護衛艦総合スレ Part.122

[1 名無し三等兵 2019/11/26(火) 17:53:46.20 ID:OWGSvl4k]

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572861058/

[448 名無し三等兵 2019/12/02(月) 14:02:46.96 ID:3+kX8vft]

形態管理や教育が大変になるからやめとけ

[449 名無し三等兵 2019/12/02(月) 14:17:26.61 ID:xYYiCk6K]

旧式ソナーをFFMに搭載する意味がない

[450 名無し三等兵 2019/12/02(月) 14:51:39.09 ID:ZlD4Jiou]

>>447
非装備で船型を最適化している

[451 名無し三等兵 2019/12/02(月) 15:12:21.52 ID:y7VvhHQM]

恥ずかしくなって出てこれなくなった子が我慢出来なくなって飛び出してきた模様。

>>439
有名な人だね。
練習艦艦長→DD艦長→DDG艦長と就任ごとにニュースになってる。

[452 名無し三等兵 2019/12/02(月) 15:18:44.81 ID:4L1dxy3v]

曳航ソナーって攻撃的積極的ソナーで、普段のFFMは魚雷攻撃に無防備
旧式ソナーでも数キロ先まで探知できるから数分の対応時間は稼げるし、魚雷を回避できれば潜水艦に対して攻勢に出れる
潜水艦も先制攻撃であれFFMを攻撃しにくくなる

[453 名無し三等兵 2019/12/02(月) 15:25:20.24 ID:4L1dxy3v]

FFMはたぶん多機能レーダーに潜望鏡レーダー機能も付いてるだろうから、旧式ソナーと潜望鏡レーダーで自己防御は充分なレベルになる

[454 名無し三等兵 2019/12/02(月) 15:39:57.74 ID:A0N7m2v5]

対魚雷魚雷っていつ実用化されるんやろ

[455 名無し三等兵 2019/12/02(月) 16:09:44.90 ID:PTbml0bn]

潜水艦にもチャフみたいなの欲しいな
網みたいなのを出して魚雷を絡めとるとか…

[456 名無し三等兵 2019/12/02(月) 16:38:24.35 ID:3+kX8vft]

OQQ-11に魚雷探知機能がつくのを待とう
開発期間足りないから後日改装で

[457 名無し三等兵 2019/12/02(月) 16:43:26.70 ID:4L1dxy3v]

魚雷の起爆を誘発する強磁性のダミーを積んだドローン

FFMのディーゼルエンジンの振動をキャンセルするアクティブ制振装置

[458 名無し三等兵 2019/12/02(月) 16:54:42.35 ID:ZlD4Jiou]

>>452
VDS+TASSを展開しない入出港時は他艦や航空機・ヘリのデータリンクで対応する

[459 名無し三等兵 2019/12/02(月) 16:56:05.70 ID:3+kX8vft]

それは無理だろう
OQQ-11に魚雷探知機能後付けする方向にした方がいい

[460 名無し三等兵 2019/12/02(月) 17:00:26.01 ID:yfuI2Atq]

音響デコイじゃイカンのか

[461 名無し三等兵 2019/12/02(月) 17:06:25.96 ID:4L1dxy3v]

>>457
振動をキャンセルするアクティブ制振より、振動の結果海中に放射されてる音をキャンセルするアクティブ制音装置の方が簡単か

[462 名無し三等兵 2019/12/02(月) 17:24:06.53 ID:NFVY2gRY]

とうとうイージス艦の艦長を女性がやるようになったか

[463 名無し三等兵 2019/12/02(月) 17:32:12.67 ID:vnwHm4sX]

>>461
もうキチガイは消えてほしいわ・・

[464 名無し三等兵 2019/12/02(月) 17:44:59.07 ID:ZlD4Jiou]

>>459
単艦でどうこうということは端から捨てているのがFFM

[465 名無し三等兵 2019/12/02(月) 18:22:04.75 ID:HAjDzqoI]

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[466 名無し三等兵 2019/12/02(月) 18:22:19.21 ID:HAjDzqoI]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[467 名無し三等兵 2019/12/02(月) 18:22:32.79 ID:HAjDzqoI]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[468 名無し三等兵 2019/12/02(月) 18:26:26.81 ID:nIOn8UsX]

DDHみらいのトマホークでアレしろや

[469 名無し三等兵 2019/12/02(月) 18:37:42.99 ID:3+kX8vft]

