護衛艦総合スレ　Part.122

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 17:53:46.20

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572861058/

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 12:44:08.40

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 12:47:59.22

ヘリウム用の冷凍機は何処へ行ってしまった

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 12:52:15.72

あさぎり型のOYX-1改装は目処が付き、たかなみ・あきづき・ひゅうが・いずも型も予算が通り、
現在はむらさめ型が途上の段階なので、まだしばらくはDDの話は無いかと

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 13:02:05.67

FFMで途中からCOGLAGに切り替えるメリットがあまりない
クルー制のために艤装統一するのにも逆行するし
CODAGだから燃費も既に良いし
船体対潜ソナーないから自艦騒音にもシビアになる必要ないし

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 14:05:52.70

>>599
FFMは40年運用すると書いてる雑誌もあったから、それだと必ず陳腐化する

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 14:47:39.25

ズムウォルト型やSMX-25やそうりゅう型を観ると、

三角柱を倒したような形で
汎用化されたパワーユニットを持ち
センサーを側面に貼り付け
大小の安価な砲装備や
VLSや汎用化された魚雷発射管や
ヘリなり無人機用の甲板を持つ

というのが一般化された将来軍艦の姿になる

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 15:08:54.32

>>601
なんだろう、この何も言ってない感は。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 15:28:55.73

単にCODAGは古くさいからやだ
って言いたいだけだろこれ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 16:20:58.73

ひゅうがはOYX-1の工事を二度実施しているが、CICとFICに分けて実施したのかな

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 17:21:19.12

>>554
そんなコンセプトは初耳だな・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 17:22:28.62

>>599
クルー制って数隻単位のローテでやるものなんで別に22隻全部同型である必要性はないし
っつーかそれだと9隻目以降競争入札をすることすらできねぇ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 17:37:35.15

>>574
冷戦時の敵はソ連で海軍力は無きに等しかったが、
支那の急速な軍拡で、
日本は明治維新以来初めて対等以上の海軍と対峙するようになったのだが・・・
大東亜戦争でも開戦時の海軍戦力は日本が米国太平洋艦隊より上だったしな。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 17:42:21.03

>>606
設計や部品調達は国がやるのだから、競争入札できるでしょ。
今でも三菱が設計（勿論国の物）で施工が三菱と三井でしょうが。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 17:44:06.11

>>606
3隻で1隊が基本みたいだから、12番艦までが同一仕様で、13番艦から仕様変更の可能性が高そうだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 17:45:57.02

22隻同型でないと編成変更するときの柔軟性に欠けるのはある
新しい米海軍のコンセプトも近代化と改良を重点に置いて対応していく船体を入れ物として考える物なので

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 17:47:46.42

中身は近代化繰り返していくのがこれからの軍用艦の方向の模様
FFMがそれ見据えてくなら今のイージス艦みたいに旧くとも近代化繰り返してみんな同じになるのはあるのでは

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 18:14:34.58

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**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 18:14:48.23

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**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 18:15:02.02

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**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 18:55:24.60

>>609
それなら初めから3の倍数で契約しておけばいいわけで9隻3個隊だからって
3で割り切って3隻ずつとは限らんぞ（もう一方は13隻四個隊だからどうやって3隻じゃ割り切れんけども）
掃海隊とか昔の護衛隊とか見ても隻数は割とバラバラで今みたいにきっちり全部4隻で揃えてる方が例外的
またFFMは護衛隊群と違って4ローテで比較的均質な戦術単位を揃えるということも別に意図はしていない

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 07:19:47.34

同質の戦力で揃えたA護衛隊B護衛隊C護衛隊でローテ回すなら
クルーは護衛隊内部で同型を揃える必要はない
（護衛隊ごと乗り換えるんで［FFM-AAW＋FFM二隻］×三個隊とか四個隊とかでいい）

逆に護衛隊内部のa艦b艦c艦でローテ回すならFP的に単艦行動が基本で
護衛隊としての艦隊行動はしない（aがオンステージの間bcは休んでるんだから）
ということなのでクルーが乗り換える艦が護衛隊を跨いでも（A護衛隊のa艦を降りた後
B護衛隊の同型のe艦に乗り換えても）問題ない

っつーわけで護衛隊が三隻三個隊であろうとなかろうと調達がその倍数に合わせる必要は全くない
単にクルー制の隊員の休養ペースと担当する護衛艦タイプの配分に一致していればいいだけ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 07:30:21.59

