韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part20

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcf-xrtU)
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2019/12/05(木) 13:02:51.43ID:7szNlDuDM
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part19
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1572755435/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/17(火) 17:28:31.94ID:SACHngdS0
>>437
そうかな？
アメリカが真面目に導入検討した程度には価値は有るよ
中SAMなんて高価値目標はF-35とかで潰せば良いんだし
携帯SAM程度で無力化される攻撃ヘリよりはマシだと思うけどね
2019/12/17(火) 17:36:06.35ID:hgVuNihn0
>>438
検討して結局買わなかったあたりお察し
今米軍でスーパーツカノ飛ばしてるけど、あれはアフガニスタン向けの教育飛行隊で実戦配備は考えてないしな
まードローンで充分だわさ
2019/12/17(火) 17:46:58.36ID:QDk0Iz1kM
COIN機でいいならそれこそ自前のF/A-50を増勢するでしょ…
2019/12/17(火) 17:54:59.17ID:wevZ1vtwr
ダブル太郎
お先にー(笑)
2019/12/17(火) 17:57:19.75ID:q/c+7S9Nr
最初からFA-50の発展型というコンセプトで作っていればとっくに開発完了しているだろうし本命の輸出だってそこそこ上手くいってたと思う
2019/12/17(火) 18:32:54.14ID:gxsaampUa
>>442
エンジンをF414にして、外形をステルスを意識した形状にする程度だな
これだと、順調に完成した場合に割りを食うのはサーブになるわけか

実際のKFXって、日本やアメリカと比べるから「中型戦闘機」という印象だが、
あれがもし計画通りに完成したらユーロファイター並みの機体だもんなあ…
個人的には応援してるが、現実的に考えるとなかなか難しいと思うわ
2019/12/17(火) 19:02:17.16ID:q/c+7S9Nr
今から配備されるならともかく未だにインドネシアが金払ってくんねえとか言ってるんだよな
開発が完了して配備されるのいつになるんだよ
その頃には超高額な時代遅れ戦闘機になってるぞ
2019/12/17(火) 19:34:40.92ID:7ymJIijqa
韓国にやる気がなくなってるんでしょ
やる気ならインドネシアは置いといて開発は進めるはず
2019/12/17(火) 20:04:46.44ID:KdBFfqKt0
アメリカに移転を希望している要素技術が拒否されたんだろ
おかげてあれも無いこれも無い　無いものが判らない　完全に手詰まりなんだと思うんよ
2019/12/17(火) 20:11:48.95ID:gxsaampUa
>>446
フランス「OKOK、ばっちりコンサルしてあげよう。なにしろ俺たちほど誠実な国民は他にいないからな」
2019/12/17(火) 20:29:14.29ID:q/c+7S9Nr
>>445
韓国側はかなりやる気あるぞ
つい先日も韓国の国防相がインドネシアの大統領と会談して金払って協力してって頼んでた
韓国だけの運用だと価格が高すぎるから少しでも生産数を増やしたいので切りたくても切れない状況
インドネシアはその立場を利用して技術供与しろとか自国生産と輸出する権利をよこせとか要求してる
2019/12/17(火) 20:37:57.46ID:V+H1vrSEM
>>447
KFX一機500億とかなりそうだなそりゃ……
2019/12/17(火) 20:47:48.11ID:TkOOVF+M0
やる気あるちゅうか使いこんじまったから引くに引けないところまで来ちゃってるからな
451名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-mNI6)
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2019/12/17(火) 21:03:49.19ID:fsINc/jC0
どう見ても南朝鮮には技術的に無理なのに‥‥。
2019/12/17(火) 21:11:35.90ID:JjADfYto0
>>434
ヘリなんぞＳ－５００が群れなす未来がほぼ確定している極東では艦載用含めて前線に出て生き残る可能性が
まずないからなあ。