VDSTASSが下ろせない海域なら僚艦もヘリも無理

[470 名無し三等兵 2019/12/02(月) 18:39:56.13 ID:0noQWudO]

単艦性能でも普通に周辺国のフリゲートを上回っとるけどなFFM
少なくともVLAもTASSもない仁川よりはずっと強力だし054Aも仁川も搭載ヘリの性能がSH-60J/Kより大きく劣り054Aはオールディーゼルなおかげで対潜運動時の静粛性と速度に不安を抱えている

[471 名無し三等兵 2019/12/02(月) 18:50:03.27 ID:3+kX8vft]

その手の沿岸用フリゲートまたはコルベットと比較して上だ上だというのは正直馬鹿らしい
日本で言えばFFMと哨戒艦の間に入るクラスの艦艇だ

[472 名無し三等兵 2019/12/02(月) 19:01:51.15 ID:P0J4qSrY]

おいおいコルベットだって？　コルベットって一般的には大型ミサイル艇ぐらいのサイズで、排水量なんてせいぜい1000tぐらいまでだよ。
仁川にせよ江凱型にせよ、排水量2000t〜3000tあるし、どちらもハッキリとフリゲートを名乗ってるじゃん。馬鹿にするもんじゃないよ。
仁川はミサイル艇の大親分か何かかい？　違うだろ。それは侮辱だし、失礼ってもんだ。まぁヴィスビュー級みたいなコルベットもあるが。

[473 名無し三等兵 2019/12/02(月) 19:25:52.27 ID:KQh0LjBr]

仁川は実際に見たら分かるが艦首がかなり低くて外洋でるつもりがまったくない艦
あんなのをソマリアに派遣するつもりだつたのは正気とは思えない
設計した側からすれば最初からそう言えと
もっとも設計始める前に切り捨てた項目でやっぱりできないかと未練がましく言ってきただけの話の模様
FFMとは物が違う

[474 名無し三等兵 2019/12/02(月) 19:26:11.26 ID:4L1dxy3v]

あさぎり型はDDだったし、FFMはあさぎり型より2世代進んだ艦艇だし、パワーはあめなみ型以降の150m級DDと同じだし

[475 名無し三等兵 2019/12/02(月) 19:27:40.47 ID:KQh0LjBr]

なおコルベットで言えばブラウンシュバイクが満載1800tくらいでコルベット

[476 名無し三等兵 2019/12/02(月) 19:36:34.03 ID:0noQWudO]

>>472
＞仁川はミサイル艇の大親分か何かかい？

本来はそういうのをまず整備した上で別途（どうしても欲しいなら）外洋作戦にも対応したフリゲートを建造すべきだったんだよなぁ
最初に変に欲を掻いたせいで予算縮小で外洋には出れなくなったけど元がフリゲートだから純粋な沿岸戦闘艦艇としてはでかすぎて扱いづらいという何とも半端極まる存在に

[477 名無し三等兵 2019/12/02(月) 19:41:27.13 ID:KQh0LjBr]

仁川は太平洋に出すこと諦めれば韓国海軍には悪くない船だろう
洋上から内陸に5インチ撃ちこめる小型で扱いやすいワークホースとしては悪くない
日本には不要だが

[478 名無し三等兵 2019/12/02(月) 19:48:12.90 ID:0noQWudO]

どうだろ
離島を防衛するのにどうしても必要というならともかく韓国の領有する島嶼の大部分って本土から榴弾砲で直接射撃可能だからな
ごく例外的な少数の需要のためにはそれこそ少数の駆逐艦で間に合うぐらい

[479 名無し三等兵 2019/12/02(月) 19:57:21.34 ID:WFDylbmk]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[480 名無し三等兵 2019/12/02(月) 19:57:35.12 ID:yLvqDzp7]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[481 名無し三等兵 2019/12/02(月) 19:57:49.08 ID:yLvqDzp7]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[482 名無し三等兵 2019/12/02(月) 19:58:06.01 ID:or68oeTv]

地味にSSMも新型の17式だから同クラスや格下に射程で撃ち損じる事はない

[483 名無し三等兵 2019/12/02(月) 20:13:32.93 ID:KQh0LjBr]

韓国海軍は仁川上陸作戦のことがこびりついてるから艦砲射撃にはこだわりがあるだろう
洋上からなら浸透工作員気にしなくて良いし

[484 名無し三等兵 2019/12/02(月) 20:18:50.54 ID:4L1dxy3v]

