護衛艦総合スレ　Part.122

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 17:53:46.20

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572861058/

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:18:08.04

あと何気にGen3戦車の調達も韓国より順調だからな

今後戦闘用パワードスーツが普及すればそこでも10式とK-2のような差がついたりするのだろうか
なんか機動力重視で陸自が作ってて来年また改良するみたいだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 23:01:42.98

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 23:01:56.96

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 23:02:11.48

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 00:00:56.15

韓国も日本に張り合って造ってはいるんだけど6~7000tクラスのDDをあきづき型あさひ型並みに構成する技術力が無いんだよね
広開土王級とか李舜臣級はあめなみ型に張り合って造った
だけど機関をCOGAGでまとめる技術力が無いから1000t落ちのフリゲートになってしまう
イージス艦は丸投げじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 06:49:22.30

別に韓国を擁護するつもりはないが
韓国のイージス艦がCOGAGなのにそれは無視するのは道理が合わないし
戦闘艦にCOGAGは必須でもなければ理想でもない

FFMみたいに自艦騒音をそこまで気にしなくてよくて
燃費改善と建造コストカットするならCODAGは悪い選択肢ではないし

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 06:54:58.17

>>695
＞経済成長率を遥かに超える
＞軍事費増を（ただでさえ出生率が0.9下回るような社会情勢で）何年も続けるのは
＞無理だという点を除けば

今一番重要なところから目を逸らしましたね？

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 06:56:05.57

>>703
CODAGじゃなくてCODOGじゃね？上で言ってるのは

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 06:58:44.20

CODOGでも問題はないよ
高速航行発揮には損が多くなるが減速機のコストダウン優先もあり

JMU案が速度性能に劣ってコストで良好だったというの
おそらくCODOG方式で30ktだしたからな気がする

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 07:01:01.87

CODAGは技術的に難しいのよ
CODOGは簡単だけど出力効率が悪いので大型艦建造が難しくなる

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 07:07:37.33

出力効率が悪いというか巡航機を高速発揮に貢献させられない
ただし高速機に充分なパワーがあるのなら無視できるメリットなので要求による
巡航速力が低く最高速力要求が低く低コスト化優先になるとCODOG方式が最適になる

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 07:08:43.17

CODOG方式は大型艦に向かないわけではない
最高速力と巡航速力の設定と手に入るエンジンのパワーによって向き不向きは変わってくる

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 07:12:33.71

巡行機を貢献させられないことを出力効率が悪いと言ってるの
容積効率の話
高速機に十分なパワーがあれば、ではなく高速機に単体で速度性能達成可能な出力が要求されるので
高速機の所要数が増大し艦容積を圧迫して船体大型化の意味がなくなる
だから大型艦を作りにくくなる

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 07:14:41.16

韓国艦の大半はCODOGでしょ。CODAGとかないぞ。
ディーゼルとガスタービンを混合させるのって回転速度が違うから割と難易度高い。

セジョンイージスだけがCOGAGになっててるけど、これ何故か騒音問題抱えてて、
最近はテグ級フリゲートでCODLAG挑戦したはいいけど、
MT30の始動が低速だったりと、これも欠陥抱えてそうという・・・。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 07:24:28.81

CODLAGは制御しやすいモーターかませられる分CODAGよりは楽なはず
ただし機材も増えるんでコンパクトに納めるにはそれなりのノウハウがいる

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 07:26:15.73

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**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 07:26:29.62

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**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 07:26:43.57

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**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 07:43:52.60

高速機側がやたらとハイパワーになってるからデメリットが薄くなってる

MT30だと1台5万馬力こえてて4000tくらいならこれ1台で30kt近くでる
ヨーロッパみたいに27ktくらいでいいなら7000tくらいでもこれ1台でいい

CODOGだと高速機が増えるというデメリットが
高速機がパワー余ってるので1台で足りてしまうのでデメリットとして小さくなってる

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 07:52:58.80

まぁだから結局韓国はフリゲートを大型化できなかったのよな
太平洋側の米同盟国には30ktが必要なのに欧州なら～とか言っても仕方ないし
実際大邱はMT30一発の30ktで排水量は3600t抑えてるけどそれでも結局CODOGでは足りずに
CODLAGに手を出して不具合続出で爆死している
技術力の低さが根本的な問題

