護衛艦総合スレ　Part.122

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 17:53:46.20

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572861058/

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 15:31:25.48

MAN社12V28/33D STC はシリンダー12本のモデルで6MW
MT-30が36MW+MANが6MW×2をどう運用するんだろう？MAN2台12MWで巡航とは思えない、謎

対機雷戦→MAN2台12MW
巡航→MT-30 36MW
最大船速→48MW おそらく30数ノット
かな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 15:42:13.66

FFMの大きさなら
CODLAG方式
25MWのガスタービン1台
10MWのモーター2台
10MWのディーゼル発電機3台
が良いと思う
これならどれか一つ壊れても機能を維持できるし、ディーゼル発電機を制振管理すれば対潜にも有利だ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 16:50:22.12

>>63
FFMとの共同で使う船なのだから量産効果や運用考えればOPY-2で統一するだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 17:26:21.66

満載7000tDDの大きさなら（45MW必要）
CODLAG方式
25MWのガスタービン1台←満載20ktベース推力
10MWのモーター2台←可変推力・FFMの大きさなら
10MWのディーゼル発電機3台←1台は艦内電源

満載5500tFFMの大きさなら（40MW必要）
CODLAG方式
20MWのガスタービン1台←排水量減ったのでベース推力も減る
10MWのモーター2台
10MWのディーゼル発電機3台

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 17:36:55.42

FFMはあさぎり型のガスタービン4基のパワーをMT30にまとめてしまって運用が本当に謎

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 17:45:36.49

>>70
対空必要ないからOPS-48で十分でしょ。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 17:51:33.17

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 17:51:50.64

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:14:18.59

>>70
哨戒艦はFFMと一緒に戦う艦ではないだろう
別の海域で仕事するようだから

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:23:30.66

>>76
哨戒艦が対応できない相手の時にはFFMを呼ぶ事になってるのでな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:25:24.22

>>73
哨戒活動で対空が必要ないというのはこれからの時代ないだろ、無人航空機とかも想定しないといかんだろし

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:25:27.82

>>71
ザクセン級がFFMクラスの大きさでCODLAGじゃないが、
ガスタービン20MW
ディーゼル7MW×2台
まさにドンピシャの機関構成だった

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:27:33.49

>>43
ひゅうが型並みのサイズでDDGになるだろ、ライトスピードウェポンだの電磁砲だの極超音速滑空弾だの積むとなれば

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:28:05.60

>>73
あくまで哨戒機が見つけた艦艇を追跡監視するための哨戒艦だしな
哨戒艦で対空警戒！とか言っちゃう人は運用の流れが解っていないっぽい

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:28:56.24

>>77
事態が緊張化したら任せるということだろう
哨戒艦を戦闘に使うのでもない限りOPY-2は不要

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:30:01.40

都合よくいくといいな(笑)

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:32:18.25

OPS-48ならOPS-28程度には対空警戒できるだろう
哨戒艦はどうせ正面戦闘に出したら役立たずだし
そこは哨戒艦の戦場じゃない

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:35:08.76

>>84
まあ今出てる三井案も三菱案も回転式レーダーは載せてないけどな
モジュール構造で構成を変えられて量産効果で安くなるのが見込めるしアップグレードも同時に行えるとOPY-2を積まない理由がむしろないだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:39:45.89

>>85
OPY-2のアレイが隠れている可能性がなくもない三菱案はともかく
三井案の円錐形状は回転式レーダーのレドームの可能性の方が高いだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:51:31.78

水中4200tのそうりゅう型のモーターが8000馬力なので、これを9000～1万馬力に統一してFFMにも転用
潜水艦用の制振消音パーツもFFMに転用
パッシブソナーも転用
潜水艦24隻とFFM22隻の部品装備を共通化

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:57:33.91

>>72
はつゆき型の方が機関構成の参考になるだろう
船体が大きくなっているにしても
はつゆき型の巡航エンジンの倍に近いパワーがあるのではつゆき型より巡航エンジンは使いやすいはず

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:00:24.01

>>65
そんな話あったっけ？
つか、バークに先立つタイコはヘリ格納庫備えてましたが。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:05:57.43

>>88
FFMはたぶん35ノットぐらい出る
元々が沿海域戦闘艦から始まっているから、そのDNAがMT30に結実しているのだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:13:51.40