韓国はCODOG方式の技術力しか無くて、独島級か世宗大王級かのどちらかで外国製をバラしてパクった（たぶんCODAD方式の独島級をバラした）
それを大邱級に応用して身の程を知らないCODLAG方式を試みたが見事に頓挫

みたいな感じだろうと推測している

[485 名無し三等兵 2019/12/02(月) 20:21:28.69 ID:P0J4qSrY]

まぁ艦砲射撃用だろうね。2300tに5インチは如何にも過剰だが、一種の沿岸用ガンシップと考えれば。

[486 名無し三等兵 2019/12/02(月) 20:29:16.01 ID:5zdkcWXi]

モニターっすね

[487 名無し三等兵 2019/12/02(月) 21:16:05.49 ID:ZlD4Jiou]

>>469
なら魚雷攻撃も無いね

[488 名無し三等兵 2019/12/02(月) 21:29:12.72 ID:VacREfq8]

航続距離を抑えたFFMみたいな船にしたならともかく砲だけあってもな、という感じはある

[489 名無し三等兵 2019/12/02(月) 21:32:00.65 ID:4L1dxy3v]

エンジン併用方式であるCOGAGなりCODAGの技術力が無いとどうなるかというと、高速用のエンジンが馬鹿デカいものを用意できないと大型艦が作れないという問題が生じる
韓国にはたぶん国産7000tDDは難しい
この事情は中国も同じで054D型なども切替方式のCODOGでウクライナ製の馬鹿デカイガスタービンをパクったもので漸く実現している
最新の1.5万t満載055型はCOGAGを謳っているが、15万馬力でひゅうが型10万馬力の1.5ばもあり疑念が生じる
もし中国に成熟したCOGAGの技術が無いとしたら、数万tの空母の推進力も怪しいことになる

[490 名無し三等兵 2019/12/02(月) 21:57:37.33 ID:y1m+igrX]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[491 名無し三等兵 2019/12/02(月) 21:57:55.97 ID:y1m+igrX]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[492 名無し三等兵 2019/12/02(月) 22:11:41.03 ID:Y2FfyTzF]

>>488
いや、FFMってDDやDDGより航続距離長いぞ。
基準3900tだけど満載5500t超らしいから、1400-1500tぐらい燃料入る。
しかも、ディーゼルで低速巡航させられるから更に伸びる。

というか、FFMって中東派遣とかの長期平和維持活動も建造理由だよ。
DDだと無駄にコスト係るし、一線級戦力が抜けないよう代わりの船って話で。

[493 名無し三等兵 2019/12/02(月) 22:15:17.85 ID:dU6tgf3C]

>>489
中国空母は蒸気タービンでしょ。COGAGはインド。

[494 名無し三等兵 2019/12/02(月) 22:41:35.29 ID:vnwHm4sX]

>>492
乗員90名のFFMでは、ペルシャ湾やアデン湾に派遣されたら、今の海自のやり方なら乗員が疲弊しすぎる。

[495 名無し三等兵 2019/12/02(月) 22:47:03.60 ID:pj+WUCY8]

ジブチやバーレーンでクルー総入れ替えってのまで想定したクルー制でしょ

[496 名無し三等兵 2019/12/02(月) 23:04:44.14 ID:fg+ZD+AT]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[497 名無し三等兵 2019/12/02(月) 23:16:49.65 ID:vnwHm4sX]

>>495
実際にはやらないと思うよ、修理が出来ない海外派遣、人間もだけど長期間の派遣は船も耐えられないと思う

[498 名無し三等兵 2019/12/02(月) 23:44:13.07 ID:VNTmVdmr]

>>497
現時点で、最初は現地4ヶ月往復2ヶ月の計6ヶ月だった派遣期間が、現地6ヶ月の計8ヶ月に延長されている
これじゃ流石に乗員負担がヤバイだろうし、途中で乗員交替できれば相当な負担軽減になる
フネ自体は現時点で8ヶ月はいけてるしな

[499 名無し三等兵 2019/12/02(月) 23:56:05.25 ID:nIOn8UsX]

SM３で戦域核兵器の迎撃実験だな♪

[500 名無し三等兵 2019/12/02(月) 23:59:48.92 ID:P0J4qSrY]

