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護衛艦総合スレ Part.121
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2019/11/26(火) 17:53:46.20ID:OWGSvl4k
636名無し三等兵
2019/12/05(木) 17:19:36.62ID:1EF0zlxS >>633
まぁ、ちょっと上で話題になった海外派遣等で臨時増員することあるなら、隊をまたいで臨時で移動することもあるかも?
まぁ、ちょっと上で話題になった海外派遣等で臨時増員することあるなら、隊をまたいで臨時で移動することもあるかも?
637名無し三等兵
2019/12/05(木) 17:27:12.27ID:OD2V8va5 隊を跨いでの人事異動すると少数ならともかくクルー単位だと練度管理とかがひどく混乱することになるからそれ前提にするのは辞めとけとしか
クルーローテーション含めてぐちゃぐちゃになるのが目に見える
クルーローテーション含めてぐちゃぐちゃになるのが目に見える
638名無し三等兵
2019/12/05(木) 17:52:52.41ID:fKtfpXm5 むしろその練度管理上の隊と艦整備上の隊を分けて人的リソースを効率化しようってのがクルー制なんで
そこ否定するのは人員が艦に縛られてた古い時代の発想なのよ
そこ否定するのは人員が艦に縛られてた古い時代の発想なのよ
639名無し三等兵
2019/12/05(木) 17:58:23.74ID:OD2V8va5 クルーを管理するのが隊単位になったら
こんど各クルーチームを隊の間で融通し始めたら交替のタイミングにしてもめちゃくちゃになるぞ
全国区でクルーチームをやりくりするのならそれこそ既存でいう護衛隊の単位すら邪魔になり単位は群単位にしたほうがいい
各クルーはそれぞれの総監部に家があるわけなんだから
それを無視してクルーチームをやりとりすると
1ヶ月間交替で3隻4クルーすると3ヶ月は家に帰れなく場合すら発生する
こんど各クルーチームを隊の間で融通し始めたら交替のタイミングにしてもめちゃくちゃになるぞ
全国区でクルーチームをやりくりするのならそれこそ既存でいう護衛隊の単位すら邪魔になり単位は群単位にしたほうがいい
各クルーはそれぞれの総監部に家があるわけなんだから
それを無視してクルーチームをやりとりすると
1ヶ月間交替で3隻4クルーすると3ヶ月は家に帰れなく場合すら発生する
640名無し三等兵
2019/12/05(木) 18:03:45.19ID:oRsM32ja641名無し三等兵
2019/12/05(木) 18:06:54.66ID:1EF0zlxS 短期の航海もあれば長期の航海もあり、各員のお家もあるんやから、基本的に隊内で回すと思うけれど
642名無し三等兵
2019/12/05(木) 18:07:58.31ID:fKtfpXm5 >>640
厳密に言うとそこは人員ローテに従う必要もなくて
要はオンステージ中の人数に応じた隻数をオンステージにできればそれでいいのよ
このへんは整備に要する期間によって変わってきて整備が容易でドック入りの期間が短い設計であれば
当然同じクルー制人員に対する所要隻数は減少する
厳密に言うとそこは人員ローテに従う必要もなくて
要はオンステージ中の人数に応じた隻数をオンステージにできればそれでいいのよ
このへんは整備に要する期間によって変わってきて整備が容易でドック入りの期間が短い設計であれば
当然同じクルー制人員に対する所要隻数は減少する
643名無し三等兵
2019/12/05(木) 18:13:30.23ID:ni0ANVZT おうちが心配だから同じ護衛隊だけで回すとか言ってたら海外派遣なんて到底不可能じゃね？
644名無し三等兵
2019/12/05(木) 18:17:14.34ID:njwZwMt1 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
645名無し三等兵
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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646名無し三等兵
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648名無し三等兵
2019/12/05(木) 18:19:04.11ID:APEq4ICo 海外派遣の場合は二年連続で参加するのは稀だし