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 08:23:35.78

サムスンは絶好調なのにこの差は何なんだろうな

もっともサムスンも本社機能が韓国ってだけで中身は資本関係からほぼ米企業だが

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 08:31:31.37

4000t未満の船体ならMT30単発で30kt出そうだけどなぁ・・・。
韓国って頻繁に機関部への浸水やらかしてるし、プロペラ軸辺りの加工精度が特に酷そう。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 08:47:19.15

>>703
李舜臣級は全長全幅から見てたかなみ型を意識して造った
にも関わらず1000t少なく喫水が4m
そしてCODOGなので最大速度が29ノット
韓国の自尊心の高さから見て不本意なスペックだと思う
日本は1960年頃にはエンジン併用技術を国産化しているが、おそらく韓国は完全には習得出来ていないんだと思う

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 08:58:21.07

DE-212きたかみがマルチプル方式という呼び名の初めてのCODAD

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 10:06:47.53

大邱級でCOGLAGにしたのはCODOGじゃ速力出せないからじゃないだろう
大邱級の電気推進装置のパワーなんて大したことないからそれを足したとこで速力に与える影響は微々たるもの
大邱級のCOGLAGは速力ではなく次世代艦のKDDXに向けたステップとして見る方が自然

日本で言えばあさひ型が海自としては不本意な電気推進のパワー不足なCOGLAGだが
将来艦艇のテストとしてあえて採用してるようなもの

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 10:50:08.84

つまり結局大型艦はCODOGじゃ無理なんだけどCODLAGなりCODAGなりにしようにも
技術力の無さを露呈した形なわけな
テストヘッドをむらさめ並みに9隻建造する大邱級でやってしまうという計画性無さ
（あるいは建艦計画に2隻単位の少数生産を割り込ませる余地のない余裕の無さ）も露呈してしまったが

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 10:57:05.70

>>718
サムソン営業益27%減やで
メモリバブル崩壊以来死んでる上に非メモリ分野への展開もうまく言ってない、さらにホワイト除外措置でのシェア後退リスク増
ソニーの半導体は逆に25%の二桁成長でまだまだ成長が見込めてセンサーにガンガン投資してさらにシェア拡大にかかってるんでこのままだと数年のうちにサムソンが負けかねないレベル
造船の方のことなら今治の後塵を拝するようになり大宇のように破綻はしなかったが
現代に吸収してもらうこともできず存在意義を問われるジリ貧状態

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 11:01:35.33

>>439
女性初の海幕長コースだな！

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 11:08:44.95

>>725
100%ありませんから。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 11:10:00.00

>>724
SAMSUNGとソニーではもう勝負にならない、
ソニーはもう保険屋

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 11:17:14.61

ところがセンサー半導体が絶好調で世界的な半導体メーカーやねん既に＞ソニー
センサー半導体の知見を買われてインテル・NTTが進める6G半導体開発でも中核メンバーに選ばれてる（見向きもされないサムソンとは対照的）
サムソンはバブル崩壊前にメモリ依存から脱却できなかったのが致命傷だった

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 11:22:10.65

投資家にも注目されてTOPIX指数ウェイトでソフトバンクぶち抜いたんだっけ
なにしろ世界中の半導体メーカーが軒並み沈む中で唯一の二桁成長、それもぎりぎり10%とかでなく余裕綽々の20%超成長だからな

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 11:23:31.21

>>727
韓国は日本の隣国だから半導体産業が可能になった
エンジン機関問題見ても分かるように、基礎技術力が無い国だし蓄積しようとする意志も無い国だから、日本が見捨てたら10年で南米レベルに転落する
10年というのは設備投資サイクル

日本が民主党の超円高放置で貿易黒字7兆の6半導体家電産業を6~7年で失ったからね

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 11:28:14.85

造船であれ半導体であれ韓国製造業の競争力はアメリカの日本叩きと中韓優遇政策無しには成り立たないもので
それがなくなれば日本企業に対抗することなど初めから不可能だった
だから韓国が勝利するためには日本叩きと中韓優遇が無くなる前に日本メーカーを殺しきる必要があったのに
シェアで上回っただけで安心して勝った気になってしまった（慢心した）時点でもう敗北は避けられなかった

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 11:29:03.86

>>728
日本アゲしたい気持ちはわかるが、そんな話は「木を見て森を見ず」って話だ。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 11:31:33.93

韓国のキャッチアップ政策って、バラして同じもの作り通貨安政策と補助金と各種不正競争で市場焼畑でライバル企業を潰すことだから
ネームシップが故障？して解体されて消えてしまう
それだけの大胆な不正やっても基礎を固めて技術力を積み上げてくことがない