>>79
FFMはザクセン級を参考にすると、
MAN12V28/33D STCではなく、16シリンダーのMAN16V28/33D STCの方が良いような気がする

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:15:18.67

>>89
出たw
タイコ連呼のキチガイw

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:45:42.38

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**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:45:57.08

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**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:46:11.18

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**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:53:39.73

>>91
海自はドイツ海軍よりディーゼルエンジンの振動と騒音を嫌うので
MT30使う率が高そうだからそこまでディーゼルエンジンにパワーいらないのでは

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:42:06.08

あさひ型はモーターと発電機が倍の出力にならないと使い物にならないだろうな
今から載せ換えることできるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:57:36.29

>>84
そのリソース分けを理解出来ず、シナガー！と言って哨戒艦てんこ盛り友鶴化を強硬に主張するのが現れそう。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:05:10.69

あさひ型の電気推進は完全に非戦闘時の移動用だからむしろ割り切りしやすいかも
戦闘時はLM2500回しっぱなし一択で悩まなくていい

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:06:43.61

23型フリゲートもたぶん使い物にならなかった
あさひ型は23型フリゲートに引っ張られて設計をミスった
そうりゅう型の排水量4200tと8000馬力6MWを基準に考えれば良かった
まや型は6MWを2台載せているので基準排水量8200tで20ノット近く出るはず

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:13:34.90

根拠がたぶんかよ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:18:52.16

>>99 >>100
船体流用と、全長伸ばせた差ってことだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:19:46.43

あと発電機のM7Aの実用化時期も

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:20:51.23

あさひ型まや型の電気推進オンリーは港湾内だけじゃないか。
発電量から推測すると、あさひ型はたぶん原速ギリギリしか出ないだろうし、まや型も原速以上求めて無い気がする。

一応COGLAGだけど、LM2500IECx2だけで30kt出すように設計されてそう。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:23:40.04

あさひ型は15ktくらいらしいからソマリアに行く時とかの燃費改善が目的だろう
まや型も出せて20ktくらいだけれどこの速力だとはつゆき型で不満が出た速力

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:28:08.73

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**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:28:23.32

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**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:28:38.12

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**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 23:28:35.89

ところで、世艦１月号の記事で、FFMのVLSが16セルかつ来年度概算要求で要求されている護衛艦分24基というのが
30FFM～05FFM 12隻分で一隻あたり2基（つまり16セル）というのが確定したわけだけど、いまいち話題になってないような。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 00:06:01.90

世艦と言えば
安全保障の分野で戦争でも平和でもない状態を
「グレーゾーン」と言いだしたのは世界でも日本が初めてで
しかもその初出は世艦だって元海幕長が言ってた

https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/9-1-s/9-1-5.pdf

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 00:38:59.59

>>110
そこらは普通にマルチハザードの概念の一種じゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 00:45:18.06

後期FFMさいきょうの機関構成

CODLAG方式
主ガスタービン：MT30/固定推力36MW×1台
副推進用電動機：そうりゅう型用電動機/可変推力6MW×2台
発電機IM400-6MW×3台

主副推力合計48MW→最大船速35ノット
主推力最大36MW→巡航30ノット
副推力最大12MW→巡航20ノット超
統合給電方式→艦内電源6MW+α/最大18MW

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 01:25:19.11

>>109
16セルで後日装備余地も無しなら、A-SAMとか積んでアセーナル艦的運用とか、複数で分散防空とかは厳しいというか無理そうだな……
VLA16発絶対に積むマンなら、それで一杯だし
普通に、脅威下での敵前機雷掃討で自身と各種無人機をESSMで守るような運用かな？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 01:36:20.59

>>104
あさひ型のCOGLAGはOPY-1を使わない時のエネルギーの逃口かもね
完全にオマケみたいな機関で発電機にモーターを合わせた感じだ
巡航用の機関じゃないなコレは

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 04:19:36.22

>>109
世艦で確定とか言われても・・・・・。

大体、30FFM分2隻のVLSは既に予算化済みで、
R1予算がVLS調達スキップしてR2予算で01-03FFMのまとめ買いって流れだっただろ。

しかも、34(04)FFM,35(05)FFMは契約に至ってないんだから、その分までまとめ買いってのはないな。　　
だから、どうせまた世艦のガセネタ。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 05:04:50.69