数ヶ月前から準備してからだけど
4クルー3隻として1年間のうち仕事終わりに家に帰れるのが保障されてるのは3ヶ月だけでそれ以外はどの港を拠点にするかもわかりませんし来年も再来年もそうです
とか待遇悪化にもほどがあるのでは
数ヶ月前から準備してからだけど
4クルー3隻として1年間のうち仕事終わりに家に帰れるのが保障されてるのは3ヶ月だけでそれ以外はどの港を拠点にするかもわかりませんし来年も再来年もそうです
とか待遇悪化にもほどがあるのでは
649名無し三等兵
2019/12/05(木) 18:20:33.78ID:APEq4ICo クルーは同じ母港の艦の間でやりくりしないと負担が大きすぎるだろう
650名無し三等兵
2019/12/05(木) 18:22:14.68ID:qSsm87oP っつーか3隻隊でクルーも隊内で回すとなると二隻分の人員で三隻とかいう話になるけど
いくらクルー制だからって業務量1.5倍は非現実的すぎるんじゃ？
常識的にはせいぜい4隻に対して3隻分の人員とかだろう（業務量1.33倍）
それでもかなりキツそうだけど
いくらクルー制だからって業務量1.5倍は非現実的すぎるんじゃ？
常識的にはせいぜい4隻に対して3隻分の人員とかだろう（業務量1.33倍）
それでもかなりキツそうだけど
651名無し三等兵
2019/12/05(木) 18:25:32.39ID:AN4a8JjM 4隻に対して3隻分の人員ならFFMベースライン1が8隻調達な説明もつくな
まぁ現実はできて8隻に対して人員7隻分程度なんじゃないかって気もするが
まぁ現実はできて8隻に対して人員7隻分程度なんじゃないかって気もするが
652名無し三等兵
2019/12/05(木) 18:27:11.17ID:APEq4ICo 3隻に対して2クルーってクルー制と言わないのでは
3隻に対して4クルー編成して1クルーは休ませるからクルー制なわけて
3隻に対して4クルー編成して1クルーは休ませるからクルー制なわけて
653名無し三等兵
2019/12/05(木) 18:29:30.69ID:Cz8SLkhG FFM想定のクルー制は3隻4クルー
現行の隊規模でプラマイゼロになるかな
現行の隊規模でプラマイゼロになるかな
654名無し三等兵
2019/12/05(木) 18:32:49.93ID:0YGe07b5 月月火水木金金
じゃないか？
じゃないか？
655名無し三等兵
2019/12/05(木) 18:32:55.66ID:qSsm87oP 昔の四隻単位が基本だった頃の二桁護衛隊ならまだ隊内でクルー制完結させる話にもリアリティがあったけど
三隻編成が基本になったぽい時点でクルーが護衛隊を跨いで移動することはほぼ確実かと
三隻編成が基本になったぽい時点でクルーが護衛隊を跨いで移動することはほぼ確実かと
657名無し三等兵
2019/12/05(木) 18:36:13.26ID:Gt4tjrCw もっともそれならそれでなんで9隻で調達しなかったんだ？という話にもなるんで
結局クルー制の実態は現状よく分からんというのが実情なのよな
結局クルー制の実態は現状よく分からんというのが実情なのよな
658名無し三等兵
2019/12/05(木) 18:37:24.75ID:sVdXn5yG ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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659名無し三等兵
2019/12/05(木) 18:37:39.32ID:sVdXn5yG ,,-―--、
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660名無し三等兵
2019/12/05(木) 18:40:14.13ID:Cz8SLkhG クルー制と相性がいいのは実任務
661名無し三等兵
2019/12/05(木) 18:41:21.19ID:PDgJIqaE 報道だと4クルー3隻のイメージが出回ってるから一瞬それっぽく思えるのよな
http://moy.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2019/02/22/1002221.png
けどよく考えるとこれ艦がドック入りする時間ねぇじゃんっていう
http://moy.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2019/02/22/1002221.png
けどよく考えるとこれ艦がドック入りする時間ねぇじゃんっていう
662名無し三等兵