言語も漢字廃止で、それを蓄積する能力や制度を失ってしまった

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 11:31:52.34

否定したくて必死になる気持ちは分かるけどセンサー系半導体が今後も伸び続けるのは確実だし
中国5Gへの対抗上6Gが西側政治的にも極めて大きな存在になるのもほぼ確実なんでどうしようもないぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 11:32:23.32

>>734は>>732宛

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:04:37.71

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**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:04:54.36

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**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:05:09.29

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**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:17:18.29

韓国disりたいのはいいが
KDX-3でCOGAGやってるから変に勘ぐりするのもどうなのそれ
CODAGにできなかったに違いないなんてただの思い込みなわけで
disるならちゃんと根拠持ってやるべき

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:24:24.56

>>739
COGAG、それもKDX-3は4基とも同じLM2500でしょ
CODAGはガスタービンとディーゼルの組み合わせで回転数が桁違いだ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:26:49.53

日中韓を同程度の経済規模にして戦争させたかったアメリカにとっては
韓国の出来の悪さは本当に頭抱えてるだろうな

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:27:22.73

主機同じもの揃えてのCOGAGは別にそこまで難易度高くないっつーか
それでもKDXIIIは騒音問題起こしてるようだが

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:28:40.63

>>741
挙句に中国が伸びた途端中国北朝鮮に媚びて自分に噛みついてくるという
どんなに弱い犬でもここまで無能ではない

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:33:47.28

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:34:02.41

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:34:18.42

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:34:21.18

>>740
それはCODAGを選べない技術しかないことを証明するものじゃない
日本も今までCODOGやCOGAGばかりだったがFFMからCODAGを採用した
韓国も同じような機関構築でやってきていたので
大邱級でCODLAG採用したのとCODAGを採用しなかったことはCODAGを作れなかったということにはならないぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:34:30.19

韓国のイージス艦は丸投げだと思う
独島艦のCODADもフランス企業に機関を丸投げ

韓国海軍が比較的新しい艦が多いにも関わらず貧相に見えるのは、駆逐艦とフリゲートの排水量が近いから
韓国は2000年頃から強襲揚陸艦1隻・駆逐艦6隻・イージス艦3隻・フリゲート7~8隻・ミサイル艇18隻造ってる
かなりの量

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:35:06.79

初期コストを優先したからだろうけどFFMがCODLAGでないのは残念である

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:42:27.29

>>741
中国はアメリカさえ脅かすようになったからアメリカも大概やぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:49:33.46

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:49:47.55

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:50:01.84

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 13:02:56.64

>>750
それ冷戦と同じで日本その他に戦争させようとする方便だとおもうで
米ソ冷戦と言われるが、終戦間近のイギリスの動き見れば、英米ソは完全グルだったってバレバレだし
同じ手口使ってるだけ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 13:57:35.20

犬鷲型ミサイル艇でCODAGをパクったみたいね
一号艇ユンヨンハは例によって外国製ウォータージェットで不調を繰り返し、2~3年後就役の二号艇は国産ウォータージェットを載せてる
小さな艦艇で試行するのはリスクが少ない

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 13:59:08.73

たぶん故障や不調を理由に解体してパクるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 14:37:43.16

旋回性能確保するためにすべてのウォータージェットで操舵するトリマランのインディペンデンス級フリゲートみたいな例外もあるけど
犬鷲型ミサイル艇くらいのものならCODAGといえるような減速機は積んでないだろう
ウォータージェットは停止してても抵抗になりにくいので面倒な減速機での切り替えはせずに
ガスタービンからウォータージェットに直結させるのが定番

ウォータージェット3台でLM500が2台とディーゼル2台なのでディーゼル2台でウォータージェット1つ回して
残り2つのウォータージェットを別々にLM500が回すと予想

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 16:58:42.71

>>749
ベースライン2ぐらいからやるんじゃね？＞CODLAG

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 00:50:54.07

テストしてみる

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 05:58:11.34

電気推進は高速巡航と相性悪いのを理解してない人が多いな・・・・。

船舶は速度の約3乗倍で出力が要求されて、しかも波浪で抵抗値が大きく変動するから、
もし電気推進で省エネルギー化をしようとすると、必然的に[発電量-消費電力]のマージンが少なくなり、
そうすると高波が来るとブラックアウト(停電)しやすくなる。
逆に、ブラックアウトし難くしようとすると、マージンが多めに必要だから省エネにならない。

これをミスって英45型は停電連発してやらかしたし、
一方、米ズムウォルト級はMT30を２基使う発電量の多さと、その巨大さで波浪の影響を少なくして停電回避してるんだと思う。