護衛隊とクルーを合わせないとそいつらは佐世保の部隊なのに大湊に飛ばされたり移動が酷いことになるぞ
隊単位で各クルーの練度管理するだろうし

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 07:42:57.45

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**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 07:43:11.18

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**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 07:43:25.20

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**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 08:33:42.07

OYX-1、レーダ信号からレーダ画像データを生成するとあるから、OPS-14や-24に接続して、
直接データを取り込めるとある

https://drive.google.com/drive/folders/1KNW9Iiplbf6AJCwJYANFjNUTQMWOx9H_

やっぱりOYX-1導入すれば、あさひ型と同等のCIC環境を提供できるのか

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 09:54:57.32

FFMはバウスラスタ付いてるそうだから中東派遣念頭にあるんだろうけど、20mmCIWSではなくSeaRAMなのが気になる

OPY-2でも1面0.5MW位は出るだろうからテロリストのボートに電子レンジ攻撃とかすればいい
無人ボートにスイカや卵を置いて試したらいいのに

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 12:07:06.29

>>617
んなもんFPの護衛隊が佐世保なのにFUで実任務時は日本海とか今までも普通にあるのに
そんなどうでもいいこと気にしてどうするよ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 12:36:15.01

>>623
馬鹿が何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 12:51:01.38

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**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 12:51:17.39

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**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 12:55:57.68

>>617
そうだね、

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 14:11:19.94

現状の地方隊の護衛艦は年検・定検の期間をずらして、護衛隊内で最低１隻は稼働状態にするようローテーションしてるから、クルー制は護衛隊内で回すんだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 14:37:28.41

>>622
RWSで対応するんでないの？その意味では12.7mmでなく20mmになる可能性高そうだな

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 15:21:22.93

>>628
地方隊に護衛艦は存在しない。

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 15:23:22.81

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/198/0059/19803120059003a.html

この中にOYX-1に関する答弁がある、以下抜粋

ＯＹＸ１というのは艦艇に用いるものでございますが、自衛隊の艦艇におきましては、各種センサーと味方艦や他のユニットから得られる情報を処理、
表示し、目標の脅威の評価、武器のステータスの表示、指揮管制等を行うための情報処理サブシステムを搭載しております。
構成品の一つとして、富士通株式会社の汎用サーバーであるプライムチューン２２００が組み込まれる予定になっております。　なお、このプライムチューン２２００は、
富士通が汎用サーバーとして平成二十九年度から製造しているものだと承知しているところでございます。

この（30FFMのOYX-1）一式につきましては、プライムチューンは六十四台で構成されております。

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 15:38:13.62

地域配備（二桁）と機動運用（一桁）なんて17大綱で言われてたくらいの昔の話であって
地方隊護衛艦の存在も平成20年の大規模編成替えでなくなった
でも今現在任務で機動的な運用させられてるのは二桁っていうね

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 16:45:21.20

>>628
逆だ
隊内で回すということは護衛隊として艦隊行動を取ることはない
ということだからクルーが複数隊に跨っていても構わないんだ
仮に隊としての組織行動が求められるなら時期によって所属してる
クルーが入れ替わるのが問題になる可能性もあるが

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 16:57:31.86

>>631
この議事録で民主党の議員は、値段について高すぎるとして、これに対して政府はシステム込みの値段としている

まぁ、パーツだけでなく全体のシステムを構築するための経費という意味だろうが、恐らくは各種センサーとの接続や、
必要とするソフトウェア構築も費用に含まれていると思う

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:16:12.93

これキモい
http://www.hitachi.co.jp/recruit/newgraduate/field-navi/defense/

https://i.imgur.com/0Ak7dq9.jpg
https://i.imgur.com/Dmhypgm.jpg
https://i.imgur.com/XjraaDN.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:19:36.62

>>633
まぁ、ちょっと上で話題になった海外派遣等で臨時増員することあるなら、隊をまたいで臨時で移動することもあるかも?

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:27:12.27

隊を跨いでの人事異動すると少数ならともかくクルー単位だと練度管理とかがひどく混乱することになるからそれ前提にするのは辞めとけとしか
クルーローテーション含めてぐちゃぐちゃになるのが目に見える

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:52:52.41

むしろその練度管理上の隊と艦整備上の隊を分けて人的リソースを効率化しようってのがクルー制なんで
そこ否定するのは人員が艦に縛られてた古い時代の発想なのよ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:58:23.74

クルーを管理するのが隊単位になったら
こんど各クルーチームを隊の間で融通し始めたら交替のタイミングにしてもめちゃくちゃになるぞ
全国区でクルーチームをやりくりするのならそれこそ既存でいう護衛隊の単位すら邪魔になり単位は群単位にしたほうがいい