2019/12/05(木) 18:46:17.60ID:fdSrppk5663名無し三等兵
2019/12/05(木) 18:58:24.14ID:pGpQ99gW 30FFMの定員を聞いた現場の評判は最悪らしい
https://twitter.com/Type1_Mk21/status/1200038021178937345
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/Type1_Mk21/status/1200038021178937345
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
664名無し三等兵
2019/12/05(木) 19:05:42.91ID:Cz8SLkhG FFMの新ダメコンシステムなんて業者整備に決まってるだろうに
自力でやるつもりなのかそのツイートのやつ
自力でやるつもりなのかそのツイートのやつ
665名無し三等兵
2019/12/05(木) 19:23:26.78ID:Zp2P32mB 現場は今のやり方基準にして考えるからそういう反応になるのは当然
666名無し三等兵
2019/12/05(木) 19:26:03.68ID:PI2Y2gli667名無し三等兵
2019/12/05(木) 19:26:41.59ID:Zp2P32mB 艦橋の見張り員は一人だけです
なんて今まで通りのやり方なら成立するわけないというだろうし
なんて今まで通りのやり方なら成立するわけないというだろうし
668名無し三等兵
2019/12/05(木) 19:27:46.03ID:yNBh2Y6w 艦橋機能もAICICに統合だから全周カメラとか付けるんだろう
669名無し三等兵
2019/12/05(木) 19:33:29.94ID:Gm6qsrBV 艦橋要員もCICに統合されるんやから、一部CICの業務もやらされるんやろう
大変ね
大変ね
670名無し三等兵
2019/12/05(木) 19:33:42.92ID:4qpmrTIB >>661
「検査・修理期間」って文字見えない？
「検査・修理期間」って文字見えない？
671名無し三等兵
2019/12/05(木) 19:47:43.27ID:oxEb66Ga ,,-―--、
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東ティモール「もうしねよ」
672名無し三等兵
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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673名無し三等兵
2019/12/05(木) 19:48:11.73ID:oxEb66Ga ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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674名無し三等兵
2019/12/05(木) 19:51:33.37ID:4qpmrTIB 省人化しても省力化はイマイチだったという過去があるなら現場が懸念を表するのは分かる。
が、頭の固い連中が新しい技術を受け入れられず、結果自分の首を絞めるんだとしたら同情の余地は無い。
FFMはどっちになるんだろうね。
が、頭の固い連中が新しい技術を受け入れられず、結果自分の首を絞めるんだとしたら同情の余地は無い。
FFMはどっちになるんだろうね。
675名無し三等兵
2019/12/05(木) 19:58:06.75ID:Y7KDW1bB FFMの円形CICと比べて欧州艦CICの素っ気なさよ
676名無し三等兵
2019/12/05(木) 20:25:26.71ID:Vbe6ybKz677名無し三等兵
2019/12/05(木) 20:40:56.18ID:LqWSDdQF FFMとかステルス艦型で平らな面が多いから洗車機みたいなの作ったら？
678名無し三等兵
2019/12/05(木) 20:41:33.06ID:Gm6qsrBV 近い内にパワードスーツ実用化するんで期待やな
679名無し三等兵
2019/12/05(木) 20:54:27.50ID:LqWSDdQF あとドローンで錆や汚れ箇所を事前チェックさせるとか
680名無し三等兵
2019/12/05(木) 20:56:34.03ID:Zp2P32mB 最終的に初期型も後期型に改造して合わせるのでないか
681名無し三等兵