なお日本の方は１１式というプロペラで空飛ぶもの殺すマンがすでに出てきているのでどちらにせよ攻撃ヘリはオワコン。
2019/12/17(火) 21:37:12.06ID:r8UA1rh30
中等練習機ベースのCOIN機KA-1を韓国は持ってるが
20機しか調達してないあたり北相手でしか役立たないものに
金は回らないんだろう
2019/12/17(火) 21:46:38.82ID:TkOOVF+M0
COIN使用は輸出目的の実績作りじゃないかな
2019/12/17(火) 22:05:46.09ID:SACHngdS0
>>439
アメリカが不採用な気持ちもわかる
貴重なパイロットをCOIN機で消費するくらいなら無人機で良いやは普通の反応だよな
ただCOIN機は侮れないよ
一応その構想はちゃんと認められた物だから
やればちゃんと結果は出る
携帯対空ミサイルに、対空機関砲、近SAM、短SAMを無力化出来るなら使い勝手はかなり良い
2019/12/17(火) 22:22:32.40ID:ZMmJwXQY0
>>428
KFXへのインテグレート情報の供与の問題であって、
ブツ自体は別の機体の装備として韓国の手に渡ってるだろ。
2019/12/17(火) 22:33:35.43ID:jEmt5n7GM
>>455
短SAMぐらいの射高があればCOIN機の武装ってあまり役に立たないからお互い手詰まりじゃなかろうか

評価されてるっても基本は弱いものいじめのためだし、韓国の相手で役にたつ国はないんじゃ
北だって古いとはいえ一応はミサイル持ってるんだしさ
2019/12/17(火) 23:23:59.64ID:SACHngdS0
>>457
短SAMでCOIN機の高度まで届く物なんて無いよ
一方的なアウトレンジからの攻撃が可能だから人命優先のアメリカで真剣に検討された
2019/12/17(火) 23:33:03.22ID:03a9zdSG0
>>458
>短SAMでCOIN機
短SAM　どこのでも射高3000mぐらいでしょ？
COIN機で高度5000mからアウトレンジって、それはCOIN機の運用ではないです
2019/12/17(火) 23:36:19.41ID:ZMmJwXQY0
>>458
短SAMが届かない高さからじゃ自由落下爆弾しか落とせないんじゃ？
2019/12/17(火) 23:36:36.66ID:SACHngdS0
>>459
なぜ？
アメリカで注目された理由は安全性なんだけど
安くて運用費用もあまりかからず生存性もある
これが検討され実際に機種選考まで進めた理由
2019/12/17(火) 23:37:25.44ID:SACHngdS0
>>460
自由落下なんて今時珍しいよ
普通に誘導爆弾
2019/12/17(火) 23:37:39.87ID:jEmt5n7GM
>>458
だいたい射高5000mとして、無誘導兵器で地上攻撃に入ろうとするならもっと降りなきゃろくに当たらんのでは？
高度な誘導爆弾やミサイル使えるならそりゃ問題にならないけど、COINと呼ばれる任務かといわれると

どっちにしろ北相手でもSAM狩りだなんて舐めプは出来んと思うよ
2019/12/17(火) 23:39:41.19ID:SACHngdS0
アメリカがそんな無誘導爆発なんて使う訳がないでしょ
普通に戦闘機が抱える爆弾を代わりに落とす計画だったんだから
2019/12/17(火) 23:45:41.79ID:03a9zdSG0
>>464
>アメリカがそんな無誘導爆発なんて使う訳がない
誘導爆弾使うのは、COIN機では無い。高度・高額な戦闘爆撃機。
2019/12/17(火) 23:46:55.71ID:JjADfYto0
>>458
悪いがパーンツィリが積んでいる57E6の射高は15kmなのでスーパーツカノの実用上昇限度である10,668 mを飛んでいても
余裕で撃墜可能だったりする。
なお射程は１８㎞なのでヘルファイアとかJAGMだとアウトレンジが不可能でマーベリッククラスでなんとか行けるレベル。

こんなのが今後の戦場で増えるのは目に見えているのでＣＯＩＮ機の存在自体が陳腐化したといってもいい。
2019/12/17(火) 23:52:04.86ID:jEmt5n7GM
>>464
アメリカはISIL相手にブロンコとか、相手選んでやってるでしょ。短SAMはおろか近SAMがあるか怪しいレベル
間違っても一定規模の国家たとえばイラクに使ったりはしない(観測機運用は別ね)

ここはKFXスレだし発端は>>429の韓国のアパッチだから、世界で戦争して低強度紛争も多いアメリカは色々引き合いに出すべきでないかと
2019/12/18(水) 00:08:42.67ID:3d9IFoir0
>>465
OA-Xでも良いしアメリカ　軽攻撃機でも良いからググってみて

