイル→能力不足だが政治制約あり
航空甲板→まだ20年は主流

たかなみ型はレーダーと電源を改修すれば充分使える

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:04:36.66

>>391
127mm化はそれほど重要でもないよな

船体内部の改造が多いし、メイン装備というわけでもないしな。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:33:08.65

問題は、電源はともかくレーダーやFCSの改修が高くつく事だね。FCS-3はFCS-2より一桁高いし、レーダーや配電の交換はかなり手間だよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:40:15.56

>>406
泣きを見るよとか言いながら旧式艦の改修なんてもっと泣きを見る提案をする不思議

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:46:42.84

旧式艦は船体の寿命や配管の傷み問題も

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:51:56.11

そりゃ改修したら戦えるけど、問題は常にコストだろ。

あたご型のBL9改修だって、MK41VLSの電子部品も殆ど取り替えてるからな。
なみ型にOPY2改修施そうとしたら、実質別の船になるレベルの大工事。
レーダーと電源だけで出来る訳がないでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:59:34.24

>>411
キチガイを相手にしちゃダメだよw

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 23:24:38.62

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 00:45:24.21

毎回毎回ID真っ赤にしてまでよーやるよ、念仏みたいに延々と…

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 01:24:41.22

オーストラリアがやってるじゃん

たかなみ型のOPY-2搭載改修は、要するにFFMシステム準同型艦にすること
FFM22隻+たかなみ型5隻の計27隻は以後同一のアップデートを受けることになる

FCS-3系列のひゅうが型あきづき型あさひ型も準同型艦で同一のアップデートを受けることになる

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 01:34:23.21

どうせろくに改修されず40年使われるんだDDは…

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 01:35:54.74

>>407
120mm戦車砲の新誘導砲弾開発と共通化できる部分があれば、護衛艦の艦砲40門余と戦車砲300門余の間に弱い汎用性が生まれる

ズムウォルトの155mm砲も現状陸軍の155mm砲と関係は無いが、いずれは共通化で汎用性が生まれるだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 03:01:37.52

CDSを換装してるのにろくに改修してない扱いされるとかかわいそー

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 06:44:08.00

見た目に派手な変化がないと素人には分からんから

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 07:22:45.04

アレをスルーするでもなく反論するでもなく韓国に絡めてた頭アレな子は
恥ずかしくなって出てこれなくなったようだけどね。
アレだけが残ってしまった状態。永続的にNGしたいからコテハン付けてくれないかな。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 07:38:56.51

普通の住人がこんなふうに激しい憤りを表明しなくちゃならなくなるような韓国の話題ってなんか出てたっけ

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 08:30:51.66

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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 08:31:06.15

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**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 08:31:20.44

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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 09:05:01.48

>>418
何の話だ？

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 09:08:06.94

>>362
「ホルホル」も元々は赤組が煽りに使ってた「www」を青組が真似して使ったら「ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」に誤訳されたんだよな
それがいつのまにか韓国人はホルホルと笑うだとか、日本語で表すと「エヘンエヘン」のように得意げにしてる様子を表すだとか、いい加減な説が広まってしまったけど
外に「!!!」の誤訳で「ｷﾙｷﾙｷﾙ」、「・・・」の誤訳で「ｻ､ｻ､ｻ､」とか有ったな。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 09:41:41.23

改修は共通化汎用性拡大を目的にした方が効果的

例えば20mm砲は対空近接防御兵器として生まれるが対水上目標にも使用するよう改修された
将来的には対水中用にも汎用性を拡大するかもしれない
その時に20mmではなく30mmや小型ミサイルが効果的となれば30mmCIWSや対潜ミサイルを込めたSeaRAMが標準的な兵器になるだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 09:45:16.24

>>427
30mmより40mmCTAになるんじゃねその場合

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 11:06:06.30

改修については今のCDS改修のようにCOTS品の共通化を前提にしたほうがいい
むらさめ型たかなみ型はGOTS品が多いのでアップデートにしても整備にしても問題が多い
いずも型ですらCOTSリフレッシュを受けるようにCOTS品にすれば最新の機材を投入できる
火砲やエンジンやレーダーの交換は目立つがそれよりも中身の処理機材の更新の方が性能に直結する