2019/12/05(木) 20:57:31.68ID:Zp2P32mB682名無し三等兵
2019/12/05(木) 21:04:21.05ID:G5ihkvmQ ,,-―--、
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683名無し三等兵
2019/12/05(木) 21:04:34.92ID:G5ihkvmQ ,,-―--、
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684名無し三等兵
2019/12/05(木) 21:04:48.92ID:G5ihkvmQ ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
685名無し三等兵
2019/12/05(木) 21:24:09.76ID:BdYAemP8 >>663
アブサロン級は乗員100名で、ペルシャ湾に
派遣されているがそういった事実をどの様に
思っているのだろうとは思う。
海自の運用が悪いのなら今後の為にそれを見直す
良い機会なのでは？
隊員は減るし、任務は増えるのは確実なので
それにあった隊員をより大切にする運用に
なる必要があるって思っちゃうけど。
アブサロン級は乗員100名で、ペルシャ湾に
派遣されているがそういった事実をどの様に
思っているのだろうとは思う。
海自の運用が悪いのなら今後の為にそれを見直す
良い機会なのでは？
隊員は減るし、任務は増えるのは確実なので
それにあった隊員をより大切にする運用に
なる必要があるって思っちゃうけど。
686名無し三等兵
2019/12/05(木) 21:46:17.34ID:pGpQ99gW 日本の実績から行って、システムや仕組みの構築が下手糞で、問題は個人の血涙の努力と犠牲で乗り切る事ばかりだから
FFMの省人化も絵に描いた餅で、乗組員が疲弊するだけで失敗すると思う。
FFMの省人化も絵に描いた餅で、乗組員が疲弊するだけで失敗すると思う。
687名無し三等兵
2019/12/05(木) 21:50:04.98ID:qVfppWW2 護衛艦の乗組員の仕事って大変なの？
自衛隊の中で一番力仕事も無くて暇な印象
退屈との戦いみたいに思ってた
自衛隊の中で一番力仕事も無くて暇な印象
退屈との戦いみたいに思ってた
688名無し三等兵
2019/12/05(木) 21:50:45.98ID:D9o7zmad じゃあ海自に入隊すれば？
689名無し三等兵
2019/12/05(木) 21:52:41.46ID:qVfppWW2690名無し三等兵
2019/12/05(木) 21:57:47.56ID:pGpQ99gW 日本の人員不足もヤバいけど、韓国の方がはるかに人口が少なく少子化も急激なくせに、兵員は日本の3倍近くで装備と予算も急増強中。
一体どうやって乗り切るか疑問。一応兵員削減計画有るらしいけど。
各軍に対する最新の徴兵割合を調べようと思ったが見つからなかった。
一体どうやって乗り切るか疑問。一応兵員削減計画有るらしいけど。
各軍に対する最新の徴兵割合を調べようと思ったが見つからなかった。
691名無し三等兵
2019/12/05(木) 22:07:03.77ID:Vbe6ybKz 割合っつーか海軍と空軍は基本志願兵で徴兵はしてないぞ
>>680
後期型からVLS増みたいな話なので船体ストレッチまでして中身も合わせるのはきついかなぁ
っつーかクルー制なんて効率化のための１手段に過ぎないのに手段から目的になっとる
>>680
後期型からVLS増みたいな話なので船体ストレッチまでして中身も合わせるのはきついかなぁ
っつーかクルー制なんて効率化のための１手段に過ぎないのに手段から目的になっとる
693名無し三等兵
2019/12/05(木) 22:10:23.35ID:1EF0zlxS 前期型１２隻16クルーと
後期型10隻13クルーでもええやん
後期型10隻13クルーでもええやん
694名無し三等兵
2019/12/05(木) 22:12:00.64ID:PI2Y2gli695名無し三等兵
2019/12/05(木) 22:12:22.56ID:Vbe6ybKz 装備については
仁川とFFM
F-35の日韓の調達数
KFXとF-3のスペック
軍事衛星の保有数
諸々見比べれば威勢のいい物言いほどの調達計画ではなく
予算額からすると先進国的な感覚ではむしろ堅実と分かる
無論韓国は先進国ではなく技術的に夢見過ぎてるのであちこち炎上したり
炎上の気配見せたりしてるけど少なくとも金額的には経済成長率を遥かに超える
軍事費増を（ただでさえ出生率が0.9下回るような社会情勢で）何年も続けるのは