海自の場合はあさひ型まや型でCOGLAGの設定を事実上でガスタービンのみの作動とするように割り切って、
電気推進は非戦闘時の低速航行と緊急加速にしか使わないようになってる。

戦闘艦艇に電気推進を統合するのは、将来的に対空レーザーやレールガンを想定してるからだけど、
現時点で、電気推進を統合するのは依然として難易度が高い。
ズムウォルト級みたいに贅沢な発電力を持つか、日本みたいに巡航に使わないと割り切るかが必要。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 07:21:59.07

一般的な統合電気推進のメリットは、レイアウトが自由になるということと、ポッド推進などと組み合わせて繊細な操船や燃費への寄与があるねん。
デメリットは設備の複雑さとコスト高、エネルギーの変換ロスがある。
軍艦に使うならめったに使わないフルパワーに合わせて電気推進にするのはムダが多いみたいやね。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 08:14:04.27

>>760
そういうものはノウハウなんだよね
電力会社だってやってきたこと
どの程度の波浪ならガスタービンオンリーにするとか
戦闘レベルの違いで電力消費がどう変わるかとか
フライホイールやバッテリー等の変動を吸収する手段とか
ディーゼル発電機の割合とか
波浪の時にはレーダーも馬鹿になってるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 10:48:28.85

>>762
レーダーも馬鹿になる？
お前が馬鹿だろ

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 10:54:17.13

>>763
冬の日本海の荒れようの中艦艇出して、装備品が常に十全に稼動出来ると思っているなら
その方が余程オツムの出来がおめでたい。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 11:41:41.09

>>76１
wiki読み評論家乙ですか?

>>760の様な解説をすれば成程っと思うのだがな
米英は攻撃型海軍なんだが海自は防衛型海軍なんでこんなところにも用兵思想の違いが出てくるのかな?
>>760さん　どうなのかな?

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 11:52:36.51

船尾が浮き上がったら発電機の出力を下げるとか
船体の動揺データはレーダー運用に共通するから共用出来ないかとか
ガスタービン発電機の出力は急激に下がる特性を利用できないかとか
40MWのHPM発射した時にエンジンへの電力供給は瞬間停電状態になる場合、何秒なら機械的なダメージが少ないかとか

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 12:00:33.97

760みたいな事象の解決策としてはエネルギーストレージを設けてやる手法がある。
急に過大な負荷が発生したときにはストレージから電力供給して補ってやる、といった手法が使える。

ストレージを設けてやると、
例えば安全のために発電機2台で非効率な低負荷運転しているようなシチュエーションでも、
1台のみ発電機を効率よく回し、なにかトラブルが起こってもストレージから最低限の電力供給して、予備発電機が起動するまで時間確保する、といった選択肢もできる。

なんで下手に電気推進に拘るより、大容量ストレージを用意してやった方が運用に幅が出ると思われ。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 13:26:13.84

フライホイールを船体のど真ん中に据え付けよう！
そしたらフィンスタビライザーもいらんくなるぞ！

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 13:32:06.64

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 13:32:20.25

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 13:32:35.14

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 14:01:37.63

>>764
時化でレーダーが壊れた事なんか無いわ、
馬鹿な素人の妄想

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 15:00:24.56

冬の日本海の波のノイズで隠れられるのはその波で転覆しそうなほどの小舟くらいでしょ

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 15:04:30.98

RCSや低シグネチャ意識してるFFMがどういう映り方するか

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 15:13:56.59

DDXが新たに手にする機能

艦隊防空→国産長距離対空ミサイル取得

BMD→短距離弾道弾の半径以上の探知距離を持つレーダーと電力

指向性エネルギー兵器→TWT-AESAと電力

ヘリ以外の航空戦力→全通甲板

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 15:21:13.79

>>775
全通甲板はしないだろなあ、ズムウォルトの前と大型化したインディペンデンスの後が合体したみたいな形になるんでないかな
後指向性エネルギー兵器としてはHPMの他にレーザーCIWSは積むだろ、FMF-AAWでもレーザーCIWS搭載の予定だったし

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 16:31:33.80

探知距離370kmのOPY-1をBMD任務できるレーダーにするには、
やはりSバントに近づけて
両面ダイヤモンド被膜で放熱良くして
素子数を1面6~7000個に増やし
艦内分電力供給を10MW位にする