>>466
短SAMは射程10kmくらいまでのミサイルだぞ
そんな中SAMにカテゴリーに足突っ込んでるミサイルなんて論外だわ
あとそんな目標はステルス機の出番
普通の戦闘機でもやらない

>>467
使い分けは大事だよね
2019/12/18(水) 00:21:43.35ID:C1Wf3nZJ0
>>468
いうてもアメリカ最大の仮想敵の一つでもあるロシアが短SAMポジにそういう代物ねじ込んでくるからなあ。
S-500の射程が400km越えなのも考えると今後対空ミサイルの長射程、高射高化の流れは止まらなさそう。

というわけでＫＦＸに話を戻すとKFXの開発時点で想定していた安価な対地用攻撃機ポジそのものが
対空ミサイルの進歩によって消えつつあるのでステルス化を達成しないと生き残れなくなったけど
技術力がないのでステルス機を作れないのでああいう開発方針になったんだろうなあ。
2019/12/18(水) 00:35:16.42ID:3seIRnwl0
韓国の今の状態でCOIN機はあり得ないな。
陸軍の予算なので、COIN機が必要であればお前ら（空軍）が頑張って財務部と戦えよ的な立場だからね。
基本的に韓国軍は陸軍が非常に大きい組織になっていて、予算の大半を陸軍が独り占めしている状態。
2019/12/18(水) 00:36:34.73ID:3d9IFoir0
>>469
まあその辺はXQ-58とか安い無人機を量産して飽和攻撃仕掛けるんだろうと予想してる
2019/12/18(水) 00:49:22.76ID:nlmYaziD0
KFXのスレでCOIN機の話してて、次世代機じゃないのかよなんで退化してるの時代に逆行してるぞF-3始まったのに
と混乱したがヘリの話かよ
2019/12/18(水) 01:00:45.53ID:IL0l41Vx0
>>469
ステルス要求仕様はそんな筋道通した経緯じゃないだろ。
もっと場当たり的かつ無責任なハッタリが後に引けなくなったものかと。
2019/12/18(水) 01:46:38.82ID:qfvdBX7d0
>>143
静強度破壊試験で土を超えた過強度で被護衛対象の爆装重爆の上昇について行けなくて置いてきぼり状態なんだがｗ
過強度は戦後土井も認めていたし三式戦擁護厨は急降下速度が音速に迫ったとかホルホルしているが、急降下最大速度は加工度ゆえ伸びても非力なエンジンゆえ急降下加速初期の加速が鈍く補足され堕とされることに
部品ごとグラム単位で重量管理をして開発された零戦とは対局に位置するどんぶり勘定ｗ
ロールスロイスグリフォンやブリストルセントーラスクラスの発動機が用意できれば飛行性能は生きてくるけど、その場合武装は機首武装撤廃で主翼の12.7ミリの豆鉄砲2丁のみという産廃状態にｗ
そんな産廃を戦中という有事の折に5000機も貴重な資材や工数（時間と人員）を浪費させてまで一方的に堀越技師をライバル視していた土井のメンタル
は鮮人並ｗ

どこかの半島国家もそういえば戦中だったなｗ
2019/12/18(水) 11:45:29.53ID:N1XmL+o5M
>>471
安いとは言ってもある程度以上のペイロードのある無人機は
お値段も巡航ミサイルの数倍から十数倍するんで
出撃する端から撃墜されて反復できなかったら
到底割に合わずあっという間に破産するけどなー
XQ-58はペイロード500ポンドしかないんで飽和するのにも
母機自体が数いるし
2019/12/18(水) 16:34:11.75ID:sqb/1M6nM
あとあれよな
日本がガチでF-3に高出力マイクロ波兵器搭載しにかかってるんで
XQ-58ヴァルキリー的なものを安い無人機で数揃えたと思ったら
ほんの数機のF-3にAAMすら撃たずに一網打尽にされて飽和どころじゃなかった
という展開まである
と追記
2019/12/18(水) 16:42:52.11ID:sqb/1M6nM
HPMが実戦投入されればミサイルもドローンも電磁的にシールドしないと使い物にならなくなる
シールドしたドローンは当然高く重くなる
FBL技術を持たない国はそもそも現実的な重量で機体の隅々に張り巡らされた配線という
糞のように表面積の大きい厄介者をシールドできないかもしれない