高価で高度な魚雷やSSMを省き、廉価な砲熕兵器に注力した近代通報艦とも言うべき艦種は、ポルトガルのジョアン・コーチニョ級に始まり、
限定戦争・低強度紛争に投入できる低コストな二線級戦闘艦として、成功したコンセプトと見做されている。それに倣っなモノなら決して悪く無いよ。

ただ韓国の浦項級コルベット撃沈事件に見られるように、充分な排水量が無い艦種は被雷に弱く、乗員の脱出が間に合わないまま轟沈する危険が大きい。
日本では戦訓から、被雷して乗員が脱出するには排水量5000t、被雷しても海域から逃れて最寄りの港へ逃げ込めるには、7000t必要との経験がある。

海自が5000tクラスの汎用護衛艦を重用するのは、乗員を守れる最低限の排水量だからだし、FFMが満杯で5500tと、フリゲートとしては大きめなのもその為。
（普通は満杯で1500〜4500t）

[501 名無し三等兵 2019/12/03(火) 00:08:47.69 ID:vS9fkMJ1]

>>500
日本の場合は全長が一定以上ないと日本海の波を越えられないというのがあるので。

[502 名無し三等兵 2019/12/03(火) 01:02:12.24 ID:SDvSQYT8]

>>501
舞鶴のDEでさえ日本海でも活動してるが？

[503 名無し三等兵 2019/12/03(火) 01:27:53.57 ID:McKRHvQK]

魚雷とかSSMをゲリラボーイから携帯ミサイルで撃たれたらどうなるのかね？

[504 名無し三等兵 2019/12/03(火) 04:33:36.12 ID:bztjWNbN]

>>503
こちらへどうぞ

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 920
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573386763/

[505 名無し三等兵 2019/12/03(火) 06:15:46.35 ID:C+vRN6k/]

>>494
一人当たりのワークロードが一定なら人数少ない方が補給の手間もかからずストレスも少ないのが人間という生き物だが

[506 名無し三等兵 2019/12/03(火) 07:11:03.71 ID:Zv8vAsLY]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ

[507 名無し三等兵 2019/12/03(火) 07:11:17.98 ID:Zv8vAsLY]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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[508 名無し三等兵 2019/12/03(火) 07:11:32.36 ID:Zv8vAsLY]

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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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[509 名無し三等兵 2019/12/03(火) 07:13:11.79 ID:SDvSQYT8]

>>505
艦艇勤務の実情を知らないオタクの発想だなw

[510 名無し三等兵 2019/12/03(火) 07:25:40.72 ID:ae89r68v]

>>509
まぁそう信じたいなら好きにすればいいよ

[511 名無し三等兵 2019/12/03(火) 07:33:41.10 ID:zdHnOoKq]

>>502
大量整備を予定していたDEのいしかりやゆうばり型が打ち切りになった理由が冬季日本海や三海峡警備にはできれば100m級の船体が必要という結論が出たため

[512 名無し三等兵 2019/12/03(火) 07:50:29.00 ID:IO5pfxRv]

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[513 名無し三等兵 2019/12/03(火) 07:50:43.39 ID:IO5pfxRv]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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[514 名無し三等兵 2019/12/03(火) 08:05:03.22 ID:WDt4TnVl]

現地でのクルー入れ換えも視野にいれての３隻4クルー制やろう

[515 名無し三等兵 2019/12/03(火) 09:19:32.21 ID:j7rfBXNh]

>>511
ゆうばり型は打ち切りではなく、全鋼製・長船首楼の1600トン型へ移行する予定だった
しかしなかなか予算が取れず、色々と計画をいじくりまわしている間に船型が膨れた結果があぶくま型

[516 名無し三等兵 2019/12/03(火) 10:02:51.23 ID:YG8rFdaF]

>>510
実際にそうなんだが？
90人なんて少人数では海賊対処は無理、立入検査隊だけでも支援する人員を含めたらかなりの人数必要し、航海の途中に病気やケガ人のバックアップすら出来ない。

[517 名無し三等兵 2019/12/03(火) 10:04:38.58 ID:YG8rFdaF]

>>511
100m以下の船長の船が、いくらでも日本海を航行してるが？

[518 名無し三等兵 2019/12/03(火) 10:22:53.05 ID:MPe/EOnp]

>>517
それが何か？？

[519 名無し三等兵 2019/12/03(火) 10:32:10.73 ID:7HQFRU0b]