無理だという点を除けばそこまで異常ではない
仁川とFFM
F-35の日韓の調達数
KFXとF-3のスペック
軍事衛星の保有数
諸々見比べれば威勢のいい物言いほどの調達計画ではなく
予算額からすると先進国的な感覚ではむしろ堅実と分かる
無論韓国は先進国ではなく技術的に夢見過ぎてるのであちこち炎上したり
炎上の気配見せたりしてるけど少なくとも金額的には経済成長率を遥かに超える
軍事費増を（ただでさえ出生率が0.9下回るような社会情勢で）何年も続けるのは
無理だという点を除けばそこまで異常ではない
696名無し三等兵
2019/12/05(木) 22:12:48.61ID:yNBh2Y6w むかし徴兵されてる韓国海軍の軍人の月給数千円とか聞いた
697名無し三等兵
2019/12/05(木) 22:16:11.13ID:Vbe6ybKz698名無し三等兵
2019/12/05(木) 22:18:08.04ID:BCFvvP6r あと何気にGen3戦車の調達も韓国より順調だからな
今後戦闘用パワードスーツが普及すればそこでも10式とK-2のような差がついたりするのだろうか
なんか機動力重視で陸自が作ってて来年また改良するみたいだけど
今後戦闘用パワードスーツが普及すればそこでも10式とK-2のような差がついたりするのだろうか
なんか機動力重視で陸自が作ってて来年また改良するみたいだけど
699名無し三等兵
2019/12/05(木) 23:01:42.98ID:XNcfUmnv ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
700名無し三等兵
2019/12/05(木) 23:01:56.96ID:XNcfUmnv ,,-―--、
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2019/12/05(木) 23:02:11.48ID:XNcfUmnv ,,-―--、
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
702名無し三等兵
2019/12/06(金) 00:00:56.15ID:TQcbaiTS 韓国も日本に張り合って造ってはいるんだけど6~7000tクラスのDDをあきづき型あさひ型並みに構成する技術力が無いんだよね
広開土王級とか李舜臣級はあめなみ型に張り合って造った
だけど機関をCOGAGでまとめる技術力が無いから1000t落ちのフリゲートになってしまう
イージス艦は丸投げじゃないかな
広開土王級とか李舜臣級はあめなみ型に張り合って造った
だけど機関をCOGAGでまとめる技術力が無いから1000t落ちのフリゲートになってしまう
イージス艦は丸投げじゃないかな
703名無し三等兵
2019/12/06(金) 06:49:22.30ID:XQ5WXJzE 別に韓国を擁護するつもりはないが
韓国のイージス艦がCOGAGなのにそれは無視するのは道理が合わないし
戦闘艦にCOGAGは必須でもなければ理想でもない
FFMみたいに自艦騒音をそこまで気にしなくてよくて
燃費改善と建造コストカットするならCODAGは悪い選択肢ではないし
韓国のイージス艦がCOGAGなのにそれは無視するのは道理が合わないし
戦闘艦にCOGAGは必須でもなければ理想でもない
FFMみたいに自艦騒音をそこまで気にしなくてよくて
燃費改善と建造コストカットするならCODAGは悪い選択肢ではないし
704名無し三等兵
2019/12/06(金) 06:54:58.17ID:MbarZkA5706名無し三等兵
2019/12/06(金) 06:58:44.20ID:XQ5WXJzE CODOGでも問題はないよ
高速航行発揮には損が多くなるが減速機のコストダウン優先もあり
JMU案が速度性能に劣ってコストで良好だったというの
おそらくCODOG方式で30ktだしたからな気がする
高速航行発揮には損が多くなるが減速機のコストダウン優先もあり
JMU案が速度性能に劣ってコストで良好だったというの
おそらくCODOG方式で30ktだしたからな気がする
707名無し三等兵
2019/12/06(金) 07:01:01.87ID:MbarZkA5 CODAGは技術的に難しいのよ
CODOGは簡単だけど出力効率が悪いので大型艦建造が難しくなる
CODOGは簡単だけど出力効率が悪いので大型艦建造が難しくなる
708名無し三等兵
2019/12/06(金) 07:07:37.33ID:XQ5WXJzE 出力効率が悪いというか巡航機を高速発揮に貢献させられない