HPMは怖い
（ちなみに日米はNTT・インテル・ソニーで光ファイバーどころかCPUの光処理化も進めてる
これもいずれ軍用機に搭載されれば演算が高速化されるのみならずコンピュータの
シールドの手間も大きく減らすことができる）
2019/12/18(水) 16:45:35.02ID:nO+WhPgmM
>>477
消費電力の大幅削減と発熱の大幅削減も見込めるからなあ光コンピューターは
2019/12/18(水) 16:55:57.24ID:sqb/1M6nM
>>478
第六世代の要件ってドローンとか極超音速とかじゃなくて（あっても末節で）実はそこじゃねとか思うよね
2019/12/18(水) 20:00:49.43ID:16K2pgHT0
>>479
でも、戦闘機で大電力を消費するのはレーダーとかで、演算で消費する電力って誤差の範囲だったりしないか？
2019/12/18(水) 20:21:53.50ID:6euKdVfX0
え？あ、はい
2019/12/19(木) 01:02:49.20ID:G7MX89qd0
T-50のまえの練習機のKT-1は、本当に韓国が作ったと言っていいんだっけ？
2019/12/19(木) 01:21:29.96ID:cX8jW9lj0
>>482
> T-50のまえの練習機のKT-1は、本当に韓国が作ったと言っていいんだっけ？
んなわけないｗ
2019/12/19(木) 07:52:22.88ID:F70+COxed
>>477
光って光子だろ
電磁波を量子化したのが光子だけど
シールドいらんって言ってんの？
2019/12/19(木) 08:12:33.22ID:e4kOtm3Pd
導波路（光配線）に電磁シールドは要らん
光電変換素子やメタル配線部分の完全排除は現代の技術では当面不可能なのでその部分のシールドは必要
2019/12/19(木) 09:07:54.48ID:j4UHeEJla
シールドいらないじゃなくて
大きく減らせるという話だからな
2019/12/19(木) 11:58:38.61ID:ZkjhQeSV0
そんなの食らったら人間の方が先に死ぬんじゃないの？
2019/12/19(木) 12:20:48.22ID:CY71fwAaM
>>487
よほど近距離なら兎も角照射は一瞬だろから人が焼け死ぬとかはないんでないかな、手や身体に付けてた金属が熱くなって火傷とかはあるかもしれんけど
489名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-1ZZR)
垢版 |
2019/12/19(木) 16:28:16.87ID:IMR0Jgvg0
日本は地上施設、艦船そしてF-3にマイクロ波兵器を搭載して
連携してミサイルやドローンを一掃していくことを狙ってるみたいだね
2019/12/19(木) 19:53:16.21ID:HduJC/w20
>>480
廃熱が難しい環境で使うから発熱を極力抑えたい、その為には消費電力を下げる必要がある
2019/12/19(木) 22:26:53.55ID:PdhDWZQc0
>>490
そういや、レーダー冷却技術とやらは技術移転してもらえてたな。
2019/12/20(金) 05:40:52.71ID:V6Qe+EU/0
>>483
ピラタスをアレしたやつだ。
例のベンチマークとかいうパクリ。
493名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-9bjG)
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2019/12/20(金) 11:51:29.02ID:c/ZV4mNb0
>>492