>>516
90名は基幹クルーで、ヘリ運用や掃海、臨検等の際は、必要に応じて別途ミッションクルー追加するんでないかと思ってるが

[520 名無し三等兵 2019/12/03(火) 10:53:25.72 ID:YG8rFdaF]

>>519
海外派遣の度にその人員をどこから連れてくる？
そうなるば100人以上になり、「あめ」型と変わらないだろ。

[521 名無し三等兵 2019/12/03(火) 11:18:33.66 ID:A6fgpYDR]

いやFFMに追加ミッション人員追加してもあめ型には全く及ばんよ

[522 名無し三等兵 2019/12/03(火) 11:29:43.69 ID:YG8rFdaF]

>>521
「あめ」型も曹士は飛行科合わせても140人ちょっとしかいないんだぞ？
90人に立入検査隊やら何やら増員したらどう考えても30人以上は必要
全く及ばないとか何を言ってるんだ？

[523 名無し三等兵 2019/12/03(火) 11:43:59.80 ID:zF48nz6D]

立入検査隊て独立した部隊なの？
艦内の資格持ってる乗員を寄せ集めるだけでしょ？

[524 名無し三等兵 2019/12/03(火) 11:45:20.52 ID:zpX3WSmo]

>>523
省力化押し進めると、必然的に航空と同様に独した扱いになるやろうね

[525 名無し三等兵 2019/12/03(火) 11:47:52.06 ID:McKRHvQK]

次世代護衛艦のテーマは

パワーユニットの推力専用からの開放

これが出来ている護衛艦は2040年代になっても使い道がある

鍵はFFMのテストベット化と川崎の3MW超電導モーター

ズムウォルト型がまだモタモタしているので、その間に海自は川崎にカネを出して6~7MWの超電導モーターを実用レベルまで改良していく

ズムウォルトに超電導モーターが載るとレールガン等の新兵器が姿を現し始める
そうしたら14MW超電導モーターにステップアップする
14MW超電導モーターが手に入れば、MT30の発電機化が可能になる
発電35MW=推進14MW×2+艦内電源7MW
他に6MW超電導モーターとディーゼル発電機各2台
合計発電力36+6×2=48MW（6.4万馬力）
合計軸馬力14×2+6×2=40MW（5.4万馬力）

FFMの潜在能力

ズムウォルト1.4万tは78MW
FFM0.55tは48MW
両方ともMT30/35MW1台分のパワーを余している点では同等な艦艇なのでFFMの潜在能力は実は高い

[526 名無し三等兵 2019/12/03(火) 12:13:15.44 ID:oQZyd8wM]

>>515
>>517
第3次防衛力整備計画では、駆潜艇をもとに大型化して装備も強化した基準排水量1,000トン・全長80メートル級の沿岸警備艦（PCE）による更新が計画された。
しかし日本海の冬季平均波長とPCEの予測動揺性能を考慮すると、この諸元では戦略3海峡（宗谷・津軽・対馬）の封鎖作戦を行うには性能的に不足であり、全長は少なくとも90メートル、できれば100メートル級が望ましいと結論された。
香田洋二「国産護衛艦建造の歩み」『世界の艦船』第827号、海人社、2015年12月

香田元自衛艦隊司令官もそう書いている

[527 名無し三等兵 2019/12/03(火) 12:15:11.66 ID:A6fgpYDR]

>>522
全く及んでませんが？
https://this.kiji.is/571571518080402529
ちなみにソマリア派遣つっても「定員以上」は乗せないよ

[528 名無し三等兵 2019/12/03(火) 12:53:18.33 ID:iwEm3ivC]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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[529 名無し三等兵 2019/12/03(火) 12:53:32.29 ID:iwEm3ivC]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ

[530 名無し三等兵 2019/12/03(火) 12:53:46.14 ID:iwEm3ivC]

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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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[531 名無し三等兵 2019/12/03(火) 12:55:26.72 ID:hDEHmDOe]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[532 名無し三等兵 2019/12/03(火) 13:08:57.83 ID:McKRHvQK]

30FFM~03FFMは初製造ロットで色々な調整や修正が成されたロットは04FFMから

そこで02~03FFMの4隻のうち1隻を川崎超電導モーターを使ったCODLAG方式のテストベットにしたい

[533 名無し三等兵 2019/12/03(火) 13:18:33.94 ID:YG8rFdaF]