ただし高速機に充分なパワーがあるのなら無視できるメリットなので要求による
巡航速力が低く最高速力要求が低く低コスト化優先になるとCODOG方式が最適になる
ただし高速機に充分なパワーがあるのなら無視できるメリットなので要求による
巡航速力が低く最高速力要求が低く低コスト化優先になるとCODOG方式が最適になる
709名無し三等兵
2019/12/06(金) 07:08:43.17ID:XQ5WXJzE CODOG方式は大型艦に向かないわけではない
最高速力と巡航速力の設定と手に入るエンジンのパワーによって向き不向きは変わってくる
最高速力と巡航速力の設定と手に入るエンジンのパワーによって向き不向きは変わってくる
710名無し三等兵
2019/12/06(金) 07:12:33.71ID:MbarZkA5 巡行機を貢献させられないことを出力効率が悪いと言ってるの
容積効率の話
高速機に十分なパワーがあれば、ではなく高速機に単体で速度性能達成可能な出力が要求されるので
高速機の所要数が増大し艦容積を圧迫して船体大型化の意味がなくなる
だから大型艦を作りにくくなる
容積効率の話
高速機に十分なパワーがあれば、ではなく高速機に単体で速度性能達成可能な出力が要求されるので
高速機の所要数が増大し艦容積を圧迫して船体大型化の意味がなくなる
だから大型艦を作りにくくなる
711名無し三等兵
2019/12/06(金) 07:14:41.16ID:MVeRekXU 韓国艦の大半はCODOGでしょ。CODAGとかないぞ。
ディーゼルとガスタービンを混合させるのって回転速度が違うから割と難易度高い。
セジョンイージスだけがCOGAGになっててるけど、これ何故か騒音問題抱えてて、
最近はテグ級フリゲートでCODLAG挑戦したはいいけど、
MT30の始動が低速だったりと、これも欠陥抱えてそうという・・・。
ディーゼルとガスタービンを混合させるのって回転速度が違うから割と難易度高い。
セジョンイージスだけがCOGAGになっててるけど、これ何故か騒音問題抱えてて、
最近はテグ級フリゲートでCODLAG挑戦したはいいけど、
MT30の始動が低速だったりと、これも欠陥抱えてそうという・・・。
712名無し三等兵
2019/12/06(金) 07:24:28.81ID:MbarZkA5 CODLAGは制御しやすいモーターかませられる分CODAGよりは楽なはず
ただし機材も増えるんでコンパクトに納めるにはそれなりのノウハウがいる
ただし機材も増えるんでコンパクトに納めるにはそれなりのノウハウがいる
713名無し三等兵
2019/12/06(金) 07:26:15.73ID:B+1SAzTM ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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714名無し三等兵
2019/12/06(金) 07:26:29.62ID:B+1SAzTM ,,-―--、
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715名無し三等兵
2019/12/06(金) 07:26:43.57ID:B+1SAzTM ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
716名無し三等兵
2019/12/06(金) 07:43:52.60ID:U3SNymMV 高速機側がやたらとハイパワーになってるからデメリットが薄くなってる
MT30だと1台5万馬力こえてて4000tくらいならこれ1台で30kt近くでる
ヨーロッパみたいに27ktくらいでいいなら7000tくらいでもこれ1台でいい
CODOGだと高速機が増えるというデメリットが
高速機がパワー余ってるので1台で足りてしまうのでデメリットとして小さくなってる
MT30だと1台5万馬力こえてて4000tくらいならこれ1台で30kt近くでる
ヨーロッパみたいに27ktくらいでいいなら7000tくらいでもこれ1台でいい
CODOGだと高速機が増えるというデメリットが
高速機がパワー余ってるので1台で足りてしまうのでデメリットとして小さくなってる
717名無し三等兵
2019/12/06(金) 07:52:58.80ID:1xC55leZ まぁだから結局韓国はフリゲートを大型化できなかったのよな
太平洋側の米同盟国には30ktが必要なのに欧州なら〜とか言っても仕方ないし
実際大邱はMT30一発の30ktで排水量は3600t抑えてるけどそれでも結局CODOGでは足りずに