パクリと言えばパクリだが『答えをコピーする』ことで、おかしなトラブルを回避できるなら、それはそれで良かったんじゃｗ

まぁ、さすがに戦闘機を”ベンチマーク”は難しいみたいだけどね（苦笑）
2019/12/20(金) 11:58:34.38ID:4SSFUOdZM
F-3のシルエットらしき画像が流出してたけど仮にあのとおりなら
保守的なKFXとはサイズだけでなく外見も大幅に違うなぁ
2019/12/20(金) 12:04:20.11ID:FNucL0Dir
モックアップのKF-Xの外観はF-22に似てて格好いい
まあ見てくれだけ似せたは良いがステルス戦闘機ではないという
2019/12/20(金) 12:05:39.67ID:H2n4mlX2M
>>493
最初に始めるのはそこで良いんだけど、そこに安住すると発展が望めないからなあ
中国なんかが良い例じゃない？あれだけやってて未だにろくに飛ばせない
2019/12/20(金) 12:07:31.23ID:1hZEAnGQa
https://i.imgur.com/p4fhblf.jpg
F-3カッコよすぎるな
2019/12/20(金) 12:17:03.20ID:BR/oc7Kh0
>>497
KFXが一瞬で見窄らしくなりましたなあ
2019/12/20(金) 12:23:54.45ID:hDd+JoI40
>>497
これがほぼ同時期に隣国で開発されるという残酷な現実
2019/12/20(金) 12:28:20.44ID:3W3M7C0rM
KFXが完成前に旧式の産廃になった日
2019/12/20(金) 12:28:48.92ID:vMwnH993a
>>493
顧問つきで図面コピーとかじゃなくて、設計思想を分析しながら真似して作る場合にはかなり血肉になるからなあ
2019/12/20(金) 12:40:57.92ID:MBr4cp650
>>495
下から見ると半埋め込み部が格好悪いんだよなあ。
ウェポンベイ作らないのなら普通にパイロン吊り下げでいいんじゃないかな？

>>497
ラダベーターを見るとYF-23を思い出す。
2019/12/20(金) 12:41:39.03ID:4FVSDjlP0
元から4.5世代の旧式だし…
2019/12/20(金) 12:49:36.83ID:1hZEAnGQa
4.5世代自体は2030年代においても重要な役割を占めるだろうけど今から4.5世代を開発するのはアレだよな
今更だけど
2019/12/20(金) 12:53:48.23ID:vMwnH993a
>>497
角度の関係もあるんだろうけど、この絵だとすごい横幅広く見えるな
2019/12/20(金) 12:59:44.62ID:FNucL0Dir
>>504
結局そうなんだよな
今から作るにしては4.5世代は遅すぎる
まあ経験を積むってのは良い事だけど
2019/12/20(金) 13:04:04.96ID:H2n4mlX2M
>>504
数を揃えられるなら、4.5Genは韓国にしては良い選択

駄菓子菓子…
2019/12/20(金) 13:05:06.44ID:5FH8XW+D0
>>499
KDX1(セジョンデワン)の方がむらさめ型より早く起工したものの
就役はむらさめ型が早かった上にKDX1を凌駕する性能であることが
発覚してKDX1の20隻調達が3隻で打ち切られ
エリアディフェンスができるKDX2(イスンシン)を建造したもの
その数年後にエリアディフェンスもできるあきづき型が登場し
もうどうしようもなくなった悲劇がまた？
2019/12/20(金) 13:12:23.59ID:/OFkxFAHa
>>497
なんだこの殺す気満々なシルエットは…