>>527
その180人もわざわざ臨時で増員し、ヘリ搭乗員も2機分の人員を増派してるんだが？
それぐらい人員が必要なんだって分からない？
本当に妄想の世界でしか生きてないんだね。

[534 名無し三等兵 2019/12/03(火) 13:19:40.83 ID:YG8rFdaF]

>>523
だよ、だから90名の定員では派出は困難

[535 名無し三等兵 2019/12/03(火) 13:36:53.58 ID:M/qnz6Y6]

FFMって陸自とかを便乗させるスペースあるんじゃなかったっけ？

[536 名無し三等兵 2019/12/03(火) 13:46:33.10 ID:j7rfBXNh]

>>526
DEの長さが性能上100メートル級が望ましいということと、予算上90メートル級で我慢することは矛盾しない
ゆうばり型の建造は打ち切るつもりはなく、準同型の1600トン型へ移行する予定だったが、予算の都合でボツっただけ

[537 名無し三等兵 2019/12/03(火) 13:48:07.52 ID:zpX3WSmo]

臨時で増員すればエエだけでは？
艦の運用そのものは90名だか100名で行うのが公式情報公開やし、臨検用のチームを海保と共同で要員するんじゃん？

ジブチで乗せればええんやし

[538 名無し三等兵 2019/12/03(火) 13:49:39.32 ID:McKRHvQK]

川崎3MW超電導モーターの論文があった
https://oacis.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=1570&item_no=1&attribute_id=20&file_no=1
20MW超電導モーターの概念設計までしたみたいね
フリゲートや駆逐艦には7MWと14MWあれば21~2ノット出るから足りるだろう

[539 名無し三等兵 2019/12/03(火) 13:52:58.53 ID:5e68nwYO]

FFMもう起工したの？

[540 名無し三等兵 2019/12/03(火) 14:04:18.74 ID:+3sR8IdU]

FFM-1は三菱長崎で9/4に起工だと
https://www.navalnews.com/event-news/pacific-2019/2019/10/pacific-2019-mhi-unveils-opv-ddg-designs-based-on-future-jmsdf-frigate/

[541 名無し三等兵 2019/12/03(火) 14:12:07.20 ID:jFK6tq2S]

FFMはどんな名前になるんだろう

[542 名無し三等兵 2019/12/03(火) 14:15:03.88 ID:zpX3WSmo]

3隻4クルーなら12隻で16クルーってことよね
１人あたりの年間の航海日数を一定にたもったまま、海外派遣時の臨時増員にも対応はできそうやけれど
全体の稼働率は低下するけれど

[543 名無し三等兵 2019/12/03(火) 14:25:23.59 ID:8We2EL/S]

>>542
そもそも論だけど、クルー制度自体が今後の海自からしても机上の空論だと思う。
毎年ほぼ同じサイクルで決まった任務しかやらない「ひびき」「はりま」で施行してはいるが、護衛艦＋掃海艇の任務をこなし、毎度の個艦や部隊での錬成訓練をやらせるはずのFFMで、あんな制度が上手く回せるとは思えない。

[544 名無し三等兵 2019/12/03(火) 14:33:11.34 ID:5e68nwYO]

>>540
ありがとう

[545 名無し三等兵 2019/12/03(火) 15:01:38.13 ID:zpX3WSmo]

さて、米海軍のFFGXではLCSに引き続きクルー制でやってくそうやけれど・・・

[546 名無し三等兵 2019/12/03(火) 15:54:36.98 ID:vTAIntV6]

個艦単位からクルー単位での錬成訓練するようにするからわざわざ編成弄って第2艦隊に変えるわけで
今までどおりならできるはずないのは先刻承知で
今までどおりやらないで新しいことやるんだからできるわけないと言われても知らんがな

[547 名無し三等兵 2019/12/03(火) 16:02:01.63 ID:wEcA2BDy]

むらさめ型は180名必要だったからFFMは90名でできるわけないとかいうのさ

むらさめ型は定数165名で増派分で15名で180名だろ
FFMは定数90名程度で多めに20人足しても110名

統合指揮所とかで定数そのものを減らしてるのにできるわけないって酷い話だね

>>522では140名とか言って誤魔化してるけど
実際の定数は165名で海外派遣では定数満たさせる+増派で180名で
FFMに切り替えるとDDの乗員数の1/3くらいの60〜70人くらいは派遣人数減らせるんだよね