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 11:10:57.43

>>429
だからCDS換装って何の話だよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 11:16:54.05

次世代護衛艦のテーマは

パワーユニットの推力専用からの開放

まや型は軸馬力7万馬力弱
あたご型は10万馬力だった
パワーユニットを汎用化した効果

ズムウォルトは78MW
FFMは48MW
両方ともMT30/35MWのパワーを余している点では同等な艦艇なのでFFMの潜在能力は実は高い

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 11:33:41.45

>>430
OYX-1のことでしょ

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 11:46:46.94

FFM採用のOYX-1-29では大型ディスプレイがあたご型が改修したように継ぎ目のないものになるようなので
CICの真四角な大型ディスプレイもそのうち消えていくのだろう
OYX-1でもワイド画面なのでいずも型あさひ型では既に真四角な大型ディスプレイはなくなっている

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 11:57:49.31

>>417
戦車砲とかマッハ5でるそうだから、砲弾のラムジェット化とか出来ないのかね
ググッたら韓国が155mm砲のラムジェット化開発してるみたいだが

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 11:57:57.93

>>426
よく御存知で。
あれから10年以上経った今でもgoogleがドア大統領とかやってるし、
naverだけの問題という訳でもなかった模様。

>>428
陸のシステムを転用するのはいいとして、
重量的にファランクスを大幅に上回るようであれば考え物かも。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 12:11:24.14

対水上目標用とciwsとで機関砲は分けた方がよくないか？
対ミサイル用の弾で水上目標狙うのは経済的でない

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 12:12:58.62

>>434
ノルウェーの会社がラムジェット砲弾開発してる
2020年試験予定のIM-HE-ExRで150km

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 12:16:47.39

20mmAPDS弾高いからな・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 12:25:11.20

【海自】女性初のイージス艦長着任　女性1期生・1996年防衛大卒 46歳　京都・舞鶴基地
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575250588/
｜∇・)

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 12:29:00.19

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 12:29:14.83

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 12:29:28.73

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 12:34:43.49

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 13:06:43.77

OYX-1というハードの搭載は公示されても、それに組み込まれるソフトウェアの情報は全く出ないからな

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 13:07:55.98

>>436
弾倉を切り替えられるようにしとけば良いんでないの

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 13:09:40.27

>>421
仁川級がFFMと比べるとみすぼらしすぎると言われて頭に血上っちゃったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 13:55:53.56

あさぎり型や退役する潜水艦のソナーをFFMに取り付けられないのかな？
自己防御用に常設ソナーなら何でもあった方がマシだと思うのだが

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 14:02:46.96

形態管理や教育が大変になるからやめとけ

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 14:17:26.61

旧式ソナーをFFMに搭載する意味がない

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 14:51:39.09

>>447
非装備で船型を最適化している

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 15:12:21.52

恥ずかしくなって出てこれなくなった子が我慢出来なくなって飛び出してきた模様。

>>439
有名な人だね。
練習艦艦長→DD艦長→DDG艦長と就任ごとにニュースになってる。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 15:18:44.81

曳航ソナーって攻撃的積極的ソナーで、普段のFFMは魚雷攻撃に無防備
旧式ソナーでも数キロ先まで探知できるから数分の対応時間は稼げるし、魚雷を回避できれば潜水艦に対して攻勢に出れる
潜水艦も先制攻撃であれFFMを攻撃しにくくなる