各クルーはそれぞれの総監部に家があるわけなんだから
それを無視してクルーチームをやりとりすると
1ヶ月間交替で3隻4クルーすると3ヶ月は家に帰れなく場合すら発生する

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:03:45.19

>>638
護衛隊はあくまで艦艇ローテ上の隊であって人員ローテ上の隊とは別ということか
そしてFFMの調達隻数（完全同型艦の数）は人員ローテ上の隊に従って決定される

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:06:54.66

短期の航海もあれば長期の航海もあり、各員のお家もあるんやから、基本的に隊内で回すと思うけれど

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:07:58.31

>>640
厳密に言うとそこは人員ローテに従う必要もなくて
要はオンステージ中の人数に応じた隻数をオンステージにできればそれでいいのよ
このへんは整備に要する期間によって変わってきて整備が容易でドック入りの期間が短い設計であれば
当然同じクルー制人員に対する所要隻数は減少する

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:13:30.23

おうちが心配だから同じ護衛隊だけで回すとか言ってたら海外派遣なんて到底不可能じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:17:14.34

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:17:28.21

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:17:42.55

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:18:09.46

>>643
普通は海外派遣って一時的なものやん
恒常的な海外派遣だと在日米軍みたいに現地にお家つくるけど

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:19:04.11

海外派遣の場合は二年連続で参加するのは稀だし
数ヶ月前から準備してからだけど
4クルー3隻として1年間のうち仕事終わりに家に帰れるのが保障されてるのは3ヶ月だけでそれ以外はどの港を拠点にするかもわかりませんし来年も再来年もそうです
とか待遇悪化にもほどがあるのでは

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:20:33.78

クルーは同じ母港の艦の間でやりくりしないと負担が大きすぎるだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:22:14.68

っつーか3隻隊でクルーも隊内で回すとなると二隻分の人員で三隻とかいう話になるけど
いくらクルー制だからって業務量1.5倍は非現実的すぎるんじゃ？
常識的にはせいぜい4隻に対して3隻分の人員とかだろう（業務量1.33倍）
それでもかなりキツそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:25:32.39

4隻に対して3隻分の人員ならFFMベースライン1が8隻調達な説明もつくな
まぁ現実はできて8隻に対して人員7隻分程度なんじゃないかって気もするが

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:27:11.17

3隻に対して2クルーってクルー制と言わないのでは
3隻に対して4クルー編成して1クルーは休ませるからクルー制なわけて

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:29:30.69

FFM想定のクルー制は3隻4クルー
現行の隊規模でプラマイゼロになるかな

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:32:49.93

月月火水木金金
じゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:32:55.66

昔の四隻単位が基本だった頃の二桁護衛隊ならまだ隊内でクルー制完結させる話にもリアリティがあったけど
三隻編成が基本になったぽい時点でクルーが護衛隊を跨いで移動することはほぼ確実かと

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:33:43.20

>>653
そうだったっけ？そのへん誤解してたわ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:36:13.26

もっともそれならそれでなんで9隻で調達しなかったんだ？という話にもなるんで
結局クルー制の実態は現状よく分からんというのが実情なのよな

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:37:24.75

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**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:37:39.32

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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:40:14.13

クルー制と相性がいいのは実任務

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:41:21.19

報道だと4クルー3隻のイメージが出回ってるから一瞬それっぽく思えるのよな

http://moy.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2019/02/22/1002221.png

けどよく考えるとこれ艦がドック入りする時間ねぇじゃんっていう

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:46:17.60

>>569
ただの老害
”現在”の現実を直視して口開けと言いたい

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:58:24.14

30FFMの定員を聞いた現場の評判は最悪らしい

https://twitter.com/Type1_Mk21/status/1200038021178937345
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:05:42.91

FFMの新ダメコンシステムなんて業者整備に決まってるだろうに
自力でやるつもりなのかそのツイートのやつ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:23:26.78

現場は今のやり方基準にして考えるからそういう反応になるのは当然

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:26:03.68

>>635
ポンチ絵とはいえ、そこまでやるなら艦載艇なんとかしろとツッコミたくなる

>>661
3隻1隊から浮いている4隻隊が整備中の実質予備役隊なら辻褄は合うような
尤も、整備中といえども色々な作業が有って完全に無人にはならないとの事なので、1隻が整備補給で2隻が行動可能の状態を維持する為に4クルーで回すのではと思っているが