CODLAGに手を出して不具合続出で爆死している
技術力の低さが根本的な問題
太平洋側の米同盟国には30ktが必要なのに欧州なら〜とか言っても仕方ないし
実際大邱はMT30一発の30ktで排水量は3600t抑えてるけどそれでも結局CODOGでは足りずに
CODLAGに手を出して不具合続出で爆死している
技術力の低さが根本的な問題
718名無し三等兵
2019/12/06(金) 08:23:35.78ID:KyXy7PRs サムスンは絶好調なのにこの差は何なんだろうな
もっともサムスンも本社機能が韓国ってだけで中身は資本関係からほぼ米企業だが
もっともサムスンも本社機能が韓国ってだけで中身は資本関係からほぼ米企業だが
719名無し三等兵
2019/12/06(金) 08:31:31.37ID:MVeRekXU 4000t未満の船体ならMT30単発で30kt出そうだけどなぁ・・・。
韓国って頻繁に機関部への浸水やらかしてるし、プロペラ軸辺りの加工精度が特に酷そう。
韓国って頻繁に機関部への浸水やらかしてるし、プロペラ軸辺りの加工精度が特に酷そう。
720名無し三等兵
2019/12/06(金) 08:47:19.15ID:TQcbaiTS >>703
李舜臣級は全長全幅から見てたかなみ型を意識して造った
にも関わらず1000t少なく喫水が4m
そしてCODOGなので最大速度が29ノット
韓国の自尊心の高さから見て不本意なスペックだと思う
日本は1960年頃にはエンジン併用技術を国産化しているが、おそらく韓国は完全には習得出来ていないんだと思う
李舜臣級は全長全幅から見てたかなみ型を意識して造った
にも関わらず1000t少なく喫水が4m
そしてCODOGなので最大速度が29ノット
韓国の自尊心の高さから見て不本意なスペックだと思う
日本は1960年頃にはエンジン併用技術を国産化しているが、おそらく韓国は完全には習得出来ていないんだと思う
721名無し三等兵
2019/12/06(金) 08:58:21.07ID:TQcbaiTS DE-212きたかみがマルチプル方式という呼び名の初めてのCODAD
722名無し三等兵
2019/12/06(金) 10:06:47.53ID:PTX/RrNe 大邱級でCOGLAGにしたのはCODOGじゃ速力出せないからじゃないだろう
大邱級の電気推進装置のパワーなんて大したことないからそれを足したとこで速力に与える影響は微々たるもの
大邱級のCOGLAGは速力ではなく次世代艦のKDDXに向けたステップとして見る方が自然
日本で言えばあさひ型が海自としては不本意な電気推進のパワー不足なCOGLAGだが
将来艦艇のテストとしてあえて採用してるようなもの
大邱級の電気推進装置のパワーなんて大したことないからそれを足したとこで速力に与える影響は微々たるもの
大邱級のCOGLAGは速力ではなく次世代艦のKDDXに向けたステップとして見る方が自然
日本で言えばあさひ型が海自としては不本意な電気推進のパワー不足なCOGLAGだが
将来艦艇のテストとしてあえて採用してるようなもの
723名無し三等兵
2019/12/06(金) 10:50:08.84ID:GU1FNux6 つまり結局大型艦はCODOGじゃ無理なんだけどCODLAGなりCODAGなりにしようにも
技術力の無さを露呈した形なわけな
テストヘッドをむらさめ並みに9隻建造する大邱級でやってしまうという計画性無さ
（あるいは建艦計画に2隻単位の少数生産を割り込ませる余地のない余裕の無さ）も露呈してしまったが
技術力の無さを露呈した形なわけな
テストヘッドをむらさめ並みに9隻建造する大邱級でやってしまうという計画性無さ
（あるいは建艦計画に2隻単位の少数生産を割り込ませる余地のない余裕の無さ）も露呈してしまったが
724名無し三等兵
2019/12/06(金) 10:57:05.70ID:GU1FNux6 >>718
サムソン営業益27%減やで
メモリバブル崩壊以来死んでる上に非メモリ分野への展開もうまく言ってない、さらにホワイト除外措置でのシェア後退リスク増
ソニーの半導体は逆に25%の二桁成長でまだまだ成長が見込めてセンサーにガンガン投資してさらにシェア拡大にかかってるんでこのままだと数年のうちにサムソンが負けかねないレベル
造船の方のことなら今治の後塵を拝するようになり大宇のように破綻はしなかったが
現代に吸収してもらうこともできず存在意義を問われるジリ貧状態
サムソン営業益27%減やで
メモリバブル崩壊以来死んでる上に非メモリ分野への展開もうまく言ってない、さらにホワイト除外措置でのシェア後退リスク増