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 15:25:20.24

FFMはたぶん多機能レーダーに潜望鏡レーダー機能も付いてるだろうから、旧式ソナーと潜望鏡レーダーで自己防御は充分なレベルになる

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 15:39:57.74

対魚雷魚雷っていつ実用化されるんやろ

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 16:09:44.90

潜水艦にもチャフみたいなの欲しいな
網みたいなのを出して魚雷を絡めとるとか…

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 16:38:24.35

OQQ-11に魚雷探知機能がつくのを待とう
開発期間足りないから後日改装で

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 16:43:26.70

魚雷の起爆を誘発する強磁性のダミーを積んだドローン

FFMのディーゼルエンジンの振動をキャンセルするアクティブ制振装置

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 16:54:42.35

>>452
VDS+TASSを展開しない入出港時は他艦や航空機・ヘリのデータリンクで対応する

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 16:56:05.70

それは無理だろう
OQQ-11に魚雷探知機能後付けする方向にした方がいい

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 17:00:26.01

音響デコイじゃイカンのか

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 17:06:25.96

>>457
振動をキャンセルするアクティブ制振より、振動の結果海中に放射されてる音をキャンセルするアクティブ制音装置の方が簡単か

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 17:24:06.53

とうとうイージス艦の艦長を女性がやるようになったか

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 17:32:12.67

>>461
もうキチガイは消えてほしいわ・・

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 17:44:59.07

>>459
単艦でどうこうということは端から捨てているのがFFM

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 18:22:04.75

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**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 18:22:19.21

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**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 18:22:32.79

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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 18:26:26.81

DDHみらいのトマホークでアレしろや

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 18:37:42.99

VDSTASSが下ろせない海域なら僚艦もヘリも無理

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 18:39:56.13

単艦性能でも普通に周辺国のフリゲートを上回っとるけどなFFM
少なくともVLAもTASSもない仁川よりはずっと強力だし054Aも仁川も搭載ヘリの性能がSH-60J/Kより大きく劣り054Aはオールディーゼルなおかげで対潜運動時の静粛性と速度に不安を抱えている

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 18:50:03.27

その手の沿岸用フリゲートまたはコルベットと比較して上だ上だというのは正直馬鹿らしい
日本で言えばFFMと哨戒艦の間に入るクラスの艦艇だ

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 19:01:51.15

おいおいコルベットだって？　コルベットって一般的には大型ミサイル艇ぐらいのサイズで、排水量なんてせいぜい1000tぐらいまでだよ。
仁川にせよ江凱型にせよ、排水量2000t～3000tあるし、どちらもハッキリとフリゲートを名乗ってるじゃん。馬鹿にするもんじゃないよ。
仁川はミサイル艇の大親分か何かかい？　違うだろ。それは侮辱だし、失礼ってもんだ。まぁヴィスビュー級みたいなコルベットもあるが。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 19:25:52.27

仁川は実際に見たら分かるが艦首がかなり低くて外洋でるつもりがまったくない艦
あんなのをソマリアに派遣するつもりだつたのは正気とは思えない
設計した側からすれば最初からそう言えと
もっとも設計始める前に切り捨てた項目でやっぱりできないかと未練がましく言ってきただけの話の模様
FFMとは物が違う

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 19:26:11.26

あさぎり型はDDだったし、FFMはあさぎり型より2世代進んだ艦艇だし、パワーはあめなみ型以降の150m級DDと同じだし

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 19:27:40.47

なおコルベットで言えばブラウンシュバイクが満載1800tくらいでコルベット

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 19:36:34.03

>>472
＞仁川はミサイル艇の大親分か何かかい？

本来はそういうのをまず整備した上で別途（どうしても欲しいなら）外洋作戦にも対応したフリゲートを建造すべきだったんだよなぁ
最初に変に欲を掻いたせいで予算縮小で外洋には出れなくなったけど元がフリゲートだから純粋な沿岸戦闘艦艇としてはでかすぎて扱いづらいという何とも半端極まる存在に

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 19:41:27.13

仁川は太平洋に出すこと諦めれば韓国海軍には悪くない船だろう
洋上から内陸に5インチ撃ちこめる小型で扱いやすいワークホースとしては悪くない
日本には不要だが

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 19:48:12.90

どうだろ
離島を防衛するのにどうしても必要というならともかく韓国の領有する島嶼の大部分って本土から榴弾砲で直接射撃可能だからな
ごく例外的な少数の需要のためにはそれこそ少数の駆逐艦で間に合うぐらい

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 19:57:21.34

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 19:57:35.12

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 19:57:49.08

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 19:58:06.01

地味にSSMも新型の17式だから同クラスや格下に射程で撃ち損じる事はない

護衛艦総合スレ Part.122

護衛艦総合スレ　Part.122