>>498
以前から機体規模でも完敗してたけどもはや横に並べなくても
古臭さが隠せないというね…
2019/12/20(金) 13:17:30.15ID:r6FGcru5d
>>508
KD2ってSM2は積んでるけど肝心のレーダーが貧弱でエリアディフェンス無理なんじゃなかったっけ？
ドクトのSmart-Lでも移植すれば多少マシになるだろうけど
2019/12/20(金) 13:23:29.65ID:hLVLkfpl0
>>502
半埋め込みとかファントム爺ちゃんだもんなぁ。
2019/12/20(金) 13:23:30.99ID:MBr4cp650
>>508
KD-2は恵まれた船体に恵まれた装備の子だぞ。
色々ちぐはぐで全体として残念な状態になっているのがいかにもかの国らしい。
BTOパソコンで依頼する時に色々勘違いしてチョイスしてしまった感。
2019/12/20(金) 14:36:18.52ID:aMNK4/++0
>>508
KDX1は広開土大王級（クァンゲトデワンきゅう）な。
セジョンデワンはKDX3世宗大王級。
間違えているよ。
2019/12/20(金) 14:52:24.51ID:ZsGJSqB00
最新っぽければいいのよKFXは、中身は必要ない。ただ問題は相当高そうだってことかな…、見てくれとキックバック、数が整えばいい途上国商売は美味しいけど
とにかく安くなきゃ意味はないのだがな…
2019/12/20(金) 15:04:21.46ID:hDd+JoI40
見てくれも最新っぽくないですね
2019/12/20(金) 15:18:52.02ID:U1PezxaU0
こっちだってびっくりしてるF-3と比べてやるなよ
2019/12/20(金) 15:20:38.27ID:H2n4mlX2M
>>514
突き詰めると、欲しかったのはグリペンだよねってなる
2019/12/20(金) 16:16:39.39ID:A/bapGkn0
>>510
対空レーダーは貧弱だが
P-1にレーダー照射した射撃指揮レーダーの出力の大きさでカバーしてる
2019/12/20(金) 16:17:45.07ID:FPzR3pe5M
グリペン安くないだろ
最新型は
F-35より融通効くだろうけど欲しがる国少ないと思うぞ
2019/12/20(金) 16:21:46.72ID:dlc0VazHd
グリペンちゃん最新型は1機145億（ブラジル）
2019/12/20(金) 17:09:04.75ID:+S8NE97YM
>>497
向こうの軍事関係者とオタはもう絶望しかないだろうなこれ
2019/12/20(金) 17:13:30.26ID:MBr4cp650
>>521
絶望？パクって起源主張でなく？
2019/12/20(金) 18:46:02.91ID:Iczw9Zgc0
KFXはF-3が飛ぶ頃には5世代機以上になるらしいから
2019/12/20(金) 18:52:20.19ID:mmZ3qyH2a
F-3が飛ぶ頃初飛行するの間違いでは？
2019/12/20(金) 18:53:45.97ID:Iczw9Zgc0
韓国の報道だとステルス性能は予測
2019/12/20(金) 18:54:41.57ID:Iczw9Zgc0
より落ちるらしいし良くてF-16V並みだと思う
2019/12/20(金) 19:01:37.62ID:63FusELM0
>>506
イスラエルから正式にラヴィの設計図買えば良いじゃあない（割りと正論）
2019/12/20(金) 19:07:13.05ID:3Xe44QeeM
>>525
>>526
電波吸収素材の質が悪いんかねえ？見た目ではタイフーンより良いように見えるけどF-16V並みではあのデザインマイナス要素しか無いのでは……
2019/12/20(金) 19:07:38.03ID:DGUMd6lg0
中国から殲シリーズの設計図なら売ってもらえるだろう
2019/12/20(金) 19:14:29.34ID:8GQrORKta
半埋め込みの搭載方法で気になるのは、搭載するミサイルや爆弾に応じて機体側のパネルも交換するんだろうか？
それとも、そこまでぴったりフィットするわけじゃなくて、機体側の穴はいちばんでかい武装に合わせて大きめに作ってるパターンなのか…
2019/12/20(金) 19:17:54.92ID:3Xe44QeeM
>>530
あそこはAAM専用になって他の武装は翼に取り付ける形になるかと
2019/12/20(金) 19:18:47.47ID:Iczw9Zgc0
>>528
今の状態は繋ぎで5世代機にするらしいからその為のラプターのパチもんデザインなのでは？
2019/12/20(金) 19:33:01.87ID:DGUMd6lg0
むしろラプターに似てることが最大の目的と利点の戦闘機だろうからな
2019/12/20(金) 19:48:52.80ID:szAEFp7o0
あるスクランブル機
『わっ、レーダーにバッチリ映ってたから油断した～っ！ロックオンしてから目視してみりゃステルス風戦闘機だった～』
2019/12/20(金) 19:55:10.67ID:rlTYXAGNr
実際皮肉でも何でもなく見てくれって結構重要だぞ
KF-Xは商品として輸出する事にかなり重きを置いている
だから市場であるアジアや南米の国にとっては外観だけF-22風ならはったりでも近隣諸国に強い牽制になる
2019/12/20(金) 20:05:58.40ID:8GQrORKta
>>535
もし仮に額面どおりの性能が発揮できたら実際にかなりの戦力ではあると思う
言ってることが全部実現できれば、つまりトランシェ3のタイフーンみたいなものだろ？
2019/12/20(金) 20:45:23.32ID:szAEFp7o0
性能の額面も画餅だし、そもそも完成する事自体も画餅の気がするがなぁ
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