ソニーの半導体は逆に25%の二桁成長でまだまだ成長が見込めてセンサーにガンガン投資してさらにシェア拡大にかかってるんでこのままだと数年のうちにサムソンが負けかねないレベル
造船の方のことなら今治の後塵を拝するようになり大宇のように破綻はしなかったが
現代に吸収してもらうこともできず存在意義を問われるジリ貧状態
728名無し三等兵
2019/12/06(金) 11:17:14.61ID:GU1FNux6 ところがセンサー半導体が絶好調で世界的な半導体メーカーやねん既に＞ソニー
センサー半導体の知見を買われてインテル・NTTが進める6G半導体開発でも中核メンバーに選ばれてる（見向きもされないサムソンとは対照的）
サムソンはバブル崩壊前にメモリ依存から脱却できなかったのが致命傷だった
センサー半導体の知見を買われてインテル・NTTが進める6G半導体開発でも中核メンバーに選ばれてる（見向きもされないサムソンとは対照的）
サムソンはバブル崩壊前にメモリ依存から脱却できなかったのが致命傷だった
729名無し三等兵
2019/12/06(金) 11:22:10.65ID:UfJnxi5S 投資家にも注目されてTOPIX指数ウェイトでソフトバンクぶち抜いたんだっけ
なにしろ世界中の半導体メーカーが軒並み沈む中で唯一の二桁成長、それもぎりぎり10%とかでなく余裕綽々の20%超成長だからな
なにしろ世界中の半導体メーカーが軒並み沈む中で唯一の二桁成長、それもぎりぎり10%とかでなく余裕綽々の20%超成長だからな
730名無し三等兵
2019/12/06(金) 11:23:31.21ID:TQcbaiTS >>727
韓国は日本の隣国だから半導体産業が可能になった
エンジン機関問題見ても分かるように、基礎技術力が無い国だし蓄積しようとする意志も無い国だから、日本が見捨てたら10年で南米レベルに転落する
10年というのは設備投資サイクル
日本が民主党の超円高放置で貿易黒字7兆の6半導体家電産業を6~7年で失ったからね
韓国は日本の隣国だから半導体産業が可能になった
エンジン機関問題見ても分かるように、基礎技術力が無い国だし蓄積しようとする意志も無い国だから、日本が見捨てたら10年で南米レベルに転落する
10年というのは設備投資サイクル
日本が民主党の超円高放置で貿易黒字7兆の6半導体家電産業を6~7年で失ったからね
731名無し三等兵
2019/12/06(金) 11:28:14.85ID:GU1FNux6 造船であれ半導体であれ韓国製造業の競争力はアメリカの日本叩きと中韓優遇政策無しには成り立たないもので
それがなくなれば日本企業に対抗することなど初めから不可能だった
だから韓国が勝利するためには日本叩きと中韓優遇が無くなる前に日本メーカーを殺しきる必要があったのに
シェアで上回っただけで安心して勝った気になってしまった（慢心した）時点でもう敗北は避けられなかった
それがなくなれば日本企業に対抗することなど初めから不可能だった
だから韓国が勝利するためには日本叩きと中韓優遇が無くなる前に日本メーカーを殺しきる必要があったのに
シェアで上回っただけで安心して勝った気になってしまった（慢心した）時点でもう敗北は避けられなかった
733名無し三等兵
2019/12/06(金) 11:31:33.93ID:TQcbaiTS 韓国のキャッチアップ政策って、バラして同じもの作り通貨安政策と補助金と各種不正競争で市場焼畑でライバル企業を潰すことだから
ネームシップが故障？して解体されて消えてしまう
それだけの大胆な不正やっても基礎を固めて技術力を積み上げてくことがない
言語も漢字廃止で、それを蓄積する能力や制度を失ってしまった
ネームシップが故障？して解体されて消えてしまう
それだけの大胆な不正やっても基礎を固めて技術力を積み上げてくことがない
言語も漢字廃止で、それを蓄積する能力や制度を失ってしまった
734名無し三等兵
2019/12/06(金) 11:31:52.34ID:ZChO/Vw6 否定したくて必死になる気持ちは分かるけどセンサー系半導体が今後も伸び続けるのは確実だし
中国5Gへの対抗上6Gが西側政治的にも極めて大きな存在になるのもほぼ確実なんでどうしようもないぞ
中国5Gへの対抗上6Gが西側政治的にも極めて大きな存在になるのもほぼ確実なんでどうしようもないぞ
736名無し三等兵
2019/12/06(金) 12:04:37.71ID:7KgxFIoJ ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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