>>114
あさひ型資料見ると、「電気推進」「機械推進(GTのみ)」「COGLAG」の３モードで動作するって書いてあるけど、
COGLAGモードは出力要求がGT100%未満はGTオンリーで、GT100%以上の出力要求があった時のブースターでしか使わないみたいなんだよね。

で戻るけど、LM2500IECだけで30kt出そうだから、COGLAGで動作するのってかなり稀なんじゃないかと思う。
だから恐らく、事実上で電気推進(低速)時しか電動機使わない。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 05:30:51.31

>>104
つか普段の航海は原速なんだから電機推進で15ノットあれば燃費改善には一番有効でしょう。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 06:39:17.03

>>113
A-SAMとVLAだけになりそう

>>115
30FFMの分は既にVLS予算確定してるって話も怪しかっただろう
01FFMのほうがまだありそうだった

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 07:43:40.76

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東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 07:43:53.97

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 07:44:08.65

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 07:46:20.38

>>117
原速出すと航行以外は艦内電力足りなくなると思われる。
電気推進はたぶん非戦闘モード。

>>118
何れにせよ、24基の適用範囲は31-03FFMの最大8隻だよ。
だから31-03FFMは24セル以上確定的で、
30FFMを含めない6隻分なら32セルの可能性もある。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 08:08:00.27

>>117
あきづき型は電源として2.4MW×3台計7.2MW分の発電機持ってる
あさひ型は2.8MW×2台と1.8MW×1台で計7.4MW

あさひ型の2.8MW×2台は2.5MWの電動機と対応している

もし電気推進のみなら艦内電源が1.8MWしかないことになりOPY-1は使っていないことになる

電気推進のみは非警戒非戦闘状態ってことになる
機械推力のみは警戒と船速が固定な状態
COGLAGは警戒と最大船速の選択が可変な状態

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 08:32:55.91

まや型にCOGLAG本格導入する前の機能・動作・操作チェックみたいな感じだな

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 08:34:57.41

02年度予算のVLS予算
31-03FFM向けと断定するのは危ない
JWingのニュース欄でも対象艦艇の項目は30FFMから05FFMとあったはず

>>123
船速が固定とか意味不明
普通に戦闘時は機械推進で電気推進はスタンバイモード
最大船速使うときは給電能力に制約出ても速度が欲しいとき限定ということだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 09:57:51.78

>>115
>>122
まず30FFMのVLS予算化云々の話、例の資料は概算要求時の資料であって予算案のではなかったので予算がついたかは不明だったはず。（概算要求と予算案の区別はついてるよね？？）

また、R01～R05で10隻というのは31中期防で規定されているので、少なくとも概算要求で防衛省側が要求するのはおかしくはない。財務が認めるかは別だが。
予算化済&R02分のみの6基のみ認められるというのはあり得る。

もしくはまた補正に回すか。
いずれにせよわかるまであと一ヶ月。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 09:59:41.73

>>126
6基じゃなくて、6隻分だから12基だった。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:09:03.19

未だに世艦の記事持ち出して「確定した」とか言い出す阿呆がいて驚くわｗ
少しは学習しろとｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:17:20.18

問題は世艦以外でも書かれているからな
航空新聞社に記載あるという
複数ソースが1隻あたりVLS2基と報じてる以上は可能性は限りなく高い

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:32:38.25

国産の出力7MWのガスタービン発電機やディーゼル発電機が欲しいな
モーターはそうりゅう型のがあるから間に合う

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:48:51.08

海自護衛艦（と潜水艦）の機関共通化

COGLAG方式またはCODLAG方式

主ガスタービンエンジン
DDG→LM2500/25MW×2台
DD →MT30/36MW×1台
FFM→LM2500/25MW×1台

副モーターエンジン
3000t型潜水艦用モーター転用9000PS/6.6MW×2台

発電機
DDG→7MWガスタービン発電機×2台+7MWディーゼル発電機×1台
DD&FFM→7MWガスタービン発電機×2台+3MWディーゼル発電機×1台

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:53:09.29

VLSの海自での単位は16セル？ 8セル？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:53:21.51

同じソースを基に複数のメディアが中継してるだけだと無意味なんで根拠としては薄いかなぁ
そんなこと言ったらDDH空母化も巡航ミサイル導入も大部分のメディアが不可能でありえないと断言していたんだし
24セル以上になるとも限らんけどさ