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:26:41.59

艦橋の見張り員は一人だけです
なんて今まで通りのやり方なら成立するわけないというだろうし

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:27:46.03

艦橋機能もAICICに統合だから全周カメラとか付けるんだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:33:29.94

艦橋要員もCICに統合されるんやから、一部CICの業務もやらされるんやろう
大変ね

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:33:42.92

>>661
「検査・修理期間」って文字見えない？

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:47:43.27

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**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:47:57.44

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**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:48:11.73

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**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:51:33.37

省人化しても省力化はイマイチだったという過去があるなら現場が懸念を表するのは分かる。
が、頭の固い連中が新しい技術を受け入れられず、結果自分の首を絞めるんだとしたら同情の余地は無い。
FFMはどっちになるんだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:58:06.75

FFMの円形CICと比べて欧州艦CICの素っ気なさよ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 20:25:26.71

>>666
それだと22隻全部完全同型艦で揃えることになるが世艦で海自OBが普通にFFMベースライン1～3での能力強化を予測してるんで
現場の常識としてクルー制ってのはそういう話ではないんでね

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 20:40:56.18

FFMとかステルス艦型で平らな面が多いから洗車機みたいなの作ったら？

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 20:41:33.06

近い内にパワードスーツ実用化するんで期待やな

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 20:54:27.50

あとドローンで錆や汚れ箇所を事前チェックさせるとか

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 20:56:34.03

最終的に初期型も後期型に改造して合わせるのでないか

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 20:57:31.68

>>675
ドイツとフランスとイギリスはやる気感じられないが
イタリアは艦橋にCIC機能統合したのでやる気ある感じある

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:04:21.05

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**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:04:34.92

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**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:04:48.92

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**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:24:09.76

>>663
アブサロン級は乗員100名で、ペルシャ湾に
派遣されているがそういった事実をどの様に
思っているのだろうとは思う。
海自の運用が悪いのなら今後の為にそれを見直す
良い機会なのでは？
隊員は減るし、任務は増えるのは確実なので
それにあった隊員をより大切にする運用に
なる必要があるって思っちゃうけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:46:17.34

日本の実績から行って、システムや仕組みの構築が下手糞で、問題は個人の血涙の努力と犠牲で乗り切る事ばかりだから
FFMの省人化も絵に描いた餅で、乗組員が疲弊するだけで失敗すると思う。

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:50:04.98

護衛艦の乗組員の仕事って大変なの？
自衛隊の中で一番力仕事も無くて暇な印象
退屈との戦いみたいに思ってた

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:50:45.98

じゃあ海自に入隊すれば？

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:52:41.46

>>688
海自は何ヶ月もずっと船に閉じ込もってるんでしょ
まとまった休みは嬉しいけど今の週休制の方が良いな

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:57:47.56

日本の人員不足もヤバいけど、韓国の方がはるかに人口が少なく少子化も急激なくせに、兵員は日本の3倍近くで装備と予算も急増強中。
一体どうやって乗り切るか疑問。一応兵員削減計画有るらしいけど。
各軍に対する最新の徴兵割合を調べようと思ったが見つからなかった。

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:07:03.77

割合っつーか海軍と空軍は基本志願兵で徴兵はしてないぞ

>>680
後期型からVLS増みたいな話なので船体ストレッチまでして中身も合わせるのはきついかなぁ
っつーかクルー制なんて効率化のための１手段に過ぎないのに手段から目的になっとる

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:09:40.60

>>691
VLSが増えても人員配置は変わらないんでないの

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:10:23.35

前期型１２隻16クルーと
後期型10隻13クルーでもええやん

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:12:00.64

>>690
最近じゃ経済後退が著しく、軍に殺到しているとかいう話も。チキン屋も限界か
そも、大人数の陸軍はリストラ前提だし

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:12:22.56

装備については

仁川とFFM
F-35の日韓の調達数
KFXとF-3のスペック
軍事衛星の保有数

諸々見比べれば威勢のいい物言いほどの調達計画ではなく
予算額からすると先進国的な感覚ではむしろ堅実と分かる
無論韓国は先進国ではなく技術的に夢見過ぎてるのであちこち炎上したり
炎上の気配見せたりしてるけど少なくとも金額的には経済成長率を遥かに超える
軍事費増を（ただでさえ出生率が0.9下回るような社会情勢で）何年も続けるのは
無理だという点を除けばそこまで異常ではない

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:12:48.61

むかし徴兵されてる韓国海軍の軍人の月給数千円とか聞いた

護衛艦総合スレ Part.122

護衛艦総合スレ　Part.122