満載排水量7000t
あさひ型より幅広にしてレーダーを少し傾ける

結局アーレイバーク級イージス艦か

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 16:40:26.69

スプルーアンス級のヘリデッキ型みたいなのはアリっちゃーアリだとは思うけど、
ttp://cizadlo.us/JScholtens/Public/Project%20DX/DDH%20Cmdr%20Ghiradella%20Air-Capable%20Spruance%201978.png
大きさ的にはおおすみ型かなー、小さいひゅうが型みたいな感じ。
災害派遣時には目茶目茶に便利だけど、普段使いは苦労しそう。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 16:46:52.96

満載7000tは既にあさひ型がほぼそれ
DDXは9000ないし10000だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 16:50:15.36

>>779
基本海自は基準排水量表示だからな、基準7000トンクラスだろなあ
サイズ的にはこんごう型位だろ

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 16:57:48.57

DD総全通甲板計画

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 16:59:34.40

上海～佐世保・那覇の距離が800km
上海～呉の距離が1000km
平壌～東京の距離が1300km

やはり探知距離650km以上無いと
DDXが40年使われるなら、これは必須条件

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 17:20:42.01

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**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 17:20:56.43

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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 17:21:10.66

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 17:34:21.12

>>782
探知距離650kmだと、対象の高度は3万mだな。特別な超高高度航空機か、高高度記録達成用の特別仕様戦闘機が短時間達成可能な位の高度だな
将来的には極超音速兵器迎撃で必要にはなってくるとは思うが
弾道ミサイル迎撃だと短すぎるか

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 17:43:03.18

https://xn--f9jpa9702acflt2twe7b60ky74azbd.com/archives/2669
このブログで統合演習の様子がかかれてるけど、
航空攻撃でDDの被害が目立つうえ、海自7隻vs中華8隻の水上戦が発生し、相討ち・壊滅しとる
たぶんDDXでは米中冷戦での正面受け持つため、ガチでアーレイバーク級もしくはその後継級の性能が求められると思われる

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 17:46:55.83

DDXの場合にはイージス艦みたいなというのは誤解を招きそうだけど。
必要なのはイージス艦みたいな艦隊防空艦ではなく
イージス艦みたいな近距離多目標処理可能な艦艇だから。
A-SAMあるからそれなりに遠距離戦闘もするだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 17:49:16.94

日中戦争って戦った時点で戦略的には両国とも敗北だよ
基本的に今の状況だって日中戦争お膳立てする前振りで、韓国は白人の舞台回しの猿の役割だもの

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 18:52:05.98

勝ち目が薄くなると「お前はアメリカに操られてるだけだから早まるな！」

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 18:54:50.80

テッポ振りかざそうとしたらお金が残っていなかったでござる、待った無しだもなー、中国。
民族問題＋香港問題でじわじわと自分で自分の首絞めているし、どうなるんだか。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 19:02:57.35

中国が白人の言いなりになったら、日本への要求はもっと厳しくなる
今でさえ年5~10兆円の購買力を米国に渡してる
韓国が大きくなり日本の代替になったから直近10年は文句も言えない
この上、中国も屈したら日本人は水呑み百姓だし戦争犯罪の言い掛かりを付けられて世界中から毟られる

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 19:05:35.43

馬鹿じゃねぇの？　フライホイールだの、アメリカ脅威論だのと。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 19:05:55.75

消費税上げて法人税下げて企業は海外投資してる
投資の循環から日本人は完全に外されてる
共産党の指摘は正しい
新しい植民地主義だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 19:21:24.83

>>792
ぶっちゃけ、言いなりを拒否したから香港デモ起こされたんやで
マスコミがなんでデモ支持なのか？よう考えなされ

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 20:12:30.33

香港のデモがここまで長引いているのは中国がまともな国である証拠だよ
韓国の存在によって日本は弱くなっていく
中国の存在によって日本は強くなっていく
潰すなら韓国だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 20:39:59.76

中国人はそもそも既に白人の言いなりだがw
中国人は韓国人程ではないが、白人コンプレックス強いからなぁw
（その分黒人に酷い扱いするのもセットだがw）

交渉事で一端合意したのをひっくり返すのも中国人の性状だしなw

問題はそう言うやり方はアメリカ相手には極めて相性が悪いって事なんだがw
どのくらい相性が悪いか、と言うと、モンゴル帝国相手に合意をひっくり返すくらいに
相性が悪いw

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 21:25:24.78

>>787
これの想定は数年前の中国軍だろ？
その後も中国軍は増勢してるんだよな…

護衛艦総合スレ Part.122

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