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:54:49.47

現時点で分かってることは未搭載で拡張余地のみとか当初は8セルのみということはほぼなさそうということぐらいかな

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:55:15.61

モーター出力が7MW×2の14MWあれば排水量9000t位まで20ノット推進できる
DDやFFMは20ノット以上でるから大抵のことはモーター出力で間に合うだろう
電源の負荷変動はディーゼル発電機の出力ちょうせいで吸収する

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:24:38.34

複数ソースで30FFM～05FFM用と報道されてるのなら
それが違うと言うには相応の根拠が必要なのでは

>>132
海自でなくてもMk41は8セル1モジュール

>>134
30FFMは少なくともVLSなしのようだけどな

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:41:17.73

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**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:41:45.63

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**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:54:13.40

>>136
海自ってVLSは1基って表記するよな。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:55:14.03

世界の艦船は以前からOPY-2にECM能力がないとしているな
レビューシートにレーダ・EA共用空中線部、ES空中線及び専用試験装置を試作とあるのだが

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 14:03:40.99

>>140
イージスシステムとかも一式とか書くし

>>141
もしかしたら初期型はEAモードが実装されていないのかも
仕様書ではESSM誘導能力の余地はあるようだけど報道ではないとされていることが多い
納期に余裕ないから後回しとか

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 14:28:15.43

>>142
納期ってより、予算的、技術的にやれないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 14:28:17.19

APARといい機関構成といいドイツのザクセン級はマジに凄い

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 14:57:36.93

>>143
能力としてはうたってるからやれないのはおかしい
開発スケジュールが進水式に間に合わせるレベルの際どいタイミングだから納期問題に見える

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 15:01:07.49

ザクセン級推しの思考回路が分からない

ザクセン級の発電機は合計4MW
あきづき級で合計7.2MW

艦隊防空艦のくせにあきづきの56%の発電力しかない
つまりレーダーも戦闘システムもすべてその程度

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 15:01:19.72

>>145
別におかしくないだろ？
出来るなんてどこの誰が言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 15:02:31.33

>>147
開示請求で出てきた仕様書

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 15:06:36.48

>>148
妄想？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 15:08:35.84

>>149
ggr
もちろんそれを信用しなくてもいいししなくてもよい

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 16:01:08.00

>>148
開示請求によると発信と受信を別のレーダー面で行うとあるらしい

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 16:04:25.42

でかいアレイの方がレーダー波発振とEA兼用という噂だっけか

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 16:14:58.11

>>151
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/PACIFIC-2019-MHI-Unveils-OPV-DDG-Designs-Based-on-Future-JMSDF-Frigate-1.jpg
この絵だと確かに分けてあるな

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 16:54:16.19

ザクセン級
満載5700t
2003年就役
APAR 三次元レーダー
CODAG機関方式23MWガスタービン6MW×2ディーゼル
ESSM/SM-2対応

FFM
満載5500t
2022年就役
OPY-2 三次元レーダー
CODAG機関方式36MWガスタービン6MW×2ディーゼル
ESSM/国産長SAM後日装備

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 16:58:23.51

>>154
ザクセン級のディーゼルエンジンは7.35MWだった

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 17:51:07.05

ffmの機銃って12.7ミリなん？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 17:54:05.57

>>156
まだ不明、しらぬいに搭載したRWSが載るんだろけど12.7mm以外にも20mmや40mm擲弾とかも搭載できるそうなのでそれらが載るかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 17:56:37.13

ブッシュマスターの30ミリぐらい積んで、キャリバーは手動ええやん

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 17:58:20.67

どちらにせよ固定武装外の搭載火器としてM2は配備されるだろうが、
哨戒艦の援護や海賊対処を見越して防盾が装備されるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 18:02:12.18

>>159
付かないんでないかな？正直FFMは人員が限られてる分その手のは削ぎ落としてそうだしそもそもM2自体も搭載するのかどうか
対物狙撃銃や自動小銃位なんでね船内に持ち込むのは

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 18:02:16.86

essmを積むようになっても、ファランクスじゃなくてシーラムのままなんかも気になります

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 18:06:33.00

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**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 18:06:46.60

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**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 18:07:17.91

>>161
ファランクスは退役艦から移植するんでね？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 18:16:10.63

FFMの愁眉の課題はソナー

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 18:48:10.35

>>160
M-2は配置につく人員がいないと思う

護衛艦総合スレ Part.122

護衛艦総合スレ　Part.122